人狼審問

えへ、はじまっちゃったねｖ

よくわかんないけど、アンケートっての作ってみたよ

■１．占いＣＯについて
■２．霊ＣＯについて
■３．村のすすめかた
■４．その他

お話し合いは基本だよね
みんなで悪い子（狼)退治がんばろー♪

ウェンね、思うんだけど〜
ものごとは最初がカンジンって言うよね？

だからね、最初にどうしたらいいのか頑張ってかんがえるの〜♪

まず最初にね、進行が問題だと思うんだ
でね、進行を安心しておまかせしちゃいたいなら、「霊ＣＯ」してもらっておねがいしたらいいからーと思ったの

悪い子(狼）ちゃんたち、二人きりなんだよね？
きっとウソついてまで表にでてこないとおもうんだ

そしたら簡単に霊確定するんじゃないかな？
その人はみんなの味方（確定白）ってわかるから、おまかせしちゃうのもいいと思うんだ〜♪

でもねでもね、考えたんだけどね
悪い子ちゃん（狼）から見た良い子ちゃん（村側）って、たったの６人なんだよねぇ

てきとーにパクッていくだけで、みんなの味方（占＆霊）がやられちゃう確率１／３だよねぇ

そのあとだと悪い子ちゃん（狼）がみんなの味方（占＆霊）のフリして紛れ込んじゃうかもしれないのかな？
それってこわいよぉ……

あら。
夜があけてるわ。

良い考えだが
まぁ俺が狼ならちゃっちゃと嘘ついて霊と名乗りでて
混乱の内にお仲間にパクって貰うけどな

なに？
そんな手当たり次第は面白くないか？

ウェンの言う通りさっさと出てきなよ
霊さんよ

夜が明けてる。
ノーマンさんとウェンディちゃんが来てくれたんだね。

つ【ありったけの愛】

さぁ受け取って。

ついでにいうとね、みんなの味方が一人（霊）でてきてくれると、もう一人（占）をパクッてされちゃう確率が1/5になるんだよね〜

だからとりあえずみんなの味方の一人（霊）に出てきてもらうのは賛成なんだけど………

ウェンががんばって作ったアンケがスルーされちゃうのは悲しかったりするの………

突然の夜明けにおねーさんびっくりよ。
そしてアンケートがでてるわね、鳩からだから手短になっちゃうけど答えておくわね。箱の前に着いたらちゃんとした考察をする、…はずよ。

■1.2
占い師にしろ霊能者にしろ初日に出てくるメリットはあまりないと思うの。勿論確定白はいるに越したほうがいいけど、守護がいないこの編成では必ず食われちゃうじゃない。リスクが大きすぎるわ。私は初日のCOには反対。占い師は二日目第一声、霊能者は三日目第一声でいいんじゃないかな？
ちょっと考えまとまりきってないけど…。

鳩って喋りにくいわ…。

霊が出てくると占い師が一本喰いされる確率があがるんだよね、って言おうとした側からウェンちゃんの>>9って何？

もうちょっとよく考えたほうがいいんじゃない？

■１．２．とも２日目の遺言ＣＯを希望するよ。
できればの話だけれど。

それから初日の占いで黒を引いたら占い師は即ＣＯ。対抗は認めていいと思う。

ちなみに占い師が２日目第一声にＣＯすると占いは１回しか使えなくなるよ。
そこんとこよく考えてくださいな、レベッカさん。

あら、人がいっぱいいるわー。
みなさんこんばんは。
そして議論が盛り上がりそうな所申し訳ないんだけどちょっと*離席*

>>11
えっとね、つまりね
ウェンが考えたのは、みんなの味方（占＆霊）がパクッてされちゃう確率なの

片方（霊）だけ表に出てきたときは、もう片方(占）がパックンされちゃう確率は1/5だよね？

両方（占＆霊）が隠れたまんまだと、てきとーにぱっくんしても1/3でみんなの味方がやられちゃうんだよね

占いの力って大事だと思うんだけどね、みんなの味方（霊＝確定白）っていうのもだいじだと思うの

つまり、もし誰かがぱっくんされちゃってから出てきたみんなの味方（占ｏｒ霊）が一人だったとき、悪い子ちゃん（狼）がなりすましてたらと思うと怖いなぁって

……ごめんね、ウェンうまく説明できないよぉ

悪い子ちゃん（狼）を見つけるのも大事だとおもうんだけど、良い子ちゃん（村側）を確定できるのも大事なことだよね？

たしか、残った人の半分以上が良い子ちゃん（村側）ってわかれば勝てるって聞いたことあるんだぁ

夜が明けたようですな。
皆さん宜しくお願いしますよ。

ウェンさん、議題ありがとうございます。
考えてくるとしますか・・・

ふぁ〜ぁ、よく寝た…人狼だって？
そんなの居る訳無いジャン大袈裟だなァ。

せっかくだから、この赤いアンケートに答えるワ。
ちょっと待ちなさいヨ。

>>12
黒引き即ＣＯ（2日目）について

ウェンね、考えたんだけどー
その時って、ＣＯの時に占い相手はいっちゃダメだと思うの

「黒見つけた占い師です」だけでいいとおもうんだ
もし対抗が出ても、それが見つけた黒以外だったら悪い子ちゃん全部出てきてくれることになると思うの

……それとも、対抗出やすくした方がよかったりするのかな

んー、もっと考えてみるね♪

議題回答ですよ。

■１．占いＣＯについて
■２．霊ＣＯについて
纏めて考えます。私としては能力者保護を重視して考えたいと思います。初日にＣＯしてわざわざ襲撃されることはないでしょう。
占い結果を重要視して霊能者を初日ＣＯにして、占い師の盾として襲撃して貰うのもアリだと思いますが・・・

従って、占霊ともに３日目ＣＯを推します。出来る事なら２日目〜３日目に掛けての遺言ＣＯとしたい所ですが、リアル縛りになりかねないし、好みの問題もあるでしょうから、皆さんの意見を伺いたいと思います。

