ちんぴら ノーマン >>192 もしや占いっちゃ!? | |
(*0)2006/09/15 23:30:30 |
ちんぴら ノーマン またいだ… | |
2006/09/15 23:32:27 |
牧師 ルーサー ステラくん。>>0 どっちでも対応可能。 | |
(1)2006/09/15 23:32:46 |
学生 ラッセル >>1:148より抜粋 順次(一斉)で【私はヘンリエッタに黒出しする占い師です/ではない】と宣言することを提案します。その場合、黒出し占い師がいても対抗COは募りたくありません。(ただし、黒出された人に占いCO/非COは求めたいです) 縦ロールちゃんに号令を頼もうかー。 | |
(3)2006/09/15 23:33:07 |
牧師 ルーサー >>4 それって実質占い師COみたいだけど、それもブラフ込みの発言なのかな? | |
2006/09/15 23:36:26 |
隠者 モーガン ダメな子っつーよりダメな狂人ですが何か? いいんだい。好きに遊ぶんだい。たまには5時間張り付き考察とかから解放されたいんだい! ←今日新しいゲームやってて来るの遅れた人 | |
2006/09/15 23:38:10 |
修道女 ステラ おっけ | |
2006/09/15 23:39:14 |
牧師 ルーサー ノーマンくんかよ…orz 狂人だよね、これ。 | |
2006/09/15 23:40:37 |
牧師 ルーサー ノーマンさんが黒出しCOですか。ふむ… | |
(2006/09/15 23:41:53、牧師 ルーサーにより削除) |
隠者 モーガン おや? 黒が来とる…。 ええっと、この場合、どうするんじゃったかの?(汗) | |
(2006/09/15 23:42:56、隠者 モーガンにより削除) |
資産家 ジェーン 負け濃厚なような気がするww でも、騙った方が面白くなるし、面白くしてこその狼★ 狼はエンターテイナーですっ♪ | |
2006/09/15 23:42:50 |
牧師 ルーサー あー、この瞬間のみんなの独り言が気になる!!!(笑) | |
2006/09/15 23:44:14 |
ちんぴら ノーマン …お嬢が狼ってことは、占いに立候補したのは俺を釣り上げるためだってのか?フツーに予想外だぞコルァ。 結果が全てなんだが… | |
2006/09/15 23:48:24 |
隠者 モーガン ここまでアーヴァインを悼まない村、久々。 つか、占騙りを一応検討しとかんと…。 …ぶっちゃけ、潜伏の位置によるんじゃが。 うむむ(苦笑) | |
2006/09/15 23:53:38 |
ちんぴら ノーマン >>30ステラ 超ニセモノ扱いっちゃ(笑) | |
(*15)2006/09/15 23:54:28 |
学生 ラッセル >>24 とりあえず、薔薇姫来たら、明日以降まとめ役をするだけの時間の余裕があるかどうかを言ってもらったほうがよさそうだね。 薔薇姫以外にまとめ役になれる人はいないけれど、ほとんど来られないということだとまとめるのは厳しそう。昨日もアンケ提出することさえ厳しかったようだし…。 その場合、まとめ役が必要なら僕は素敵ならっきょうステラさんに頼みたいな。昨日も言ったけど、ステラさんは僕の中で白い。暫定まとめ役、号令係という立場かもしれないけど、ステラさんにならお願いできそう。 >>27 ノーマンさん、まだ潜伏を選んだとは限らない。ノーマンさんにとっての偽者は白判定を出したいんでしょ?その人は明日名乗り出るかもしれないよ。今出られるのは黒判定する占い師だけだからね。 黒判定が2人出ると思っていたなら別だけど、ね。 | |
(34)2006/09/15 23:57:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
(2006/09/15 23:58:52、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
ちんぴら ノーマン アルコールのばかーーーーーーーーーー | |
2006/09/15 23:59:14 |
ちんぴら ノーマン マジ自己嫌悪orz こりんに申し訳ないよ……… お詫びに昆布一本食いします!! | |
2006/09/16 00:04:40 |
ちんぴら ノーマン ラセラ優すぃなぁ(笑) | |
2006/09/16 00:07:54 |
学生 ラッセル だって、ねぇ。 忙しいって言ってたもんね。 突然死しない程度の発言しかできないのなら、まとめ役は厳しいでしょうきっと……。 え、あれ?薔薇姫ってもこちゃんだよね??? | |
2006/09/16 00:08:38 |
資産家 ジェーン 明日以降3日間は更新に間に合うか解らないざます。 チェイホフに手紙を持たせるざます。 ざますから、アンケ回答しておくざます。 ■1.●メイざます。昨日ノマちゃんとメイで迷ってたざます。ノマちゃんが占COしたからスライドでメイざます。簡潔な意見が多い上、発言が少ないざます。必要最低限の発言で凌いでる印象と、意図を汲み取りにくい印象があったざます。が、あくまで印象論ざます。これといった決定的に引っかかる発言はなかったざます。今後発言を見て変えるかもしれないざます。 ■2.吊りざますか…。元々ノマちゃんを胡散臭く思ってたこともあるざますし、▼ノマちゃんと言いたいところざますが、真占の可能性もあるざます。 でも、ロールちゃんは立候補してるざます。初日からいきなり狼が立候補するメリットもあまりないように感じるざます。あるとすれば、昨日あたくしが言った、真占引き摺り出しざますが、なんとなくしっくりこないざます…。 (つづくざます) | |
(41)2006/09/16 00:23:53 |
