流れ者 ギルバート クインジー>>9 それは明日の話だよな? | |
(10)2006/09/23 12:30:26 |
酒場の主人 フレディ 11時58分の段階で私がローズマリー吊りを宣言してるわよね。それでギルバートは…えっと、伏せたままだった。そうよね? だから、もし仮にローズマリー狩人と見ていても襲撃と吊り先重なる可能性があったから外しておいた…というのも無くはないと思う。 ギルバート>>12は同意ね…というか希望も何も無いから怖くて仕方ないわ(苦笑 今日は”orz”はやめて頂戴ッ!?(怯 | |
(14)2006/09/23 12:44:48 |
酒場の主人 フレディ >>15 クインジー あぁ、即座に変えたんじゃなくってミッキーとローズマリーは除外しておいたんじゃないかって話ね。 あれだけ遅い時間に来た私は責任重大だわ(苦笑 ギルバートは…返答もしてくれてたのよね?むしろ今から三日目を読み込まないと…。 | |
(17)2006/09/23 12:53:53 |
お尋ね者 クインジー ちなみに、フレディ 昨日は、狼がピンポイントで吊れれば問題はねぇが、そうじゃないなら明日の為に少しでも有利に持って行くよう吊りと占いは使うべきだと思うぜ。 言い換えると、狼じゃないかも知れないが、明日狼の居場所を狭め、より吊りやすくする為なら村人でも吊るって事だ。お前さんが纏め役だったらそれでもいいけどな。 >>3:146 への感想だ。 | |
(20)2006/09/23 12:59:58 |
酒場の主人 フレディ >>21 ?イザベラ真の時は私も狼の可能性あるんじゃあないの? | |
(23)2006/09/23 13:10:39 |
流れ者 ギルバート フレディ>>26 ま、それでいいと思うぜ。 俺も、クインジー真決め打ちしない限り、 フレディは灰ととらえるつもりだから。 が、先生がここらで気合い入れてくんないと、 クインジー真決め打ちした方が楽だぞぉって悪魔(?)の囁きが…。 今日中に顔を出してくれるといいんだがな…。 | |
(28)2006/09/23 13:42:27 |
見習いメイド ネリー 【クインジー真の場合】 ローズマリーが狼だとすると、ニーナもギルバートも票を乗せてくるかしら?クインジーが占うのは分かっていたから、その可能性は十分あると思うの。仲間に投票はしないだろうという心理も考えてね。 霊能者はうまく消せたけど、占い師はそう簡単には襲えない状況。どうすれば村に情報が出ないか。そう考えると、 「ローズマリーとニーナorギルバートが狼」 という仮説は成り立つわね。 それから、ミッキー@ご主人様かも?の人狼臭は少し減ったわね。わたしに対する投票は捨て票みたいなものでしょう。先生以外は全員吊り先表明していたけど、(先生がミッキーに入れていれば)ランダムの可能性もあったしね。狼ならランダムで吊られるのはいやでしょ? ローズマリーが人だったと考えると、ニーナとギルバートの両方が狼の可能性も残っているのよね。でも、先生が鬼ヅモ?ないとは言わないけど、それはそれですごいかも?考えられるのは、 「先生とニーナorギルバートが狼」 ということかしら。この場合も、ミッキー@ご主人様かも?の人狼臭が薄れたのは同じね。 | |
(30)2006/09/23 13:48:18 |
流れ者 ギルバート ネリー>>30 ひとつだけ突っこみ。 威張って言うことじゃないが、クインジーがローズマリー占うって宣言してるの 俺が気づいたの、夜が明けてからだから。 もう少し早く気づいてれば、ミッキー吊りに変更してたぞ。 今更言っても仕方ないんだけどな。 | |
(33)2006/09/23 13:56:25 |