さて戻りました。
>>19ウェン
占い先が決まっているのが前提なんですけどね。

自由占いなら、今すぐコミットする事をすすめるね。

（続き）
その場合の回避ＣＯ関係ですが、霊能者が占われる事は避けたいですから霊能者の占い回避ＣＯはアリ。
占が●の場合は事前に●を２位まで決めておくことでと避けられるでしょう。
▼の場合は占霊とも回避ＣＯアリで考えています。
対抗ＣＯですが、霊の吊り回避ＣＯの場合だけは即対抗ＣＯ、つまり即ローラーも考えてます。
それ以外は３日目ｏｒ遺言まで沈黙でいいでしょう。

あと、初回黒を引いた占い師のＣＯですが、そのまま潜伏してもいいかな。とも思ってます。
出来れば２回の占い結果があった方がいいと思うのですが、まだ考えが煮詰まってないのでもう少し考えます。

>>19　ウェンさん
>>21　フレディさん

私は自由占いは反対です。
もし、自由占いをする場合でも、全員がしっかりと希望を出すことが前提だと思いますので早期のコミットは反対します。

■３．村のすすめかた
まとめ役をどうするかでしょうか？
私の■１．■２．の考えより確定能力者ｏｒ白のまとめ役は３日目までは期待できません。
狼の組織票が心配ですが、狼があからさまな動きをすれば目立つでしょうし、事前に全員が占い先、吊り先の希望を出す事で防げると考えています。

■４．その他
みなさんの参加可能な時間帯を伺いたいですな。
私は２２：００〜夜明け直後位なら居られると思います。
後は朝に少し覗くぐらいでしょうか。

>>21
ウェンはコミット反対だよ〜

せっかくみんなで集まったんだから、たくさんお話しようよ〜♪
話しているうちにわかることってたくさんあると思うんだよね

>>23ヒュー
私も自由占いに賛成する気はないですよ。

ただ占い師潜伏で自由占いの場合、３日目までコミット進行で、潜伏した占い師を狼に読ませないという手も少し考えてたのでああいう言い方になったのですが。

黒見つけたならコミットにする意味は確かにないですね。

おや、始まったようだね。
短い間だろうけど、よろしく頼むよ。
8>6>4>2、吊りは3手か…。

■4.主に深夜、あとは昼過ぎも比較的時間が取れるよ。夜明け前後には必ずいるはずさ。

さてと、まだ来てない人もおられる様ですし、暫くみなさんの意見を待つとしましょうか。

>>25ウェンさんの意見は凄く同意できますね。
しっかりと話し合って狼を探しましょう。

■３．今日はがっちり話し合って占い先を多数決。
明日確定白が出来たらその人にまとめを任せましょう。
明日、黒が見つかって占い師に対抗が出たら困るけど。

■４．参加時間帯はだいたい２２時から更新後しばらくの間かな。昼間も不定期で発言できる時があると思うけど、あてにならないね。

■1.2日目の遺言COが望ましいんだが、みんなの都合がつくかどうかが問題だね。遺言CO＞それが無理なら3日目第1声でいいと思うよ。こう言っては何だか、霊能者や確白がいればそいつらを餌に差し出して、襲撃1回くらいはかわせるんじゃないかと期待してもいるよ。

■2.初日を希望するよ。どちらにしろ霊能者が仕事を出来るような状況はあまりないと思うんだよね。霊COで灰を減らした方がいいんじゃないかい？　ついでに言えば、数少ない占いを霊能者に使ってしまうような間抜けな真似は避けたいね。

>>15ウェン
ちなみに占霊量潜伏の場合、占い師が一本喰いされる確率は1/6。霊能がＣＯしてる場合は1/5。
ここだけ見れば、両潜伏の方が占い師を喰われる可能性が少ない。

ただし、霊ＣＯした場合は霊能者が喰われる可能性がかなり上がるから、その分占い師が喰われる確率が減るね。

能力者が両方とも生き残る可能性に賭けるか、霊能を犠牲にしても占い師を守るかの考え方の違いになると思うね。

■１．占いＣＯについて
一番避けたいのは潜伏し過ぎの、真がいつの間にか居ない状況だね。だから理想は3日目朝に投票ＣＯになるかナ？
…と思ったらこの村は無記名だねィ
２日目に遺言ＣＯ、占い結果を添えて。無理強いは出来無いけどネ。

■２．霊ＣＯについて
狼は二人、出来れば占いを語りたいだろうから、まとめが欲しいなら出て来てもらっても確定する確率は高いと思う。ただ、出ると食われるだろうから、占いの盾になれるとは言え、霊能結果は機能しなくなる。ま、ここじゃ一回黒が出れば役割終了だから、今日ＣＯ希望でいいかナ？
半端に潜伏して回避ＣＯされてもキツイしネ。

■３．村のすすめかた
出来れば、霊能ＣＯしてもらい確定したら霊能による占い先指定がありがたいね。
私は占いに対抗が出て来てもらった方が、内訳を調べ易くていいと思う。片方食われたら残りは偽確定だし、放っといても出てくるだろうしネ。

■４．その他
参加時間について言ってないネ。
私は夜は早めに切り上げるんダ。0:30には居なくなるのでそのつもりでお願いするヨ。

>>31
そうかなぁ
それって、悪い子ちゃん（狼）の考え方にもよるけれど、あまりそうとは思えないんだよね〜

灰ぱっくんで迎えた3日目ＣＯの占い師が対抗でなかったら信じちゃうの？
たぶんそこが一番大事なポイントだとおもうの〜

>>33
私の希望は二日目の夜に遺言ＣＯです。
もしそれが出来ないという方がいるのであれば、襲撃後のＣＯを信用する気はないですね。

遺言ＣＯが出来ない場合は、まだ検討中ですが、初日に占霊ＣＯもアリかと思ってます。
ただ、デメリットもあるので慎重に考えなくてはいけないですけどね。

>>31、>>33
それは私も思ったネ。
両方残す方法としては潜伏は有りだと思うけど、
喰いが発生した後の能力者ＣＯに
どれだけ信頼が置けるかによるかナ？
霊能ＣＯしたからと言って、確実に襲撃が来るとは限らないしネ。

