村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ >>0 とは言ったもののヒューバートさんが狂の可能性もあるのですね…。 ラッセル真で…ドリス＝村…ならまだいいですが、 ラッセル狂且つドリス＝村は…少し怖いですね。 ドリス＝黒 ラッセル＝狂なら…どうでしょう？？ |
(6)2006/09/22 23:45:00 |
 | 村長の娘 シャーロット >>6 ラッセル＝狼、ドリス＝村の可能性はないということ？ |
(8)2006/09/22 23:48:05 |
 | 双子 リック 霊能者はラッセルだけかぁ。 ボクはヒューバートのCO遅れから、ラッセルの方が真に近いなと思ってたんだ。(>>1:106) それに、ラッセルの占ＣＯ撤回→霊ＣＯも、偽霊だったら、ますます怪しまれるからそんなことしないと思うんだ。 |
(13)2006/09/22 23:56:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>12 僕は真っ先には【真狂？】と思いましたが…真狼と思う理由はありますか？ 狼的には、真狼で真能力者襲うのは(このタイミングでは)リスキーな気がします。 とは言え、残った能力者って大抵怪しいのも事実…。 見極めなければなりませんね。 |
(17)2006/09/23 00:10:42 |
| 双子 リック >>16 そういう考えもあったか。なるほど。 |
(19)2006/09/23 00:12:55 |
| 村長の娘 シャーロット 霊能者については、私もリックの>>13と同じく考えていました。 ６ＣＯもしていたら、狼だったら譲れないところだと思います。だからドリス≠狼と思っていました。 こんなに早くヒューバートが襲われたのは、 （１）ドリスを黒と思わせる （２）ラッセルを白（村か狂）と思わせる くらいしか、私には考えられないのですが・・・ |
(20)2006/09/23 00:16:27 |
 | 冒険家 ナサニエル >>16 確かにそうですね。8分程度の遅れなら、 他の狼が居なかったということもないでしょうから。 狼は、他の狼の発言も保留中なら撤回できるんでしたっけ？ そうだとすれば、強制的に止められることになりますから、 狼なら、微妙なCO遅れはありえないかもしれませんね。 まあ、襲撃された時点で、ヒューバート≠狼≠妖なわけですが。 |
(23)2006/09/23 00:27:49 |
| 書生 ハーヴェイ >>25下段 狼が２潜伏ならばという意味でですね。 |
(27)2006/09/23 00:52:56 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ケネス 疑ってごめんなさい。 空発言が多かったのと（ＲＰか・・・）、>>2:16が占われたくなさそうに感じたこと、その後発言が少なかったこと、さらに私が希望をかえると余計に疑われてしまいそうだったので、希望を変えませんでした。。。 |
(31)2006/09/23 02:55:51 |
| 村長の娘 シャーロット ギルバードも言っていましたが、ラッセルは真か狼だと思います。狂人にはあのＣＯの仕方は、狼も混乱させてしまうので、できないんじゃないかな。 ソフィーは>>49で▼ケネスを「シャーロットとの絡み方で」と言ってる。定番の確定白狙い占い。その後▼ドリスに変更。（なげやりっぽい発言がある反面、できれば吊られたくないように感じます） ハーヴェイも▼ソフィーに賛成。 ローラーに賛成しながらも、とりあえず村人吊りとしていたのは、どちらが真狼かわからない狂人かな。 ここからはあくまで推測↓ 一斉ＣＯ前に、占い師ＣＯ者が２人いたのだけど、ラッセルは占い師ぽくはなかった。（私はラッセルが結社だと思ったのですが） 狼が勝てる確率が高くなるのは、能力者に２ＣＯか、真占い師即襲撃だと思います。 能力ＣＯ者が多い今回は、２ＣＯ（以上）を選んだのでしょう。 ラッセルが先にＣＯ。ハーヴェイが一斉ＣＯで、占【真狼狼】、霊【真狂】。 もしも狂人＞妖魔（＝ソフィー）が占い師ＣＯしてきたら、ラッセルが霊能者にシフトで、占【真狼狂】、霊【真狼】という作戦だったのではないかな？ |
(33)2006/09/23 03:01:49 |
| 冒険家 ナサニエル >>18 今すぐは吊らないという選択肢はあると思います。 ただ、霊能者に対する結社員トラップを期待するならば、 吊りは灰村人でなければならないと思いますが・・・ 能力者CO吊り継続か、灰減らしか、 今日の流れがどちらに向かうか次第ですね。 |
