村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル む…セシリア…。お疲れさまだ。 >>2:219便所民 だったら尚更霊ローラーさせる意味ねえだろ。 俺に吊り票合わせる意味が分からん。 騙り込みで機能してると言えるしな。 で、発表方法はどうする？ 俺と便所民は11:40一斉に発表でいいか？ |
(5)2006/08/16 23:32:31 |
 | 見習いメイド ネリー >>13 アホ尼。確かにあるかもしれんが逆に霊真狂だった場合は悲惨だわ。 |
(18)2006/08/16 23:38:27 |
 | 交易商 ベンジャミン >>5 ナサニエル 意味がわかりませんね。狂人だったらローラーされたいんじゃないですかい？ もっとも、セシ狂、アンタ狼だったみたいですがね。 あっしは、さすがにアンタ吊りか、あっし吊りだとおもってたからアンタに投票しただけですが。 |
(19)2006/08/16 23:38:27 |
| 冒険家 ナサニエル >>19便所民 そもそもの発言が食い違っとる。 俺が言いたかったのはセシ委任じゃなくて 俺吊りたがった事だろうが。 狂人だからこそローラーさせたい、 そんな狂人ロジックにお前は該当してんぞ。 セシ狂人って言ってるやつ、大体どこでセシがニーナ占い師って勘付いたんだ。それが分かんなきゃこの偶然解説出来んだろうが。 |
(22)2006/08/16 23:41:54 |
| 見習いメイド ネリー >>24つーか ガキ。お前が狂人だった場合が怖いわ。 んー。アタシの考えだと狼なら占い師騙りたいだろうよ。 でも騙りはないし、更に悲惨な結果だ。 占吊りは事故と考えると、霊COで狂人出現確認したからあえてCOしなかったんじゃねーの？ とりあえずまた明日お仕事だから今日は勘弁。 |
(34)2006/08/16 23:50:42 |
| 冒険家 ナサニエル >>31便所民 狂人だったら放置でいい。 それよりも黒を伝える事が大事だと思ったまでだ。 ローラーで手数潰す訳にはいかんしな。 便が狂人だったらローラーした日にゃ手数足りない。 既に吊り手は残３回なんだぞ？ しかも確定白も居ない状況で… |
(35)2006/08/16 23:53:01 |
| 交易商 ベンジャミン ■1.吊り先 ▼ナサニエル セシリアが狂でない限り、狼ですからね。 へっへっへ。 ■2.霊の内訳についての考察 あっし真、ナサニエル狼。 ■3.セシリアについて 基本的に、生臭尼の>>30と同じ理由で、「白吊れば最低限の仕事」的な行動にでた狂人だと思いやすね。 初日に占われて、自分が白確定した時点で、喰われる可能性が高いと踏んで、こういう手にでたんじゃないですかね。 イメクラ看護婦が、占い師とまでは確信はなかったんじゃないかと思いますぜ。 |
(37)2006/08/16 23:55:18 |
 | 村長の娘 シャーロット >>38 アンタ…（笑） セシリアはまず潜伏臭がするから占われた。 ここ1点。 占い師は回避不能だった。2点目。 白視されてた●ステラ占いとか言い出してる。 初日まとめて白度アップしてたと思われるあたしも候補にして。 委任指定を自ら指示した。 そして今。 おーけー？ じゃ、今度こそまた後で。 |
(40)2006/08/16 23:58:45 |
 | 牧童 トビー セシリアは独断で●ニーナにしたから、黒も出せる状況を自ら作ったわけか。 何故かはわからんが狂人セシリアはニーナに黒を出さなかった。 そしてニーナに黒出しをしなかったのでセシリア視点では占い師COも踏まえてニーナ吊りは行わない。 変わりにナサに▼を打ったが、回避。真霊のベンが出てきたので、ナサが狼だとわかるわけか。 筋は通るのぅ。>>38の反応も狼っぽい。 ▼ナサに異存はないぞ。ベンの霊判定も見てみたいでの。 |
(41)2006/08/17 00:04:38 |
| 牧童 トビー >>47 ズラ冒険家ナサニエル ニーナに白判定はニーナに黒要素があったからかもしれぬの。 それとも占いにあげられたような間抜けの狂人がニーナに黒を出しても信用勝負で負けると思ったからかもしれぬ。 じゃが、信用はどうあれニーナにも充分黒いところはあった。黒出しをしなかったことは確かに疑問じゃの 。 ニーナを吊ったことも多数決通りと言われれば理解できる。 多数決に弱いセシリアの無能ぶりにも納得できるからの。 もう少し読み込んでくるわい。そしてもう寝るからな。もう呼び止めるでないぞ。禿冒険家。 |
(48)2006/08/17 00:32:31 |
| 村長の娘 シャーロット ただいま。 ホントにトビーナサニエルベンジャミンの３人を吊れば終わると考えてるあたしがいる。 寧ろそれが第一候補。 それ以外は今は余り考えてない。 >>49 セシ狂人でニーナに黒だしをしなかったことがなんでニーナを狼っぽく算段してたことになるの？ |
(50)2006/08/17 01:05:09 |
| 冒険家 ナサニエル >>50シャロ だから…自分が占候補になって 対象をニーナに選んだだろ。 狂人で占騙るなら絶好のチャンスだったじゃねえか。 黒出しで狼に自分が狂人だとアピール出来たし。 ニナ狼だと踏んでたなら恐くて 黒出し出来なかったとしたら何故吊る？ って疑問にはならんのか。 初日に票を集めてたしいいＳＧだったと思うぜ。 |