灰食いは狼にとっても隠れ蓑を減らすことになる。
確白を放ってまで襲いにいくかねえ…。いかないとも言いきれないけどさ。
ま、その確白が真占じゃないっていう保証もないんだけどさ。やはり3日目1声は怖いかな。遺言COを強く推したいね。

■3.これは今日の占い先の決定方針などについてかい？
あたしの希望は確定霊まとめだね。そうでなければ多数決しかないだろうさ。

>>35
そうっ、そうなんだよね
ウェンそれもいいたかったのー

悪い子ちゃん（狼）からみて、確定した霊をパクッてするのはおいしいのかな？
1/5でも占いにあたるかもしれない灰からたべたいんじゃないかなぁ

霊能は潜伏案の方が多いっぽいネ。
その場合、回避ＣＯについて明確にしておいた方が
良いんじゃないかナ？
霊能占って、一手損だけは避けたいし、
偽占いによる霊能に黒出しもキツくなる。

＞灰喰い
3日目の灰喰いは結構効果があるんじゃないかナ？
占いが一人しか出なくても「真は食われたのでは？」
なんて話が出るだけど信頼度は一気に下がる。
潜伏の内訳が判らないのが一番怖いね、私ハ。

ふむふむ
結局は>>31の最後のどちらを取るかということになりそうですかね。私の考えでは襲撃があった後のＣＯでも、普通の村の真贋考察の様に、死者とＣＯ者を比べて判断すればいいとも思ってましたが。

>>34フレディさん
面白い意見ですね。＞初日占霊ＣＯ
フレディさんの中で結論がどちらになってもどういう思考を辿った上での結論か是非教えてください。

あのね、ウェン思ったんだけどね
もし、2日目遺言ＣＯをするとしたら、全員がやったらダメかなぁ？
【占い師です。○○は人間（狼）です】
【霊です】
【占でも霊でもないです】
みんなが言ってくれたら、万が一のこともあまり考えなくてすむのかなーって思うの〜

>>39
死者との比較はちょっとお勧めしないね。
状況が変わって行く中、死者側の判断材料は増えないから、
印象や情報に差がついてくる。公平な判断は難しいヨ。

>>40　ウェンさん
遺言ＣＯの場合、それが出来ればベストでしょうね。

>>41　ドリスさん
なるほど。確かにそうですね。

さてと、まずは流れ者さんが来てから
占い希望を出した方が良いかナ？
それまでは、一休みさせてもらうヨ。

では、占い先の決定の事もありますし、
まず【初日に霊能者ＣＯするか】に絞って話した方がよさそうですね。

ある程度時間を決めた上で、みんなで意見を出して最終的に霊能者本人の考えでＣＯするかどうか決めますか？

いついつまでに霊能者ＣＯするか期限を切るっていうやり方ですな。

そだね、ウェンもおにーちゃん来るの待つことにするね

……でももう夜中だし、眠っちゃったらゴメンナサイなの

>>39ヒュー
初日占霊ＣＯは、一回の占いに全てを賭けるやり方なんですよね。
対抗が出なければサイコロ振っても1/3で狼に当たる。発言を判断材料にすれば、もっと確率が上がるかも、という虫のいい考えです。
占いはほぼ確実に１回しか出来ないのが最大の弱点です。
みんなの遺言ＣＯが可能ならばあまり薦めたくはないですね。

発言が一巡しないし、占い希望は出せないですね。

霊能者は潜伏を希望するともう一度言っておきます。

>>46　フレディさん
なるほど、実は同じような事を考えてました。
＞１回の占いに全てをかける

私ももう少し発言を待つとしましょう。
その前に考えをもう一度表明しておきます。

【霊能者は潜伏】
【初回占い先は多数決で決定】
占い先は●占い師の場合には●２位の人を占う。
霊能者が●の場合は回避ＣＯをする。
偽霊能者の●回避ＣＯがあった場合真霊能者は即対抗ＣＯする。
>>20　>>22

といった所でしょうか。

>>46
フレディの考えは
早期ＣＯ＞襲撃後のＣＯ
なんだね？

後、個人的にまとめ役の居ない状況は避けたい気分だよ。
単純多数決だと狼票を「間引いて」考える人が居ないからね。
村側の数が多いとは言え、ノイズの混じる多数決で
狼が探し出せるとは言い難い。

少し早いですが、今日はこれで失礼致します。
又、明日の朝にでも覗けると思います。

>>50ドリス
そう考えてもらってさしつかえないですね。

まとめ役は、明日になればかなりの確率で任せられる人が出るはずだと思ってます。

ノイズがあっても多数決時の希望と意見の出し方が明日以降の判断材料になると考える方なので、私はまとめ役にはそれほど拘りませんね。

こんばんはー。帰りましたー。
とりあえず議事録読んでくるねー。

議事録読みましたー。
思ったことをいくつか。

■１．２．
>>10で勢いで適当なことを吹いてるわね（笑）。
確かに２日目第一声よりよっぽど遺言にしたほうがいいわね。ごめんなさい。
で、やっぱり３日目以降のCOはなしだと思うの。
真が食われてるのかもって考えがどうしても出ちゃうから、余裕のないこの村ではそのかすかな可能性も大きな悩みどころになってしまうと思う。だから、どんなに遅いタイミングでも初回の襲撃が発生する前にCOがいいと思うわ。
で、じゃあいつかってことだけど>>40でウェンちゃんが言ってる2日目全員遺言が私はいいと思うわ。勿論できない人もいるかもだから代替案も必要だとは思うけどとりあえずは二日目の遺言COができるかどうかをみんなが示すことは無駄じゃないと思う。
ちなみに、私は【二日目の遺言COができるわ】（時間的にね）