酒場の主人 フレディ っ【薄焼きクレープにフワリとしたクリームを添えて】 っ【フルーツ盛り合わせ】 お好みで、あわせてみると美味しいんじゃないかしら。 っ【ブランデーを垂らした紅茶】 占い師の真贋を占われた者から判断する…って言うのは難しいかしら?つまり、イザベラ判断しようが無い、のでニーナとギルバートから。って言う事ね。 まぁ、貴女自身言ってるように鬼ヅモがあったかというと私も疑問。むしろ、4人とも白って言うのもなくは無いって考えてるわ。その場合、ネリー・ミッキー・ローズマリーのうち狼2、または狼1狂人1…ようするにどの方向で考えても何か釈然としないのよね。 場合わけ、というかグループわけで考えてみるの悪くないかもしれないわ、私もちょっと挑戦してみようかしら。 | |
(36)2006/09/23 14:20:18 |
見習いメイド ネリー 1:狼狼狂占村村村 a)クインジー真、先生狂、ニナ、ミキ、ギルに2狼 b)クインジー真、先生狼、ニナ、ミキ、ギルに1狼1狂 c)先生真、クインジー狂、ミキ、レディが狼 d)先生真、クインジー狼、ミキ、レディに1狼1狂 2:狼狼占村村村村 a)クインジー真、先生狼、ニナ、ミキ、ギルに1狼 b)先生真、クインジー狼、ミキ、レディに1狼 3:狼狂占村村村村 a)クインジー真、先生狂、ニナ、ミキ、ギルに1狼 b)クインジー真、先生狼、ニナ、ミキ、ギルに1狂 c)先生真、クインジー狂、ミキ、レディに1狼 d)先生真、クインジー狼、ミキ、レディに1狂 4:狼占村村村村村 a)クインジー真、先生狼 b)先生真、クインジー狼 | |
(37)2006/09/23 19:44:20 |
見習いメイド ネリー 今日、クインジーの結果が出なかったことで、ロジックで詰めることは不可能になってしまったわ。だから、あとは誰を信じて狼の範囲を絞っていくかということだと思うの。それと、村人には占い師よりひとつだけ情報が多いわ。「自分が何者かを知っている」から。 わたしを信じることが出来るのなら、さらに自分の情報を加えて絞り込めるのよ。 例えば、1-aで言うと、ニーナが村人とだとすると自動的にミッキーとギルバートが狼ということになるわ。そうやって、各自の視点でこのパターン表を出していって欲しいの。そうすれば、今までの発言とも合わせて、いろいろと見えてくると思うわ。 ミッキー@ご主人様かも?が言うように、組み合わせ上は、クインジーとわたしが狼という線があるのは確かよ。でも、少ない可能性を言い出して中途半端な選択で滅んだ村は数知れないわ。極端なことを言えば、初回にわたしを吊らなかったことで切り捨てた可能性なの。 今の段階で、それを唱え道を間違えさせようとするのは狂人。それを考慮して悩んでいる振りをするのは人狼。わたしの視点からはそう見えるわ。 | |
(39)2006/09/23 19:45:18 |
見習いメイド ネリー それから先生についてだけど、実のところ判断不能なのよね。余りにも材料がなさ過ぎ。ただ、初日の状況だけでちょっと考えてみると、わたしの予想はこんな感じよ。 ・速攻でCOしたわたしが真か狂か判断つかなかった。 ・狼ならまずいと思うでしょう。残るは先生とミッキー2人だけ。 ・しょうがないのでチキンな狂人を恨みつつ、騙りに出た。 つまり、先生は人狼なんじゃないか?って思うの。ミッキー@ご主人様かも?狂人という仮定の下だけど。それと、様子を見てたのか偶然そういう展開だったのかが分からないので、確信はないけどね。 なんといっても、今日のランダム投票がねぇ。いくら自分が吊られる可能性がまずないと言っても、ここは確実に吊り先をコントロールしていく場面でしょ? | |
(40)2006/09/23 19:45:40 |