(51)2006/08/17 01:12:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>51 アンタ、セシリアが黒だししたとして信じた？ ニーナをその場で吊った？ っていうかさ、狂人って言うのは初回黒出すものなワケ？ じゃあ何で狂人はセシリアに黒出さなかったの？ 初めから霊を騙るつもりだったから？ これからセシリア狂人要素改めてまとめるからちょい待ち。 後付に見えるならそれでも構わないわ。 少なくとも村側ではない、といえるくらいに要素が残ってるから。 |
(52)2006/08/17 01:17:34 |
| 村長の娘 シャーロット つーか、セシ村ならあたし負けでいいわ今回。 正直無理。 >>53 セシリアが人間っぽかったらもっと迷ってたけど。 >>1:240、>>2:46 まずはこの希望。少なくとも自分占いになってるのにトビー白狙い。 次にあたし占いは兎も角としてもステラ占い。 というか>>2:46時点で白確定してるのに希望先出ししてるわね。まとめ役としての自覚は皆無っぽい。 最後。>>2:189。非占い師CO、そして委任指示。 村側が非占い師COなんてする必要ある？ 自分食うなっていう狂人COにしか見えない。 確定白を失うのが嫌だから狼に対するブラフ、という目も無くはないけどこれまでの行動と一致しない。 更に言うならそんなブラフ打つ人間が投票ミスを犯すとは思えない。 |
(54)2006/08/17 01:33:57 |
 | 双子 ウェンディ むー。とりあえず落ち着いた。 ってか昨日はもう意識失ってたよ。 とことんダメなアタシ。 2日目の更新後のパッションでは●トビー▼ナサだった。 トビーは引き続き怪しいけど、よく喋るし白だったら灰につっこむでしょと思って。1日目の序盤の希望から1日目終盤は強狼(白狼)狙い→狼(黒)狙いくらいには変化してた。 ナサは発言で狼っぽい気になる部分>>1:157があった。アタシは回避したのが人間なら、狼は真か狂か迷うというのが、対抗COさせない目的でもある。回避COした以上吊れないのだから、村側が真か狼か迷うのは本質じゃない(一番最悪なパターンではない)と思った。んー、なんか上手く説明出来ないけど、回避COした対象が何者かわからないを気にするのは狼側の心境なんじゃないかとおもったってこと。 あと回避CO後対抗COに拘っていた部分が真を引きずり出したい人外に見えた。(回避COして真引きずり出すのは人外にとってメリットだから) |
(65)2006/08/17 08:47:09 |
| 双子 ウェンディ でも、ナサって▼ニーナだったんだよ。ここで▼ニーナに出来るってセシが占い師の可能性を考えてないし(無職の立場だとニーナは面倒くさい訳よ、でもあからさまにニーナ擁護したら無職っぽくなるわけで)、そう言う意味では▼ニーナに出来るって占い師か狼かと考えてた。 だから昨日の夜は吊りたかったけど占い師かもと思うと吊れないなと。 結局発言がおかしなことだらけ、疑われることに対して敏感すぎる▼トビー、無難に潜伏している印象があったナサかベン(ベンはあたしの希望と被っているところが少し油断しそうで危機感、あとちょっと引き気味な印象で白黒つけたかった)を●にあげようと思ってた。 ただね、ログ読めてないわけ、発言で白黒探せてないから(だから結構怪しまれてたネリーもアタシは判断不足)昨日は希望ちゃんと出来なかったよ・・・。 |
(66)2006/08/17 08:47:44 |
| 双子 ウェンディ ああそうだ補足。ナサ・ベン・トビーは初日の終盤静観してるって印象もあった。勿論リアル事情とかもあるかも知れないけど、初日のあの状況って狼ならごたごたってしてるとこを静観してればいい状況。 初日の最多得票はアタシ、ニーナ、セシ、アタシ視点で申し訳ないけど狼視点ではすべて人間。だったら無理にここでなんだかんだ言う必要もないわけ。そう言う意味では票をまとめたシャロもリスクのない白印象作りとも言えるけど、アタシはシャロはホントに白めに見てるからなあ。こうやって状況まとめて目立つ必要ないように思える。 やっぱ狼なら静観しつつ適度に票重ねるところかなと。 |
(67)2006/08/17 08:56:36 |
| 双子 ウェンディ ナサ単体で見ると怪しい部分はある。 >>2:186「霊に対抗が出て来たって事は占にも騙りが出るかも。」ベンが狂だと思うなら占いに騙りは出ないんじゃないの？何で？霊能真狼ならともかく。説明よろ。 これだけでもかなり今はナサ疑ってるし、もう少し発言洗いたい。 あとセシ狂と仮定すると、ナサはほぼ狼(セシ狂視点で疑われていない(▼ベンはセシのみだったよね)ベン狼がCOするのはどうなのか)、だったら▼ナサと即断出来、ナサが▼にあげたニーナはほぼ非狼と見えるのでは。誰が占い師かどうかはセシ狂であれば関係ないと思う。それに言及するナサはやはり胡散臭い。 |
(68)2006/08/17 09:09:34 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ウェン 君は印象やバイアスで物を考える子じゃないって 思ってたんだけど…。 >>65 それは考え方の違いってだけじゃないのか？ まぁ分かってもらえるかどうかは分からんが、自分が決定に挙がってしまった場合、▼回避なら対抗出なかった時点で喰われ決定。そんなら偽を引きずり出しておきたい。 ちゅうか…セシが占い師に見えてなかったってのが一つ。ここでそこにこだわって狼逃すよりは、と思っていた。つーか半白で▼にしたらただでさえ疑われる様な状況、そんな突っ込まれやすいところ残して置くもんなんか？ >>68 確定させるんか。既に４手なんだからローラーするか決め打ちするかで迷わせといた方が面白いんじゃないの？灰狼が生き延びられる可能性もある。 |