■３．
村の進めかた…。確かに特殊なタイプの村だから考えなければいけないこともあるかもね。
でも、とりあえずまとめ役は今日はいなくてもいいかな、とは思うわ。霊能者もいるにこしたことはないもの。それこそ騙りが出たときに真贋がまったくつかなくなってしまうじゃない。まあ、COしたからといって食べられるわけじゃないってのは何人かが言ってたけど、まとめ役がいたってそれこそ狼側の意見は十分に反映されてしまうわけでしょう？怖いのは人外がまとめ役としてみんなを誘導することであって、そうでなければ初日は確定白のいない多数決でもいいんじゃないかしら。

■４．
参加可能時間帯は基本22:00〜深夜ね。
更新前後はいれるように頑張るわ。
昼間も一回くらい覗けるはず。

むー、そして眠い。
そして人がいない。

*ねまーす*

おはようございます。

そう言えば私も明言してませんでしたね。
【遺言ＣＯ対応可能です】

朝は時間が無いのでこれで失礼しますね。

ふにゅ〜………眠いよぉ………

んっとね、ちょっと思ったの
【遺言ＣＯ対応はできると思う】からいいんだけどね
今夜の占いで悪い子ちゃん（狼）を見つけたみんなの味方（占い師）は明日でてくるってことなのかな？
それだと占いは一回だけでカプッてされちゃうし、でもそうじゃないと明日のまとめは困るんだよねぇ………

ウェン、何か見逃してるかなぁ
見逃してる気もするんだけど………

詳しいこととかはちゃんと目がさめたら考えるから、今は思いついたままなの、ごめんね〜

出てきてくれれば悪い子ちゃん（狼）はあと一人だけど、それ以上の手がかりは見つかんないし………

出てきてくれなかったら、3回しかない吊りの1回をムダにしちゃうかもだし………

ウェンね、算数苦手なの……
誰かかわりに計算してくれるとうれしいなぁ

あ、そうそう
大丈夫だと思うんだけど、もしこのままおにいちゃんがきづかなかった場合に下のチェックボックスどうしたほうが有利なのかな？

……ウェン、考えすぎだよね？

っていうか、そんなことになっちゃったら一斉遺言ＣＯの意味がなくなっちゃうね
ウェン、ちゃんと信じて待ってるから、おにいちゃんはやくもどってきてね？

おはよう。
【遺言COに参加は出来るはずさ】
よほどの急用でもない限りはね。

黒発見しても潜伏の場合は…初回吊りに白を吊り、白を占った場合は残りの灰が3名。その占い師視点では確率2/3になるわけだね。だが、狼が対抗する可能性も高いだろうから、村視点ではそうもいかないってとこかな。

黒発見でCOの場合、初回吊りが狼で占い師が襲撃死になるだろうから、残りの灰5名から2手でLWを吊り上げることになるね。こちらも狼が対抗に出るかも知れないけど。ああ、パターンごとの計算はめんどくさいよ。誰かやっておくれ。

ふーん…前者だとラインは見えてきそうだ。面白いかも知れないね。最終日までつなげることを考えるなら後者の方が良さそうだけどね。

おはようございます。
【遺言ＣＯは可能ですよ】

今日ギルが来なかったら、明日作戦の練り直しでしょうね。彼が能力者だったかどうかが争点になると思いますが。
今日吊りはないのでチェックボックス云々は議論しても仕方がないのです。

黒発見時の占い師の潜伏はお勧めしませんね。吊りを有効に使うために、占い師を保護しようというのが私の狙いですから、占い師生存の為に吊りを無駄にするのは本末転倒かと思います。
占いで黒発見時は第一声でＣＯ、即対抗がいいのではと思ってます。
明日誰も黒発見を告げなかった場合は、占われた人は確白として、まとめをお願いするのがよいかと。

おはようさん。まずは
【遺言ＣＯ参加出来ると思うよ】
した後すぐに居なくなると思うけどネ。

初回占いで黒が出た場合だけど、
次の日ＣＯして対抗募らずが良いかナ？
出て来てもらうのは忍びないけど、情報を出してもらわないと話が進まないネ。占い師と村人が情報を共有しないと勝利は見えないヨ。対抗を出さないのは、そうしないと騙り狼によって真占いが炙り出される作戦を取られるかもだからネ。確定黒なんて出来るはずも無いし、黒出しして喰われなかったら、その占い師はかなり怪しいと受けとれるネ。最も作戦で真を喰わないと言うのも有りになって来たけど、そこまでやってくる心理的余裕が狼側にあるかが焦点かナ？

流れ者さんについては、酒場主人の言う通り意味はないけど吊り回数自体は減らないよ。
↓2日目
10→08→06→04→02(end)
09→07→05→03→01(end)
最終日が状況によっては村有利かも？　ってぐらいかネ。
能力者かもだし、狼かもしれないからこれからの行動について100％確定情報はなくなるのが何より痛いけど、気にしていたら本当に何も出来なくなるから当面は遺言ＣＯを推し進めるしかないネ。

おまけ>>55
確かに人外のまとめ乗っ取りは危惧するべき事だけど、私がまとめを欲しがるのは「多数決で黒に当たった経験がない」からなのサ。どこかしら、情報をまとめあげ票操作を読み取る過程を挟まないと、村側に鋭い人が多くない限り一手損に近いんじゃない？
いや、霊能に出て来いと強要してる訳じゃないんだけどネ。

そんな訳で、出掛けてくるヨ。
また夜に会おうネ。
[...は、ダッシュで集会場を*後にした*]

>>85
計算ありがとーなの
でも数字ちがうみたい
ここには8人しかいないよ〜？

ちょっと覗きに来ました。
ギルはまだのようですね。どうしたものか…。

ノーマンが意見をほとんど言っていないのも悩ましい。ちょっと困りましたね。

とりあえず今日決めなくちゃなのは占い先をどうするかなんだよね
ＣＯについては今のところ遺言ＣＯでよさそうだし‥‥‥

自由占いも面白そうとか思うんだけど、白作れないのは困るわけだし‥‥‥
かといって真面目にみんなで占い先決めるには、多数決反対派とかあまりお話してくれないひととかいるからそれもタイヘンだし‥‥‥