資産家 ジェーン それに、黒出しをしたノマちゃんのテンションも気になるざます。びっくりしたり、やった!という印象を受けないんざますよねー。もっとテンション上がっても良さそうな気がするざます。まあこれはいいがかりレベルざますけどね。 逆に、狼がここで黒出し騙りCOするメリットも解らないざます。白っぽく見られてたロールちゃんに、しかも初回占いで黒を出したところで、SGにはなりにくいざます。 狼へのアピールと、場の混乱を狙った狂と見るのがいちばんしっくりくるざます。 ということで、ノマちゃんは狂>狼>真とみてるざます。 狂ならとりあえず放置でもよろしいのではなくて?しばらく放置して、喰われなかったら吊るとか、いかがざましょ? ノマちゃん以外に特に吊りたい人が見当たらないざます。残念ながら今日の所は保留ざます。頑張って今後の発言を追いつつ、チェイホフに手紙を持たせるざます。 ■3.ノマちゃんを狂>狼>真に見てるざますから、ロールちゃんは、人>狂>狼だと思ってるざます。 ノマちゃんが喰われたら吊ればいいと思うざます。 とりあえずは放置ざます。 | |
(43)2006/09/16 00:24:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>41 ノーマンさん吊りは反対です。そりゃ、狼側(狂人かな。たぶん)が吊れるのですから安定ですけれど、真占い師の信用がどうしても下がってしまいますから。 明日、明後日の議論にわるく響いてしまいます。 なんとなくわたし狼をしっくりこないと評してくれて、ありがとうございます。 もしわたし狼で、ノーマンさんが本物だとして、不思議なことがひとつあるんです。 【狂人は今日、なぜわたしに白判定を選んだのだと思います?】 | |
(46)2006/09/16 00:31:00 |
資産家 ジェーン […は寝室からひょっこり顔を出した] >>46ロールちゃん 狂がロールちゃんを狼だと思ったからこそなのではなくて?一か八かで黒出し騙りCOしてみたところで、真占とダブル黒出しになったら、狼ロールちゃんは吊り確定ざますもの。狼ロールちゃんを擁護するには白出しする=今日は潜伏するしかないざます。 そして、ロールちゃんを人だと思ったのなら黒出しCOすると思うざます。まさしく今の状況がぴったりあてはまるように感じるざます。 この段階での決め打ちは危険ざますけどね。 | |
(48)2006/09/16 00:44:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ メイさんは、最初に意見を出してからは、いろいろ頭の中で考え込んでしまって案がまとまっていないふうです。 ルーサー御父様を疑う理由、がんばって思い出して欲しいところです。 ラッセルさんやルーサー御父様のような、積極的なひとに狼が紛れることは、とてもポピュラーな手口だと思いますし。 ルーサー御父様は、欲張り感に知恵熱を出してしまう様子(>>1:53)が、あのときのわたしに似ているんです。悩みどころの近さがすごく白く感じています。 ラッセルさんは、現実をしっかり見据えてする考察が頼もしくて素敵。ありそうなところを先取りして、気配りしてくれる(>>1:67)ところも紳士的ですよね。 こんなひとがお兄さんだったら素敵だなぁ…… | |
(52)2006/09/16 01:02:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.占い希望 ●ラッセルさん 昨日から引き続き、しっかりとした(>>3)頼もしさなので。白狙い継続です。 ■2.吊り希望 ▼メイさん いろいろ思うところがありそうなのですけど、あまり伝わってこないので…… 正直、狼探しは難しい局面だと思います。数こそ絞れていますけれど、共に暮らした日数が少ないですから。 今はこれしか言えません。 ■3.ヘンリエッタあれこれ 思うところはこうです。 白 ヘンリエッタ 狂 ノーマン 狂の活躍の場は占い師COだと思っています。そうすることで、占を引きずり出せるかもしれませんし、狼の占騙りを押さえることもできます。 黒判定でなくてはCOできないので、狼の潜伏を望む立場なら、わたしには黒判定以外ありえません。 それをおしてなお黒判定するのであれば、渦中の人になりますから、狼としてはほんとうは避けたいところ。なので、狂人だろうと思っています。周囲の意見を見てから考える、と明言されていますし(>>1:66) | |
(54)2006/09/16 02:16:49 |
学生 メイ 占い師を吊り希望するなー!! | |
2006/09/16 02:44:12 |
ちんぴら ノーマン ■3. お嬢の行動について考えてみたぜコルァ☆ まず、誰よりも先んじて占い希望を出す。対象は自分。 自分占いを言い出した者がそのまま放置されることはほとんどないな。占われるか吊られるかすると考えていい。 しかし初日に吊り希望はないし、ここにいるやつらがそれだけを理由にお嬢を吊り上げるとは考えにくい。少なくともお嬢はそう考えた。 しかも白狙いという自分の考えをしっかりと述べることで、意図のある自分占い希望だと印象付けた。コレ大事だな。 自分のことを指して確白狙いって言い切るのは惚れるぜ… | |
2006/09/16 04:26:29 |
ちんぴら ノーマン そして一番の疑問・何故自分から占い希望に挙がったのか。 ・真占い師を炙り出すため。 まず考えられるのはこれしかないんだるぁ。 そうすると夜明け後に真占い師が1人黒出しをして(狂人黒出しは考えない)、表面上のパンダになるぅぁ。 そこでお嬢の>>1:172を思い出すわけだな。 お嬢を判定だけで吊ってしまっていいのか?って迷わせればお嬢の手の内だ。そうすると村は他の人を吊りに挙げなきゃいけなくなる。 占い師炙り出し&吊り一手損がお嬢の目的ってとこかー。コルァ。 | |
2006/09/16 04:26:56 |
ちんぴら ノーマン そうなるとお嬢のダチは、灰同士の闘いに相当強いやつだと言えるな。 怖いのは白狙いの占い、吊られることは滅多にないってやつだるぉ。そうでもなきゃ、お嬢がわざわざこんなマゾいことをするわけがねぇ。 ふむ、お嬢は自分が「白狙いの占い希望が村側には得策」って考えてたから、仲間が占われるのを恐れたのかもな。 てことは、今んトコ浮かぶダチ候補はステラ・ラッセル・ルーサー(しりとり順)。 発言数トップ3を並べただけに見えるが、目に見えるくらいお嬢よりも強そうでないとこの計画は成り立たないからぬぁ。 ただステラは一番悩めるところだ。狼に白認定されたってのはどうなのか…。 お嬢は>>1:174でステラ希望、>>1:195でルーたんが出した本決定に従ってステラにしてるんだよ。ステラにご執心なのは気になるな。…ハッ、ま さ か 。(どっきんこ★) お嬢-ステラなら何故ステラを選んだのか、お嬢-ルーサーなら抜群の連携プレーでステラ選びが目立つ要素。でもルーたんがダチなら、そこまでしてステラ白を主張しなくてもいいんだよな。お嬢-ラッセルならナチュラルではある。 この辺は考えきれねぇぇぇぇ。 | |
