村長 アーノルド >>10 23:15で了解。他の3人が問題なければそれでOKだろう。 | |
(12)2006/09/01 23:06:16 |
学生 メイ >>10 【15分一斉了解なのだっ】 | |
(14)2006/09/01 23:07:32 |
のんだくれ ケネス >>13 案外ロリコンだな。 | |
(15)2006/09/01 23:07:52 |
村長の娘 シャーロット >>13 …いい趣味ね。 | |
(16)2006/09/01 23:07:57 |
村長の娘 シャーロット >>24 別に特殊能力があるからって神に仕える仕事に就くわけじゃないのに...。 奉仕の精神が聖職者の道なのに。 お父さんの言い回しだと、なんかステラさんがペテン師みたいなニュアンスがあるわ。 聖職者なのに普通の人間だぜ、おっかしーの〜みたいな。 | |
(30)2006/09/01 23:18:51 |
農夫 グレン ちょっと>>23のシャーロットの発表がよくわかんないんだけど、レベッカさんが狼で、ステラさんが人間? | |
(32)2006/09/01 23:19:29 |
異国人 マンジロー >>28 おろ、最後の一文で人間判定じゃないか、アレ? | |
(34)2006/09/01 23:19:57 |
農夫 グレン >>38 ご、御免。でもちゃんとつけてくれないとわかり難いよ。 | |
(40)2006/09/01 23:23:03 |
農夫 グレン >>41 僕はそう認識したけど。 | |
(45)2006/09/01 23:23:53 |
見習いメイド ネリー >>25は概ね了解。 もうあれだ、▼ウェン→▼メイで良いんじゃないかって思考停止したいんですけど。 | |
(48)2006/09/01 23:24:49 |
双子 ウェンディ >>38 主語を忘れた方が悪いと思うよー。 | |
(49)2006/09/01 23:24:50 |
学生 メイ >>39 うー、ごめん。時間合わせに一生懸命だったのだ。 | |
(51)2006/09/01 23:25:19 |
のんだくれ ケネス >>44 何で灰に1人になるんだ? | |
(52)2006/09/01 23:25:39 |
学生 メイ >>42 そりゃー聞かれるような威厳がネリネリにないか(ry | |
(55)2006/09/01 23:27:09 |
村長の娘 シャーロット >>52 私も灰に1人派だよ。 | |
(56)2006/09/01 23:27:13 |
村長 アーノルド >>54 そうではなくて、なんで能力者の中に人狼がいて、灰にはもう人狼がいない可能性を考えていないのか、ということだと思う。 | |
(57)2006/09/01 23:28:57 |
見習いメイド ネリー >>59 いや、それ聞くと客観でもウェン真はなくなるんですけど。 ステラさんが真だって言ってる人を、自分真を主張するそんちょが真と認めるはずないでしょーよ。 はっ、まさかこれでウェン狂と思わせて生き残りを図る狼ウェンの罠か!!(ジャーン ジャーン ジャーン | |
(63)2006/09/01 23:33:12 |
農夫 グレン >>61 それって能力者ローラー加速してより速やかに終わる気がしなくもないんだけど。 | |
(64)2006/09/01 23:33:39 |
学生 メイ >>62 メイは灰に1、って言ってるんだけど・・・?? | |
(65)2006/09/01 23:33:54 |
農夫 グレン >>65 ……あ゛。御免。文読み間違えてた。 | |
(69)2006/09/01 23:36:31 |
学生 メイ >>64 でも普通に昨日の▼レベ票見ると村長狼じゃないと思う。 | |
(71)2006/09/01 23:37:26 |
のんだくれ ケネス >>72 ああ、そういう事か、了解。 | |
(75)2006/09/01 23:39:28 |
