 | 酒場の看板娘 ローズマリー と、ここまでが占い師からのライン切りについて。ここからがＣＯからの考察。 んでステラが偽ならＣＯのタイミングから狂信者とみる。 ステラが人狼なら占い票が集まってたんやから能力者回避にいくはず。 それならとっさのフルオープン指示にきっと狂信者は様子を見ると思う。占い師二人が即行で出たのは、ステラが回避するか様子見する必要がなかったから？って思ってる。 そうなると…怪しいのはフレディとのラインかな。ステラ狂信者やとコーちゃんのＣＯ見れるかどうかぎりぎりでの軽やかな霊能者ＣＯってのが不可解。 んーあたしはフレディ人狼の可能性低いと思ってるん。ここで矛盾出てくる。その上、やたらと狂信者ステラが一日目から人狼フレディに厳しい…。ちょっとなさそう。 というわけで、ライン含め ステラ：真＞狂＞狼 |
(198)2006/09/19 13:52:21 |
 | 逃亡者 カミーラ ＞ヒューバート 議事録の量云々に関してだけれど、もしかして鳩の設定を変えたら解決するかな、［表示設定を変える］ってとこなんだけど…？ ローズあたりが教えてあげるかな？頼んだわ。 |
2006/09/19 13:54:57 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ローズ 「ステラが人狼なら能力者回避にいくはず」ってのがわかりづらいな。あたいは逆に票が集まったから能力者COした方が素直に見やすいんだけれど。 信用取りでは不利にはなるので、勝敗の鍵となる占い師を騙るのではなく、霊能者を騙ったとも考えられるかな。もちろん、真要素も多分にあるけどね。 ちょっとローズを占ってみたいかな。そしてコーネリアスから黒判定が出たらおろしろくなりそうね。 ●ローズマリー ▼マンジロー |
2006/09/19 14:13:01 |
 | 酒場の主人 フレディ けっこう全開ガチモードだよな… 前回で懲りたのでゲストの人が心配だな。 コーネとか辛そうだし。 |
2006/09/19 14:35:15 |
| 酒場の主人 フレディ ステラは俺に厳しいか、俺だけがそう感じてるのかと思っていろいろ考えていたんだがな。 最初の提案で「アホな提案してくれるな！」と呆れられてしまったのか、とかな。 |
2006/09/19 14:38:04 |
| 酒場の主人 フレディ これも聞いておくか。 ローズ>>197「でも一蹴もせん気がする。きっぱり言うと目立つやん」ということだが、あれでステラは目立っていたのか？俺以外誰も気にしてなかったような気がするが。 で、ステラは俺に厳しいか、俺だけがそう感じてるのかと思ってたぞ、ハッハッハ！ |
(203)2006/09/19 14:45:43 |
| 酒場の主人 フレディ ■6. ローズ 議事録もしっかり読んでいるし気になったところはツッコミを入れたり消化するまで問答を続けたりと、非常に白い姿勢。 俺はコーネに自分でツッコミ入れたくないからローズが居るおかげでずいぶん助かってる。だがローズが狼でも同じ姿勢を保つような気もする。無理に嘘は言わず、真実に沿って考察し、ツッコミ入れるところはツッコミ入れる。それが致命的であってもな。 俺と意見が違うのは狂信者が占に出るか霊能に出るかだが、そういう思い出の持ち主のようだし別に譲らんでもいいぞ。 占いになる前からマンジを白く見ていたんだな。>>2:170「ぜんぜん疑ってない…。」等。 >>2:155「様子見うんぬんは…」ここに返事するのを忘れていた。 俺が>>2:154で言った様子見は狼にとってのものだ。狂信者が占に出たのを確認して霊に出ることができた、ということさ。 しかし、その続きの「コーちゃんの前に非ＣＯしたのがカミーラ、ダニエル、マンジロー、あたし。」は面白いな。 カミーラは人間確定、マンジローも人間確定by俺、ダニエルかローズしか残らん。 |
(205)2006/09/19 14:50:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>203 フレディ むぅ、面と向かって「ダメ！」っていうと、角がたつような気する。他の人が「面白そうじゃない」とか話してた中でステラだけ反対！と言ったのは記憶には残ってたで。 それよりはあまり深入りせず…さらりと触る程度のほうがいいんじゃないかなーって思ったよ。 |
(206)2006/09/19 14:51:40 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ＬＷ考察 >>193からラッセルさんを非常に高く見てる。 そうして見ると占い吊り希望がネタに溢れてて、しかもネタなのかどうか分かりづらいんだよね。 で、おともだちしーとの「村人」発言。 既に私がカミーラさんに対して怪しいねって言ってたにも関わらずの提示で こっちが本当に狼のブラフ発言なんじゃないかと思える。 なんだろ。カミーラさんには申し訳ない気持ちで一杯だよ。 そして１日目の占い希望ナサニエルさんにした理由がやっぱりネタ。 で、２日目の吊り希望もネタから始まってる ちょっと話ずれるけど、ローズさんはみんなと満遍なく絡んでて、 発言も良く読んでて、矛盾点をきちんと洗い出しして、きちんと正しい道へ導いてる印象から とても白いと思ってるんだけど、ローズさんをネタ希望しつつ さり気にローズさんを狼として発言を見ていこうとローズさんをＳＧにしたてあげるかのような発言が狼っぽいね。 |
(207)2006/09/19 14:53:24 |
| 酒場の主人 フレディ ローズ続き。 >>2:157でラッセルがローズに質問、ローズが>>2:161で返答。 この時、ラッセルの前半部分に答えて、後半のラッセルの考え方にはコメントしていないが、どう思った？>>2:157の「僕は占い師が二人とも〜」の部分な。 気になった点。 >>74 ローズ 俺がダニエルへの回答に「黒印象付けてるようにも見えて」、にはちょっと驚いたな。 俺は感じたことをそのまま口にしているだけだ。おや？と思ったら言う。 それに、おや？と思ってるのだからその辺を理由に占い希望にしてたかもしれんぞ。他に気になる奴が居なければな。 「これでダニエルを占い希望に（中略）黒印象ではないかな」って、俺がダニエルを占い希望にしたら怪しいのかね？ |
(211)2006/09/19 14:59:05 |
| 酒場の主人 フレディ きちんと正しい道へ導いてる印象… 俺が真は正しいが、コーネから見たら… |
2006/09/19 14:59:59 |
| 酒場の主人 フレディ ローズ続き ま、穿ってみたり邪推したりは考察上仕方ないからいいとして、逆はどうだ？ 例えばダニエルの>>2:287「偽のフレディが真のコーネをいじめてるようにも見えるぞ」は、俺に黒印象付けてるようには見えなかったか？ |
(212)2006/09/19 15:02:31 |
| 酒場の主人 フレディ たまには質問攻めにされるのもいいだろう？ >>206 ローズ ふむ、ではステラの一蹴はローズの中でどういう風味で記憶に残っていたんだろう？ 白っぽい黒っぽい能力者っぽいステルスっぽい… いろいろあると思うが。 |
(213)2006/09/19 15:05:23 |
| 酒場の主人 フレディ ハーヴェイ続き >>1:507で●カミーラ「クインジーは明日とかに占ってもよい気がする」どちらも人間だったわけだが、俺も人のことは言えない。 >>1:538 ユージーンの本決定に対して、自分のこの先のことを考えての反応は人間っぽいと感じた。もうその時人間でいいんじゃないかと思っていたからかもしれんが。 >>1:582>>1:586も、自然な発言に思えるな。 >>1:615 考えられた発言。賛同者もあった。「納得してもらえる自信はオレはない」と言ってたが、そうでもないんじゃないか？ 2dは●ラッセル▼カミーラ 注目してようと心に決めたのはダニエル・マンジ…か。 能力者考察が詳しい（>>2:104>>2:105>>2:106>>2:107）のに比較すると灰への言及が少しなのは残念だが、時間がなさそうだったし早期の意見出しは好印象だな。 不自然なところもなく、白目に見ている。 |