(72)2006/08/17 11:34:52 |
| 双子 ウェンディ ああう。ベンの対抗COの遅さについてもメモ帳に書いてたのに貼り付け忘れてる・・。今は無理！ ベンは対抗COは遅かったけど23時に戻るって言って、COしたのも23時ちょい過ぎで一概に遅いと断言できない。昨日の印象ではめちゃ様子見に見えたんだけどさ。 あとナサ視点ベン狂っていうなら灰から狼2人探しなさいよ。そんなにベン放置したいのならナサだけ吊ってベン真狂とみて放置、あとは灰吊りも出来るよ？どーよ？ あと霊能複数出たのなら回避COした方を吊るのは至極一般論なので疑う理由としてはそれだけだと全然薄い。 あと、狂人視点でナサは真か狼か分からなかった筈。それなのに狂人対抗しろ合図って何よ？ ベンもナサ吊りたいだけだとあまりにベタな狂に見えるから灰から狼探しもしっかりしてよね。それとナサ狂の可能性とナサが何故占いCOじゃなく霊能COしたかも考えて欲しい。アタシが昨日引っかかったのはそこだから。 |
(74)2006/08/17 11:38:29 |
| 双子 ウェンディ >>73ナサ なんで偶数よっ。 でもナサ霊、セシ無職村人、ベン狂なら今日ナサ吊ったらPPなのか・・・。orz 7人：霊狂村村村狼狼 5人：狂村村狼狼 最悪みんな狼COの準備しておこーぜ！(泣 でもこれならナサ視点は灰の狼探しを必死こいてやんなきゃならない。灰の村人吊ってもPPでしょ！吊り回避COした自分のバカさを反省して真なら狼探しなさいっ。 |
(76)2006/08/17 11:50:42 |
| 牧童 トビー うむ。セシリアの正体はわからんの。 狂人かもしれぬが、ただの馬鹿な村人ということもあり得る。 狂人たらしめる要素は伏せ吊りの委任でニーナを吊ったこと。 事前に霊能者吊りの意見を聞いて（>>2:182）、霊能者吊り多数であったことから、多数決でニーナを吊るのは難しいと判断できる。 また、ナサニエルの>>2:91からニーナを▼にしたのも納得できる。セシリア狂人視点でも辻褄は合う。 狂人視点で狼ナサと見たなら、狼が希望したニーナは狼ではないと思えるからの。逆にベン狼での場合は▼ナサが希望なのでナサ吊りはできない。 ということで、セシリア狂人であり、ナサニエルが狼の場合は、>>2:150で▼ニーナとしたネリーが狼。 ネリーの意味不明さ故に狂人と決め打っておったが、狂人偽装の狼であれば納得できる。 |
(77)2006/08/17 12:01:44 |
| 牧童 トビー じゃが、まったく同じ考察過程でニーナ吊りが難しいと感じたので、委任してもらい狼の可能性があるニーナを吊ったとも考えられる。 多数決ではニーナとナサは同票。それに狂人だかなんだか知らないが電波炸裂のネリーの意見なんぞカウントしたくないじゃろう。そう考えればニーナがトップになる。 また、村人セシリアの視点では霊能者が真狼か真狂かわからぬ。霊能真狂と見たのなら、灰吊りに行ったとしても不思議はない。 灰吊りだと占い師を吊ってしまう可能性があることを考慮しなかったのは謎じゃがの。回避COどうこうの議論もあったわけじゃ、▼ニーナで回避させてから吊るのが手順として正しかろう。たとえ更新間際のギリギリであったとしてもじゃ。 狂人を吊る吊らないというのは個人の好みに依存するので、霊能者真狂と読んで霊能者を残すことにもある程度理解は示せるがの。 以上から、狂人の疑いの方が濃く残るが、村人と思えなくもない。 判断つかずじゃ。 |
(78)2006/08/17 12:02:21 |
| 牧童 トビー 単体で見るぞい。 ナサニエルは我輩からは狼に見えんかったの。真狂狼いずれもあるじゃろう。狂人である可能性は少しばかり低いと見ておる。狂人であっても回避COはするかもしれぬが、その場合狼には真狂という情報が正しく伝わる。 もう狂人は占い師を騙れない。ということを狼は認識できたのじゃ。であれば狼は自分達から騙りを出さねば占い師が確定することを知っておった。しかし、実際は占い師に対抗を出しておらぬ。我輩が占われることが決まっておったから白しか出ぬ。占い師1COでも次に確実に占い師を襲撃できるのじゃから確定しても良いと考えたか。 対抗のベンについても狼真狂いずれもあるか。回避しなかったという一点では真かもしれぬの。じゃが狂人ならば対抗して狼に真狂を知らせることができる。狼の場合も真狼を知らせることができる。加えて「狼ならば占い師を騙るだろう。初回吊られるかもしれないんだからさ」と思われることも計算できる。 |
(79)2006/08/17 12:03:43 |
| 牧童 トビー ただし、ベンがCOせずに霊能者が確定したとしても狼は吊り回避ができる。霊能者が確定しても狼が霊能者に黒を出される心配は2回▼を当てられぬ限りはない。やはり狼のベンが対抗に出てくる必要性は少ないと思える。真か狂、やや置いて狼。 ネリーはこんな狼は居ない。と思わせる。狂人偽装かもしれぬが、本当にただの馬鹿かもしれぬ。勿論潜伏狂人があるならコヤツかもしれぬ。 ステラは考えても時間の無駄じゃ。長生きしてくれればそれだけ村の為になる。 ウェンとシャロは黒い。彼奴らに白要素があれば指摘してもらいたい。公平に見るつもりじゃでの。 我輩から見るとこんな感じじゃ。 |
(80)2006/08/17 12:03:59 |
