酒場の看板娘 ローズマリー >>127 ソフィー 狼は、無理にパンダにしてまで吊るほど危険な存在じゃなかった(確定白にしても灰狼は吊られない位置)か、狂人に黒出しを期待して失敗したか。 狂人の場合は、ソフィー狼に見えていたので狼がライン切って黒出しで自分黒出しの確定黒になるのを恐れたか・・・。それくらいしか思いつきませんね・・・。 | |
(200)2006/09/10 20:29:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>161 ネリー ありもしないことをさぞあったかのごとく作り上げ、もしくは大したことない事を大げさに表現して、そこから偽と推理をする、黒印象をつける。 私はそこらへんを印象操作だと感じています。 少なくとも私自身に真霊として振舞った気は全くありませんですので。 もちろん狂っぽく振舞ってないですけど。だから=真っぽく振舞っているという結論は強引な感じがしました | |
(203)2006/09/10 20:34:51 |
新米記者 ソフィー >>206 ネリーはあなたですが…? | |
2006/09/10 20:41:19 |
村長の妻 エレノア 今日の占い先。 ●ダニエルでお願いしたいわ。 ただし、私はカミーラとダニエルが両狼だとは思っていない。 >>2:167でも言ったけど、両狼にしては今日の庇い方からしてあからさま過ぎるから。 カミーラが狼ならダニエルは人間だと思う。逆に、カミーラが人間だったら、ダニエルの発言は人間を庇うことによる白稼ぎだと見る。 と言うか、ダニエルがなぜカミーラの擁護をするのかが分からないわ。 ▼カミーラの保険として、●ダニエルを希望。(別ラインという意味ね。) シャロが真なら、今日はシャロ喰い鉄板でしょう。 喰われないようなら、改めて考えたいわ。 | |
(207)2006/09/10 20:56:38 |
隠者 モーガン >>210の感じじゃと最悪今日からローラーでも大丈夫そうじゃのう。 | |
(*82)2006/09/10 21:13:34 |
逃亡者 カミーラ >>211 ソフィー あー。 襲撃恐れる発言が一度も無かったので、意外に狼かもねーとか思ってました。 発言が全体的にひねり無くて素直なんで、狼だとこういう部分が表に出るのではという予想があったので。 キャラ考察で白黒考えるのは危険ですね、と改めて感じ入る今日この頃です。 | |
(212)2006/09/10 21:18:20 |
木こり ダニエル >>208 メイとラッセルは仕方ないのだ。狼の突然死がないわけではないが、突然死は断然、村側が多いのだ。 ソフィーに関しては、ダニエルは疑っていただけになんとも言えないのだ。 ただ、確定白になったことについては、ソフィーが占い候補に聞いてはいるが、 ダニエルが狂人なら、今日は白を出すのだ。だって、狼が結社地雷を除去してくれたのだから、明日以降でいいと考えるのだ。 もし、ソフィーが結社だったら、黒だしで自滅。もしかしたら、狼が対抗に立ってくれるかもしれないが、それでは足をひっぱることになるので、やめておくのだ。 | |
(213)2006/09/10 21:22:16 |
新米記者 ソフィー >>212カミーラ 回答ありがと。 襲撃?怖くないよ。 死んでも白って情報残せるし、狼の足跡も残せるじゃん。 リアル村じゃないんだから村が勝てばいいんだよ。 能力者おいといての確白や灰襲撃って狼の思考がもろに出ると思うからね。 襲撃考察はしっかり考えてほしいところ。 | |
(214)2006/09/10 21:24:16 |
双子 ウェンディ ●モーガンさん ▼ダニエルさん 迷ったけど、これで提出しておきますにゃ。 モーガンさんは、序盤の議事録を見る限りでは 前衛につくのかな?と思っていたらそうでもにゃく。 段々、切れ味が鈍くなってきてしまったきた感があるにゃ。 後、細かい部分ににゃるけれども >ウェン、ギルはどちらが狼でもありじゃと思う と発言しつつも、占い師ローラーになった場合 私を真っ先に吊りに挙げているのがどうもにゃ…… ダニエルさんは、灰考察で例を挙げたように 昨日から今日にかけて、発言傾向に顕著な変化がみられる。 昨日から多少気ににゃってたけど、それが決め手だにゃ。 ダニエルさんが人狼だとしたら、庇う人、SGに仕立てる人を 自分の中で区分けしているのかもしれにゃいね。 | |
(215)2006/09/10 21:25:33 |