んー、こまったね〜
あと五時間半で日付かわっちゃうのにね〜

一瞬だけ箱の前に来れました。
本格的な発言はもう少し後になりそうです。

>>65ドリスさん
「初回黒を引いた占がＣＯした場合、対抗募らず」は少しマズいんじゃありませんか？偽占が黒出ししてきた場合、初回吊りで村人を吊ってしまう危険がありますし、偽黒出しを考慮して初回は吊らないと言う事であればそもそも黒出しＣＯをする必要がありません。

と言う事で初回黒を引いた占は
【即ＣＯ、対抗を募る】
【予定通りＣＯするまで伏せておく】
の２択になると思います。

私としては>>63カミーラさんと同じような思考で、正直どちらでも面白いと思います。

超暫定で●希望も出しておきます。議論が動かないのは良くないと思いますので。

●ノーマンさんでお願いします。

吊り手に余裕がありませんから、発言から考えられない以上、占いでの判断も止む無し。という判断です。このまま進行した場合、村側だったとしても格好のＳＧ候補になってしまう恐れもありますので、占いで判断したいと思います。

勿論、これからの状況で変更する可能性は十分あります。

>>71
ウェンもね、遺言ＣＯまで伏せるのも楽しいかなーって思ってるよ

でもそれだとね、統一占いにしても明日時点で　確定白は出ないんだよね
だったらいっそのこと、自由占いにするのもいいんじゃないかな？

あ、でも自由占いだと霊の人にあたつちゃうかもしれないんだっけ？
そしたら統一で回避ＣＯしてもらうのかなぁ

吊り回避も絶対やんなくちゃだよね？

それで考えると、最悪の場合は
「初日占い先で霊の回避ＣＯ（+対抗ＣＯ）、翌日の吊りで占いの回避ＣＯ」だよね

吊り回避だけだったら「能力者なので吊り回避」ってだけでいいと思うの
でも、先に霊の回避があったりしたら、その言い方したって「占い師です」っていってるようなものだよね‥‥

だとしたら、悪い子ちゃん（狼）もそれねらってくるかもしれないと思うんだ

つまり、初日（+二日目）の統一占い先に霊ｏｒ狼が指定されたときには回避ＣＯ
確率で言うと、３／８で回避がでちゃうのかな？
これが占い２回分と、吊り１回分あるから‥‥‥

全然計算できなかったけど、なんかものすごい確率で回避がでてきそうなきがしてるよ〜

>>71
説明が足りなかったかナ？
アタシの作戦は、黒出しされた村人よりも「真占いを曝されない事を重視したつもり」なんだけどね。
対抗出さない事により、襲撃の誘導が出来るよ。
真が黒出しして、次の日占い師が喰われたら確定黒、改めて吊れば良い。白なら真占いは出て来ない。偽が黒出しして出て来たとき、黒出された村人は、少なくとも襲われない。占い師も襲われない。狼の襲撃を灰に向ける事が出来るだろう？この部分は一長一短だけどね。
どちらにせよ、黒出しされた人とは別に、灰の中に狼が一人残っているのは確定だから、その中から2日目は吊りを出せば良い。少し狭まって選ぶのが楽になっているだろウ？

この時点で霊能ＣＯも含めても面白いかもしれないね。地雷になるかもしれないし、灰が狭くなるし、この辺りは検討が足りないから考えなくていいけド。

まぁ、これは極端な作戦だから、通るとは思ってないけどね。ただ私の作戦も、ヒューバートの作戦二つもメリットデメリットはあまり変わらないはずだヨ。
対抗募るか、伏せておくの二択なら伏せておくを選んでおくネ。

>>74ウェン
初日の占いに回避ＣＯ認めるとかなりの確率で、フルオープンと同じ状態になりますので、占霊を潜伏させる場合は占い回避は認めるべきではないです。

潜伏中の能力者は地雷になる可能性もあるから、騙りの黒出し抑制にもなるかもしれませんね。

占い希望だけど、私から見たノーマンはどちらかと言うと村側の行動な気がする。中の人事情なら仕方がないが、狼がいかにも「寡黙ですよ」ってアピールするかの様な半端な発言をして行くとは考え辛いからだね。で、そこに目を付けたヒューバートを占いたいと思うけど、アタシの経験則からして村人の可能性が高いw

とりあえず、暫定で●ヒューバート
にしておくよ。変えるかも。

>>75ドリス
なるほどそういう手もあるのですね。
ただ私は、対抗を募った方が考えやすいのですよ。

それに占い師を保護するだけだったら、対抗で出てもらったほうが、占い師の生存率は上がると思っています。
ただデメリットも少なからずあるので、気をつけなければいけませんけどね。

占い先は悩みますね。
ヒューの言うとおりノーマンに使う手もありですかね。手数的に、とりあえず寡黙吊り、とはいえないですから。

ただ、個人的には●ウェンディを押したいですね。多弁な割に、彼女の考え方がよく見えない。
そこがちょっと疑問に感じるので。
村側だとしても、灰にしておくと、勝負どころでスケープゴートにされる可能性が大きいと思います。

おや、ギルバートはまだ来てないんだね。ふん、ビビって出て来れないんじゃないだろうね？
腰抜けと言われたくなければ、今すぐ顔をお出しよ？
ところで、まさかとは思うがあいつが死んで通知が来た場合はどうするかね？　こいつも遺言COでいいのかい？

ああ、そうだ。今日の黒発見で潜伏を続けるかって話だが、考えてみれば潜伏続行なら、明日になってもまだ纏め役が決まらないって話になるじゃないか。
今日だけならともかく、吊りも決めないとならない明日になっても多数決を続けるのはどうかと思うね。霊能者がCOして仕切るんじゃないなら、やはり白確が必要だろうね。