学生 メイ >>72 今のところ狂人だと思ってるよー。 | |
(78)2006/09/01 23:41:03 |
村長 アーノルド >>95 同意だ。 また占い師を襲わないまでも、デボラ老よりは守護者狙いでコーネリアス君かグレン君を襲うべきだろう。 ウェンディ君がステラ君を占い師と言ったお陰で、コーネリアス君やグレン君にも黒の可能性を考えさせることができるようになったが、それは襲撃の時点では分からない(ウェンディ君=狂人前提)ことだからな。 潜伏狂人がいるので、その可能性のあるコーネリアス君やグレン君を襲いにくかった、ということも考えられる。 | |
(99)2006/09/02 00:16:37 |
のんだくれ ケネス >>93 まあ、もう軽い決め打ちはしていかないといけないと思うから俺はコーネかグレンでいいと思ってるけどな。 強いて言うならコーネ狼なら昨日のコーネ白白の時点で狼にはステラ占いが判ってるから、真を狙って霊能を襲いたいはず。 そうでないからコーネは白だと思ってる。 グレンもだろうけど。 | |
(100)2006/09/02 00:17:27 |
異国人 マンジロー シャーロットって、意外と…(ぽ) >>89 灰吊りだけじゃないぞ。 ウェンディ視点からすりゃ、今日ウェンディ吊られてもPP発生だ。 真なら気楽に構えてられるモンじゃないと思うが、 何だかあまり必死に見えんなぁ。 | |
(102)2006/09/02 00:22:54 |
異国人 マンジロー >>99 同意。 さらに昨日の両白も「占内訳=真狼」ならではなのかも知れん。 霊能も確定してない以上、偽黒抑制効果はないハズだから、 「占内訳=真狂」なら初っ端から偽黒も有効だろうし。 特に婆さんがコーネ疑ってたっぽいんだから。 | |
(103)2006/09/02 00:26:38 |
村長 アーノルド >>98 相互占いは、どうだろうかね。 灰に人狼が残っている可能性も十分に考えられるし、どうせ吊る予定なら勿体ないと思うが。 灰吊りで相互占いなら悪くないのか? 自分が完全に信用されたのならそれでも問題なさそうだが、そうもいかないと思うので、やはりウェンディ吊り、灰占いを希望かな。 | |
(108)2006/09/02 00:34:23 |
村長の娘 シャーロット お父さん狼の線を考えれば、初めから騙る気満々、気分は上々。 夜明けの時も薄々ステラさんが狂人で思っていたという堂々感がある。 ん??消去のこじ付けか、無理矢理な論だね。お父さんが狼のところだけ。 ただ、お父さんのレベッカさん吊りがどうだろうって。 ここで仲間切り?騙り狼はいないだろうって所に仲間切りの仕込みは意味無いかも。 そりゃ、後々を考えてって事もあるだろうけど…。 ただレベッカさんの吊られてしまうのも作戦の内って見えないんだよね。 特に、仲間が能力者にいるのなら無意識にローラーとか話題にしなさそう。 どちらかといえば、グレーに仲間がいるからローラーを言っているのかと勘ぐりたい。 普通にローラー好きっこかもしれないけど…。 一応、潜伏狂人を考えれば、ステラさんが当てはまりそうで、それを元に論拠を進めれば… 私はお父さんが該当するかも??と疑問符を付けながら返答する。 けども、やっぱ潜伏狂人の前提がおかしいよ! | |
(121)2006/09/02 02:06:05 |
村長 アーノルド ■ケネス君 土壇場で▼レベッカ君を引っ繰り返そうとしたのは、大きなマイナスポイント。 >>2:235では、 グレン君は「特に白くも黒くも思えない」ので● レベッカ君は「狼&狂人チックに見えた」ので▼ というのが非常に納得(自分の希望とも同じだったし)だったたけに、それを引っ繰り返すという発想にかなり疑問を持った。 狂人の可能性もあるのなら占うべきではないし、白くも黒くもないのであれば吊るよりも占いで確かめた方がいいと思ったのでな。 特に、グレン君の>>2:152以降の一連の発言を見た限り、しゃべる時はちゃんとしゃべるんだ、という印象を受けた。それに対してレベッカ君は、のらりくらりとかわしているような掴みにくさがあって、残すならグレン君>レベッカ君という気持ちだった。 | |