(34)2006/09/23 03:26:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>24 私はユージーンではないですが・・・推定を述べておきます。 >>2:95時点で、ソフィーとドリスが同票です。 その直後、>>97で遅れてきたヒューバートが、 ドリスに票を入れているので、ドリスが最多数票になしました。 ですので、ユージーンは単純に最多数票を 選んだだけだと解釈しています。 彼自身の吊り希望はクインジーでしたしね。 >>32 昨夜の>>2:103で一念発起したわけではないですが、 ちょっと気になる点がありますので、質問を。 ヴィンセントは狼狙い、キャロルは妖魔狙いとのことですが、 ヴィンセントを優先順位で上にしているのは何故ですか？ 占い師視点では、妖魔候補を占うことの方が、 優先順位が高いのではないかと思うのですが。 |
(35)2006/09/23 03:36:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>35 まずは一狼を確実に見つけたいのが、私の占い師としての意見です。妖魔狙いは、その後でいいと思っています。いなくなってくれれば、溶けてくれなくても構いません。 （溶けてくれれば確実ですが、今までそう上手くいったことがないので、正直なところあまり期待していません） 先に宣言しておかないと、占い先の人に迷惑がかかるので言いますが、占い先は発言をみて再考します。 （ケネス疑ったのも間違っていましたし） ドリスは>>20と、昨日のＣＯ撤回から、少なくとも狼ではないと思っています。そうすると、一番村人に不利になる、イヤーな可能性が頭をよぎったので、吊りは待ってほしかった。（中身も考えてです） ドリス＝狂だとしたら、霊は【真狼】の確率が高くなると思います。 ＣＯの状況からは、ラッセル≠狂と考えているので、まずはラッセルは真か狼と思います。 >>33下段は書いてある通り、これを元に考えた【推測】です。これより、ラッセルは狼＞真と考えましたが、今日のラッセルの発言をみて考えます。 |
(37)2006/09/23 04:21:35 |
| 冒険家 ナサニエル おはようございです。 ちょっと早すぎる時間に目が覚めました。これから二度寝します。 >>37 すみませんが、>>36への回答の方が？です。 起き抜けで頭が回っていないせいか、 私の質問の仕方が悪かったのか、 回答を質問の内容から、巧くずらされている気がします。 >>32で霊能者【真狼】と言っているにも関わらず、 5分も経たずに発言した>>33で、 ラッセルに真の可能性を残して考察しているのが解せません。 それに関する説明をお願いしたつもりだったんですが・・・ 霊能者＝【真狼】で考えるならば、 ラッセル＝真は有り得ないと思うので・・・それこそ、 「実はGJが出ていた」に加えて、 「真占い師が実はケネスでなくヒューバートを占っていた」 「ヒューバートがドンピシャリで妖魔だった」 なんて奇跡でも起きていない限り。 |
(38)2006/09/23 06:45:34 |
| 冒険家 ナサニエル 二度寝の前に、もう一喋りだけ。 >>37は前半も真占い師の発言としては疑問を感じます。 「いなくなってくれれば、溶けてくれなくても構いません。」 とは言いますが、溶けない限り、 居なくなったことを確認する術は無い・・・ですよね？ つまり、狼が分かっても、人数ギリギリになるまで 吊りは引き伸ばして戦わなければならない。 それを考えたら、真がそんなことを言うでしょうか。 どちらかといえば、延命＋巧くいけばPPを期待した、 狼の考え方のように感じます。 |
(39)2006/09/23 06:57:12 |
| 村長の娘 シャーロット ＞皆さんへ >>40にも書きましたが、２狼が吊れて、灰村人が絞れてきたら、占い先別々にすることの検討も、どうぞお願いします。 （妖魔は潜伏ではないかな、と思っています…ＣＯしているとしたら、ソフィーだと思いますが） 真占い師を証明できる唯一の機会でありますので。 |
(42)2006/09/23 07:24:33 |
| 村長の娘 シャーロット ＞キャロル ソフィーかラッセルかなんだけど、狼の確率で考えると、ラッセルが高いかな、と思ったから。>>33 この２人のどちらかなんですが、皆がソフィー＝偽に賛成してくれて吊れるのならば、ラッセルの霊能判定から、ＣＯ状態のヒントがでるかもしれないと、考えていたところです。 |