>>80
通知のお話を出しちゃうと、その人の能力もばれちゃうよね
だからそれも含めて遺言ＣＯでいいんじゃないかとおもってるよ〜♪

霊能者占いにはあまり賛成しないねえ。確定する可能性は高いし、地雷効果とは言うが、狼が初日から黒出しするのは結構リスクが高いんじゃないかと思うのさ。初回吊りでもう一匹の狼が吊られちまえば詰みかねないわけだろ？
確かに、占い回避を認めると、真霊と狼ふたりが回避する可能性があるわけで、単純に確率は3/8だが、狼が回避した場合なら、その場で対抗を出しちまえばいいと思わないかい？
これで翌日からローラーするなり、真贋決め打つなり、打つ手は色々考えられると思うよ。真霊のみが回避しちまう可能性なら、1/8だ。

まあ、もともとあたしは霊潜伏にそれほど乗り気でないってもあるがね。

>>80カミーラ
突然死あってから考えましょう。
ぶっちゃけた話、それで村が有利になると判断したら独断でＣＯもアリなんじゃないでしょうかね。

ただ、説得力のある説明が出来なければ疑われるでしょうけどね。

>>83
明日の夜の更新での遺言ＣＯまでのことと考えて‥‥

占い回避は、今日と明日の2回分
それに明日の吊り回避も入っちゃうんだよね

確率は少なくとも、3/8なんてもんじゃないと思ってる
よ〜？

ま、そうだね。時間はまだあるし、今から病死について考えることもないか。
ノーマンのやつも顔を出さないねえ。油売ってないでさっさと出てきなよ。

占い希望ね…。
●レベッカにしておこうか。
話している事に特に引っかかりはないんだが、やや押さえ気味の印象を持ったからだよ。

じゃじゃ〜ん！
ウェンの意見いっきま〜す♪

基本は2日目夜の全員遺言ＣＯとして‥‥‥
「占い回避ナシ」「吊り回避のみ」「自由占い」

霊が占われてもそれはそれだと思うよ
まとめに吊りをおまかせしちゃいたいなら、今日霊Ｃｏしてもらってもいいわけだし‥‥

自由占いにしたのは、1/4の悪い子ちゃん（狼）意見を考えるよりは占い師さんガンバレって思うから

どーせ占い回避ＣＯも明日の黒発見ＣＯもないんだったら、自由占いをしないメリットって特にないとおもうんだよね〜

>>85
回避3/8は今日の話だね。少なくとも今日は、霊回避してもいいと思うのさ。理由はさっき言ったとおり。
あたしとしては、占回避した以上、真霊か狼のどちらかで、村人ではないことが分かる。それで十分じゃないかと思うのさ。

>>87
自由占いなら明日になっても確定白が出ないわけだね。
それも面白いかとは思うんだけどね、占いはいいとして、吊りはどうやって決めるんだい？

ただいまー。
とりあえず議事録を読んできまーす。

戻りました。
>>87ウェン
自由占いは明日の占いだけで充分では？
今日の占い結果伏せると、占われて白の人を、明日吊るという可能性も出来てしまうと思うのですが。

ちなみに占い希望は●フレディさんだよ〜

理由はさくさくコミット進行が好きみたいだから

時々見かける確率勝負派の人はそうなんだっての知ってるんだけどね
ウェン、そういう人たちのおはなし聞いたことほとんとないから判断つけられなくなっていくのかなぁって思うの‥‥‥

意見はたくさん言ってくれてるからそこから見えるものもあると思うんだけど、たぶん確率論タイプの人つてウェンの考え方と根本が違う気がするんだよね〜

後々になって白黒わかんないときに困るから、考えの違う人の正体を確認したいなーって思うよ〜

遅くなって申し訳ありません。
議事録を読み返してきます。

さすがに吊りは回避ありだとおもうから‥‥‥

明日の吊りは、１／２の確率で回避ＣＯでちゃうんだね
（占霊狼狼）
もしかして、連鎖で一気に４ＣＯなっちゃったりしてね〜

‥‥あんまり笑えないけれど（笑）

とりあえず、明日の吊り決定は早めは早めがいいとおもってるよ

>>71　ドリスさん
分かったような分からないような・・・
でも、潜伏の場合とメリットデメリットが同じという所は理解できました。多少誤解してたようですね。

明日の吊決定を早めに出すことに同意するよ。
狼を鬼ヅモって4COになったとしても負ける可能性があるってのが面白いじゃないか。

さて、だいぶ押し迫ってきましたね。
■５.占い希望
という事でみんなメモに貼りましょう。
そうすればこの人数ですから集計間違いという事もないでしょうから。

>>95
分からないのも無理はないヨ。誰も試してないのだからw
この作戦は「襲撃誘導」も考えてみたんだけど、
実際村側が狼の襲撃をどこまで誘導出来るかと言えば、
こうして発言した時点で対策を練られる訳だから、無理な訳さネ。
だからアタシの案は発言した時点で却下なのサ。

orz

ちなみに今日が自由占いの場合の最大のメリット〜♪
「統一占い先を決めなくていい」

あと１時間半しかないのに、みんなの意見まとめて統一先を決めるのってできるのかすごく不安だよ〜

統一にしたいんなら、そろそろまとめ始めなきゃダメだと思うのはウェンだけなのかな?

>>97
ごめん、まだ決めかねてるヨ。

と言ってもパッション以上に決めては無い訳で…
●ヒューバートで
理由は、発言者の中では一番無難に見えたからかナ。

>>79　フレディさん
「疑問」に思うという所をもう少し補足して頂けませんか？

というのも、どうもフレディさんと私の思考が似ている様な気がしてるんです。そうならもしフレディさんが狼だとしてもブレが出た時には分かる気がするので、フレディさんには当面占いも吊りも必要ないかな？なんて考えてます。

>>92ウェン
その根拠って>>21ですかね？
そのあと>>26という発言もしているんですが。

うーむ。

ねぇねぇ、鳩からだからアンカーがつけられないんだけど、誰か言ってた「占い希望を第二希望まで出す」っていうの考えておかない？
各々の第二希望を取らないまでも、第二候補も多数決第二位かなんかで挙げておかないと●が真占い師って可能性も出ちゃわない？その時は自由占いにする、ってのも狼側に騙りをさせやすくすることになっちゃう気がするし。