| 村長の娘 シャーロット ねむ。 >>71 だからー、ローラーって言ってたのはあたしだけだと思ったけど？（笑） 他みんな狂人決め打ち気味だったじゃない。 あたしは霊に狼が出てこないとは思えないのでローラー、って意見を最後まで通してるだけ。 それにー、セシリアの狂人っぽさには何で触れたがらないんだろうｗ ある意味しつれーよねーセシリアに。 ま、いいや。あたしが狼なら相方は誰だと思ってるの？ |
(82)2006/08/17 12:17:40 |
| 村長の娘 シャーロット ああまた見失った。 白要素？ハァ？（笑） まぁいいや、後で。 確かにトビナサ狼ならどうやって勝とうとしたのか不明だからその意味では白い。 >>75 初回に黒が出る、という展開が正直余り好みじゃないの。このレギュも一因ではあるけどねー。それに回避CO云々の問題もあったし。 あとはー、白くてまとめが任せそうであの霊能の主張具合から能力者はなさげっぽいしCOしてきたり黒出されたりしてもそれなりに判断出来そうと思った。 まーただ、トビー狼じゃなかったらあんた狼だろうなぁ畜生、くらいには思ってる。 |
(84)2006/08/17 12:34:34 |
| 牧童 トビー >>86 馬鹿娘シャーロット ほう、まだ我輩を狼と疑うておるのか。 しつこい狼であるな。それとも現実を直視できぬ馬鹿たれか。 我輩が狼なのであれば、今日我輩が投票COしなかったのは何故じゃ？ 答えずとも良い。狼の行動としてありえないことくらい考えれば分かるのでな。ptを温存せい。 |
(88)2006/08/17 13:17:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>88 セシリア非狂と思ってたんなら説明がつくわけだけどｗ |
(89)2006/08/17 13:18:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>92 違う違う。セシリアが、白確定になった理由よ。 1日目の流れから見ればネリーは初回吊り第一候補。 ネリーが回避すれば即吊りかも→なら相方がセシに黒だし つって時間稼ぎ＋どさくさ起こしてネリー放置のLW狙うと思うんだけど。 |
(93)2006/08/17 13:29:53 |
| 牧童 トビー >>93 妖怪猫娘 ネリーが占いで出てきても信用されるわけがないであろうことは同意じゃ。 我輩もネリーが騙ればラッキーと言っておる。 ネリー狼で狂人が潜伏すれば、ネリーなど狂人確定で放置されておったろう。 じゃが、狂人がどう出てくるかわからぬわい。潜伏しなければ安全策でネリー吊りは充分にある。 逆にネリーを残して、相方狼が騙ってきても、セシリア吊りで狂人が霊能騙りをしなければ相方が偽とバレる。 真占い師は潜伏中じゃから、狂人にとっては狼なのか真占い師なのかわからぬわい。 ネリーが霊能COして補完という手もあるがネリーの信用度ではラインを出すだけ損じゃ。 |
(94)2006/08/17 13:36:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>94 いやさぁ、狂人が潜伏しない限り相方は偽確定してもいいのよ。ネリーさえ生き残ればいいんだからその場合。だってネリー占いなんてならないだろうし。 狂人が騙るか潜伏か、ならこのレギュなら騙るほうに賭けていいと思うけどねー。 |
(95)2006/08/17 13:41:25 |
| 牧童 トビー >>96 地獄太夫シャーロット ベンとナサには霊能結果を出してもらう、及び襲撃先になれば良いので外す。 ステラは白い。外す。 ネリーも意味不明。潜伏狂人かもしれぬが外す。 残りはウェンとシャー。 どちらも狼に見えるので正直どちらでも良いが、狂人悩ませるならウェンよりも攻撃的なシャロの方が判断つかないだろう。 という意図じゃの。 |
(97)2006/08/17 13:59:26 |
| 村長の娘 シャーロット >>97 この期に及んで霊が襲撃先？ｗ ネリー潜伏狂人かも知れんが外す？？ｗｗ 狂人悩ませるなら？？ｗｗｗ ハァ？？ｗｗｗｗ 頭の中霊真狂＋セシ非狂決め打ちつかあたし吊ることしか考えてないじゃんｗｗｗｗｗ 笑わすのも大概にしろｗｗｗｗｗｗ そうだよねぇ、ベントビならあたし吊れたら次ウェン吊ってもナサ吊ってもネリー吊ってもいいもんねぇ？ｗｗｗｗ |
(98)2006/08/17 14:55:12 |
| 牧童 トビー >>98 キチガイ女シャーロット 貴様はこういう論理的に話ができぬところが狼っぽいと思われておるのじゃ。村人ならば落ち着いて話せば良かろう。 霊能者を残す場合にネリーとステラを吊るのか？ できぬであろう。 じゃから我輩はどっちでもかまわんと言っておる。 |
(99)2006/08/17 15:16:20 |
| 交易商 ベンジャミン ＜ナサの狼要素＞ >>1:41 占い師から黒が出たら即対抗を募る。 >>2:68 偽が黒だしした場合、霊にも対抗が出る。 >>2:158 真が黒だしした場合、霊に狂人がサポ的に出る可能性がある。 ⇒いってることがチグハグで、いまだに理解できやせん。場当たり的な回答をしているようにおもえますぜ。 >>1:216 狂人か村人に見えるネリーを占いたがる。 ⇒ネリー狂人とみて、白確定させたかったんですかね？ >>2:79 「自分を吊っても白しかでない」 ⇒本当に白の人がわざわざ言う必要ありますかい？ >>2:90 回避した方を先に吊ることに疑問を呈す。 >>35 「霊２ＣＯは真狂決め打ちで放置」 ⇒吊られたくないだけにしか見えませんが。 |