(215)2006/09/19 15:15:47 |
| 酒場の主人 フレディ ラッセル続き >>2:407「他の人の粗を探して僕の代わりに吊ってもらおうと思う」は狼なら大したもんだな。 >>2:419カミーラについて「皆に目を付けられているようだから、僕が見なくてもいいやって」この発言は人間っぽいな。 >>2:443>>2:444の考察は、独自の観点で考察してみているな、狼なら思いつかなさそうか。わからんけど。次の結論>>2:445にこじつけるためにやるにしては、凝りすぎな気もする。 普通に見れば怪しい箇所が多数で（特に占い希望理由）、票も集めていたが気負い無く発言している雰囲気は人間っぽい、ナサニエルの>>2:402が的を射てる気もするが、それを狙った狼かもしれない。 真面目に回答している部分には怪しい点を感じないので人間寄りに見る。怪しまれている理由も、理解はできる。 |
(217)2006/09/19 15:19:05 |
| 酒場の主人 フレディ ナサニエル続き 灰考察はダニエル・ハーヴェイ・ラッセル 印象のみにとどまっているのが残念なところ。 ダニエルについて「この辺はローズも当てはまるけれどもダニエルはローズよりも突っ込みが激しいわけでもないし」は同意だな。 >>2:402 これがどうにもストレートに自分の感想を言ってるようにしか見えない。騙されてるんだろうか！！ >>2:403「ふらふらしている俺からしたら」ふらふらしているようには見えないぞ。 >>2:414>>2:475 こういうポロッと出る軽口に俺は弱い。 >>2:460カミーラについて「そもそも何で此処まで疑われてるのかイマイチわからないな」どう取るか…これも素直に取れば白っぽい。 ラッセルもそうだが狼で演技だったら結構スゴイと思う。 |
(219)2006/09/19 15:23:18 |
| 酒場の主人 フレディ 以上、「中庸爽やか騙り」トリオ ハーヴェイ・ラッセル・ナサニエルについて少しまとめると 立ち位置としてはこの中に狼が居そう（ハーヴェイの>>2:108に近い感じ）に思っていたが、それぞれ白っぽく感じているのが現状だ。 「そこを白要素と取ってくれるか、ありがとよ！ウケケケ」とか裏で言われてるのかもしれないが。 これで十分に考察できたとは思えないし、これからの発言も注目していくが現時点ではこんな感じだ。 |
(220)2006/09/19 15:25:58 |
| 酒場の主人 フレディ 今頃気づいた アーヴァインの口調… 竹原かよ！ |
2006/09/19 15:30:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 三時のおやつ用意してたよー！たまには質問攻め？うん、ええよー。歓迎するっ。 ＞フレディ >>211 ラッセルの後半の部分なぁ、それも一理あるかと正直思った。でもなんにせよ急なフルオープン。パっと狂信者がでるのかな。ここがやっぱ頑固やけど、一番気になってる。 後半部分はおんなじことを言わせて貰うよ。あたしも思ったことをそのまま言ってる。 フレディが二回、ダニエルに対しての一文を見てて、フレディ真よりのあたしは「ふうむどれどれ。」とか思ってダニエルの発言読み返したりしてた。 フレディ偽なら、ダニエルの印象少し悪くなる気がする。素直にそう見えた。それでダニエル占いに挙げたなら、偽なら誘導かと思ったろうね。 フルオープンについての質問は、多分最後に一文つけてくるなっと思ったんで 先手打ってみたんやけどやっぱり付いてたから…。 真なら素直に言ってると思うよ。偽なら印象付けてると見るよ。おかしいかな。 |
(222)2006/09/19 15:34:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞フレディ >>212 うん、めっちゃ見えた！！！ 昨日のダニエルの占い師の考察についても、フレディ偽よりかと感じる内容やったし フレディの印象落としか思ってた。つっこまなかったのが不満？ それが今日フレディ真寄りなんやー。意外。と思ったよ。 ああ、フレディの質問はダニエル白くみてんのか？ってこと？ フレディ偽やったら、仲間にあんな細かく印象つけんでいいやんって思うから フレディ偽ならダニエル狼はないと思ってるで。偽なら、なー。 >>213 「反対してた」って印象に残ってた。 ようするに言いたいのは、そうやって印象に残る自体人狼ならさけるんやない？ってことー。 詳しい説明して白印象とるならともかく、ザバっと否定。 能力者っぽいステルスっぽい…は全然おもわんかったなぁ…。 みんなの「占い師騙る伏線」は言われてから初めて「おお、そうとも見えるかも」と思ってた。 |
(223)2006/09/19 15:45:38 |
 | お尋ね者 クインジー 今日の１手はどれ？ ▼マンジロー ▼霊能者(ローラー) ▼占師(決め打ち) ▼灰(気合) |
2006/09/19 16:07:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 真なら守護者を疑ってくると思っていたのは秘密… |
2006/09/19 16:20:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ちなみに人狼だとここまで激しくつっこめないんだ。 これは今の反省点で、まだ克服できてないんだ。 |
2006/09/19 16:22:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ちなみにラッセルに激しくデジャヴを感じる… こういう人狼に過去であった覚えがある。 違ったらゴメン☆ |
2006/09/19 16:48:06 |
| 逃亡者 カミーラ ▼マンジロー ▽霊ローラー（村視点では▽ゴードン、墓下視点では▽ステラ） 占い師ー霊能者のラインってのは結構、大事だと思うのね。ラインがわかれば、偽だと思う方だけを吊っても構わない。マンジローは村人説有力だけれど、尊い犠牲になって欲しいわ。 占い師に関しては決め打ちたいかな。でも真狂だと思っているので、偽は放置でいいかも。とりあえず今日の占い師吊りと灰吊りは選択肢にはないわ。 |
2006/09/19 16:57:59 |
| お尋ね者 クインジー 僕は霊ローラーを推すな。 この状況だと偽霊が狼でも狂でもずっと判定を割ってこない可能性あるからね。 マンジローの黒が濃ければ、▼マンジローで霊判定パンダや黒確定が期待できるけど、白確定だとあまり情報が増えないし。 だからローラー中に2回占なって、パンダの村人ごと一気に占師決め打ちのがいいかなぁ。 |
2006/09/19 17:27:24 |
 | 冒険家 ナサニエル ■１．●ハーヴェイ >>166の俺を疑う理由が薄いから 何で卍人狼なら俺が人狼なのか、正直言って意味ワカラン 説明を詳しく頼む ■２．▼モーガン 能力者なら▽ステラかコーネリアス 今日能力者吊りをするよりも明日まで待ってもう少し吟味したい。ってのが本音 ゆえに突然死対策推奨 決め打ちするならフレディ真・ゴードン狂信者でいいと思う 俺はステラ真寄りだけれども、偽者ならば人狼の可能性がありうると考えるからなぁ、 真なら酷いようだが安全策として吊られて欲しい。 |
(226)2006/09/19 17:49:17 |
| 冒険家 ナサニエル >>219 何か褒められてるのか、疑われてるのかよく分からないけど 「狼で演技だったら結構スゴイ」これは違うと思うよ。 多分俺が狼なら演技なんてしてない 素だからラインも見えないだろうね、疑わしい相手は仲間だろうが陥れるよ（嫌な仲間） これはラッセルにも当て嵌まる気がするね。 こういうタイプへの対策はとにかく喋らせる事だと思うよ。 良く言えば素直だから嘘が付けないと思うんだよね |
(228)2006/09/19 17:59:52 |