2006/09/16 04:27:55 |
ちんぴら ノーマン あと、ジェーンも気になるけどな…。いや、そーゆー意味ではなくて。 お嬢-ジェーンなら占い第二希望を避けたってのがポイントだな。俺的には「選んだ」より「避けた」の方に疑いが行きそうだから、この線は薄めだな。 というかジェーンがダチなら、お嬢も大人しく潜伏してると思うぜコルァ。 その他のやつらも考えたいんだが…いかんせん眠い〜。 | |
2006/09/16 04:28:35 |
ちんぴら ノーマン ちゃんとチェーック!しなきゃ… | |
2006/09/16 04:28:54 |
ちんぴら ノーマン 多分だいじょぶ… | |
2006/09/16 04:32:53 |
ちんぴら ノーマン そして一番の疑問・何故自分から占い希望に挙がったのか。 ・真占い師を炙り出すため。 まず考えられるのはこれだるぁ。 そうすると夜明け後に真占い師が1人黒出しをして(狂人黒出しは考えない)、表面上のパンダになるぅぁ。 そこでお嬢の>>1:172を思い出すわけだな。 お嬢を判定だけで吊ってしまっていいのか?って迷わせればお嬢の手の内だ。もともと白っぽく見られてたのは間違いねぇしな。そうすると村は他の人を吊りに挙げなきゃいけなくなる。 占い師炙り出し&吊り一手損がお嬢の目的ってとこかー。コルァ。 | |
(60)2006/09/16 04:39:44 |
ちんぴら ノーマン そうなるとお嬢のダチは、灰同士の闘いに相当強いやつだと言えるな。怖いのは白狙いの占い、吊られることは滅多にないってやつだるぉ。そうでもなきゃ、お嬢がわざわざこんなマゾいことをするわけがねぇ。 ふむ、お嬢は自分が「白狙いの占い希望が村側には得策」って考えてたから、仲間が占われるのを恐れたのかもな。 てことは、今んトコ浮かぶダチ候補はステラ・ラッセル・ルーサー(しりとり順)。 発言数トップ3を並べただけに見えるが、目に見えるくらいお嬢よりも強そうでないとこの計画は成り立たないからぬぁ。 ただステラは一番悩めるところだ。狼に白認定されたってのはどうなのか…。お嬢は>>1:174でステラ希望、>>1:195でルーたんが出した本決定に従ってステラにしてる。ステラにご執心なのは気になるな。…ハッ、ま さ か 。(どっきんこ★) お嬢-ステラなら何故ステラを選んだのか。意図が読めないな。 お嬢-ルーサーなら抜群の連携プレーでステラ選びが目立つ要素。でもルーたんがダチなら、そこまでしてステラ白を主張しなくてもいいんだよな。 | |
(61)2006/09/16 04:55:05 |
ちんぴら ノーマン >>46お嬢 しっくり来ないなんて言ったか〜?ビックリはしたぞコルァ。 狂人は、お嬢狼の可能性を考えてれば黒出しはしてこないと思うぞ。俺とダブって、お嬢が名乗り出た意味がなくなる。 それとは別に潜伏したがってるのかも知れないな。 わりぃ、今日はもうダメだ… | |
(65)2006/09/16 05:24:35 |
ちんぴら ノーマン のまーんの顔が並びすぎててきもい | |
2006/09/16 05:32:47 |
隠者 モーガン 明日っつーか今夜は占騙りでいいんじゃよな。な?(首かしげ) つかさ、ワシの狼予想ジェーン−エッタなんじゃが、ジェーンが庇いきれんレベルで黒いぞい…。 | |
2006/09/16 09:39:08 |
隠者 モーガン ■3.ヘンリエッタあれこれ ヘンリエッタ白ならノーマン偽。この場合、ノーマンは狂人じゃろうと思う。初回襲撃前に、白に偽黒を打って狂アピール。一方、狼が黒打ってCOする利点って、狂人に見られること?って思ったんじゃが、PPを考えれば、狂人といえど放置せず吊られるからのう。狂>狼じゃろうの。 ヘンリエッタ黒ならノーマン真。彼女が狼なら、●立候補で初回襲撃のために真をあぶり出したんじゃと思えるが、あんなに率先して自分占い言う必要あったのかのう。相方の立ち位置にもよろうが、どっちかが多数決で占いにかかることもあろうし。彼女が言い出したのは霊COの前。狂人が霊騙ったり、占に出て黒打ったらほぼ黒確定じゃろしのう。 ちょっと余談じゃが。白占いのメリットは、「真占が3日目まで潜伏できる」「占いと吊りと、黒に2手消費しなくてすむ」「確白を複数作って最後まで残せるように」ってことで理解した…つもりじゃ。違ってたら教えておくれ。 今日の二人の発言はあまり読み込めておらんが、エッタ白ノーマン狂と考えておる。まあ基本は>>72じゃと思うておるし、吊りにかけるのは反対じゃ。 | |
(73)2006/09/16 09:59:20 |
隠者 モーガン ■1.占い希望:●ラッセル 昨日、特に前半の議論をリードし、様々な可能性を提示してくれとる。>>1:67のように、進行に配慮してくれとるところも好印象じゃ。ほよーんと白印象はあるんじゃが、ワシ、>>1:130みたいな発言がちょっと引っ掛かるのよ。可能性を列挙してくれとる姿勢は確かなんじゃが、「きっと霊能に騙りは出ない。少なくとも、狼は」みたいな言い方が、狼側を牽制しておるのかもしれんが、狼が狂人にサイン送ってるようにも見えてのう…。 言いがかり、というか、ワシが色眼鏡かかっとるのは否定せん。あえて言おう。白いと思うが、黒じゃったらワシ怖い。白だった場合も、>>73で言ったように白占いにメリットがあると認識したので、占い希望にさせてもらうぞい。 | |
(74)2006/09/16 10:02:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー あーーんごめんなさい。ごめんなさぁいいいいいいいいい | |
2006/09/16 12:47:18 |
修道女 ステラ >>78 思考の迷いは村人偽装ですよ。(白印象稼ぎというか、印象操作というか) | |
2006/09/16 15:06:39 |