新米記者 ソフィー 理由も書いておくよ。 みんなの注目が集まってるのは3人。 ダニエル、モーガン、カミーラだ。 ところが▼モーガン希望はかなり理由が薄いんだよね。 カミーラは「感覚」、ダニエルは「消去法」、シャロは「ブラフに強く反応した」から。 カミーラとダニエルはかなり迷ってる。 ダニエルはかなりのカミーラ擁護があったよね。あれめちゃくちゃ疑問なんだ。 カミーラ村の考えからなんだろうけど、理由は>>146〜>>149。かなり微妙じゃない?他に何か人間と決め打てる要素があったように感じた。 カミーラは>>2:287の質問や>>212が人間かな?って感じた。 >>212“意外と”ってのは「私の正体が不明なのが出た」んじゃないかな、って。 >ギル 独断かどうかは>>221を見てくれ。 | |
(224)2006/09/10 21:53:21 |
流れ者 ギルバート んー俺最初に吊られる真占になっちゃうのかなーw それなら喰われるほうがマシだのう。 どういう抵抗なりををすれば、戦えるのか……。 ネリーとかモーガンとか確白にして延命?w つか、喰われたりパンダはややこしいのう。 そもそもどっちも狼じゃないとはいえないしなw | |
2006/09/10 21:54:00 |
双子 ウェンディ 詳しく書けなかった灰についても ざっと私見を述べておくとするのにゃー。 モーガンさん 目立った黒印象はにゃいんだにゃ。 でも、時々クエスチョンマークが付く考察があるのにゃ。 実は踏み込んで考えていないようにゃ、そんにゃ感じを受けるにゃ。 ギルバートさんからも突っ込みが入っていたけど (突っ込みに関しては仲間でも入れると思うので考慮しにゃい) 狼占が違って灰狼の構成が同じってにゃんだかおかしいのにゃ。 ネリーさん 純灰ながら、少し白寄りにゃ。 エレノアさんとかとは大分タイプは違うけれど 素直な意見を述べているように私には思えるにゃ。 考察からも、他人を説得しようという意思が垣間見えるしにゃ。 もしかしたら、思考が似通っていて疑えにゃいのかもしれにゃいが 今日占ったり吊ったりする必要性はにゃいと考えているにゃ。 | |
(226)2006/09/10 21:54:24 |
双子 ウェンディ カミーラさん エレノアさんほどではにゃいけれども こちらもナチュラルホワイトだと思っているにゃ。 >>1:98の非COとか、人狼が一番嫌いそうな出方なのにゃ。 ただ、今日のエレノアさんの意見にも一理あるんだにゃ。 一撃離脱的な単発発言を繰り返してみて このイメージを維持できれば大丈夫…… そう思った可能性はなくもないと思うんだにゃ。 しかし、カミーラさんが人狼だとして、こんな微妙にゃ 戦略を取るかはどうかは、大いに疑問の残る所なんだにゃ。 だから、今日の吊りは反対にゃ。占いならいいにゃ。 | |
(228)2006/09/10 21:55:24 |
見習いメイド ネリー ちょっと思ったんだけど、カミーラさん狼とすると相方はモーガンさんぐらいしかしっくり来ないんだよね。 エレノアさんも言ってたけど、ダニエルカミーラ両狼だとあからさまに庇いすぎ。 そういう事する狼もいるとは思うけど、ダニエルの様子を見てると、そういう事出来るタイプには見えないな。 そんで、エレノアさんとカミーラさん両狼で、エレノアさんがわざとカミーラさんを疑ってるとしたら、「結社騙りを視野に入れてた」って所まで出てくるかどうか疑問。 と、なると、カミーラ-モーガンしか残らないわけで、もし▼モーガンで白が出たら、ネリー視点だとカミーラ村人の裏づけになって、ほぼ潜伏狼確定だからそれも悪くないかな、って気はする。 黒なら黒で良いしね。 だから、▼モーガンでも良いんじゃないかとは思ってる。 | |
(230)2006/09/10 21:58:11 |
流れ者 ギルバート 最後、俺ウェンとの信用勝負とかになったら泣くからな……w 一応、それも踏まえて、行動しないといかんかもだな。 | |
2006/09/10 21:58:40 |
流れ者 ギルバート >>230ネリー そうなんかな? 個人的には、モーガン・ダニエルはないだろうとは思ってたけど……。 だから、▼カミーラなしなら、仮決定どおりの希望になったとは思うんだよね。どっちか狼じゃね? って感じで。 ダニー・カミーラはある気がすんだけど……。 モーガン・カミーラはあんのかなぁ? この辺もうちょっと考えるべきだったか。 でも俺にはいきなり▼モーガンはできないなぁ……。 | |
(233)2006/09/10 22:01:47 |
新米記者 ソフィー ちなみに私の予想は 【ギル−ダニエル−カミーラ】 だよ。 決定考える時はフラットに見てるけどね。 占ローラー発言は反応をみんなに見てもらいたかったからさ。 ギルは>>218でウェンはスルー。 それをみんながどう見るかだね。 | |