(103)2006/08/17 18:42:09 |
| 交易商 ベンジャミン ＜ナサ＝狼の場合、相方はだれか？＞ 初日の占い希望が ●ウェンディ○ネリー。 決選投票の場になって、急にネリーに鞍替えしようとした理由がよくわかりませんがね。 あと、>>1:65でネリーから早々に●ナサニエルがあがってますがね。 占い師生存確実の初日にラインを切って来たとは非常に考えにくいですぜ。この二人とはつるんでないんじゃないでしょうか。 ２日目の●▼が、●トビー▼ニーナ。 ニーナは占い師でしたから、論外ですが。 ●トビーと、トビーが投票ＣＯしなかったことををどうみるかですが。 あの状態では、ナサか、せいぜいあっしが吊られると普通は思うでしょうぜ。 トビーとナサが狼だったとして、狼視点で、自分達とステラ、ネリーくらいは占い師じゃなさそうだ、とおもったとしてですね、残り候補は５人もいるわけですが。セシリアは喰う予定だったのだから、それでも４人ですか。 その状態で投票ＣＯもしないような賭けに出るとは思いがたいところがありますがね。 （続く） |
(104)2006/08/17 18:57:53 |
| 交易商 ベンジャミン （続き） ３日目はまだあっし以外、吊り占い希望ではナサに関ってないですか。 シャロとトビーが遣り合ってますが、ナサとトビーが▼シャロなんですかね。 まあそれでも、ナサにしろトビーにしろ、セシリアの狂人度を凌駕するのは難しいでしょうがね。 セシリア狂とすると、トビー狼は考えにくいですや。 今日の▼シャロを、本人が実現性が高いと見ていってるのが、ナサ本人が「実現性が低い」と思っていってるのか「実現性が高い」とおもっていっているのかで変わってきますぜ。 もしなんかしら理由を付けて、取り下げてくるようなことがあれば、シャロとのラインは怪しい。 （続く） |
(105)2006/08/17 19:02:51 |
| 牧童 トビー シャーロット ●ベンジャミン>>2:96▼トビー>>2:53 ニーナ ●トビー>>2:64▼ナサニエル>>2:64 ネリー ●トビー>>2:144▼ニーナ>>2:150 ステラ ●ウェン>>2:118▼ネリー>>2:118 ウェンディ ●ナサorベン>>2:181▼トビー>>2:181（決定後） セシリア ●シャーロットorステラ>>2:46▼ベンジャミン>>2:45 トビー ●シャーロット>>2:36▼ウェンディ>>2:36 ナサニエル ●トビー>>2:91▼ニーナ>>2:91 ベンジャミン ●トビー>>2:44▼ナサニエル>>2:44 票操作で見るとナサの仲間はネリーに見えるがの。 ウェンディは敢えて投票しなかったのか？▼ニーナで仲間狼であるナサを救えるのにじゃぞ。 |
(108)2006/08/17 19:12:53 |
| 見習いメイド ネリー んー。まずどうも釈然としねぇんだが… どうもセシリア狂人説がやたら強調されてんの、なんかおかしくねぇか？ 特に青髪リボンなんか、いきなり夜明け直後に眼鏡狂人？とか叫んでやがる。 あ、いや確かにその可能性も否定はしねぇが。 昨日はへタレ冒険家のCOのせいでセシリア委任になって奴が誰を吊るかは確認できてねぇし。（だろ？） つまり、夜明け後までは誰が吊られるかわからねぇ。 なおかつ眼鏡は「非占い師CO」した上で委任してるんで、奴が占い師って事は無いし、第一占い師だったらニーナは吊られねぇ。 なおかつ、奴はおとついの時点で「自分占の場合ニーナ占い」を宣言していたわけだから、奴がニーナにガンつけてたって事も充分考えられるし。 |
(109)2006/08/17 19:26:53 |
| 交易商 ベンジャミン ＞マセガキ >>41で、▼ナサに異存ないといっておきながら、>>81で▼シャロに変わったのは何でですかね。>>81の理屈はさっぱりわからんのですが。 >>97 霊が襲撃されるとは考えにくいですぜ。そんな低脳ではとても孫はやれませんぜ。 ＞年増リボン主婦 シャロはあれですかね。トビー、ナサ、あっしを吊れば勝ちだと思っていて、▼トビーが霊より先なのは、あっしとナサの選択を外す方が危険だとおもってるってことでいいですかね。 >>85 そいじゃ、あっしがセシ狂、ナサ狼といっているのは 霊能真狂とおもわせるためのブラフですかい？へっへっへ。 >>95 「狂人が騙る前提」のであれば、すくなくともあっしかナサが、狂人だということになりますが。その状況だと、あっしとナサとトビーを吊っても終わらないんですが、どういう思考ですかね？ |
(110)2006/08/17 19:36:10 |
| 見習いメイド ネリー 確かに確率的にゃ、奴が狂人の場合は霊能を狼が騙りやがった事はわかってる、狼吊るより灰吊った方が狼を誤吊りして笑われる可能性は低くなる。 だが狼を吊るリスクがあるって事はかわらねぇと思うし、霊能1狼は判っていても灰潜伏の狼は奴にはわかりっこねぇよ。 しかも昨日はセシリアが確定白になった。狂人であれば黒出し吊り決定って動きも見せてもおかしくないし、ニーナ吊るんなら最初からニーナ黒出しして自己の生存も狙いそうなもんだと思うぜ。 だから、アタシしゃ眼鏡狂人の可能性は現時点じゃ判断できねぇ。パッション的には狂人生存の可能性の方が大きいんだよな。なんか眼鏡狂人説があからさまに出て来てるトコなんか異様に臭いぜ。 |
(111)2006/08/17 19:39:00 |