学生 ラッセル ■3. ヘンリエッタ狼の場合。 昨日の行動が肝だな。>>68でメイも言っている(ちょっと違うが)3回吊りを回避するだけだ。 ならば、自分を占わせるようにしたのは何故だろう。 一つには白印象稼ぎ。だが理由としては弱い。 自分を犠牲にしてでも、潜伏狼を生かすことを考えるのなら悪い手ではないかもな。その場合、相方はいきなり吊られない者だろうな。 さしあたり、ステラ、ルーサー、モーガンあたりか。 だが、ステラとヘンリエッタが二人同時に狼の可能性は低いのではないだろうか。この二人が狼ならばヘンリエッタが危険な橋を渡るよりも正攻法の方がいいのではないかと思うが。真占い師の信用を地に落とすことはできるだろうが。 | |
(85)2006/09/16 15:50:19 |
学生 ラッセル ヘンリエッタが狂人の場合。 ノーマン狼。ヘンリエッタ村人でノーマン狼の場合を考えておけば問題なし。 ヘンリエッタが村人の場合。 言うまでもなくノーマンは狂人の可能性が高いな。 裏をついて狼だとして、PPもあるから、狼でも狂人でも吊られる可能性は高い。そこに貴重な戦力を割くのは無駄だと判断しそうけどな。狂人だから放置、というのを期待か? ヘンリエッタと相対して、勝てると思って出てきたのなら話は別だが、それはないだろう。対等に戦うことは出来ても、勝つ自信を持てるような相手じゃないと思う、ヘンリエッタは。 素直に考えるとヘンリエッタ村人、ノーマン狂人あたりが無難だな。 | |
(86)2006/09/16 15:50:29 |
学生 ラッセル >>71はエッタが自分が占い師だ、と言っているようなものだろう。狼の目をひきつけているか。はてさて、どうするかな。まぁ表で言うか。 これの意味がわからないというのは、モーガンは占い師を探していない……狼ではないと読めるんだがな。 | |
2006/09/16 15:52:54 |
ちんぴら ノーマン 風呂は命の洗濯よ。。。 | |
2006/09/16 15:58:55 |
学生 メイ 遺言CO…するかなぁ…。 | |
2006/09/16 16:45:34 |
学生 ラッセル >>92 そうだな。もっとも、▼ヘンリエッタ(村人)でローズマリーを残すということはノーマンを見捨てるということになるが。可能性としてなくはない。 …まあ、しかし。本人を前に言いづらいが、狼は灰を狙うわけにもいかないだろうから、占い先がよほど占い師っぽくない限りは…。 | |
(94)2006/09/16 16:47:15 |
学生 メイ 変に抑えずに喋った方がいいのかな? | |
2006/09/16 16:48:49 |
学生 メイ 探すの面倒だから>>1:126 | |
2006/09/16 17:32:25 |
学生 ラッセル 微妙だ。悩めるところだが、灰占い(黒狙い)、灰吊りで希望を出そうと思う。眠くて少々思考が怪しい。後で補填する。 ■1.2. ▼メイ ●ルーサー だな。メイは希望者が多くて、本当にこれでいいのか、と悩んでいる。後で撤回するかもしれん。 ▼メイは初日からひっかかっていた。ノーマンの次に黒いと思っていたので。基本的に「喋る能力があるが黙ってる奴」は疑うようにしてるんでな。とりあえず、今後に期待だ。 ●ルーサーは昨日一緒にずっと話していて、共に良い道を探ってきたという感じがあり、白く感じもする。>>85のステラ・ルーサー・モーガンから一人選ぼうと思ったのだが、ステラ・モーガンをより白く見ているのでルーサー。ノーマンからも、対抗で出るかもしれない占い師からも黒が出ておかしくないところを選んでいる。 | |
(101)2006/09/16 18:03:21 |
学生 メイ …何?潜伏占い師探してるの? | |
2006/09/16 18:26:51 |
学生 メイ >>103 ごめん、その質問で一気に黒寄りに移行した。 | |
2006/09/16 18:27:28 |
学生 メイ あなたは占い師です。 毎夜、村人一人について占うことで、その村人が人間か人狼か判別出来ます。 また、妖魔を占いの対象とすることで呪殺することが出来ます。 村人の数が人狼以下になるまでに人狼と妖魔が全滅すれば勝利です。 ただし、人狼を全滅させた時点で妖魔が生き残っていると敗北になります。 | |
2006/09/16 19:17:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー メイ スポット的発言が多くて、まだまだつかめないわー。 >>68はまさにその通りね。軸がエッタ白よりだから ってのもあるのかしら?ただエッタ白軸にして考えるのは 不自然じゃないと思う。 パッションでルーサーに疑惑があるなら、ルーサー発言待ちたい所なのかな? >>107吊りにあがってきたからには、もうちょいがんばってくれると、ねーさんうれしい。 でもここで、キャラ変わって必死になられたらやっぱりあやしく見えてきてしまうのが乙女ゴコロ。 ジェーン 黒っぽいっていうか・・・彼女の場合、狼っぽいっていうより バックグランウンドがめっちゃ黒っぽいのよね。ふふん。 結構あこがれちゃう。 発言内容は、自分の言葉で読み返してみると、あらら 結構普通の人なんだな?これが。 彼女もどちらかと言うと、エッタ白軸思考よね。 >>41、>>43で昨日●候補にあげてたノーマンが占い名乗り をあげた事で、ブレが出てるのかな? 真だからこそ、あやしく見えちゃったって事結構あるから。 彼女が黒なら、相方はエキセントリック傾向と見る。 | |
(112)2006/09/16 19:22:06 |
修道女 ステラ <エッタお嬢様とノーマン様に関して> エッタ様は初日は白狙いが有効と主張しています。この主張により立候補なのですから、エッタ様が狼の場合初日狼ヒットが狼にとって有効と考えていると思われます。 立候補のメリットは初日の占い希望が参考にならないこと(>>1:173で返答はいただきましたが、占い希望という各自の決定事項は重要だと考えています)、つまりラインを消すこと、真占いを表に出し襲撃できること、灰を広く保つことですね。 ただ、お嬢様は行動から白寄りに見られていましたし、白く振る舞うことは狂人の黒出しも誘うこととなります。ただの白狙いで占いにあがるのではなく立候補ですから。 そして>>1:91の●白▼黒という灰減らしを重視するところ、>>1:95>>1:172の偽の黒出しを危惧からは人間らしい危惧を感じます。かつ>>1:95>>1:172を考えるのであれば、むしろお嬢様が狼ならこの状況を狙いたいところではないでしょうか。お嬢様の占い白狙いの主張からは、本当は黒ヒットが狼に有効だという視点で言ったとはちょっと思えません。 | |