| 逃亡者 カミーラ ＞クインジー すでにフレディ真で決め打ってるみたいね。あたいもフレディ真寄りだけど、その前にワンステップを挟んで確定情報を増やしたいと思ってる。 霊パンダ判定なら占霊ライン、霊両黒・両白なら占い師の真偽。霊襲撃はないだろうから、上記のどちらかが確定情報が手に入る。 フレディ真寄りに見ているけれど、確信しているか、していないかがあたいとあんたの差なのかな。あたいはまだコーネリアスが真だった時が恐いと思ってるな。 |
2006/09/19 18:21:20 |
| 逃亡者 カミーラ ちなみにナサニエルとラッセルは初日時点の印象では吊り対象だったの。だから二日目の灰考察を真っ先にやったんだけど、発言を追ってみるとなんか疑えなくてね…。発言が増えてきてからは逆に白くなってきちゃって。 ローズから質問がきていたけど、回答は上記かな。フレディが二人を考察していたけど、同意できる部分が多々あるかな。だから余計にフレディ真寄りに見てしまうわ。 |
2006/09/19 18:29:23 |
| お尋ね者 クインジー ▼マンジローで、コーネリアス喰われてマンジロー霊判定黒確なら最終日が保証される。 フレディ喰われてマンジロー霊判定白確のとき吊り手が足らなくなって痛いなと…思ったんだけど。 狩人がコレわかってて安全策でフレディ鉄板だったら▼マンジローのほうがいいかも。 霊ローラーなら占師どっち喰われても吊り手は足りるけど、狼2連続吊りが要求されるから安全ってほどでもないや。 |
2006/09/19 18:51:16 |
| お尋ね者 クインジー フレディのさわやか青年考察は、彼が真でも偽でも正しいような気がしてくるよ。 |
2006/09/19 18:52:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー やっと周りの人が帰ってくれた…。 お、お腹減った…。やばいくらい減った…。 ご飯ー！ ■4.マンジロー考察 >>1:387については、その両方を狙った案だからどうしても半端になってしまうんよな。それは同じこと思った。ただＣＯ方法について、少しデメリットのほうが大きく見えてしまう案を言ってわざわざ注目を集めることもなく。それだけでヒューを疑おうとは、あたしは思わなかったかな。一度言ったけど。 ＣＯ方法のメリットデメリットで、疑っている人物がかなり偏っている点は、あたしは白く見てる。一部分を疑い続けるのは簡単って声もあるけど、逆に目立ってしまってはどうしようもないんじゃ。それに疑っている相手のヒューより、逆に自分が悪目立ちしてしまっている。その点、頑固な人間に見える。 状況的にも、襲撃考察でも言ったけどマンジローは白く見えるかな。 |
(230)2006/09/19 19:00:48 |
| お尋ね者 クインジー ▼マンジローで、フレディ護衛指示を出すかどうかだなぁ。 占いは、コーネリアスが希望している●ラッセルが面白いと思うな。 |
2006/09/19 19:13:53 |
| 逃亡者 カミーラ そうよね、コーネリアスはすでに黒判定を出しているから、守護するならフレディよね。 そしてあたいはここで墓下を混乱に導くために【守護者であることを宣言するわ】！！ ブラフかどうかは判断に任せるわ。本当だったならごめんなさいね、うふ。 |
2006/09/19 19:16:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー �瑤�お、おったんか！！ お腹すいたなぁ…。灰考察の途中なんやけど、とりあえずおうちに帰ってご飯食べてから考えるー。 とりあえずナサっちの灰考察だけおいていこう… ☆ナサっち 白い。正直ものすごく白く思ってる。 今日の考察でのコーちゃん狼、ゴードン狂信者の推理は道筋は少し違うみたいやけど、着地点はいっしょ。この点同じ視点で考察しているように感じてる。 全体的に自然に発言しているように見えるな。 意見を抜粋するなら昨日の霊能者吊り、言い出しにくい思う。その辺は「疑われることを恐れない」印象かな。ただあたしはステラ人狼はないかも思ってるんよなぁ。ステラ人狼かと思ってる道筋を、教えて欲しいな。ナサっちの意見が見たいよ。 それにしても決めうち発言まで出たか！うぅー、あたしも決め打つならそれや。 でももう少しコーちゃんの反撃を期待して、待ってみようと思う。その点で突然死対策はいいかもしれない。 |
(231)2006/09/19 19:18:47 |
| 冒険家 ナサニエル ステラの発言の中で気になるのが>>98 対抗が人狼だと確信出来なかったら霊ローラーだけなんて言いにくいと思うんだがね。 ましてやゴードンが先に吊られた後自ら彼が何者か分かるわけなのに本当に良いのか？ 彼女が霊能者ならば、俺のローラー発言に反対しても良い場面だったと思う |
(233)2006/09/19 19:29:57 |
| お尋ね者 クインジー なんてこった！ アーヴァインから結社員を引き継いだ僕と、守護者を引き継いだカミーラがそろって墓下に来てしまったのか。 村はおしまいだぁ〜 |
2006/09/19 19:39:29 |
| 逃亡者 カミーラ うふ、見事に混乱しているわね。特に「アーヴァインから結社員を引き継いだ僕」このあたりが。 というか、このままモーガンがこなかったとしたら、更新はいつになるのかな？結局、探したけれど見つけられなかったわ。自動更新って本当に今日の24時なのかしら？ |
2006/09/19 19:59:36 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ステラ 血を流すのはもう少し控えた方がいいわ。何故ならばあたいが血に弱いからよ。そのうち貧血で倒れてしまうわ。 それにあんたのことも心配してるってのも理由だわ。これを食べてどんどん血を作るのよ。つ【熊のレバー】 |
2006/09/19 20:12:04 |
 | 修道女 ステラ 考察じみた質問の山をひとつ投下します。 丁度ナサニエルさんの分のみ書きあがった所です。 ・ナサニエル： ローラーを言い続けていたのに>>96になって初めて手数に関して気づくあたり、まあ素っぽいといえば素っぽいですが、結局「何も考えずにとりあえずローラー推しといた」ことになりますね。 占機能破壊もされていない2-2でローラー推奨するほど決め打ちを極度に嫌がっている割にはいやに決め打ち思考な所が、言動のブレを感じる点ではあります。霊吊はともかく占師吊は完璧に決め打ってないと出ない思考のはずですが。 ナサニエルさんのローラーの目的はどういったものだったのでしょうか。 |
(238)2006/09/19 20:15:20 |
| 修道女 ステラ 村よりは情報の多い私の視点でも、現状ではまだちょっと構成を決め打ちするまでは行かないのですが、各能力者の要素のどこを決め打てるだけの要素と取られましたでしょうか。 >>45ゴードンさんは「偽なら一番最後のCOの事も加え、狂信者と考える」そうですが、それ以外の狂信要素はなんですか？ 尤も今日は第一希望として突死吊を言っていますね。 突死対策をしない場合の希望は能力者吊と言うことで宜しいのでしょうか。違う場合はどのような希望を出されるか聞きたいです。 あと、ゴードン：狂信者＞＞＞人狼＝真/ステラ：真＞人狼＝狂信者でステラ吊と言うことはゴードンさんは最後まで残すというつもりのようですが、最終日まで残すとなると狂信ですから偶数進行にしてランダムにでも持ち込まない限り手数的なメリットは出て来ないと思いますが、突死対策を採るんですか？GJに期待する、と言うことでしょうか。 |
(239)2006/09/19 20:15:52 |
| 冒険家 ナサニエル 狂信者はPPにならない限り脅威にならんが、人狼を最後まで置いておいたらアウトだ。 決め打ちで人狼を置いておく程怖い事は無いと思うがね。 >>238 「何も考えず」確かにそうだ 1日目から俺の中で「ローラーで最低一匹の人狼を殺せるな」 っと思考が固まっていた だから昨日誰も提案してない事に今更驚きもしたが。 どうやらまとめ役のユージーンに任せておくっという趣旨のようなのでまぁ、いいや。っと決め打ち思考にスタンスを変えた。 |