見習いメイド ネリー それを踏まえて、先生狂人と仮定すると、 ・狂人なら迷わずCOする場面。 ・ミッキーを占いから外す発言を繰り返し、狂人アピール。 ・セシリア襲撃で即黒出しだと余りにも胡散臭いので、白出し進行 発言だけから見ると、ミッキー@ご主人様かも?は狂人偽装の狼に見えるのよね。ちなみに、人狼が仲間の数を勘違いすることって、普通にあると思うわ。だから、それを白要素とは全く思ってない。 ただ、それだと先に考察したのと矛盾するのよね。なんでわたしに捨て票?ここも人狼なら確実にコントロールしたいわよね?だって、自分が吊られそうになってるんですもの。ギルバートと(ふ)レディ、先生の3人の投票先が不明だった時点で、自分に投票する人が既に3人いたのよ。ちょっとどうかなって思う。 となると、誰が狼?ニーナとギルバートが両方狼?またはどっちか?これは、ニーナとギルバートのこの後の発言見ないとなんともいえない。 | |
(41)2006/09/23 19:45:55 |
見習いメイド ネリー 先生が真だとすると、 ・真だから当然CO。 ・でもあんまりまずい状況だって思ってない。 先生の少ない発言からは、やっぱり真なら思うはずの「にせものめー」っていう雰囲気が全くないのよね。そこの違和感を強引に押さえつつ考えると、クインジー狼の可能性が割りと高いかなぁって思う。霊能者2COを期待したのはその辺かな。確定しなければ黒出しできるもんね。でも、クインジーが出てきたのは霊確定の後。となると、なんとしても霊能者消すしかないわ。今日結果が出なかったのは誤算?ミッキー吊ってローズマリーに黒出しすれば、今の信用度だと楽に吊り手を消費できる。しかも、LWなのか、どこに仲間がいるのかが全く見えない。結果的にローズマリーの結果は出なかったんだけど、優勢な状況には変わりないわね。 だとすると、先生恨むしかないって感じなんだけどvv | |
(42)2006/09/23 19:46:13 |
見習いメイド ネリー >>47 クインジー つまり、「占真狂かつ狼残り2はない」と踏んだわけ? | |
(48)2006/09/23 22:37:49 |
流れ者 ギルバート クインジー>>47 突然死チェックに関しては、どうすべきか気になってたんだが、 クインジーはこのまま先生来なくても、 灰の中の狼一本吊りを狙うってそういうことだよな。 俺としても先生が偽の場合は、狂>狼と思ってるから、 チェック外すことに関しては異存はないな。 できれば、ちゃんと顔を出してもらいたいんだがな。 | |
(50)2006/09/23 23:21:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>50 ネリーちゃんが懸念しているのはベラさん狂・狼2潜伏中の場合、狼吊りを狙ったものの吊りを外した場合だと…それだと4人中に狼2匹だとエピなので。 ベラさんが狂の場合、【流さん・ミキさん・ネリちゃん・私】…この中に狼2、ネリちゃんが村有力もあって狼引ける確率は非常に高いですけどね。 | |
(53)2006/09/23 23:31:29 |
酒場の主人 フレディ >>52クインジーの意見自体は賛成ね。この部分は意識して真狂の考えから外そうと努めるわ(笑 っ【セロリの葉のツナサラダ】 っ【多種のキノコと多種のチーズのリゾット】 っ【野菜の素揚げ串にバルサミコ醤油をかけて】 酒はめいめい頼んで頂戴な。 | |
(56)2006/09/23 23:36:52 |
お尋ね者 クインジー で、俺(クインジー)に戻るとだな、 俺視点では、最悪は明日狂+狼*2残る事だよな。 明日を確実に迎えるだけなら、俺視点ではイザベラ吊りしかない。これなら、(出来る出来ないは別にして)理論上は順に狼吊れれば、吊りきった瞬間無事エピだ。 とは言え、これは村の多くはイザベラ吊りも、その後の困難さを考えれば同意はしづらいだろうな。 なら、リスクを犯してでも、灰(片白を含む)吊りをするしかなかろう。 ただ、ここで矛盾が生じる。灰を絞る過程で必ず「どっちを信じるか」が出てくるだろう。この段階で決め打つのなら、最初に切り捨てる方の占い師吊っておけとなりかねん。 こればっかりは、個々に考えて貰うしかないだろうな。 | |