(125)2006/09/02 04:16:44 |
村長 アーノルド ■マンジロー君 初日●ネリー君で、昨日は●グレン君、▼ネリー君だから、ライン的には大いにあり。 しかし、人狼だとしたら、仮決定の▼レベッカ君があと一歩で覆りそう、という時に、わざわざ>>2:289みたいなトドメを刺すようなことを言うだろうか。 | |
(127)2006/09/02 04:19:12 |
村長 アーノルド ■メイ君 初日、理由を言わずに●レベッカ君。理由を言わなかったのは鳩事情があるとしても、仲間切りの疑惑。理由がないので、他の人にレベッカ君の黒さを気付かれずに済むし、その一方でメイ君はレベッカ君を占い希望に挙げた、という事実だけは残せる。 昨日は、暫定で●ネリー君、▼グレン君。そして仮決定に対して真っ先に▼●入れ替えを主張、最終的な希望は、●ネリー君orレベッカ君、▼グレン君。 はっきり言って、レベッカ君を疑うフリをしつつ庇っているようにしか見えない。そして、ここまで的確な庇い方は、狂人にはとても無理な芸当だと思う。 LWスケールは、メイ君>ケネス君≧マンジロー君>ネリー君で。 | |
(129)2006/09/02 04:21:45 |
村長 アーノルド 潜伏狂人がいるとすれば、一番それっぽいのがコーネリアス君だと思っている。 最初の聖痕者に関する意見は、終盤の聖痕者騙りを念頭に置いていたのかもしれないとか、能力者考察はしても灰考察はしていないとか、昨日も希望を出していないとか、それっぽい動きが垣間見える。 潜伏狂人の可能性がある人のうち、コーネリアス君なら潜伏しそうな印象だ。>>2:70が何だか真実を語っているっぽく聞こえる。 | |
(130)2006/09/02 04:23:43 |
村長 アーノルド >>122 今日ウェンディ君(=狂人)吊り灰占いなら、明日は7人中に狼狂1ずつ。 明日占いで黒が出た場合、黒出しした占い師(A)を吊って、もう1人の占い師(B)は残った灰のどちらかを占う。 Aが人狼ならそこで終わり。 続いているなら、A真B狂でAに黒出しされたA'が狼、もしくは、A狂B真でBに黒出しされたB'が狼。 A'→B'の順に吊れば確実にわおーんを避けて勝てる。 途中で占い師が襲われた場合や、明日の占いで黒が出なかった場合の対処法まではまだ考察していないが、少なくとも今日ウェンディ君を吊らないとなると、今日ピンポイントで人狼が吊れない限り、もう確実に詰められる方法はなくなるわけだ。 やはり▼ウェンディ君がいいと思うぞ。 灰3人の中で、ほぼ確実に人狼!と言えるような人もいないしな。むしろ3人とも白っぽい。 | |
(131)2006/09/02 04:25:32 |
異国人 マンジロー >>118 ケネすけ叔父さんが候補から抜けてるぞ(笑) 俺は昨晩も言ったが、占い判定結果などから、 「占内訳=真狼」の可能性を高めに見てきている。 確かに、潜伏狂人は俺も有効じゃないと考えるタチだが、 実は結構存在するんだよな、コレが。 終盤まで生き残って守護者騙ったりすりゃ、 「全然働けない」ってワケでもないしな。 | |
(133)2006/09/02 08:24:38 |
異国人 マンジロー >>131 俺も計算(とゆーか、パターンからの未来予測)してみた。 (まず、前提としてシャーロット真と仮定した場合な) まず占い師襲撃があった場合だけど、 占内訳がどうであれ、今日から3手で「ウェン→占い師二人」が 墓下に居ればPPはないので、残りの占い師を吊れば、 とりあえずPPだけは防げるな。 で、占内訳=真狼だとすれば、村勝利だけど、 占内訳=真狼での占い師襲撃は狼の自滅にしかならんから、 多分ないと思う。狙ってくるなら自分を狂人と見せかけて、 狂人放置を狙うくらいか。 | |