(117)2006/09/16 20:37:53 |
修道女 ステラ (続き) …一貫して白狙い占いという点が狼だったらラインを消すことになるのでしょうか、んー、でも立候補のようなアグレッシブな狼の取る策としては回りくどい気がします。 また、>>1:174にて占い第2候補も一貫して白狙いです。この点から私は狂人要素は低く感じています。お嬢様が狂人であればまず自分が確定白になることは分かります(狼が黒出し占いCOしないかぎり)。遺言なり3日目なりで占いCOするために自分の占い先は狼を狙いたいはずです。占いCOせずとも確定白という立場から初日の第2候補を出来るだけ吊られないように誘導も可能です。 ◆エッタお嬢様:白>狼>>狂 | |
(118)2006/09/16 20:38:03 |
修道女 ステラ (続き) 次にノーマン様、>>1:66は簡素ですね、>>1:84等占い師は2日目COがあまり占い師視点に見えません。襲撃を恐れる点が占いアピになるのでしょうか。ですが霊能保護優先案というのは私は疑問に感じます。また>>1:87の「確定情報が欲しい」も占い師の視点で無いように思えます。 ★ノーマン様に質問です >>1:181>>1:188と、あなた視点では占えず、吊りにもあげづらい第2候補ですが、この時どう思っていましたか?第2候補を「白狙いの方がいい」と思った理由をノーマン様の視点でお答えください。 >>1:18>>1:33の自覚のなさは昨日の占い師のCOに対する状況を分かっていないことから素直に偽っぽくも感じますが、>>1:27と併せてノーマン様のキャラとも取れ微妙ですね。ただ、>>1:33の「白出しなら出ない」=黒を出すつもりだった、とも深読み出来ます。 | |
(119)2006/09/16 20:38:31 |
修道女 ステラ (続き) >>1:65で「狂人は、お嬢狼の可能性を考えてれば黒出しはしてこないと思うぞ。」ここは少し疑問ですね、狂人が黒出しをするリスクはどの状態でも同等、むしろ立候補者に黒出しの方がしっくりきます。 うーん、状況的・発言的な部分ではノーマン様は偽印象です。 ノーマン様偽の場合お嬢様は白、白の立候補者に対して狂人黒出しもある状況ですから、ノーマン様狼がピンでエッタ様に黒出しも少し分かりません、吊り占い候補でしたが、ジェーン様の方に疑いが向けられていましたので、ノーマン様は2日目の吊り占い候補になったとしても回避COや遺言COした方がいいのではないでしょうか。 ◆ノーマン様:狂>真>狼 | |
(120)2006/09/16 20:38:55 |
修道女 ステラ 久しぶり過ぎて考察の仕方が分からない。 …灰考察ってどうするんだっけ? 狼ってどう探すんだっけ? | |
2006/09/16 21:02:50 |
牧師 ルーサー ■3.ヘンリエッタあれこれ エッタくんは、昨日強く自分占いを推したことは狼印象ではないですね。どちらかというと狂人印象ですが、確定白になって最終的にPPのお手伝いを狙うのなら、エッタくんは普通にしていてもそんなに疑われる位置でもなかったように思います。 そんな回りくどいことせんでも…と思えます。 それに相棒がどんなつわものなのか知りませんが、そこまで冒険できないだろう、と思うし。 SGに出来そうな印象もなかったですし(自分占いを言い出したことを抜いて)、純粋に能力者保護のために立候補した村人かと思えます。 まとめ役が欲しいから霊COを希望してるのですか?という質問も前もってありましたし、スタンスにはブレはないですね。 エッタくん=村人かと思うと、相対的にノーマンくんは偽印象ですね。 | |
(123)2006/09/16 21:26:44 |
牧師 ルーサー 初日の発言も、自分の考えはさらっと流しましたし、ラッセルを支持する!ということで乗っかってしまったのは、狼だとしたら目立ちすぎですよね。 さらに真占い師ならば、そんなことで疑われる要素を作る意味もないように思われます。 全体的に占い師保護の為に3日目まで潜伏案を推していたわけですし、3日目に2CO以上あれば、メンバーによっては真印象勝ち取り合戦になりますから、迂闊な行動といえるでしょう。 狼に潜伏させ、さらにはうまくいけばエッタくんもろとも吊りにさせる作戦の狂人でしょうかね。 占CO者が襲撃されれば、それだけで真印象に繋がりますから、それも狙ったのかもしれませんが、その場合ローズさんは保護され、エッタくん吊りでは即偽バレです。 ノーマンくんは、吊り・襲撃・偽バレ上等の狂人さんでしょうか。 | |
(124)2006/09/16 21:27:30 |
牧師 ルーサー ●▼を出すために、灰考察も。 ★モーガン COについて、パターン別にセオリーを述べているあたり、頭の中の整理はきっちりしているようです。 >>1:154でエッタくんを占いたくない、と言ってた理由はなんでしょうか? >>1:176など見ると、占いを黒狙い・白狙いというよりは、判断つかない人を白黒はっきりさせるために使いたいと思ってるようですね。 確かにジェーンくんは票が集まっていたし、>>1:194で「票のあつまっとるとこ占っとくのが一番議論が進むと思っとるがのう」と言っているように、みんな第二希望は「判断つかない」という理由が多かった様子ですし。 しかし、●エッタ○ステラを反対せず、むしろ>>1:185であっさり受け入れたのはちょと疑問でしょうか。 >>73で白狙いの占いを理解したと言ってますが、それがどの時点だったのか…時空列で見て、ちょっとズレがあるでしょうか。 占いにかけてみたい人でもあります。 | |
(126)2006/09/16 21:31:52 |