(61)2006/09/23 23:49:09 |
流れ者 ギルバート ネリー>>66 明日の先生の発言次第で揺れるかもしれないけど、 現時点ではクインジー真決め打ちでいいような気がする。 狼生存数…、俺は密かに双娘両狼も期待してたので、 残り1と想定したいけれど、甘すぎるかもな。 でも、クインジー狼でない限り、狼2生存でも、 今日狼を吊れる可能性は高そうだと思う。 | |
(70)2006/09/24 01:11:58 |
見習いメイド ネリー >>71 ギルバート セシリアがいたから、最初から黒だしじゃなくてもそう不思議ではないわ。狼ならなおさら白出しでしょう。霊能者襲撃が成功するとは限らないんだし。それですぐに残り1にはしたくないでしょう。 | |
(75)2006/09/24 02:04:35 |
お尋ね者 クインジー 目が冴えちまってな。 俺の考えは最後にすると昨晩は言ったが、みんなに検討して貰いてぇ。その為に、早めに出しておくぜ。 まず、俺から見て狼の可能性があるのはイザベラ・ニーナ・ミッキー・ギルバート・ネリーだが、話しているせいもあるだろうが、ニーナ・ギルバート・ネリーが狼だとは思えない。どう考えても、ターゲットはイザベラとミッキーにしか行き着かねぇ。 そして、大胆に言わせて貰うと、狼はイザベラ・ウェンディで、ミッキーは狂人ではないかと思う。 そう考えると、初日のミッキーの狼数の誤認も「俺を占え」も筋が通る。狂人ならば占いには脅威は無い。かえって確定白として、纏め役には成れないとしても、発言力を得ることが出来るだろう。 また、イザベラの確定前後で態度が変わらないのも、真が潜伏していて、いつかは対抗してくる事を知っていたからだろう。これは狼も狂人でも、自分が騙りだと知っている事に変わりはない。 | |
(76)2006/09/24 05:36:22 |
お尋ね者 クインジー さらに、ウェンディが吊られた日のイザベラの投票先の説明も付く。狼仲間のウェンディ以外で、もっともそれらしい理由が付けられる投票先を選ばざるを得なかったのだろうぜ。 そしてこれは、俺が未だに襲われていない説明にもなる。ウェンディ亡き後、俺を襲えるのは翌日「狼狂村」に成る時だけだ。手を出したくても出せなかったのだろう。 メイ襲撃とセシリア襲撃は、その延長線だと思うが、断定までする根拠はない。まぁ、霊は早めに始末するに越したことはないし、純灰を減らすよりは片白でも減らす方が良いと判断したって所じゃないか。勿論、その中でも守護っぽいと思ったからじゃないかな。 まぁ、全てをチェックした訳ではないが、ポイントでは外してないと思う。 | |
(77)2006/09/24 05:43:35 |
見習い看護婦 ニーナ ふぁあ…おはようございます、野暮用の前にちょっとだけ。 占い師については>>3:94>>3:95のまま代わってませんね。追加するとするならもしクインさん狼ならローズさん狼かなとちょっと考えたこと…クインさんの提案前は皆補完を考えていたんですよね、そうすると灰吊り有力です。ネリちゃんが白いのは村全体で決め打ってるようなものでミキさんって狼としては…という感じ 、ローズさん吊りが有力だったのでは…と。提案も結局灰吊りだけど「占う」と言うことで吊りにくくなるかなと。補完占灰吊りより早く占いたかったと言う感じ…。 クインさんとベラさんだとバランス悪すぎますね、クインさんだけ洗っても黒いとこ白いとこありますし…かといって流さんとも比べられないんですよね。 ベラさん真なら負けていいじゃないですけど…クインさんの方が信頼度高いですね。 んー、ベラさん偽、狼2だとしたら…ネリちゃんを白除外すると…[ベラさん狂、流さん狼、ミキさん狼]か[ベラさん狼、流さん狂、ミキさん狼]…[ベラさん狼、流さん狼、ミキさん狂]…ちょっと詰まりすぎな気も。 | |