そしてまた議事録へ…。

結局、占い先は多数決で霊能者回避なしってことにするのかい？

多数決を取るなら、もし最多票が同数だった時の決選投票の時間が必要かも知れないねえ。

>>101ヒュー
発言量は多いのですが、何がしたいのか分からないというか、不安を煽るような発言が多いんですよね。
かといって「こういう不安があるからそれはしたくない」とかはっきり自分の意見を言う発言が少ないんですよ。

不安を煽ろうとしているのか、失言を恐れているのか、そんな風に見えてしまったのでね。

>>102
>>21でコミットを言い出して>>26で撤回しているのは、気にしてないよ
直前のウェンの自由占い希望に対して、「それならコミット進行もあり」→「でも自由占いは希望しないからコミットなし」っというのはわかるもん

ウェンはね、どんな状況でも発言はすごく大事だと思っているから、たとえ自由占いだとしてもコミット進行は希望しないの
占い先を自由に決めるための基準は結局発言だとおもってるからね〜

というわけで、簡単にコミット進行を言い出せちゃうフレディさんってウエンとは考えの違うタイプだとおもうから占いで白黒つけたいってコトだよ〜

うーん、ノーマンさんも今日は見えてないんですね。発言を期待しての●希望だったんですが。
希望を変える程の理由もないですからそのままにしておきますか。

多数決なので【１位の人が占い師ならば２位の人を占う】でいいと思ってたんですが、見事に割れてますね……。

>>103
ああ、そうか。
今日の●が占い師に当たった時のために、占い先は第2候補まで決めておかないといけないね。

しかし、ホントに見事にバラバラだねえ…。

>>105　フレディさん
ありがとうございます。やっぱり私の考えとまるかぶりのようですね。

>>107　ヒューバート
ノーマン以上に気になる人はいなかったという事かい？

>>103
第二希望まで出しちゃうと、狼のライン切りがしやすくなる…
と言う考え方もあって、今イチ気乗りしないんだけどね。

そして、●ヒューを撤回したい気分なアタシが居る…

拝見してたぜ
俺は●ヒューバート
第二希望はあえて言うなら●ノーマン俺自身かな

ウェンは自由占い希望だから、このまままとまんなくて結果自由占いになったとしても別にいいやと思うんだけど‥‥‥

統一希望の人は頑張って意見まとめるとかしなきゃまずい時間になってきてるの
明日の吊りとかぶらせないためには、占い先を二つ(２つ目は占い先になってしまった占い師さん用)きめなきゃだとおもうんだけど‥‥‥

あと、ちょっと思ったんだけどね‥‥
発言促しの意味での●ノーマンさんって微妙かなーって
だって明日白黒関係ナシに占いCOなしだったら、今日の占い先以外からの吊り希望ださなきゃなんでしょ?

そこってどう考えているのかなぁ‥‥?

>>111　カミーラさん
いえ、いますよ。
ウェンさん、レベッカさん、カミーラさん辺りは多少なりとも気になってます。纏めきれてませんが。

にゃー、かぶった！
ごめんねヒューバートさん。

０時の時点で多数決トップを占う事にする、という手もありますね。でその人が占い師だったら、自分の占い希望先を占ってもらう。もしくは「○○さんを占う」と宣言してもらうとか。

トリックおあトリートっ♪
村の飴さん(促し)はウェンのもの〜♪

でもこんなにもらって使い切れない気がするよ‥‥

鳩が虫の息だわ…。

ちなみにノーマンさんはずっと居たけど敢えて発言をしなかったの？
ちょっと気になるわ。

>>118下Act　ウェン
何故に？占い先になった人は自分が占い師であるように振舞う義務があると思いますが？

>>115
ありがとう。怪しい人もいないわけじゃないが、寡黙を先に潰すことを優先したと解釈していいかい？

>>113　ノーマン
占い希望に理由はないかい？
初日だから難しいけどさ、何か選んだ理由はあるんじゃないか？

とりあえずウェンのおもってるコト〜

統一占いなら早くまとめなくちゃダメだよ?

占い先を明日の吊りにしないための統一占いだったら、今日上げられた占い先２名は明日吊れなくなっちゃうことを忘れないでね
明日の吊りに回すよりも白黒判定でたしかめたい相手を占いべきだと思ってるよ

その意味で、寡黙占いはちょっとどうかなと‥‥
寡黙を今日占って、明日多弁を吊るってことになっちゃうよ?
(更に遺言CO結果が寡黙への黒出しだとしても弁明も期待できないし‥‥‥)

>>121　カミーラさん
促しありがとうございます。
そうですね・・・
他の人は発言から判断できそうだというのが大きいですね。ちょうどノーマンさんがいらした様なので発言に注目してますが。

>>120
言いたい事は分からないでも無いけど、
出来ればきちんと説明をお願いしたいネ。
どういった狙いのもとだい？

>>120
言いたいことはなんとなくわかったの
占い先になっちっゃた人は、たとえフツーの人でも占いできるフリして振舞うってことなんだね

でもそれって問題あるよ?
さっきウェンの言った、占い先は明日吊れないって話
悪い子ちゃん(狼)が占い先になったら逆手にとられちゃうかもしれないよ〜?