(45)2006/09/23 09:54:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>44 狂人が占い師への偽ＣＯを心配したから、バラバラのＣＯを反対したんですよ？ もしも私が狼で、狂人にＣＯしてほしいと思ったら、バラバラＣＯに反対しません。 占い師がいなくなった村は、村人に勝ち目がないと思いますから。 何言っても揚げ足とりだなあ。 一生懸命考察しても、しないで黙っているほうが、信用されそうな雰囲気になってきたので、さすがに少し発言控えます。 |
(47)2006/09/23 10:03:03 |
| 双子 リック ヒューバートが襲われた時点で、ラッセルが真じゃない可能性が大きくなったか・・・。 ヒューバートのCO遅れはボクはずっと怪しいと思ってたけど、キャロルの意見(>>16)とも考えられるね。 でも、ヒューバートが狼じゃないにしても、狂の可能性もないわけじゃないよね。(狂っぽいと感じたことはないけど・・・CO遅れてるし・・・。) ラッセルが占COを撤回して霊COをしたのも、「偽霊だったら、ますます怪しまれるからそんなことしない」の裏をかいてたとも思えてきたなぁ。 |
(50)2006/09/23 10:09:45 |
| 書生 ハーヴェイ そういえば僕の>>2:67のソフィさんに対する考察。 あまり反響がありませんでしたね…残念です。真なら絶対にしない行動だと思うのですが･･･。 また、ドリス＝狼なら、昨日からドリス村説のシャーロットは狼でしょう。妖魔ならドリスは格好の身代わりですからね。そういう意味では実際迷わず身代わりにしたソフィさんがやはり妖魔かとも思えます(狂人の読み違えの線もあるのですかね？）ただ、ドリスさんの真偽判断はいつもながら苦しみます(笑) それとシャロさん >>2:39 はよく読むとおかしいですね。上手く言えませんが、僕を真占としての捕らえているような発言です。自分が真で対抗が偽と分かっていればこの発言はないのでは？ |
(51)2006/09/23 10:13:22 |
 | 流れ者 ギルバート ういっす。 朝から議論が白熱してたな。俺もちょこっと考察するぜ。 >>50 リック ヒューバートは発言的に怪しい感じはあまりしなかった。 COにはマジで遅れただけかもしれないぞ。 俺はヒューバート＝真の可能性が高いと踏んでいる。 この襲撃の仕方は人狼には霊能者が【白白白】に見えてたんじゃないか？そうなると狼１CO２潜伏になるが。 |
(53)2006/09/23 11:15:48 |
 | 墓守 ユージーン おはようございます。もう昼だけど・・ 昨日は、まだ仕事中で、あまり参加できなかったので票をまとめるのが精一杯でした。 >>24 ギルさん ドリスに決めたのは、単に最多得票なのと（あってましたよね・・・）ドリスは白っぽい気がしてましたが、私の持論としては、奇策を失敗した村人は吊りに値すると思ってますし、いつかは、はっきりさせないといけない存在だと思ってますので、まぁいいかなと。 遅くなりましたが・・・ アンケート ■１、今日の占い先、つり先 ■２、能力者考察 ■３、その他 もう、皆さん書いていらっしゃるとは思いますが、 占い先つり先だけでももう一度、書いて頂けると、わかりやすくてうれしいかな。 注：それと、メモなんですが 上段 ●占い先 下段 ▼吊り先 にして頂けると、まとめやすいのですが。 よろしくお願いいたします |
(55)2006/09/23 11:26:28 |
| 流れ者 ギルバート >>53 にもつながるが、ラッセル狂の可能性は俺はあると思う。 ４人村人COの後、ユージーンの占い師CO。 そこに乗ったんじゃないか？ しかし予想GUYの展開。 ５COになっちまったからどうしようかと思ってたのかもしれない。 その後霊能者にヒュー、ドリスがCOしたところで真霊能者を振舞う…ってこともあるんじゃないか？ まさしく、臨機応変だな。 |
(59)2006/09/23 13:00:59 |
 | 学生 ラッセル >>59のギルバートのいうとおり、ドリス＝村人の可能性は高い。 僕視点でも、ヒューバート＝狂しかありえない。 故に、ドリスは村人だったと言える。 妖魔という可能性がなくもないが、行動から察するに、ないと考える。 |
(63)2006/09/23 13:48:57 |
| 学生 ラッセル ドリス≠狼の可能性は高いわけだが。 僕が狼として、ドリスに黒の濡れ衣を持たせるために、自ら疑われるリスクを背負ってまで、霊能者を襲撃するメリットがない。 さらに濡れ衣を着せるなら、黒判定をするはずだ。 つまり村人視点でも僕が狼である可能性は極めて低いはずだ。 確かに>>59でギルバートが言うように、僕が狂人という可能性があるのは事実。 しかし、100歩譲ってラッセル＝狂人だとするなら、やはり吊るのは無駄だ。 故に、ラッセル吊りは村にとって不利益しか生まない。 村人視点で偽の可能性がある以上、霊能結果を100％信じてもらえないのは悲しいが、僕を吊ってもなんらメリットはない。 貴重な吊りを無駄にするのは愚の骨頂。 最悪、狂扱いで放置で構わない。 対抗を失ったわけだからな。 それくらいは覚悟している。 |