牧師 ルーサー ★ステラ 昨日はスッテーラくんの言いたいことが飲み込めず、ちょっとナナメ45度くらいから見ていました。 COについてもかなり考えが深く、パターン考察能力に長けていると思います。 言いたいことが理解できた時、彼女が場をまとめてくれたりしていることで、白印象がかなり挙がりました。 言動からは疑うところはないですね。 >>1:168での迷いも、それまでの発言内容を見れば、疑わしいものではないですし、>>1:175でいち早く灰考察を披露していますね。 これで狼ならば、そのうち自分の首を絞めそうな勢いですし、村人であるとありがたい存在ですね。 ただ、ちょっと気になったのは、ここまでたくさん考えているのに、第二希望にラッセルさんを挙げるのがとても遅かったなぁ、と。 | |
(127)2006/09/16 21:32:31 |
牧師 ルーサー ★メイ 単発発言にぎゅっと濃縮還元な内容。 印象に残ったのは>>1:136「確定白作りよりも、黒狙いでいきたい」んで、エッタははずしたい、というヤツ。 でもそのあと代案ないから反対しない、と。 もっと考えられてるじゃないのかなー、と穿ってみる。 >>57「メイが狼なら、確定白にして食っちゃうね」は、メイくんが狼で占い師騙るなら、エッタを確定白にして保存食にしとく、ってことでしょうね。 メイくんはアグレッシブに行かない、ということですかね。 メイくん狼なら、突如灰喰いや、潜伏能力者を狙い打ちなどアグレッシブにいきそうな印象があったんですが。 黒狙いの占いを希望していたので、行動派かと思ったので、ちょと引っかかりました。穿ちっこですまんね。 あと、早めに私への疑念を思い出してくれないと、私もキモチワルイです。 以上の考察から、真意が見えにくいので占いに。 | |
(129)2006/09/16 21:34:12 |
牧師 ルーサー ★ジェーン 昨日の言ったように、意見をぼかしている印象。 さらに言うと、>>1:93>>1:103>>1:120など不安を煽るような発言が目立った。 これは村人が不安を解消したくて質問しているのかと思えるが、狼特有の村を不安がらせる策に思えてしまったのです。 これは経験則ですから、みなさんには納得いかない見方かもしれないですが。 でも今日の>>48など狂人が白出しする理由など、はっきり述べていますし、昨日感じた迷いっぷり・不安がりっぷりと比べると違和感かなぁ、と思うのですよね。 …まあ、顔とのギャップとか思っていたり…ゲホゲホ!! 意見抑えている感じがあり、潜伏するならいい位置かな、と思いますので、灰吊りならジェーンくんを希望します。 | |
(130)2006/09/16 21:34:48 |
学生 メイ 自分は占えません | |
2006/09/16 21:36:42 |
修道女 ステラ 灰考察ですが、昨日ざっと印象論>>1:175を述べました。 昨日の占い希望を迷ったのはやはり第2候補という点ですね。 ただ、皆さんの希望は見たいと思っていました、皆さんがどういう理由で占い希望にあげたのか、第2候補という点に関してどのくらい意識していたのか。皆さんの希望からは普通に怪しい方占い希望という感じで、第2候補という点に関してはさほど気にしていないようでした。(つまり、第2候補に狼があがるメリットを理解した上で希望にあげてはいないのではないでしょうか) 昨日までの印象では、ジェーン様・ノーマン様・メイ様が無難・寡黙気味印象で希望に上がりやすそうでした。この3人の中に狼がいるなら相方は身内票しないのではと感じました。因みに、昨日の私の印象では怪しい順にノーマン様>ジェーン様≧メイ様という感じでした。 | |
(131)2006/09/16 21:37:04 |
修道女 ステラ 今日のノーマン様の占いCOより、私はノーマン様は人間だと考えています。 (この仮定自体が間違っているかも知れませんが…)ノーマン様人間だとすると、気になるのはノーマン様を希望にあげたラッセル様、ジェーン様。ジェーン様が人間の場合はルーサー様、モーガン様が気になりますね。 昨日の私の希望は、希望に上がりやすそうなところにいる狼が第2候補になることによって吊り逃れになることを危惧し(ですのでラッセル様とモーガン様で迷いました、結局はお二人の比較になりましたが)、またそういう点を皆さんが気づかないのであれば、SGにされているようなのは誰か、に注目しました。 | |
(132)2006/09/16 21:37:14 |
学生 ラッセル 僕、寝過ごすところだったよ…。ふぁぁ。仮決定時間近いけど、人少ないね。 >>105(メイ) ああ、うん。だから、その「何故真なら襲撃されるか」を聞きたかったんだよね。 現在の縦ロールちゃんとノーマンさんでは、信用に差がついているから、いっそ真でも放っておいて、信用を地におとすという考え方はないのかな、と聞きたかったんだ。言葉足らずでごめんね。 | |
(133)2006/09/16 21:41:06 |
隠者 モーガン 仮決定でとるのう…。 誰か、COや第二候補要求してくれると助かるのじゃがの(苦笑) | |
2006/09/16 21:58:42 |
学生 メイ 何で霊能者と占って白だと知ってる相手から吊りに挙げられなきゃならないのさ | |
2006/09/16 22:07:49 |
修道女 ステラ ◆メイ様 初日は●ルーサー様>>1:167 理由は勘とひっかかり 単発発言が多いですね、昨日も言ったように>>1:133>>1:136>>53等思ったことをその場その場で口にしているようで、失言を恐れる慎重な狼像を想像すると疑いづらく感じます。 寡黙を理由に吊り候補にあげられやすそうな印象です、メイ様が狼なら>>111はかなり怪しまれる部分じゃないでしょうか。しかもメイ様は>>53でエッタ様ノーマン様吊りに反対しています。白印象を取りに行っているように見えませんし、>>63で「狼側は2回吊り回避すればいい」の行動に合致していない気がします。 スタンスからは私は疑いづらく感じ、かつメイ様が人間なら寡黙を理由にSGにされやすいところではないでしょうか。皆様のメイ様に対する考察も気になりますし、メイ様自身の考察にも期待したいところです。 今のところは私は判断保留のリトマス試験紙という位置づけです。 | |
(143)2006/09/16 22:08:24 |