(234)2006/09/10 22:02:03 |
木こり ダニエル >>234 ンソチョがダニエルに白判定だと、その予想に再考の余地はあるのだろうか? | |
(236)2006/09/10 22:04:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰考察 ・エレノア 狼が安全圏にいるという思考から考えると1番マッチする人かな?ただ初日からのカミーラ狼ロックオンはブレはないんだけど、さすがに疑問。灰考察もあれだけしているのに・・・とも思う。言ってることは間違ってはいないと思うんだけど。村人としたら相当自分の推理に自身がある人?狼だとしたらカミーラが怖いとか?両方ありそうだから占っておきたい人。 ・シャーロット 何度も言ってるけど、昨日は白決めうちしたかった。何故なら私真決めうちなど悪目立ちかつソロっぽい印象を受けたから。今でもその印象派かわらないんだけど、私真決めうちをブラフと言ったり、守護COしてみたり正直昨日よりは白度は下がったわね。今日は様子見でいいと思うけど。 ・ダニエル いい意味でお気楽村人っぽい。ただし要所要所の重要な発言などはしっかりしていると思う。考えに至るまでの迷ってる感じが村人っぽいけども。 | |
(238)2006/09/10 22:06:33 |
逃亡者 カミーラ 今日はラッセル・メイが村人という情報が入ったのが最も大きい。 更にソフィーも村人。 CO順のおさらいは>>2:297を参照。 つまり、ローズ人狼の場合、「CO保険」の仲間を残していない状態で霊COしている。 「最初からスライドを予定していた狼」の場合、それを認可した仲間がいる。 その場合、狼3匹の行動はバラバラ。 エレノアはさておき、ダニエル・モーガン・ネリーは全員突飛な行動はせず、「白く」動けるタイプ。 ローズ狼で、上記灰の誰かが行動を認可しているのなら、発言その他から繋がりを探すのはかなり微妙。 ローズ狂人の場合、最初からスライドを匂わせていた事からも、狼の都合をまるで考えずにスライド。「やりたくてやった狂人」となる。 しかし、そういった動きをする狂人にしては、昨日・今日と白出しを続けており、「ローズなり」ではあるが、真主張を続けている。 スライドという行動と連続白出しが、ローズ狂人だと連動していない。 ここから、ローズ非狂を今日の時点で結論付けたい。 | |
(239)2006/09/10 22:06:50 |
流れ者 ギルバート >>235カミーラ それって俺とウェンが感じた「狼占が一緒なのに」っていう違和感と同じかな? 優秀がゆえにSGを固定せざるを得なくなって、灰狼の選び方に柔軟性がなくなるっていくか……。 まあ、占いにかけてみれば俺視点ではわかるか。 | |
(241)2006/09/10 22:07:25 |
隠者 モーガン | |
2006/09/10 22:08:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>2:261 チェックなしなら死ぬのは突然2+チェックなしで吊られる人+襲撃の4人 | |
(242)2006/09/10 22:10:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>2:263 チェックありなら死ぬのは突然死2+襲撃の3人。 | |
(243)2006/09/10 22:11:38 |
村長の妻 エレノア >>249の最後の文は余分だよ・・・orz | |
2006/09/10 22:17:47 |
隠者 モーガン | |
2006/09/10 22:18:27 |
逃亡者 カミーラ >>245 なら、もっと「村人認定されやすい変化」にすればいいのです。 姿勢を変えて、誰か村人かもと思ったでしょうか。 ウェンディなどは余計怪しんでいますね。 怪しまれる要素になるだけで、村人認定される要素にはなりません。 情報が出た後でアクセルを踏むタイプの村人を、今まで見た事は幾らでもあるでしょう。 ダニエルの一連の行動は、「ロースターターな村人」の生態から外れていません。 エレノアとは全く違うタイプですね。 | |
(252)2006/09/10 22:20:06 |
流れ者 ギルバート >>250ネリー ん? いや、俺▼カミーラと▼ダニエルで迷ってたのよ。 ただ、ダニーのいってることも気になってさ。 ●カミーラ&▼ダニー(あるいは逆)はやりすぎじゃん?って思ったのさ。 で、●モーガン&▼カミーラ(発言として情報のでなそうなほう)が希望だったんだけど、カミーラが話してくれるなら、▼カミーラじゃなくて▼ダニエルかなと。 これなら「俺の希望が」「仮決定と同じ」でしょ? | |