>>123
ヒュー、これはアタシの経験からの勝手な推測だけど、
ノーマンは今日はもう発言は無い気がするヨ。
奇策とか、好きそうだもの。

問題は狼でも同じ動きするであろうと言う事…

うーん。
ノーマンさんの返事が聞きたかったんだけど時間も時間なので…。

●フレディさんで。

>>117にしても、ちょっと真能力者としてはちょっとウカツな感じが否めないのよね。初日だし言い掛かりになっちゃうけど、「僕は能力者だから占わないで」って見えちゃったの。
真ならもっとひっそりしてると思うのよね、それこそわざわざ全員が遺言するくらい慎重にやってるから真なら気をつけるかな、と思ったわ。

>>126ドリスさん
そうなんでしょうか？．．．orz

一旦今日は放置した方がいいんでしょうかねぇ。
うーん、悩ましいです。

８人中‥‥

今日の統一占い先が2人(この二人は明日吊られない)
逆に危険な人は明日吊るために占いには出さないとして‥‥
さらにできれば、占・霊っぽい人もされて占おうとか思うと結構タイヘン‥‥

実は今日って、明日の吊りや遺言COも見越して希望ださなきゃだとおもうの〜

>>124ドリス
単純な話で、今日の占い先になった人が確白になった場合、明日、狼の襲撃先を迷わす為ですね。

やー、鳩が…。
でももうすぐおうちなのでたぶん大丈夫。
１０分くらいいないかもです。

現状、私とヒューが２票ずつでトップですかね。

>>129
統一占い先は、黒出しがない限りは白確だろ？
第2候補の方は、第1候補が真占い師の場合を考えると吊るのを躊躇うが、第1候補を吊り候補に入れる必要はないと思うよ。

>>124下
自由占いで構わないということは、纏め役は要らないということかい？　一番、纏め役を欲しがってるのがドリスだと思ってたんでちと意外だよ。

>>130
？占い先が占い師振る舞いしたら確定しないんじゃないのかい？

>>130
確定白がでるということは、明日黒発見した場合にはCO希望ってコトかな?

今日の占いで黒出たときに‥‥
１．占い師COする(対抗COなし)
２．占い師COする(対抗CO有り)
３．遺言COまで秘密

この三択だっけ?　誰かさっきいってたよね
１の場合、出てきたのが狼さんだった場合は確実に村人が吊られちゃうし、本物だったらぱっくんされておしまいだよね
２の場合、狼さんと本物と両方でてくるかもで、結局は黒だされた人が吊られちゃうのかな?
３の場合、狼見つけていても明日は吊れないかわりに、ぱっくんされなさそうだからもう一匹みつけてくれる期待もできるよね

どれでかんがえてたのかな?

全員、占い希望を出したね。
さて、どうするかねえ…。占い師が好きなほうを占うって手もあるかも知れないが。

>>135
1.のアタシの意見は「一人黒出ししても明日吊らない」も含むよ。
だから確実に村人吊りにはならない。…計算上はネw

>>130
白確定しててもしてなくても占い師さんの可能性はあるよね?
別に能力者っぽく振舞わなくてもぱっくんの対象からははずれないと思うよ

むしろ狼さんは、潜伏幅を狭めないために白確定した人をぱっくんだと思うし‥‥‥

もう今日は時間もないね

■１．霊COでまとめしてもらうか
■２．占い師が黒発見したらCOするかどうか

これは明日の議題にまわしちっゃてもいいんじゃないかなぁ‥‥

>>134
明日、黒発見時にＣＯなら、占い先が占い師だろうがなんだろうが確定でしょう？
その人が占った先が確定しないだけで。

占い先希望変えた人は、余裕があったらメモ張り替えてくれるとわかりやすいと思うの〜

すみません。ちょっと混乱してきてます。
とりあえず、>>139のウェンさんの意見に賛成しておきます。

むー、この流れは自由占いなのかな…？

統一占い希望の人は頑張って占い先をまとめなきゃダメだよ?
このまま０時２０分迎えたら、さすがに自由占いにしかならないと思うけれど‥‥‥

フレディとヒューバートねえ…。
どっちか選べというならフレディかねえ。
こいつと両狼はないだろうと思うような絡みが多いから、判定で見るものがあるかも知れないと思ったよ。

自由占いなら発表は？
遺言で黒出されても困るし、白吊る可能性もありますよ？

>>146
あのね、今はそれをいってる段階じゃないと思うの
自由占いの良し悪しより、統一のために動いて欲しいの

ウェンは自由占い希望してるけど、統一っていう人が多いから統一占いでもいいとおもってるよ
でもんのびりしてたら、占い先きまんなかったらほっといても自由占いにしか出来ないと思うの

私占いでもかまいませんよ。多数決を希望していますから。
それであれば私は同点のヒューを占う事にしますが。

実はまだ鳩なの、おうちなんだけど…。

自由占い派はウェンちゃんとフレディさん？
統一占い派は…？

あ、私は統一占いがいいと思うわ。

統一占い且つ、ヒューか、フレディの二択なら…
●ヒューバート
かねぇ…村人かも度がもの凄い勢いで上がってるけど、
確信も持てないのサ。

あ、フレディさんは統一占い派ね。ごめんなさい。

つーか多数決なら２択といってるのに>>147ってorz

もう時間がないからウェン仕切っちゃうよ

今人気上昇中のヒューバートさんとフレディさんのどちらかから占い先希望を決めてメモにはってね

メモの占い先を確認してください
【占い希望はヒューさんとフレさんの二択です】
別の人にしてる人は大至急張り替えてね

うーん、正直無駄占いは避けたいと思ってますので、いっそ自由占いでいいような気がしてきてます。みんなの意見もほぼ出ましたし、考察材料にはなるでしょう。

で、人気高かったほうを統一占い
もしその人が占い師だったら、もう片方を占うってことでいい?

ちなみに同点のままで間に合わなかったら自由占いになりま〜す♪

確白が出来ても無駄占いではない、とだけ言っておく。

私は>>148と言った。

メモ見た限りでは(本人票含めて)フレディさんが４票はいってるね

というわけで
【本日の統一占い先は●フレディさんです】
【フレディさんが占い師なら●ヒューさんです】

すでに５分きってるけど気にしな〜い♪

でも明日からは、ちゃんとまとめることも考えて行動してほしいなぁ

ウェンちゃんお疲れ様。
ダメなオトナ達ばかりでごめんなさい…。

そうそう、大事なこと
【遺言COは今夜じゃないよ。明日の晩だよ】

了解したよ。
ウェンディ、ありがとう。

念のため確認。
明日【占い師は判定で黒が出てもＣＯしない】
で良いんだね？

>>160
へへ〜、ウェン頑張ったよ〜

後はさっきの、先延ばし議題考えなくちゃだね♪