(79)2006/09/24 06:24:25 |
見習いメイド ネリー おはよー♪ 先生もミッキー@ご主人様かも?も来てないんだけど、時間ないのでわたしの結論を出しておくわ。 いろいろ考えてきたけど、わたしも最後のターゲットとしてはその2人しかいないと思う。そして今までの考察から、最終的には先生狼との考えが一番有力。ミッキー@ご主人様かも?は狂人じゃないかなぁ。狂人偽装の狼というのはちょっと無理があるような気がしてる。 ▼イザベラ、●ミッキー@ご主人様かも? これでいきたい。狼の予想だけど、わたしはローズマリー、先生が狼だと思う。 ここで決め打ってもいい段階だと思うわ。ニーナもギルバートも白いし。(ふ)レディが黒いのがちょっと引っかかるんだけど、それでもクインジー偽とするほどの決め手はないわ。 じゃぁ、これで出かけます。なるべく鳩を飛ばすけど確約は出来ないわ。なので、 「クインジーに委任しておきます」 投票じゃないのは指差し確認済み。じゃぁ、明日がエピであることを祈るわ。 | |
(80)2006/09/24 08:11:47 |
ごくつぶし ミッキー >>39ネリー 切り捨てた可能性・・・かぁ。 確かにそうかもしれないけど、自分で言うとちょっと信憑性がなくなるなぁというのがあるぞw 更にオラもっと嫌な可能性を考え出したぞorz ネリー・イザベラが狼ってことだorz ネリーが占い師COした狼で、イザベラ先生にも占い騙りに出てくれと言ってその後撤回→占い師決定 この流れがあるから、クインジーorイザベラ先生が狼だとしても少ない可能性だろうからネリーは放置だろうな。 ま、確かにネリー・イザベラ、ネリー・クインジー どっちにしても少ない可能性だってことはオラもわかってるし、 ここに来てそれを主張する気はないぞぅ。 この主張は、あの時だから出来た保守的な主張だからな。 だからといって誰吊りたいかっていうと。。。 うーん、正直わからないぞ!!!orz | |
(83)2006/09/24 09:14:49 |
見習い看護婦 ニーナ 野暮用終了です、ただいま。 ベラさん来てませんし、フレディさんは今日もギリギリなのかな…そしてミッキーさんがたった3発言で決めちゃってる…2d・3dと1dに比べると発言も減ってるけど、議事録読めてるのかな。 えーっとですね。クインさんが>>52突発事故扱いにしてすすめたいに一度同意したんですが、ベラさんが役職持ち(占・狂・狼)なので片方の陣営が有利になるんですよね。事故ではあるけどフェアプレイを考えるとそれはしたくないかな…ベラさんが来ない場合、村全体でクインさんほうが信頼度が高いわけですし、ベラさんが病に伏せても疑って吊ったという事にした方がいいと思います。 | |
(86)2006/09/24 09:32:28 |
見習い看護婦 ニーナ んー、ベラさんの発言読んでたんですが何度読んでも…ネリちゃんのベラさんへの考察も読んだんですが「危機感がない」は初印象に近いですね。 それでネリちゃんのようにミキさんからちょっとベラさんを想像してみました…ミキさんのネリちゃんの疑いは狂人っぽい動きではあるかな、誘導する方向としては可能性が低い方に走ってて無理がある動きかな…吊れたら儲けモノ狙いで? ただ狂人なら初日に非対抗を最後まで保留したのが疑問、狼に占騙らせる作戦だったのかもしれないけど狂人ならすぐ出て2潜伏を演出してもいいわけですし…となると保留してたのは狼だからでベラさんが狂とも考えられ、印象はややベラさん狂>狼。ただこれはフレディさんや流さん…他の人が狂人の可能性が抜けちゃってるからアレですか、アレですよね(爆) …とか無駄思考してる間に時間が刻々。 | |