(136)2006/09/02 09:45:40 |
見習いメイド ネリー シャーロット真決め打ちには賛成。 真なら自分の説得で場の空気をひっくり返さなきゃならない立場にかかわらず、「灰色の合議で良いんじゃない?」って投げっぱなし(>>115)のウェンディは真ではあり得ない印象。 占いが真狼・真狂はどっちもあるかって思うけど、まああれだ、どっちか判っててローラーさせる選択肢は無い(判ってる=ウェンディ人狼、ローラーで敗北)からウェンディは狂人決め打ちで。 最近能力者の信用勝負って流行らないんだね。傍目にでも見ていた経験があるならこうまで簡単に決め打たせることはないと思うのに。ウェンディが真であれ狂であれ、ね。 | |
(140)2006/09/02 10:07:36 |
のんだくれ ケネス ういっす、今日は適当に昼も話せるぞ。 >>140 能力者の信用勝負は騙りの信用を真と同じまで引き上げるのが結構辛いからな。 潜伏+騙りが二人とも頑張る必要がある。 潜伏いなくなると詰みやすいしな。 それよりは真占い早く食って逃げ切りがはるかに楽。 | |
(141)2006/09/02 10:18:07 |
のんだくれ ケネス あと今日ちょっと疑問に思ったのが、メイの>>44、能力者に狼がいる可能性が抜けてる、ロジック関連は更新前後のチャットに近い状態だと熟慮できず人外側によく抜けが出るのでそれが出たのではないかと思った。 | |
(144)2006/09/02 10:34:07 |
学生 メイ いちおー改めて、やっぱウェンは狂だね。 あのタイミングでの霊COは狼としてはギャンブル 過ぎるし、今日のステラ霊通知も狂を装うにしても 偽決め打ちで即吊りの流れは充分読めるし、 狼ならあまりに拙いやぃ。その後信用を得ようとする 行動もみえないし、吊り上等の狂人だと思う。 村ちょは昨日も言ったけど。 村長−レベは昨日の村長の▼が余りにアグレッシブすぎる。希望出しのタイミングもレベに票が集まりつつある時で、切ってるとしたら吊り上等。だけど、村長は占い師として信用とりに来てるし、切るにしても●くらいにしといた方が良さげ。 後、今日メイをLWとして予想してるところも、残りの灰の中の狼に当たるのを恐れてか?とも思えるしね。 騙りは2人とも狂人だと考えてるーっ。 | |
(154)2006/09/02 15:20:23 |
学生 メイ ▼レベに関しては、ケネっちもネリネリもタイミング的に狼としてハテナだねっ。崖に向かって一直線て感じなのだ。特にネリネリは初日も●レベッカだし、(しかも2票目)多数決に流れつつあるこの村で、仲間なら切りすぎに見える。ネリネリにLWたる生命力も、今のところメイは感じて無いしっ。 なので、昨日まで疑ってたけどレベ狼を受けてネリネリは人間だと思うのだ。 今日灰吊り灰占いなら、ケネスと卍をどーにかしたいとこだね。 後、昨日のレベの●ケネスをどー見るかってとこだけども。レベが初日●コーネにしてっとこ見ると、LW売るようなことはしなさそうなんだよね。まだレベに吊り票が集まる前で、ラインを切る必要も無いし。 ただ、ケネっちは●に挙げても通りそうに無いし、最白印象を得てた分、仲間を切ってでも生き残るって狼に見えなくもない。昨日ギリギリで希望変えてきたのも決定翻そうとした様に見えるし。 | |
(155)2006/09/02 15:25:39 |
村長 アーノルド 昨日のレベッカ君の●ケネス君だが、やはりこれが仲間切り票とは思えんな。 昨日の時点でケネス君が吊りや占いになりそうな流れは全くないし、誰からも最白扱いされていたケネス君を占い先に挙げるという行為自体、疑われる行為だからな。そんな危険を冒してわざわざケネス君を切る必要性を感じない。普通に、グレン君やネリー君あたりを挙げておけば、その部分では疑われなかっただろうに。 このことから考えると、やはりレベッカ&ケネスは薄いかな。 ケネス君が仮決定を引っ繰り返そうとしたのも、本当にそれがいいと思っただけのことだろう。 ケネス君であれば、たとえ仲間が吊られても単体で最後まで生き延びる力があっただろうし、レベッカ君の●ケネス君が逆に功を奏するはず。わざわざ疑われるのを覚悟で目立つ必要はないと思った。 | |