| 見習いメイド ネリー >>112 じゃあ禿げ。聞くが昨日は誰が吊られれば奴の狂人説がお前の髪のように薄くなったんだ？ アイツ確実に喰われ筆頭候補だったから、結局誰が吊られたとしても狂人疑惑は残るし。 俺はどっちとも思えねぇし、余り片方の意見が主張されすぎる所に疑問点があるのさ。 今気付いたがそれ以前に狼なら奴を狂人とする事ですんげーメリットあると思うんだが？ 実は潜伏狂人で今日狼側が全員生き残れば明日あおーんで解散式だ（よな？）。 |
(115)2006/08/17 20:10:58 |
| 牧童 トビー >>110 禿便器ベンジャミン 『>>81の理屈はさっぱりわからんのですが。』 セシリア狂人を決め打てぬからであろうが。 １．狂セシリア、狼ナサニエル・ネリー ２．村セシリア、狼シャーロット・ウェンディ、狂ベンかナサ のどちらかじゃ。これは我輩の視点ではほぼ確定じゃ。 ３．狂ネリー、狼シャロかウェン、ナサかベンもあるかもしれぬが、我輩は捨てておる。 １であってもセシが既に死んでいるのでPPは起こらぬ。かつ欠損なく霊能結果が確認できる。じゃから我輩でも良いと言っておる。霊能者の一斉発表が絶対条件じゃがな。 『霊が襲撃されるとは考えにくいですぜ。』 >>80でステラに長生きして欲しいと言っておる。 娘を攫うてドイツの肉屋に叩き売ってやろうか、この糞禿が。7777年後に緑の星で再開して来い。そして死ね。 >>114 最終天然兵器ステラ 別に何も感じぬの。珍しくもない。 大体、回答の早さなんぞと言い出したら我輩はまったく様子見しておらぬことになるし、ウェンディなぞ様子見しすぎて決定にさえ間に合っておらぬことになる。阿呆か。 |
(116)2006/08/17 20:12:22 |
| 村長の娘 シャーロット ベン、飴ありがと。 >>110 いいよ。っていうか、今のところトビーにナサから黒が出てベンから白が出る、と高く考えてる。もし逆だったらウェン-ナサ？と思って方向転換するかもね。そっちはまだ考察始めてない。 >>99 トビー だからアンタの誘導とか理論的っておかしいから。 >>77 セシ狂人の場合ナサ狼と見たからナサを吊りから外した。 ナサを狼と見ていて▼ニーナにしているからニーナ非狼とみてニーナを吊った。 ここまではまだいいとして。 同様に▼ニーナのネリーが何でナサの仲間なの？ 理解不能。 それから>>78。 セシリアがニーナに占い回避させてないことにも気付いておきながらセシ非狂をそこまで信じられるのは変。 セシ非狂、セシ狂どちらのラインからでもアンタ白から見て怪しいのは絶対にあたしじゃなくてウェンだと思うんだけどね。 |
(118)2006/08/17 20:34:26 |
| 牧童 トビー >>117 「トビーが占われるみてぇだぜ？」 「んじゃ白出しで占い師が投票してくるな」 「そうそう。で、明日は出てきた占い師を美味しく頂くとしようぜ」 「じゃ、今日は確白でも削っとくか」 こんな赤ログ会話でどうじゃろうか？狂人の行方が意味不明じゃがな。 それじゃ、我輩は出かけるぞよ。鳩は持つが更新まで発言は期待せぬことじゃ。 |
(119)2006/08/17 20:34:35 |
| 冒険家 ナサニエル 印象だけで言えば最白がウェンになるかな。 ネリー初日の目立ちぶりを見ても疑いきれん。 ネリーは>>113で両方の可能性考えてる辺りでも白いか。 狼側なら俺真の可能性を潰しに来てると思うしな。視点が公平だ。 ただし、占でも無い事が分かった今、 初日拒絶気味だった理由が何かは謎。 |
(122)2006/08/17 21:20:03 |
| 冒険家 ナサニエル トビーは…うーん、微妙な感じだが…占吊りは偶然の出来事として、>>119の様な会話が成立してたとしてる。対抗が出てない分リアルかな。対抗が出てない分、牧狼だった場合に確定黒になってしまう。そして何故仲間が騙って４COにしてこなかったのか？の疑問がある訳だ。相当なＭじゃないとなぁって訳で割と白く見て居る。 シャロは自分に疑いをかけて来た人間に対してかなり攻撃的になってるよな。後はとことん追っかける粘着系か。 ステラはあまりに白視されすぎて逆にアレな感じだな。まぁ…ほぼ全員がそう考えてた事もあるから考え過ぎなんか？ でも、便狂だった場合に臭い立つ可能性を秘めている。 |
(123)2006/08/17 21:20:34 |
| 冒険家 ナサニエル >>105便所民 「今日の▼シャロを、本人が実現性が高いと見ていってるのが、ナサ本人が「実現性が低い」と思っていってるのか「実現性が高い」とおもっていっているのかで変わってきますぜ。」 回りくど過ぎて言ってる意味が分からん。 |
(124)2006/08/17 21:20:57 |
| 双子 ウェンディ ＞シャロ アタシ白狙いを聞いた理由は、>>1:94でアタシうっかり非COっぽいこといちゃったわけよ。それ見て●ウェンかつ白狙いならアタシも納得したって言うか、アタシのミスだし甘んじて受け入れようと思ったわけ。 でさ、今更だけど、>>1:76ってどういうこと？未だにわかってない。(喉気にするなら別にいいけど) >>83は超同意。セシ狂じゃなかったら今日村人吊ったら負けなんですけどっ！自分吊りとかばかっ！ もほんとトビーどうなの？アタシ＆シャロ狼を高く見るなら、ナサが▼シャロしてることを考慮して▼ウェンじゃないわけ？昨日はアタシ吊りたかったんだよね？ もうね、シャロ狼トビ村人なら負けたよ。。。無理だよ、トビー黒すぎだよ。 |