(87)2006/09/24 10:08:05 |
流れ者 ギルバート うーん、ついさっき起きたわけではないのに、今イチ頭が働かないぞ…。 ネリー、のど飴ありがとう。 でもって、>>75なんだが、白出ししたこと自体はいいんだ。 「俺に」白出ししたことが謎なんだよ。 先生狼なら、あんな不自然な理由で俺を占わずに ある程度票集まってる他の村人(あるいは仲間狼)に 白出しすればいいんじゃないかなぁ、と。 でも、それはそれで有りなような気がしてきた。 | |
(91)2006/09/24 10:32:52 |
流れ者 ギルバート クインジー>>76が双教狼+ご狂、 ネリー>>80が娘教狼+ご狂を予想している、と。 うーん、既に>>70で言ったとおり、双娘両狼も考えてたから、 どちらかは狼のような気がしている。 どちらが狼でもおかしくないと思っている。 どちらかというと娘>双だな。 ローズマリー>>3:98で、ウェンディ狼前提で考察したのは、 自分が狼だから、流石に2人他にいるってでっち上げるよりも、 1人だけにした方がでっち上げやすかったんじゃないかな? でも、結局フレディが一番怪しいっていいつつ、 クインジー真寄りにみているから除外といって、 吊り希望は寡黙理由でミッキー。 娘ご両狼なら、無理があるか?でも、これくらいは仲間切りの範疇ともいえる。 | |
(95)2006/09/24 10:54:50 |
流れ者 ギルバート 正直ニーナもあまり白く見えないんだけど、 それ以上にミッキーが怪しすぎる…。 狼としてはアレだから、狂人の可能性の方が高いかもな。 先生>>90に関しては既にニーナやクインジーから 突っこみが入ってるけど…。正直俺も「そりゃねーだろ!」だ。 来てくれたこと自体は嬉しいし、リアル事情もいろいろあるかもしれないが…。 | |
(96)2006/09/24 11:02:09 |
見習い看護婦 ニーナ で、流さんの発言も読んでるんですが…私からは灰のままで白いとも黒いともという感じ、気になる部分といえば状況や発言でクインさん真とみてるけど理由付けがないところかな、メイさんも同じだったけど。その割にグループ分け案にのったりと…真贋考察あってのグループ案だと思うのですが。 そういえば初日から流さんは私を疑われてるんですよね…1d、2dと「●ニーナ→ミッキー」…これは関係ないかな。 結局>>3:127のままの気が(爆) | |
(97)2006/09/24 11:09:11 |
酒場の主人 フレディ ●ニーナ(クインジーによる占い) ▼イザベラ 占いは…そうね。クインジーの好きにしたら良いんじゃないかしら。ニーナを確認して、って言うと狼であろうとそうでなかろうと貴方食べられちゃいそうな気もするし(苦笑 それとも狩人狙い?今更あまり心配はしてないかもね、あちらも。 初日のセシリア襲撃…アグレッシブって言ったの誰かしら?私も言ってたけどね。あれ結局の所、襲っておくだけ得よね。吊り回数はGJ2回無いと増えないし、さらに言うなら確定も防げて疑いの芽を広く蒔ける。ニーナが皆から疑われてたから最後のふんぎりもついたんじゃないかって思えるわ。賭けに勝った、って事ね。 | |
(109)2006/09/24 11:46:20 |
流れ者 ギルバート ニーナ>>110 決め打ちしたくないのは、決め打ち自体に不安を覚えるから。 引用する間がないからしないけど、 ニーナがクインジー考察で気になるって言ってた、 霊対抗が出れば潜伏続行してたは、普通に有りだと思ったかな。 | |
(112)2006/09/24 11:54:32 |