修道女 ステラ ◆ラッセル様 初日は●ノーマン様>>1:169 理由は意見の追従 ラッセル様は積極的多弁質問型ですね。白印象を抱かれやすいと感じます。 気になるのは>>1:55で回避COで対抗COさせるところですね。吊り回避COに対抗COを求めるのは素直に黒い提案だと言っておきます。ラッセル様はパターン分けして考えられる方だと思うのに(だから初日両COから意見を撤回しましたし)ここは疑問です。 >>1:130の「村人の〜」から少し気になります。「これからの動きに進展」「思い切ったね」が気になる感じです。>>1:139で何かしらの意味、というのもまた気になる言い方です。 多弁で白印象を稼ぎそうなのはラッセル様、モーガン様でしたが、気になる発言のあるのはラッセル様でした。昨日の●ノーマン様もラッセル様狼なら無難な印象、今日の▼メイ様は私がメイ様をリトマス試験紙と思っているので危険信号です。 | |
(144)2006/09/16 22:08:36 |
牧師 ルーサー ロォズくん。>>140 私はモガーン氏にもメイくんにも、疑念がある。 それは灰考察でわかる。 ちょっと●と▼の記号が希望とずれてるけど。 ていうか、まとめ役の采配を信じてる。っていうか、考えがあるのかと思うからさ。 | |
(147)2006/09/16 22:09:47 |
牧師 ルーサー メイ=どきゅんくん、ガチ。 | |
2006/09/16 22:15:23 |
修道女 ステラ すいません、まともに考察も出来ていないのですが…。 ■1.●ジェーン様 ■2.▼ラッセル様 ジェーン様の結果は白黒どちらにしろ何かしらの情報が出ると考えています。今日の▼ノーマン>>41の懸念や昨日の最後の●ノーマンも気になる感じです。また、理由がメイ様やノーマン様を疑う理由が、ご自分にも当てはまっているのではと感じます。 ラッセル様は今のところ一番疑いを感じています。メイ様狼なら私の疑惑もすべて無駄になりそうなのですが、…メイ様SGと考えると、このお二人が気になるところなのです。 | |
(150)2006/09/16 22:17:57 |
隠者 モーガン 今日ワシ占いは問題なしじゃが……○を下さい。 って、言ってもいいの? 真でも悩んだろうの、ワシ。 | |
2006/09/16 22:18:46 |
修道女 ステラ >>149 牧師様 そうですね、いくら第2候補とは言え仲間をあげにくかったのではと思いました。序盤にライン考察は安易かも知れませんが。 ただ、ジェーン様疑いに関しては、メイ様・ノーマン様と繋がるとは一概に言えませんね。 モーガン様に関しては、お一人でも十分白印象を稼げそうですので、ライン切りして生き残る狼というのもあり得ると思いますが…。 | |
(151)2006/09/16 22:22:01 |
隠者 モーガン ちなみに。 ワシ、今日霊食い以外のケースを考えておらんのじゃが。 灰食いなら占CO、占食いなら潜伏続行のがええのかの? つか、他に食い先なんてあるのかのう。むむ。 | |
2006/09/16 22:26:30 |
牧師 ルーサー ステラくん。>>151 んー、君が散々「第二候補は疑いにくい位置になる」と言っていたのだから、素直に仲間を挙げてもいいんじゃないかと思うがね。 昨日のみんなの第二希望の挙げ方・理由をみると、疑いにくいというデメリットはあまり考慮されてなかったと思われる。 現に私もあまり考えずに疑っている人を挙げてしまった。 白狙いのほうがいい、というのを思い出したから、●ステラに賛成したし。 そこまで捻って考えるかね? エッタをどこまで真占い師に見てたかどうかにもかかってくると思うし。 っていうか、私ものそい促されてた。 | |
(152)2006/09/16 22:27:36 |
学生 ラッセル >>144(ステラ) 吊り回避COに対抗COって黒いのか。僕としては占師が吊り回避COをした時にそれが無駄になるのが嫌だったからなんだけど。素直にその場で対抗COさせた方が狼側を一匹引きずりだせていいかなと思ったんだけどね。パターンわけして考えることはするけど、誰かとの話し合いの中で修正していくことが多いから、疑問に思ったら突っ込んでほしいな。 >>1:130は特に言う必要もないかと思ったからはしょったよ。確かに含みももたせたけど…(苦笑) 縦ロールちゃんは他の人より状況的に白に見られがちだったし、一番黒が出やすいかな、と思ってた。ぎりぎりまで黒狙いだったしね。そういう状況を作ったことに対して「思い切ったね」と言ったつもり。白っぽく見えるからこそ狂人は黒出ししやすいだろうと思ったからこれからの動きに進展、と言ったんだよ。 | |
(153)2006/09/16 22:30:26 |
学生 ラッセル >>154(ステラ) 遺言COは出来る人はした方がいいだろうね。 特に今日の占い先の人は。灰襲撃はないと思うから…。 灰考察まで手が回ってないなぁ。 ざっくり言うと、 素敵ならっきょうステラさん・るーるー・モー爺組 貴婦人・メイ組 に分けて考えてる。多弁・中庸組ともいえるかな。縦ロールちゃんが狼なら組んでいる可能性の高い人・低い人って分け方でもある。 それぞれでスケールみたいなのを作ってて、その上で全体をまとめてみてるよ。 | |
(157)2006/09/16 22:36:45 |
隠者 モーガン ぶっちゃけ。 遺言CO嫌いなんじゃがのう。村の戦術としては理解しておるが、張り付いてばかりもおられんリアルがある人もおるんじゃよ。 あまり推さないで欲しいというのが本音じゃよ。だから初日に言うたに…。 | |
2006/09/16 22:41:46 |
学生 ラッセル メイを出したの、消去法なんだよね。 メイは僕を消去法で挙げたみたいだけど。 素敵ならっきょうステラさんは素直に白いと思ってる。むしろ素敵ならっきょうステラさんが白狼だったりしたら吊れないと思うよ。 モー爺はるーるーと比べてみると白黒では同じくらい。>>71を理解できないと言った(>>79↓)ことから占い師探しをしてはいないのかな、と思った。ちょっと人間より。 るーるーは人の意見を聞いて意見の修正を出来る人。しっかり考えてる人。多弁に狼が紛れるなら僕やるーるーやモー爺の中にいるような感じなんだろね。と僕自身が思うのでるーるーを占いに挙げたよ。 貴婦人とメイだけど、貴婦人の方がより意見は言ってる。メイの方が「わかってて言わない」ような感じがあるな。性格というかスタンスなのかもしれないけど…。貴婦人はどちらかというと、考え垂れ流し系に近いと思う。結構人の意見に流されやすい人じゃないのかな。と判断してるよ、印象論だけど。 | |