(125)2006/08/17 21:31:21 |
| 冒険家 ナサニエル >>126ステラ っちゅうか俺自身が黒過ぎてどうにもこうにも…orz 認めさせるかどうかなんて、説得する相手にも依っちゃうし、バイアスかかってる人ほどくの大変…。 セシ狂人か非狂人かってのも証明する術がないから 見る人の視点の問題になっちまう…。 とか言ってる場合じゃないよな。 切羽詰まってるんだし。しかも俺の表間違ってたしorz 今日間違って村人吊ってしまっても俺吊っても ＰＰどころかわおんで投票負けか。 俺視点で確定してる偽は便だけだから 確実に言えるのは▼便なんだが… |
(127)2006/08/17 21:39:23 |
| 双子 ウェンディ >>129シャロ ベン狼なら昨日の時点で疑われていないベンが霊能COする理由がわからない。 決めうち狙い？占いに狂がでるだろうから2-2ならローラーが出来なさそうとふんで？そんでトビー狼ならトビーが捨て駒として騙って吊り稼ぎして、ベンはLWになればいいんじゃないの？ ベンは序盤に●トビーにしてるわけだし。 ベン・トビー狼よりはナサ・トビー狼の方がアタシはまだわかるけど。トビーがCOしなかったのは、ナサ狼なら霊能真狼、狂人が占いCOして5COになる可能性を考えてじゃないかな？ってこれはナサトビ狼前提の話になってしまうけど。 |
(133)2006/08/17 21:50:57 |
| 村長の娘 シャーロット >>133 昨日の時点でベンジャミンは地味に射程に入れられてたと思うけどなぁ。あたしは占いに入れてたしニーナもベントビナサの３人っつってたし。 占いに狂人が出てくる、と考えたならそれだけでトビーが騙らない理由になる。 ベンが出てきた処でナサ先吊りはほぼ決定事項だった。ということは ナサ→パンダのトビー ナサトビ狼ならトビーが騙らなければ明らかにこの場で終了。それやるくらいならトビーは騙る。 ベンジャミン狼なら ナサ→パンダのトビー→占い師のどっちかor更に出来たパンダの灰 となって、生き残る道がある。 |
(135)2006/08/17 22:01:50 |
| 双子 ウェンディ >>135シャロ んんんー・・・。 でもベンって即吊りにはならなさそうじゃないの？そういう意味ではトビーパンダになっても(トビーが占いCOして偽決めうちされても)翌日確実に占い食えるし、狂人もなんかCOできるんじゃん？ナサ真ならさくっとナサ食って。 いまいちベンがCOするってのがやっぱりなあ。 そんならトビーが対抗霊能COしたほうがよくない？ |
(137)2006/08/17 22:08:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>137 トビーが対抗すれば占い先が動く。 それにトビーは占い回避になるし。 昨日の票数はナサ、ニーナが同票。 ニーナは既にセシリアに占われた事になっているため占い先にはならないと予測出来る。 次点であたし。もしくはベンジャミン辺りになる。 ネリーとステラが能力者に見えていたならこの限りじゃないけどね。 |
(140)2006/08/17 22:17:40 |
| 冒険家 ナサニエル セシ狂で便狼ならローラーにもつれ込まそうとするもんなんだろうかって疑問があるので俺的にはセシ狂が考えづらくはあったんだが、検証してみた。初日の分。 >>1:68灰襲撃懸念。霊潜伏させる＝灰襲撃誘発なら灰が狭まってもうまんたいじゃないのか。 >>1:71「とっととＣＯして、まとめ役でもした方」喰われよりも纏めか。俺的には黒く感じるか。 >>1:137自分の●ニナ票に追従された事を懸念。印象としては白いか？ >>1:176ステラに任せると表明 >>1:204 3COに否定的な感。 >>1:208「狼サイドにイニシアチブを渡す事」この発言は白とも黒とも。 >>1:235「総意に従ったフリする方が人外には簡単なんじゃないの？」実際に多数決行っていくつもりだったらこんな発言しないんじゃない？ |
(142)2006/08/17 22:20:51 |
| 見習いメイド ネリー あいかわらずせわしねーぜ。この村。 とりあえずまずは灰考察から。 青髪リボン：今日の動きで目立つのはやはりセシリア狂人説をやたら強調、アタシ的にはそこまで言い切れるだけの要素もねぇ気がするし、夜明け直後にいきなりそれを主張するってのは不自然な感じ。 でも潜伏狂人だったら逆に霊狼騙りの方向に行きかねないから、霊狂人騙りを確認した狼か？となると禿げとのラインが気になるが… ズベ尼：シャーロットの意見にやや同調気味。それが天然だかなんだかは判断しにくいがな。狂人とか狼の作為的なもんは余り感じられないが逆にコイツが狼だったら怖いわ。なんか俺かコイツが今日喰われそうな気が。 |
(145)2006/08/17 22:26:09 |
| 冒険家 ナサニエル ▼にしたシャロから考察してみた。 全体との絡みがあるせいかライン的な物といえば一番濃いのは修か。 娘は>>1:76の発言撤回>>1:77、>>1:114で言い訳してる感もするけど取り消した理由は特に書いてないな。 【娘見】1d目立ってた割にシャロが突っ込んでないな。揚げ足取り的なものというよりも諌める側に回ってるか。でも翌日の▼に挙げてるのは…仲間ならちょっとキツイ。占なら考えるとまで言ってるくらいだし。その後は流れ的な物をみつつ▼牧を挙げてる。その前にネリーが非占宣言してるから微妙、ただし絡みは少ない。 【娘修】はなっからあいてにしてない感じ。仲間同士だったらここまでステラが立ち回れるんだろうか？？？？うーーーーん…微妙。ただ、本当に全員に白刷り込まれてる感じもするのでノーマークも恐い感じ。 【娘双】やりとりからして他人と言った感じか。娘が双を取り込もうとしてるかの様にも見受けられるが、仲間同士であからさまにそんな事するんだろうか。初日の●にしても誤爆の件に関しても微妙な感じ。 【娘牧】まずないだろう。▼だし。 娘とあり得るとしたら見か修か。 |