(240)2006/09/19 20:26:44 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ラッセル 深い紫ね。 ＞ナサニエル 突然死対策についてだけど。（突然死吊りしないで）偶数進行ならGJ1回あれば吊り手数が増えるけれど、（突然死吊りをして）奇数進行ならGJが2回出ないと吊り手数は増えないんだけどな。ここはユージーンの言うとおり、突然死させた方がいいと思うよ。 それとゴードンを狂信者と考えているようだけれど、霊能者に狂信者が居るのなら、今日の霊カミーラ判定は黒判定を出して狂信者アピールをすると思うわ。 疑われることを恐れないのは引き続きだけれど、ちょっと黒要素と感じたわ。 |
2006/09/19 20:46:28 |
 | 学生 ラッセル ちょっと質問をいいかな。 >>194 コーネリアス カミーラの灰考察で僕とハーヴェイが挙がっていたのを受けて「あなたの思い大切にします。」と言うけれど、今日見る限りではハーヴェイについての発言はないよね。 これはハーヴェイについて考えはしたけど、白と判断しているってことでいいのかな？ そうならコーネリアスにはハーヴェイの考察を表に出して欲しいと思う、よろしく頼むね。 |
(2006/09/19 20:55:22、学生 ラッセルにより削除) |
| 学生 ラッセル ちょっと質問をいいかな。 >>194 コーネリアス カミーラの灰考察で僕とハーヴェイが挙がっていたのを受けて「あなたの思い大切にします。」と言うけれど、今日見る限りではハーヴェイについての発言はないよね。 これはハーヴェイについて考えはしたけど、白と判断しているってことでいいのかな？ 少し気になったからハーヴェイについての考察も見てみたいので、コーネリアスには悪いけど出して欲しいと思うよ。よろしくね。 |
(245)2006/09/19 20:56:55 |
| 冒険家 ナサニエル やっぱ頭の中整理しないとちんぷんかんぷんになるのねー 計算手順でも書き出していくか |
2006/09/19 21:01:49 |
| 冒険家 ナサニエル 【状況整理】 [★3日目/残り13人] A,突然死対策を行った場合の進行 １３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１ B,突然死対策を行わなかった場合の進行 １３＞１０＞８＞６＞４＞２ 残5回吊り内、2回を能力者に充てる。 此処までは把握してる |
2006/09/19 21:02:45 |
| お尋ね者 クインジー ▼モーガンで突然死対策アリありなら、GJ出てもモーガン以外に吊り5手。 ナシなら、GJ出てるとモーガン以外に吊り6手。 突然死対策して、GJ覚悟の真占襲撃したいのかな？ |
2006/09/19 21:03:09 |
| 酒場の主人 フレディ 王 様 か ！ 女王様もヨロシク＞ラッセル |
2006/09/19 21:08:33 |
| 酒場の主人 フレディ うーん、ローズが黒く感じる… |
2006/09/19 21:12:12 |
| 冒険家 ナサニエル B進行 A'パターン：マンジロー吊り ●占 ▲襲 ▼吊 残灰／残人数 6／13＞●灰▲襲▼卍＞5／10＞●灰▲襲▼霊＞4／8＞●灰▲襲▼占＞3／6＞●灰▲襲▼灰＞1／4＞▲▼＞2 |
2006/09/19 21:12:24 |
 | 墓守 ユージーン 15人いてメモ3つとは私に全任せということですね。 いいでしょう。明日からベガス式で吊りを選ぼうと思います。 現時点での仮決定だしておきます。 【仮決定】 ●ナサニエル ▼ステラ 吊りに関しては、霊能者のお二人が多忙なようですので、ライン見れたところでクエスチョンが増えるだけでしょう。というわけでローラーが一番妥当なのかなと。で、占い対象のナサニエルに関してはステラの指摘する通り、ローラーを提唱したり今日になって突然死対策等うんぬんってところで気になった。まあ別に不自然じゃないんだけどね。ただ、昨日にゴードンからしばけって言っていたのが今日になってステラになっていたんで、その変更の理由付けが少し薄かったかなと。まあ一応の仮決定という事で変更の可能性は十分あったり。とりあえず昨日クインジーの言っていたとおり、メモのほうパスっと貼り付けお願いしますね。 |
(246)2006/09/19 21:12:59 |
| 冒険家 ナサニエル 見てて自分で何書いてるか分からなくなってきた |
2006/09/19 21:13:12 |
| 冒険家 ナサニエル えーイヤだよ、俺占われるの。 結社地雷って嫌いなんだよ |
2006/09/19 21:14:11 |
| 冒険家 ナサニエル 黒出されたら守護者COしてやるからな |
2006/09/19 21:15:05 |
| 冒険家 ナサニエル 偽者っぽいコーネリアスはもう黒出してるから当分黒出さんよ。 確定白になったら意味無いし、占われるのイヤだ。 |
2006/09/19 21:18:01 |
| 逃亡者 カミーラ 仮決定、出たのね。●ナサニエルに関しては反論はなし。本決定でもそのままいってほしいな。 ▼ステラはちょっと微妙。前述したとおり、▼マンジローを最善手だと思っているから。でも第二希望だったし、霊ローラーで狼を一匹吊れると思っているので、強くは反対しないわ。 そして仮決定はブラフも含まれている気がするかな。発言促進運動の一貫ね、きっと。 |
2006/09/19 21:22:06 |
| 学生 ラッセル >>250 マンジローの「ステルス狼として上手くないから・・人間ぽい」は、言い換えれば「狼として迂闊だろう」と言う事だと僕は受け取ったんだ。 それでコーネリアスと僕が狼側で、僕が仲間だからコーネリアスが僕の「村人」に突っ込まなかったのは仲間だからかもと君は言っているだろう？ そうするとこれは仲間庇いがあからさまな訳なのだけど、これについては仲間かも以外に感じるところはなかったのかな、という質問だよ。 |
(252)2006/09/19 21:26:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>252 ラッセル あう説明ありがとう。よう分かったー。 いやー仲間だから庇った！！とかやなくて、仲間だから気にならなかったんじゃないかなぁって思ったんよね。 そういう理由で疑われるカミーラに対して、じゃあどうして僕には突っ込まないの？と思わないのかなーって気になってたよ。 |
(255)2006/09/19 21:37:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー きもぢわるい… 食べ過ぎた…（涙 |
2006/09/19 21:47:05 |
| 学生 ラッセル タイヤも太いし全部あるー♪ |
2006/09/19 21:55:45 |
| 学生 ラッセル フレディが好きだ。本当に好きだ。 |
2006/09/19 21:56:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>257 ラッセル �瑤┐┐叩◆崟議床�しい」はそれまでに挙げたすべてのことでコーちゃんに対して思ったんやけど。 最後のだけにつなげられたんは正直心外。 んーそれに対しては２日目にラッセル自身に聞いてみたよね。カミーラに対しては気の毒って思ってるみたいやけど、ラッセル自身も書いてるのにどうしてカミーラだけなんやろうって。 |
(259)2006/09/19 21:58:23 |
 | 異国人 マンジロー ■１でやんす。 らっせる殿でやんす。■６とも被るところがあるでやんすが、理由は一つ目は概ね昨日まで申し上げたとおりでやんす。二つ目はこーね殿でやんすね。 こーね殿は初日なさにえる殿、ひゅー殿、かみーら殿についてあげていたでやんす。 そして今日は、あっしの意見から、とらっせる殿とのことでやんす。 ひゅー殿とらっせる殿、こーね殿の理由が、どちらが不自然かというとあっしにはらっせる殿に見えたでやんす。こーね殿のここまでの発言（ひゅー殿への疑問の持ち方、らっせる殿とかみらー殿のおともだちシート村人提出の件、今日の理由）から。 ただ、こーね殿が疑惑としてあげてないのはあとろーずまりー殿とだにえる殿とはーべい殿。灰考察で後述できたらしたいんでやんすが、ろーずまりー殿とだにえる殿は、あっし白よりにみているでやんす。はーべい殿については、このこーね殿があえて触れていないということで気になるでやんすが。らいんはあっし、狼がきるつなぐ自由自在だと思うし、あっしには正直予想は出来ても判断がつかないというか、それだけを参考にはできても理由にはできないと思うでやんす。はーべい殿様子見。 |