(160)2006/09/16 22:42:52 |
隠者 モーガン 時空列じゃなくて時系列じゃないかのう。 | |
2006/09/16 22:43:40 |
学生 メイ わかってて「言えない」んだよ! | |
2006/09/16 22:45:13 |
牧師 ルーサー おおお、口調が安定してねえええ。 | |
2006/09/16 22:45:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー すみません。戻りました。 >>161は鳩に号令かけるの遅れてたの。 | |
(164)2006/09/16 22:49:40 |
修道女 ステラ ルーサー:つきさん モーガン:林檎さん ジェーン:れちこさん メイ:どきゅんさん かなあ…。 もこさんどこ!?シカ子さんもわからんっす。真雪さんは多弁でラッセル? | |
2006/09/16 22:51:59 |
学生 ラッセル 我ながら 黒 い 。 | |
2006/09/16 22:55:16 |
牧師 ルーサー 私占いでパンダとか勘弁してくださいね。 ものっそめんどい。 | |
2006/09/16 23:00:36 |
資産家 ジェーン 議事に追いつけないざます! とりあえず、書いた所から出すざます。 >>96ラッセラたん 「ノーマンに狼っぽさがもっとあれば、今日の吊りは迷わずヘンリエッタと言っていた」 何故ざます?意図がわからないざます。 >>101ラッセルたん 「メイ希望者が多くて」この言葉にひっかかったざます。この時点では>>54ロールちゃん→▼メイ>>63ノマちゃん→▼ロールちゃん、>>75モ−ちゃん→▼あたくし、と3者3様バラバラの意見しか出てないざます。 単に自分が怪しく見ていたから、「▼メイ」に反応しただけかもしれないざますが、引っかかったざます。 >>102メイ 占潜伏・霊初日COなら、狼ないし狂人が騙りに出る可能性があったと思うざます。結果的になかったざますが。 | |
(173)2006/09/16 23:01:00 |
資産家 ジェーン >>130ルーちゃん こういう穴があるけど大丈夫ざます?と警鐘を鳴らすとともに、誰かに答えてもらいたかったんざます。でも誰にも答えてもらえなかったざます。重ねて聞こうかとも思ったざますが、ふと「あえて答えを伏せることで、狼をミスリードするつもりざます?」と思い至り、それ以上は聞かなかったざます。それが結果的に、ルーちゃんの言うところの「不安を煽る」発言になってしまったようざますね。 でも、みんなあたくしが言った疑問について、考えなかったざます?そういう場合、どうするつもりだったんざます?逆に問いたいざます。ルーちゃんはどう思っていたざます? それと狂白出し理由にブレがある、と言われても何も返す言葉はないざます。あたくしは思ったこと思ったとおりに言ってるだけざます。 | |
(174)2006/09/16 23:01:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>149 のルーサー発言に乗らせてもらうと、 ライン的なものも気になります。 | |
(175)2006/09/16 23:02:41 |
修道女 ステラ >>176 マリー様 回避COと対抗COに関してお願いします。 | |
(178)2006/09/16 23:05:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>178 回避CO対抗COの論はどのあたりで出ていたかしら? | |
(181)2006/09/16 23:06:10 |
隠者 モーガン うーん、ちゃんと票読んでくれるまとめ役は、ホントありがたいのう…。 ローズらう゛っ☆ | |
2006/09/16 23:08:53 |
資産家 ジェーン >>101の意見が引っかかった事により、●ラッセラたんにしたいと思うざます。 ラッセラたんはよく喋るし、色んな意見をだしてくれるざます。いきなり吊るのは勿体無いと感じたざます。 比較してメイは、単発意見が多く、発言量も少ないざます。失礼な言い回しになってしまうざますが、2人を比較した結果、ラッセラたんの方がより戦力になると思ったざます。 ざますので、▼メイにするざます。 ちなみにノマちゃんは、明日喰われてなかったら吊ればいいと思うざます。 | |
(185)2006/09/16 23:10:00 |
学生 メイ ▼ラッセル希望の本当の理由は、 >>103が潜伏占い師を探しているように見えたから。 ラッセルは誤解かもしれないけど、 ノーマン偽、真占潜伏を知った上で動いてた人は必ずいる。 その辺りを踏まえて考えてほしい。 あと、エッちゃんは吊っちゃダメ。無駄だから。 | |
(188)2006/09/16 23:10:48 |
牧師 ルーサー あー、やっぱり。>>187 | |
2006/09/16 23:11:18 |
学生 ラッセル ……マジで?(涙) メイの占い師はないだろうと思ってたんだけどなorz | |
2006/09/16 23:13:31 |
資産家 ジェーン >>183ラッセラたん 上:まだよく解ってないざます。と言うことはノマちゃん>ロールちゃんの順に、人寄りに見てたんざますよね?ならばなぜ、「ノマちゃんが狼っぽければロールちゃんを吊る」という答えになるざます?あたくし理解力ないざます? 下:ラッセラたん…(うるうる) […は素直に謝るラッセラたんに胸を打たれている] | |
(198)2006/09/16 23:14:42 |
隠者 モーガン >>176 【本決定確認】セットはしたぞい。ローズ委任。 票の集まりを見るに、ジェーンを外すなら、学生ズを●▼に回すのがよさそうというのは理解できる。ただ、ワシの印象じゃと、●▼逆のがしっくりくるのじゃが、現状、決定変えろと言えるほどの論拠はない。 | |
(200)2006/09/16 23:15:11 |