(253)2006/09/10 22:20:30 |
新米記者 ソフィー …マリー吊ろうかな | |
2006/09/10 22:24:49 |
村長の妻 エレノア >>252カミーラ うーん ダニエルの描く狼3人に、もう少し説明があれば良かったのかも知れないけど・・・ 結構衝撃的な出し方だったからねぇ。まぁ、判断つかないわね。 あと、カミーラの今日の動きについて、説明はもらえないのかしら。 私、このままだと仮に今日▼カミーラにならなくても、明日も鉄板で▼カミーラを主張するわよ。 | |
(259)2006/09/10 22:27:51 |
流れ者 ギルバート | |
2006/09/10 22:29:42 |
逃亡者 カミーラ >>259 あー、結社乗っ取りとかな珍妙な説への回答ですか? はぁ、そう見えましたかとしか言えません。 ふつーに私も相方はCOしとけと暗に告げて寝こけてただけです。 大体、ボブの遺言CO無しで結社生存くらいふつーに見えています。 まだ守護対抗の方が面白いですよ。 | |
(263)2006/09/10 22:33:10 |
流れ者 ギルバート >>261ローズ それいうなら、今日の▼カミーラは俺とかぶってるぜ。 んで、昨日の▼ネリーはどこにいっちゃったの? 個人的には、対抗がどうの、はあんまり意味がないと思うんだけどな。 それこそ「客観的に」でいいんじゃないの? | |
(264)2006/09/10 22:33:33 |
見習いメイド ネリー | |
(2006/09/10 22:38:23、見習いメイド ネリーにより削除) |
隠者 モーガン わしはなぜいつもこの土壇場で喋れんかのう。 | |
2006/09/10 22:40:41 |
村長の妻 エレノア oO(狼でゴメン・・・) | |
2006/09/10 22:43:50 |
流れ者 ギルバート ネリー・カミーラ・ウェンディとか強すぎるんですけど(w まあ、灰狼がこの二人なら、マリーは暴れてればなんとかなりそうだってのは納得する。ふむ……。 | |
2006/09/10 22:45:09 |
木こり ダニエル >>270 ダニエル村人が確定すれば、占いの内訳考察も変わってくるのだ。 | |
(271)2006/09/10 22:46:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>271 どう変わるのよ・・・。 | |
(273)2006/09/10 22:47:41 |
村長の娘 シャーロット お母さんいるかしら? えっと、とりあえず言っておくと、私は●になるよりは▼になる方だったと思うのね。 で、▼なら今日COしておかないと、一番の要の日に判定が見られないという事になりえる。この状況だったら結社や確定白より、占い、霊能どっちかに狼が引っかかる可能性があるから、いずれかが食べられる可能性は高いわよね。それに、私ボブさんの本決定にああいう突っかかりか足したでしょ?あれ、狼には守護だってわかってると思うの。で、狼にだけばれてて、村人にばれてなかったりしたんじゃ、いいように操作されるだけだから、COしてみたわけ。 で、いやな話なんだけど、今日私が襲撃されない可能性はあるわよ。 されなかったら、ますます私が疑われるわけだしね。 | |
(275)2006/09/10 22:48:03 |
隠者 モーガン >>*107ジェーン ぬ。すまん。ちとテンパておって頭回っておらんのじゃ。 | |
(*109)2006/09/10 22:50:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>277 むしろ両方外して欲しい・・・。 | |
(279)2006/09/10 22:50:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>283 すみません、似てないというのがわかりません。 私はどっちが狼かはまだ弱い予想ですが、昨日の結果と私の考えから、狼はライン切りする必要がない位置。つまり疑われにくい位置に少なくとも1人はいると思っています。 | |
(290)2006/09/10 22:55:12 |
双子 ウェンディ ギルバートさんの動きから見て モーガンさんは人狼と予想するにゃ。 今日も今日とて、白判定しておくんだにゃ。 | |
2006/09/10 22:59:05 |