(260)2006/09/19 21:59:17 |
| お尋ね者 クインジー ▼ステラは墓下の願いが届いたのかな？ |
2006/09/19 22:06:26 |
| お尋ね者 クインジー いや、ラッセルの希望か！？ 女性ローラだなっ！ |
2006/09/19 22:07:58 |
 | 美術商 ヒューバート ■６.霊能者考察 ･･･ぶっちゃけ、どっちが真だとか言う以前な気がする。ゴードンの発言が少なくてそれどころじゃないんだよね。 熊猫になったからラインを作ろう、とか考えてたけど･･ラインいるのか？とまで思えてきちゃう。 けど占い師を決め打ちはできないからやっぱりラインとかはいるんだろうか･･･ ■５.占い師考察 フレディが頑張ってるねぇ。さすが髭連盟の仲間･･･と言いたいとこだけど、逆に言えば偽が信用を得ようとして頑張ってるって事も無くは無いからね。 偽っぽい真や真っぽい偽なんてゴマンといるんだから･･･(苦笑) ただ、フレディは初日の奇策＆マンジローの占い結果などから評価は真＝狂＞狼ってとこかな。狼なら、最初から占い師を騙るって決めてたのかな、とも思うよ。 対してコーネリアスは狼＞真＞狂ってとこ。占い師は狼が騙る可能性が高いと思ってるからね。コーネリアスの印象は｢淡々とした｣ってとこかな。 ぶっちゃけどっちが真とかはまだ無理。大体６０％くらいでフレディってとこだね。 |
(263)2006/09/19 22:08:38 |
| 酒場の主人 フレディ 今日も多分死なない。 ローズは明日占い希望にすればいいか…？ もう少し問答したいし。 |
2006/09/19 22:08:57 |
| 異国人 マンジロー 間に合わないでござるよ（・∀・）！ |
2006/09/19 22:10:25 |
| 酒場の主人 フレディ >>263 ヒュー いや、あまり頑張らないようにしているつもりだ！ |
2006/09/19 22:10:40 |
| 学生 ラッセル >>259 えぇ、僕とカミーラも一緒に怪しんだから吊り占いにしたんじゃなかったんだ。 てっきりそういうことだと思っていたよ、すまないね。 それでその事って僕に聞いたっけ？ てっきりコーネリアスへの質問だからどうでもいいやって感じであの時はスルーしてた。今もあの辺りから得れることは少ないからスルーしてた。 僕の読み落としだね。 |
(265)2006/09/19 22:11:47 |
 | 木こり ダニエル ■1.：●ナサニエル 「さわやか好青年ローラー」の一環ではあるが、他の理由もある。 マンジが白だった場合、狼は他に２匹居る訳だ。で、灰の中では、ラッセル・ナサニエル・ヒューバートがステルスとしちゃ上手い位置にいると思う。その中で気になって占いたいと思うのは、ナサニエルだ。（２日目は吊りに挙げちまったけどな。） また、>>1:334のクインジー占い理由は後付に見える。能力者吊りの提案は良いのだが、逆に言えば灰の中に隠れている狼を吊る可能性が無くなる。 パッションで考え、理論が後から付いてくる者では、とは思うのだが（俺もそうだからな）、確かめてみたい。 （追記） ちなみに>>3:44でステラさん＝真と言いながら、>>3:226でステラさん吊りは何故だい？ ■2.：▼マンジロー やはり今日吊らねば…と思う。 ここでマンジを吊らないという事は、マンジを暫定白と見なし、フレディ＝真とする事だが、そこまで信じる勇気は持てない。 ……しかし、手数か。うーむ。 |
(267)2006/09/19 22:12:49 |
| お尋ね者 クインジー 村には3つの道があったんだな… 女性ローラー ヒゲローラー さわやか青年ローラー |
2006/09/19 22:14:39 |
| 異国人 マンジロー やはりパンダは弱いでござるな（・∀・）！ |
2006/09/19 22:19:02 |
| 学生 ラッセル >>266 どっちかは村側って、どっちかが村側じゃないような言い方だね。 いや、言ってる事は分かるよ。 それからまだ霊能者について見終わってないのだけど、吊るならゴードンを吊りたいというのには同意。 ステラを吊るなら、これから先情報を出さなそうなゴードンにして欲しいかなって、仮決定出された時点で思った。 |
(270)2006/09/19 22:19:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>265 ラッセル んー？文章なんかかえてない？昨日占い希望にあげたのは昨日の理由プラス、ふたりの扱いの違いから。「カミーラに対してのライン切りもあるかもしれんし、ラッセルに対しては仲間やからってのもあるかもしれん。 で、両方の可能性を見て、ふたりを占い吊りにしたって理由もあったよ。」 って自分の発言読み直して分かった。 正直怪しいだけ倒置法になってるって意味か！ スルーした？ ネタで答えてくれてるで。 |
(272)2006/09/19 22:19:25 |
| お尋ね者 クインジー さわやかでない青年？ローラーもあるな。 最初はアーヴァイン 次はクインジー そして次は… |
2006/09/19 22:20:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>275 ラッセル なんてやつや！！（涙） |
(278)2006/09/19 22:25:45 |
| 酒場の主人 フレディ ええい、言ってみろ |
2006/09/19 22:25:50 |
| 木こり ダニエル やばいな。 ちょいと体調が悪い。 今日何かツッコミが入ったら頭回転しないから、怪しまれそうだ。 …ま、何とかなるだろ。 いや、何とかせねば。 |
2006/09/19 22:27:39 |
| 学生 ラッセル >>276 今僕は非常に可笑しなテンションになっているんだ。 それを踏まえて、僕は「僕とマンジローのどっちかは村側なんやから」という風に読んだ。って事実を受け止めて欲しい。 僕を責めないでって墓下のクインジーとカミーラも言ってるよ、絶対言ってるよごめん。 |
(282)2006/09/19 22:29:26 |
| 酒場の主人 フレディ ラッセルがさるぴんさんかな、と昨日あたりから思い始めている。 ステラ、真霊だったらマジですまん。 |
2006/09/19 22:30:24 |
| 冒険家 ナサニエル 本決定そろそろ出そうだし 凄い曖昧で悪いけど、早めに出しとこ ■６． 灰印象 白：ローズ＞ラッセル＞ヒューバート＞ハーヴェイ＞ダニエル：黒 モーガンは除外でいいだろ？他に抜け落ちあったらスマン ☆ローズ もう白と捕らえていいと思う。 悲しい話だけど、喰われることで証明される予感もしてるし コーネリアスに対する>>138っとか俺も同意だな。 ☆ラッセル あくまでパッション的なものだけど村人でしょ。 ☆ヒューバート あまり印象に残ってない ☆ハーヴェイ そろそろ占っておきたい ☆ダニエル 吊ってもいいや |
(285)2006/09/19 22:35:16 |
| 異国人 マンジロー ■２でやんす。 昨日ろーらーの話が出ていて、あっしもあっしなりに考えてみたでやんす。 考えても吊の手数が余計に増えたりしないでやんすが、なさにえる殿のをお借りすると、 １３＞１０＞８＞６＞４＞２ で５（突然死対策無しの場合） ろーらーしている暇がないでやんすから、今日こーね殿、明日霊判定次第では霊ろーらー（しなくていい場合もあるかもしれないでやんすが）、その三（二）日間で、吊に守護者があがる心配はないでやんすし、襲撃は（占先もあるでやんすが）灰を減らすことになるでやんす。これはふれでー殿が真だと分かっているあっしの意見でやんすから、きめうちということになるので難しいかもしれないでやんすが、吊先として、狼（＞狂）が分かっていて、残りが疑惑疑問の段階でやんすから、あっし意見はこれで。 違う御仁なら、突然死対策でもーがん殿を。 |