(149)2006/08/17 22:47:55 |
| 見習いメイド ネリー >>150 読んでるわ。あくまでアタシの考察だからな。穴があるのはわかっとるわ！喧嘩上等だコラ。 それはさておき、今日の吊りは霊能のどちらかにするか灰吊りか覚悟を決めなきゃなんねぇ。アタシとしてはさっきから言ってる様に、眼鏡狂人説がどーもなんか胡散臭い。 となると霊能吊りはなんか作戦の気配がするんだよ。 だから根性入れて灰吊りしたいぜ。 となると。 ■１：▼シャーロット 灰考察から挙げる候補は青リボンと緑のマセガキ。 両者とも今日の動きが非常に気になる。青リボンはセシリア狂人説流布してるし、緑はなんか吊られたがってる感があり狂人臭。 残された時間はあまりねーし。緑狂人なら明日は霊のどちらか決め打って失敗したらアウトだ。 だから、狼の可能性がある青リボンに▼入れるわ。 |
(159)2006/08/17 23:03:20 |
 | 修道女 ステラ >>159 何で灰吊るの？普通にナサ狼ぽいと思うんだけど |
(161)2006/08/17 23:06:38 |
| 冒険家 ナサニエル トビー：シャロへのロックオン、ただし視点はフラット寄り。襲撃により牧白はありそうか。便狼仲間なら占騙りは狂人任せにした結果居なかったとなる→セシ狂っちゅう事に…。だけどどうなんだ？セシ狂なら俺に対抗するか非占宣言しない方が良かったような。トビ狼なら矛盾を感じる…。 【牧見】1d絡み無し2d疑いつつも放置「人外臭い」としつつも狂人よりだったか…。▼にも挙げてない。>>1:188にてステラの件で忠告。「何やら分かりやすいほどの阿呆な反応」微妙なのかそうでもないのか。>>1:192>>1:209のやりとりは本気臭い。 【牧双】▼に挙げてる位だし切れてるだろう。 【見双】1d見は双を白寄りに見てる。やりとりは少ない。ノーマーク気味でラインがあるのか無いのか分からない。 |
(162)2006/08/17 23:07:19 |
| 双子 ウェンディ とりあえずアタシは▼ナサにしてる。 >>160シャロ 状況だとナサ狼、セシ狂でニナ吊りがビンゴ！って感じなんだよね。 トビー黒いのはもんのすごくわかるし、アタシも昨日とかめっちゃ吊りたかったけど。 ああ、アタシホント安易な策に流されてるなあ。 もういっそシャロ信じていっちゃったほうがいいのか？ そこまでシャロを信じられるのかアタシッ。 |
(163)2006/08/17 23:08:37 |
| 交易商 ベンジャミン まあ、ナサが狂の場合を考えて見ますか。 （ナサ狼の場合は>>104 >>105） セシはニーナを狼と思って吊った村人ということですかね。 だとすると、普通に考えると、狼は今日から霊能ローラーをしたがってるでしょうね。 ◆シャーロット＆トビー 仮に、シャーロットとトビーと両狼で切りあってたとしたら、今日▼トビーで、あっしを襲わなければ、どちらでもあっしから黒判定がでるわけですが。 その上で、霊能ローラーするか、ナサニエルを吊って 終わらなければ▼ウェンディ、どちらかが生き残れる ってシナリオがみえやすね。 ぶっちゃげ、あっしは、もしナサが狂なら、両狼はこの二人の組み合わせで、今日のは茶番、というのが一番シックリきやすがね。 |
(165)2006/08/17 23:11:36 |
| 交易商 ベンジャミン ◆ウェンディ 今日の発言をみていて、単体で黒いと思うところは ありやせんね。 それだけに、誰とでも組める感じですが、初日に●トビーをあげてますから、トビーと両狼はない気ががしますね。 ２日目は、パッションで●ナサ●ベン▼トビーといってますからね。 まあ、狼だとしたら、相方はシャロか、ネリーあたりですかね。 ◆ネリー セシリア狂決め打ちに反対してますぜ。 それはつまり、灰に２狼説を流してることになりますがね。 そもそもこの立居地の人間がそんなことして意味がありますかね？ そもそも、こいつが狼で、灰に２狼だったら、捨石になるとしたら、こいつの方でしょう。 まあ、以外と疑われてないんで、誰とでも組める可能性は否定しませんがね。 組めるパターンは一番多いんじゃないですかね。 ◆ステラ 考察する必要ないでしょう。 白決め打ってますぜ。 |
(166)2006/08/17 23:12:23 |
| 見習いメイド ネリー >>160↓ACT 青リボン。あんたが狼なら可能性があるのは禿げかステラかと考えてる。 禿げ狼の場合はナサニエル真で吊らせて今日灰喰い。明日狂人のあおーんがあれば完勝。 ステラ狼の場合は最初から言ってるが白認定されてるだけで白確定してるわけじゃないし。羊の皮被ったスゲェ狼だろうな。 |
(167)2006/08/17 23:13:44 |
| 交易商 ベンジャミン >>172 ステラ ２日目のナサの占い希望がトビーなのはライン切りですかい？ |
(173)2006/08/17 23:23:30 |
| 修道女 ステラ >>177 マジか！？2回目 |
(179)2006/08/17 23:28:57 |