(159)2006/09/02 16:19:50 |
村長 アーノルド レベッカ君が希望を出した時点までの各自の獲得票数は、 ネリー君が●2▼1 マンジロー君が●0▼0.5 グレン君が●1▼1 レベッカ君が●0▼0.5 (>>2:284) レベッカ&ネリーだったら、ネリー君と同レベルまで票を集中させるために、グレン君あたりに票を重ねてきそうな気がする。 灰2潜伏であれば、マンジロー君が有力かな。 | |
(160)2006/09/02 16:22:58 |
のんだくれ ケネス またちょっとだけ。 >>156 そこはロッテのレベッカ狼を読み違えた人を白と思うのが普通な気がするぞ。 そこはかなり?だな。 あとメイから見て偽確定な▼ウェンが悪くない程度なのは不可解だな。 メイ視点で狼は1吊れてるはずだし、むしろ守護を吊らない意味ではメイなら▼ウェンが普通に思えるが? | |
(163)2006/09/02 17:25:51 |
のんだくれ ケネス こう言うのも潜伏狂人の恐れがあるから。潜伏狂人に関しては村長の>>130がよくまとまってると思う。 コーネ以外が潜伏狂人ならグレンにせよネリーにせよ、マンジローにせよ、たいして仕事をしてるとも思えない。 | |
(165)2006/09/02 17:38:15 |
学生 メイ >>163 ちょっとだけー だから、レベ黒をすぐに言ったケネっち怪しいって 言ってるんだけど違うのかな???逆に卍が読み違えてるからね。 後、▼ウェンの件は▼ウェンは明日でも間に合うし、 シャロちゃんのよーにアグレッシブに灰を狭める って意見もありだと思ってるからだよっ。 守護保護は確かにそーなんだけど、 あまり言いたかないけどメイは守護に期待してない からだねっ。んじゃまた! | |
(168)2006/09/02 17:55:37 |
異国人 マンジロー >>171 いやまぁ、俺だけじゃなくケネリー(ひとくくり)も、 シャーロット真仮定なんだが(;´Д`) そしてシャロ真の仮定が多くなるのは当たり前だ。 シャーロット真だと考えてるんだからな。 ウェンディがそれが不服なら、 それを変えるべく真主張して、俺達を説得してくれぃ。 | |
(173)2006/09/02 23:15:25 |
見習いメイド ネリー >ウェンディ 私を説得するつもりならポイントは>>140で挙げているんでどうぞ。 あの投げっぱなしジャーマンを返した上で今後の展望についてきっちりとした説明がもらえれば能力者評価を見直すにやぶさかじゃないよ。 傍目には完全に入ってるジャーマンをどう返すのかはそちらの力量次第。真だって言うのならあまりに昨夜の言動は軽すぎたね。がんばれ。 | |
(175)2006/09/02 23:22:18 |
のんだくれ ケネス >>174 ウェンはどっちの占いを狼だと思ってる? | |
(176)2006/09/02 23:24:21 |
のんだくれ ケネス >>89 だけじゃわからんからな。 | |
(177)2006/09/02 23:27:16 |
双子 ウェンディ >>176 ケネケネ 今日になってやっと分かった事があるのー。 (後で連投する準備で書いてたのを挙げるのー) まずー、ウェン視点での状況整理は>>81ー。 で、シャーロットさんは、狂人だと思ってるからー(>>89)、灰考察の前にメイさんと村長さんの判断がまず先にしてみるー。 ・村長 1人や2人欠けても一斉CO姿態って言っていた人ー。 占い師騙るのは、結構早めに決まっていたんじゃないかと思うー。(もう誰か言ってたねー。) 【狂人なら、真占い師より遅く吊られるか、人狼よりは早く吊られる事を目指すんだろうけどー】 村長が狂人なら、今日の時点でメイをLWにして吊りに行くのは、人狼を吊り上げに行っているからありえないんだよねー。 これが、そのまま村長さん人狼に繋がるんじゃないかと思ってる。 他に人狼要素を探さなきゃいけないんだろうけど、灰を考えたいから、ひとまず今日の希望▼アーノルドでおいておいておくー。 | |