(64)2006/09/23 13:53:31 |
| 学生 ラッセル >>65 ちなみに僕が妖魔だとして、能力者の内訳はどう考察している？？ 占い師が【真狂狼】【真狼狼】？？ これといって反論する材料がないのがくやしいが、僕視点でいうなら、狼妖１潜or狼２潜があるこの状況で、占いを無駄にしてしまうのは避けたい。 今はラッセル＝【真狂】で納得してもらえないか？ もし後半まで妖魔の死を確認できなかったときに、最悪僕を占えばいい。 |
(66)2006/09/23 14:13:43 |
| 書生 ハーヴェイ >>66 ラッセルが妖魔の場合は占いは…【真狂狼】だとほぼ確信します(シャロ＝狼) 仮にラッセルが妖魔で、僕視点なら、今日ラッセルを溶かせれば能力者内訳考察はほぼ終了です。 ただ�，両豺腓篭弔訥未蠅寮蠅い量蟻霧�いですね…。 |
(67)2006/09/23 14:26:22 |
| 学生 ラッセル >>68 さらに赤ログがあるわけだから、そんなミスはないと思うんだが。 ケネス占い、リック占いにおけるミスリード、そしてラッセル＝狂（これは僕視点だが）。 考察にいまいち切れがないのは、まだエンジンが掛かっていないからか、それとも…。 あなたはぜひ味方であってほしいのだが…。 |
(70)2006/09/23 14:43:18 |
| 学生 ラッセル >>71 ああ、信用してもらえなくても構わない。 しかし、これだけは言っておく。 僕を占っても吊ってもなんの意味もない。 僕視点で言えば、狼は２潜だ。 そして、占い師に狼妖が１匹づつだ。 故に、灰からの狼潰し⇒占い師ローラがベストな策だと思う。 |
(73)2006/09/23 15:14:05 |
| 冒険家 ナサニエル とりあえず、今日の占吊希望を出します。 ●キャロル ソフィー＝真と推理しているのが気になります。 >>2:94のような発言をする人を、 何故真だと思えるのか理解できません。 ▼ラッセル 私は占い師＝【真狼狂】だと思っていますので、 霊能者＝【真狼】or【真妖】になります。 どちらにせよ、残っているラッセルは吊るべき対象です。 |
(97)2006/09/23 21:49:53 |
| 書生 ハーヴェイ 戻りました。 >>103 ソフィさん＝真の理由はそれですか。 普通に考察したつもりだったんですが…。 でも…キャロルさん…ラッセル妖魔と見ているんですよね。僕もその可能性を疑ったからこそあの発言だったんですが…僕＝真視点でも考えてみてもらえませんか？ |
(115)2006/09/23 22:34:19 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ラッセル 昨日の>>2:70の説明は結局なかったと思いますが、説明してもらえますか？ |
(123)2006/09/23 22:50:51 |
| 学生 ラッセル >>123 ▼ドリスに関してだが、彼女は霊能確定目的でＣＯしたといっていたが、既に彼女が最後だったわけだし、疑われてまでやるほど利点があったとは思えない。 さらにもし撤回ＣＯをするなら、伏線ぐらい貼っておくべきだ。 ドリス＝狼で能力者ローラー回避のために撤回ＣＯと考察していた。 ５ＣＯだと狼は１潜or２潜になるからな。 まぁ、結果は、僕視点で、ドリス＝白、ヒューバート＝狂だったわけで、ドリスが村人だった可能性は極めて高くなったわけだ。 しかし、未だに彼女の行動は理解できないが…。 ●ケネスに関しては、やけに不審な発言が多かったのと、占い先が２、３転していたからだ。 |
(129)2006/09/23 23:09:36 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ラッセル >>123の回答お願いしますね。 ▼ドリスは昨日能力者票が多かったので（ウェンディが纏めてくれていますが）、気になっていました。 ヒューバートもそうでしたし。 あとはキャロル（ラッセルから変更）とヴィンセントだったので、気になっています。 |
(131)2006/09/23 23:10:39 |
| 学生 ラッセル >>135 ドリスが黒なら狼能力者３ＣＯなのかもしれないと踏んでいたが、違ったようだ。 狼としては、最悪どっちを吊っても構わなかったんだろう。 （きっと狼勢はヒューバート＝真と予想したのだろう） 霊能機能を潰すのが目的だろう。 もちろん、ドリスに狼の濡れ衣を着せるのも目的だったかもしれない。 |
(136)2006/09/23 23:28:15 |