(286)2006/09/19 22:35:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>285 なんて悲しい話をするんやー！（涙 |
2006/09/19 22:37:27 |
| 逃亡者 カミーラ 霊の内訳を真狂としているみんなに、もれなくカミーラポイントを３ポイントずつ進呈するわ。 昨日は占吊対象が居なくて困ったけれど、今日だったら理由に困らず回答できていたわね。 ナサニエルの自分は占われたくない発言はどういう意味かな？結社員が「トラップはやめてよ！」と言っているように見えなくもないわね。でも結社員は二人（自警団長・尋ね者）とも墓下のはずだし、その線は薄いわね。カミーラったら失言だわ。 |
2006/09/19 22:39:18 |
| 異国人 マンジロー うそだ！（・∀・）！ あっし、らっせる殿の意見で疑われても平気だったでやんすが、こーね殿のはムッと来たでやんすよ。 御仁、己も振り返るべきでやんす。 どこがムッときたか自分でもわからないんだけど！ （だめジャン） |
2006/09/19 22:41:52 |
| 異国人 マンジロー ふむ、あれでやんすな。 こーね殿は演技は情に訴えるタイプと。 まぁ、いいんでやんすけど。 そんなことより！ 灰考察！！ |
2006/09/19 22:43:39 |
| 学生 ラッセル ナサニエル >>2:402で人間と見られているようで、すごい疑われている僕、心に一時の清涼剤とかって感じたよ。ナサニエルが言うのだから僕は人間で間違いないってユージーンも言ってる。ぶぐえへへ。 何か誰かが皆に問いかけをして、返事を考えているときに一番あぁこうだよなぁって意見を出すのが彼。考えが共通している部分が多くて、白く見ていた。 初日●クインジー。理由は明記してなくて良く分からないけど、僕も初日は同じようなものなので気持ちが分かる。なので白とも黒とも取れない。 >>1:464のSGを「渋谷のギャル」として置き換えて読んだら面白かった。 >>1:543で●ハーヴェイの本決定にすんなりと理解を示しているのは、初日だからかな？まぁ特に気になるって訳でもないかな。 >>2:369のローラー希望は、彼が狼だったときどういう意図の物なんだろうと考えたんだけど、うぅん、霊能者に狂人が来ているのかなくらいにしか思わなかった。 |
(294)2006/09/19 22:45:14 |
| 学生 ラッセル >>234で今になって、昨日何故ローラーを言い出さなかったのかと言っていて、彼もこの辺りで能力者全ローラーについて一生懸命に考えるようになったんじゃないかなって思ったよ。ローラーを「皆が言い出したらその時期だな」とか思っていた僕がいえることじゃないのだけど、少しローラーに対する姿勢について食い違いがあるかなと思ったけど、>>234あたりであぁそういうことなのかなって思った。 全体の印象としては、ひょろりらひょりらりらしてる人間という感じ。 思考が似ているということもあるのだけど、人間なんじゃないかなと思ってるよ。 彼を占うなら、このまま微妙な位置を守り続けそうなヒューバート辺りを占って欲しいかなと思う。 |
(295)2006/09/19 22:45:22 |
| 冒険家 ナサニエル ダニエルの中の人へ ジョークですよ 急いでたので適当につける理由がなかったとかじゃないですよ |
2006/09/19 22:48:30 |
| 冒険家 ナサニエル >>296 ヒューバートは灰の中でも透明って感じがして色づけしにくいんだよな。 |
(298)2006/09/19 22:49:27 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ラッセル 村人でも人狼でもいいわ。あんた面白いから墓下にきなさい。 |
2006/09/19 22:50:14 |
| 異国人 マンジロー あっしは注目しているでやんすよ！ あっしはのけものでやんすか… |
2006/09/19 22:52:08 |
| 酒場の主人 フレディ 突然死だと、ペナルティあるんだよな（さっき調べた） 審問閉鎖までに、もうひとつ村参加できたかも知れないのに、その道を奪ってしまった。 tomatoさん、ごめんよ… |
2006/09/19 22:52:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 死にそうやぁーーー＞＜ でもあたしが食われても… 占い師は一日生き延びる… 吊られたら…笑うしかない！ |
2006/09/19 22:54:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 灰考察：ハーヴェイさん編 １日目はのらりくらりの発言でつかみ所なし。 私がハーヴェイさんの議事回答を間違って捕らえてたのもあって 明確な意思表示はカミーラさんを占い希望にしたくらいかな。 理由が微妙な位置にいる人ってことだね。 主義主張はフルオープンではっきりしてたと思うけどね。 ２日目は特に印象に残ったことないですね。 ただ、やれば出来る子なのにわざとセーブしてる感じがしたかな。 で、３日目で本領発揮。 占い先を私とフレディで別々にするという画期的（？）案提出。 もうね、この村は珍案を提出するのが風習なのかなと思ってきた。 この案は単純に手数厳しそうだから、決め打つための手段を考じた感じですね。 だんだん白っぽくなってきてる印象。 |
(303)2006/09/19 22:55:48 |
| 異国人 マンジロー そうかなー。 知っているからこそのあっし吊の気がしてならんでやんすよ。 だにえる殿、本当に村側なのかなぁ。 |
2006/09/19 22:58:14 |
| 異国人 マンジロー 昨日のあれも、印象操作の気がしてならんでやんすよ。 だにえる殿（ｒｙ |
2006/09/19 22:58:47 |
| 異国人 マンジロー こーね殿、だにえる殿、らっせる殿、が狼じゃないかなぁ。 |
2006/09/19 22:59:40 |
| 木こり ダニエル ■6.：灰考察 今のところ簡単に。 ・ハーヴェイ 色々と推理をしながら考えている村人に見えるな。 ・モーガン 来てくれ。 ・ローズマリー嬢 白と決め打ちたい所ではある。だが狼なら、疑われない良い位置にいる。 ・ラッセル …謎が多い。 人にも狼にも見える。 ・ナサニエル 怪しい人間か、ステルス狼か、早く確かめてみたい人物の１人だ。 だが、提案する作戦は村側有利にも見えるし、理にかなっている。 悩んでいる。 ・ヒューバート 印象が薄いな。（すまん） もしやマンジの疑いが正しくて狼かもしれない。またはマンジと同じ仲間の狼（ライン切り？）か。それともスケープゴートか。 |
(305)2006/09/19 23:00:26 |
| 冒険家 ナサニエル コーネリアス真なら フレディ（狂） マンジロー ローズマリー ステラ が一番ありえそうな気がする |
2006/09/19 23:05:04 |
| 冒険家 ナサニエル …でも全然真に見えないんだよな（失敬） |
2006/09/19 23:05:24 |
| お尋ね者 クインジー 女性ローラーするなら… ●ローズ ▼ステラ 狼：フレディ、マンジロー、ローズ 狂：ステラ と予想するよ。 |
2006/09/19 23:07:49 |
| 酒場の主人 フレディ 中途だが。 ■5. コーネ狂なら持っている情報は「俺＝真＋霊能者（どちらが真でどちらが狼か）。残りの潜伏２狼が誰か」。 能力者４名中、唯一全員の内訳を知っている存在だな。 視点混乱が起こりやすいだろう、ボロも出やすい。（俺にはボロがたくさん見えているが、ローズが指摘したのは全部ではない。追及もやや甘いような気がする。話はそれるがそのあたりもローズ占い希望の理由のひとつ。） 今日の黒出しは、やりやすかったのではないだろうか。カミーラが人間だったことは知っていた。また、霊能判定が占い判定と時間的にバッティングしないことも前日からの状況から明らか（狼霊能者は占結果発表を見てから判定を出すことができる）。狼に自分が狂信者であることをアピールできる。あとはマンジローを吊りに持っていけばいい。 俺を狼だと主張しているのも、占い真狼に見せたい狂信者に見える。 狼なら持っている情報は「俺＝真＋霊のどちらかが狂、潜伏２狼」で狂信者よりひとつ少ない。 占破壊するには俺襲撃しかなく、真霊がどちらか狼陣営には判明していない。潜伏狼と相談できるので、ライン切りもお互い了承の上でできる。 |