(179)2006/09/02 23:33:03 |
見習いメイド ネリー >>178 ウェン視点ではそう。しかし村視点ではそうなっていない。 だったらウェンの側から働きかけて村視点を近づけるように努力するのが正しい霊能者のあり方だと思うのだけど。 信用されない真能力者なんて村にとって害でしかないんだから。 | |
(181)2006/09/02 23:36:01 |
双子 ウェンディ >>181 ネリネリー えー? シャロ真視点でも灰には「人狼1」か「狂人1」しか居ないんだよねー。 更に、グレン・コーネが白になるんだろうけど、それだったらその2人での合議にしてみるのはどうなのー? 時間が合えばなんだろうけれどー。 | |
(183)2006/09/02 23:42:10 |
見習いメイド ネリー >>183 何かずれてるなー。 合議も何も、それ以前にウェンディが「かくかくしかじかといった具合に、私を信じてくれないと村が滅びます」って説明・説得してくれないと、ウェン真なら本気で村が滅ぶんだってば。 それがまるで無いというか、逆にウェンディが現状をお気楽にとらえてるようにしか見えないから「ウェンディって吊られたがりの狂人なんじゃ?」って考えが支配的になってるんだって。 灰色の合議に任せるって言うんならその灰色に向けてもっと必死に自分真をアピールしろ、っていってるんだけど。これまでの発言どう読んでも「私は吊られてもどうなっても構わない人です」って村にアピールしてる風にしか見えない。 | |
(188)2006/09/02 23:56:11 |
のんだくれ ケネス >>179 それだとメイが狂人になるわけだが、「狂人メイ視点では霊能のどちらが真か判ってない」はずなんだよな。 そしてそれならウェンを真と思ってるとも思えん、普通に相方狂人と思ってるだろう。 そしてそれなら村長は真だ。 つまり灰に狼がもう1人。 なのに潜伏2なら狼がいる可能性がある灰吊りを考えてるのは何故だろうな? | |
(190)2006/09/03 00:02:19 |
のんだくれ ケネス >>188 まとめて投下するって言ってるんだからそれを読んでからでもいいんじゃないか? | |
(191)2006/09/03 00:03:43 |
見習いメイド ネリー >>191 それもそだね。しばらく待つ〜 | |
(193)2006/09/03 00:08:51 |
学生 メイ >>177 や、ウェンは100%敵側だけど、99%狂人だから 吊るのは問題の先送りで、シャロちゃんの灰総 洗いってーのに魅力を感じてしまっただけなんだ けど。だから、手数計算考えてメリットある方を って思ったのだががが。(そこらへん▼ウェンの 手数に関して村ちょと卍の読んだけど結局確実な 詰みにはならん、ってことかと・・・) それと、メイは村ちょ狼もあまり考えてないから ダイレクトに灰の狼を狙っても良いんじゃないって 思ったんだぃ。 | |
(194)2006/09/03 00:11:26 |
のんだくれ ケネス >>194 メイ視点では今日吊るか明日吊るかぐらいの違いしかない気がするんだがな。 残り5人までウェンがいるとわおーんだろう 奇数なんで狂人決め打ちは意味がないぞ? そこいらの希望がロッテ真なら村長がまっとうに見える。 | |
(196)2006/09/03 00:19:08 |
学生 メイ >>196 ウェンが吊られたがってる様に見えるから ってーのと、村ちょが▼ウェンにしてるから ってーのと、ネリーの「楽な方へ・・・」 発言もあるよ。 考えなくていいなら▼ウェンは全然構わないよ。 それを言うのは簡単だからね。 | |
(198)2006/09/03 00:22:08 |