(306)2006/09/19 23:09:38 |
| 学生 ラッセル ステラ 行動は変態的だけど、言う事は本当にしっかりした人だと思った。 初日に占い師の生存をまず考えていて、霊能者なのにおかしいじゃんって言う人が出るかと思ったけど、みんなきちんとした説明に納得したようで出てこなかったね。 ここまで考えて何が何だか良くわかんなくなっちゃったので、他の人の考察を参考にさせてもらうことにした。 でも他の人の考察を見ても首を180度程ひねってちょっとした妖怪気分と言うのが、本音。 正直僕は狂信者はパッと占い騙りに飛び出す、ってイメージを持っているんだ。 様子見については、様子見だろそうだろうんぬんって言われるのが僕ならイヤだなって思う。だから狂信者はパッと飛び出してくるって、そう思うんだろうね。 だから反対に霊能者には人狼が来てるんじゃないかって思ってる。 ひどく弱い理由だけど、ローラーするならやはりこのことから霊能者って思うよ。 なんだかキッチリしすぎて、人間的な白さとかそういうのを感じれないのが、印象ばかりを頼りにしてきた僕としてはもうだめーって所。 |
(308)2006/09/19 23:15:29 |
| 木こり ダニエル 流れを読まずに、考察、と言うよりも思考の垂れ流しを投下する。 ■5.：能力者考察 今のところ、議事録を読んで感覚的に一番しっくり来たのは、 占い師： コーネリアス＝狂 フレディ＝真 霊能者： ステラさん＝狼 ゴードン＝真 で、マンジ＝人 なんだな、これが。（あくまでもカンな） 議事録を読み直すと、マンジはどうも人間に思える。 故にフレディ＝真。 俺は偽占い師は狂信者が一番、と思っているから。コーネ＝狂。 霊能者だが、一番最後にCOしたゴードンが狼とも思えない。狂フォローの為に狼がCOするとしたら、他の狼が出たのではないかな。 故にゴードン＝真。 ステラさん＝狼。 まあ、ゴードンは寡黙だったから、寡黙吊りを避ける為にCOした狼、って事も考えられるけどな。 しかし、だ。 これは、俺の感覚だけ。 マンジ＝人と言っちゃっているが、これも確証は無い。フレディ＝真じゃないのか、と思っていても自身はない。 そんな訳で別方面から考えてみた。 |
(310)2006/09/19 23:16:24 |
| 逃亡者 カミーラ ＞フレディ>>306 そっか、マンジローに黒を出さなくちゃいけないから、あたいには黒は出せなかったのか。なるほど、しっくりくるね。そう考えるとマンジローは白度が増しちゃうんだけど、コーネリアスが庇われていないのが目立つかな。そこが不安だ。 クインジーの人狼チーム予想は勝負に出たね。中々ありそうで怖い陣営だね。あたいはもうちょっと様子を見ようかな。明日以降に予想してみるよ。 |
2006/09/19 23:16:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 灰考察：ナサニエルさん編 １日目で目を引くのはクインジーさんを占い希望にしたくらいかな。 理由が主要な戦略考察が村側ではないと思ったとのこと。 >>2:123でゴードンさんの霊能者COを忘れてた発言。 これって占２霊１で霊能者確定して喜んでたってことなのかな？ 知らなかったならまだしも忘れてたって 私は霊能者確定しなくてかなり残念に思ったから、違和感かな。狼要素。 霊能者吊りもいくら手数が厳しいとはいえ、偽占い師が黒出ししやすい状況を作るだけと思う。狼要素。 ハーヴェイさんと一緒で３日目から本領発揮って感じ。 １、２日目はのらりくらり疑われても良いやって感じだった村人なのか そろそろ本気でいかないと吊られちゃうかもと思い始めた狼なのか。 っていうか、何ですか？怪しさ満載のこの村の住人は…。 |
(311)2006/09/19 23:17:29 |
| 木こり ダニエル (>>310続き） 俺は、両占い師が霊能COしたステラさんを占い希望に挙げたのは、気になっていた。 それで、まず、ステラさんが狼で、狂信者が「ライン切り」＆「狼へのメッセージ」として占い先に挙げた可能性を考えた。>>119 >>120 （しつこくて、すまんな。 とりあえず、結論は出したい。） ちなみに、フレディ＝狂がステラさん＝狼に票を重ねて占い希望から外そうとした、という説 >>120 は取り下げさせてもらう。フレディ・ステラさんからの指摘 >>157 >>158 があったように、ユージーンが「多数決」と言っているのにリスクが大きすぎる。 故に、コーネ＝真・フレディ＝狂・ステラさん＝狼・ゴードン＝霊、の可能性は低い。 （ま、お祭り好きそうなフレディが狂信者としたら、やるかもしれんなー）。 |
(312)2006/09/19 23:18:10 |
| 木こり ダニエル （>>312続き） 初日占い先にメッセージ性があるとしたら、可能性として高いのはコーネリアスがネタに紛れて、ステラさんを占い先に挙げた。と、言う事。 この後、俺が「ステルス？」と疑い、フレディが「提案を即却下した故」、ステラさんを占い希望。 ……なのだが、これはちと疑問だ。 コーネがステラさんを占い希望にしている時、ラッセルとフレディはネタでカミーラ嬢を占い希望にしている。 こりゃ、コーネからステラさんにメッセージは伝わりにくい。っつーか、もっと判りやすく伝えるだろう。 メッセージ性は無い。 あるとしたら、ただのライン切り。 だが、 コーネ＝狂・フレディ＝真・ステラさん＝狼・ゴードン＝霊、 は可能性として無い事はない。 |
(313)2006/09/19 23:20:23 |
| 木こり ダニエル そんなこんなで今まで拘ってきた、「占い希望がステラさんに重なった事にメッセージ性がある」、という考えは放棄した。 そうして考えると、初日から目立っていたステラさんに票が重なっただけ、って事だ。 そうすると、考えがガラッと変わっちまった。 ・ステラさんが人間（真霊能者or狂信者）だった場合。 コーネ＝真→ネタ フレディ＝偽→多数決だった故、人間へ票合わせ コーネ＝偽→ネタ？ フレディ＝真→普通に怪しんで ・ステラさんが狼だった場合。 コーネ＝狂→ライン切り フレディ＝真→普通に怪しんで フレディが偽（狂・狼）としたら、「すでに２票入っている人間へ票合わせ」ってのが一番つじつまはあう。 実は初日から「票合わせかな？」と勘ぐっていたから、>>2:57 >>2:163 でフレディ占い希望についての質問をした。 これは、>>2:62 >>2:209 で答えをもらっている。 この回答は納得した。（が、真偽はわからなかった。） |
(314)2006/09/19 23:22:31 |
| 木こり ダニエル で、ステラさんが狼or狂信者とした場合だが……、>>1:99霊初日占初回投票希望から、狂信者の可能性は低いのではと思い始めた。 狼との連携は取りにくいからな。 あるとしたら、「霊能者として初日COするぞ」、と狂信者にメッセージを送った狼。 狂信者が計算で言ったにしても、既に俺とハーヴェイがこの案を挙げていたから、連携の取りにくいこの案を挙げるのは勇気いるだろう、と思う。 ごく普通に考えれば、村の為を思って提案した真霊能者。 コーネ＝狼 フレディ＝真 ステラさん＝霊 ゴードン＝狂 コーネ＝真 フレディ＝狼 ステラさん＝霊 ゴードン＝狂 コーネ＝狂 フレディ＝真 ステラさん＝狼 ゴードン＝霊 それで考えたパターンが、これ。>>302 |
(315)2006/09/19 23:23:59 |
| 酒場の主人 フレディ 中途だが。 ■6. ダニエル 質問を俺に重点的に飛ばしてくることが印象的だったな。 >>1:218は、ま、無理もないか。他から出る気がしていたのは言及済み。 >>1:231「自分の意見>>178と矛盾する所がでちまう、と思わなかったのかな、と気になった」という言い方が、俺を疑おうとしていない姿勢にも思えるな。これは性格の問題かとも思う。>>1:218を俺への不信感に持って行くこともできただろうしな。ダニエルがズバッと誰かを怪しい！と言える日は、来るのだろうか。 「探りを入れる」という言葉が似合う質問の仕方をしてくるんだよな。 これは性格か。 1d●マンジロー希望。消去法。彼らしいといえば彼らしい。 クインジーを気にしつつも「俺とは作戦や感覚が違うだけの人間ではないか？」と外し、ヒューバートは２日目CO視点が狼のものかな？と外し。 集まっているところに票を加えるのを避けているようにも見えるな。邪推だが。ま、それは別に人間でもやるかもしれん。 |
(318)2006/09/19 23:25:25 |
| 墓守 ユージーン 【本決定】 ●ラッセル ▼モーガン どうにも進行が遅いので、とりあえず吊りに対しては妥協します。カミーラごめんね。 占いはラッセルとハーヴェイの二択で考えてみたけど、どちらかというとハーヴェイのほうが人間くさいところがある。（分裂占いの提案等）対してラッセルは占いに対して僅かながらアレルギーを持っている様に見える事と、他に対する掛け合いが多いので、本日マンジローを吊らないのであれば、ラッセルを選んで色々な意味で判定に期待したいってところ。昨日の吊り希望も最多だったし、このまま灰の中に残しておくと不安要素っていうのが一番大きい。 ナサニエルに関しては、喋らせたほうがよいのかなと。そう思ったのでした。でもグレースケール出したいときはあらかじめ確認してくれよな。とりあえず明日は、第一希望にじいさん選んだ人たちの奮闘には特に期待します。 おしまい。 |
(319)2006/09/19 23:25:28 |
| 木こり ダニエル >>319 【本決定了解した】 |
(324)2006/09/19 23:28:12 |
| 酒場の主人 フレディ ダニエル続き >>2:57俺へふたつめの質問 >>2:62で回答、その後>>2:163でさらに質問。 が、これは本人もローズが核心の質問はしてしまっているということだし、細かいことになるのは仕方ないだろうか。 ま、どんな内容にしても質問は大歓迎だが、ローズと違うところは質問相手が俺に偏っていて、コーネリアスに質問していないんだよな。 2d●マンジロー▼モーガン ナサニエル勘で狼狙いなら、か。 マンジローについて>>2:208昨日疑っていたが、今日はそう思えないとひるがえし。 >>2:215 「フレディの占い先希望だったステラさんが霊能COしたから」 CO開始前にダニエルも●ステラ、だったわけだがその辺どう感じているんだろう。 |
(325)2006/09/19 23:28:20 |
| 酒場の主人 フレディ ダニエル続き >>2:280「自分が狂信者としたら、どう動く？」ここで俺以外に初の質問。だが内容は、彼の発言した内容についてではない。 意外とあっさりした回答が来たのに不満ではなかったようだ。 この辺も彼の性格なんだろうか。思わず俺が「もっと詳しく」、とおねだりしてしまったのだがそれを諫めている。>>2:287 まぁ、俺はコーネの評判を落とさないよう心がけたかったので、反省した。が、ダニエルの意図はよくわからん。占い師同士が問答して欲しくなかったんだろうか。 俺の発言に対する質問が計３回。コーネへ質問というか、が１回。 昨日から俺を疑い気味だったのかとさっきようやく気づいた。 >>53 は頷けるな。俺も昨日そう思っていたからだ。 |
(327)2006/09/19 23:28:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー はじめて 中盤で疑っていた人が占い希望になった気がします！！！！！ |
2006/09/19 23:30:40 |
| お尋ね者 クインジー ここで●ラッセル来たか！ 占師襲撃か？ 占い先襲撃か？ 灰襲撃か？ それとも…さわやかでない青年？襲撃か？ |
2006/09/19 23:33:08 |
| 酒場の主人 フレディ >>312 ダニエルよ、「フレディならやりかねない」と言ったな！！？ |
2006/09/19 23:35:18 |
| 冒険家 ナサニエル >>334 コワーイ。 |
2006/09/19 23:37:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 護衛フレディ 確認ー |
2006/09/19 23:39:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ごめんよ、dosiroutoさん。 占いから外してくれてありがとう。 明日くらいに守るわ。 |
2006/09/19 23:39:55 |
| お尋ね者 クインジー 結局、女性ローラーから、ヒゲローラー移行するのかな？ ヒゲローラーやさわやか青年ローラーの場合の狼構成も考えたけど、あまり面白くないんだよね。 |
2006/09/19 23:41:24 |
| 学生 ラッセル >>*18 あ、考えがあるならそっちを優先していいよ！ 僕はフレディ好きだし予想つかないしコーネリアス襲撃でもいいかなって感じなだけ。 でもフレディ襲撃もいいなぁ。 フレディ襲撃でコーネリアスに白出してもらえれば動きやすいなと思う。 白出しは僕への疑惑を強くさせるためにしたんじゃね？ってなりそうだしね。 |
(*20)2006/09/19 23:43:03 |
| 異国人 マンジロー ２４時間だとついてけない… |
2006/09/19 23:43:20 |
| 酒場の主人 フレディ ラッセル人間だったら…厳しいな。 ハヴェラセナサの中なら、一番狼寄りかね。 |
2006/09/19 23:43:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー てかさっき中盤っていってたけど まだ３日目やん！！！（笑） な、なんでこんなに疲れてるんやろう… |
2006/09/19 23:44:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス レイ様が占い先か。 ＬＷ考察と称して真剣に切ったのがライン切りと見られるか 真の激しい思い込みと思われるか･･･。 後者なら良いのだが･･･さて。 |
2006/09/19 23:58:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス シン様が占い先か。 ＬＷ考察と称して真剣に切ったのがライン切りと見られるか 真の激しい思い込みと思われるか･･･。 後者なら良いのだが･･･さて。 |
2006/09/19 23:59:47 |
| 修道女 ステラ 尚、私の占希望は●ナサニエルです。 指摘したローラー主張から現在の決め打ち主張は一貫して、能力者をさっさと吊っておきたいように見えるんですが。そんなにあっさりと決め打ち出来るなら、フレディさんが黒出ししてから吊ってライン作ってから両残しした方が吊手の無駄にならないですけれども。 守護者保護とか言うのかなと思ってたら、そういう訳でもないし。 まあいいやでスタンス変えるって。そんな堂々とつかみ所を探しようがない発言をされるといっそ清々しいです。 >>251あたりなど「こんな狼いねえ」を狙っているように見える発言なんですが……。 |
(338)2006/09/20 00:03:53 |
| 学生 ラッセル >>336 うーん、占い師に狂人でマンジロー人間なら、狼は別に狂人に合わせる必要は無いんじゃないかなって思うから、どうとも判断しかねるかな。 それでヒューバートの発言を見直してみたんだけど、本当に何者なのか判断つかない。 前に妄想で狼と仮定したらの話をしたけど、実際に発言を見てみると当たり障りの無いモノが多すぎる。 灰の中で誰を占いたいかといわれたら僕は彼を挙げるよ。注目されない流れも、何か作為的というか、人工的というかそういう雰囲気を感じてならないよ。 |
(342)2006/09/20 00:04:02 |
