村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……真相は以下の通りだった。名前 | ロール | 生死 | プレイヤー | 戦績 | 勝率 | 前回プレイ | ||
医師 ヴィンセント | 村人 | 死亡 | red_red | 3/4 | 0/0 | 0/0 | 75% | |
見習い看護婦 ニーナ | 人狼 | 死亡 | yudupon | 20/33 | 2/9 | 0/1 | 51% | |
牧師 ルーサー | 守護者 | 死亡 | ema | 3/5 | 1/2 | 0/0 | 57% | |
修道女 ステラ | 村人 | 生存 | Nobara | 3/6 | 0/0 | 0/0 | 50% | |
酒場の主人 フレディ | 狂人 | 死亡 | wachan | 1/3 | 1/4 | 0/0 | 28% | |
学生 ラッセル | 村人 | 死亡 | Lumpen | 13/20 | 0/3 | 0/1 | 54% | |
学生 メイ | 占い師 | 死亡 | ezoneko | 7/13 | 2/4 | 0/0 | 52% | |
文学少女 セシリア | 村人 | 死亡 | rinn | 4/5 | 1/1 | 0/0 | 83% | |
吟遊詩人 コーネリアス | 人狼 | 生存 | yayuku | 2/5 | 1/1 | 0/0 | 50% | |
旅芸人 ボブ | 霊能者 | 死亡 | kenchi | 0/2 | 0/0 | 0/0 | 0% | |
人間 | 人狼 | 妖魔 | ||||||
 | 見習い看護婦 ニーナ >>23 途中でLWを変更したのです。 |
(25)2006/08/11 00:13:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>29 いえ、最初から２騙りでいきたいと思っていたのでGJです。 |
(32)2006/08/11 00:17:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>44 どれです？ |
(46)2006/08/11 00:36:14 |
 | 牧師 ルーサー >>21ステラ はい、最悪のパターンでした。すみません…。 |
(47)2006/08/11 00:37:09 |
 | 旅芸人 ボブ >>46 ニーナ▼をおいらが仮決定出した後辺りからの発言とか振る舞い。真ならああはしねえと思って。 |
(48)2006/08/11 00:38:53 |
| 旅芸人 ボブ >>49 そっか、言葉で印象を説明できなくてゴメンな。 |
(51)2006/08/11 00:46:14 |
 | 学生 メイ >>62 セッシー あぁ、コーちゃんの事なら気にしなくっても良いと思うよ。 コーちゃんの中の人は多弁と論戦するのが好きな人だから、論戦できなくってストレス溜まったんだと思うー。 と勝手に予想。 勝手にこんな事を言ってごめんなさい。＞コーちゃん |
(66)2006/08/11 01:04:48 |
 | 修道女 ステラ >>80ニナ 以前、ご一緒した時は、まとめ役をされていた事が多かったですからねー まとめ役って感情を出さない役回りだと思うので、その印象がついてしまったのかもしれません。 うむぅ、色々と自覚なし。 濃い発言とか言われて、ええ？とか思っちゃったし。 |
(85)2006/08/11 01:31:35 |
| 学生 メイ >>84 ボヴィ ボヴィが例えば「セッシーを疑う」というと、狼がセッシーを狼に仕立て上げようとするからね。 セッシー白と心の中で決め打ちして「セッシーを黒と思う」と言って、セッシーに疑惑を振り掛ける人を探す、という手なら大丈夫なんだけどｗ |
(86)2006/08/11 01:33:38 |
| 学生 メイ >>89 ステラさん エピ長いから、また明日ねﾉｼ |
(90)2006/08/11 01:37:28 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス タバ休でエピの返答投下(ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ >>23 ボブ 後半は狂人放置を狙って完全に狂人の動きになってました。狂人の時は下手な博打をしないければ、結構生存率高いです(苦笑)。 >>62 セシ 僕も大人げ無かったと思う。気にかけさせて御免ね。 最近寡黙で結構泣かされたからトラウマになっているから、寡黙については敏感になってる。後、寡黙→突然死コンボも多かったしorz >>64 ニナ 僕の参加出来る8月の下旬だったら、少人数村なら立てても良いよ。大人数は今ちょっとしんどいから。 >>66 その傾向はありますね。僕は勝った事無いけどorz >>69 ルーサー 考察に手数計算とか以外に唐突に守護者の事を言うのは守護者本人位しかいないと僕は思ってる。今回の10人村では関係無いけど、もし15人村の場合は結社もね(結社の場合は結社自身も言う事が多いかでもそれでも2択か)。 |
(102)2006/08/11 10:26:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>99 この占い師の発言を含めた構成で、村が真実に辿り着くのはかなり難しかったと思うです。 少なくとも、ニナが村人であれば今回と同じ決着になったと思われるです。 仮に人狼２騙りに気が付くとすれば、CO順ぐらいからです。 コネさん９番目、ニナが10番目です。 人狼なら、狂人が潜伏をしたのを確認してからでなければ２騙りはできないです。 襲撃は占い先→確定白でしたから、占い師ローラーへ持っていくには躊躇われる展開です。 占い師吊りで黒判定がでれば、残りの吊り回数を考えると狂人と思われる占い師は残すしかないです。 占い師吊りで勝負に出て勝った（黒判定が出る）以上、さらに狂人を吊るという勝負に出るのは村として難しいはずです。 仮に誰かが真実に気がついてもう一度占い師を吊るべきだと主張をしても、受け入れられることはなかったと思うです。 |
(108)2006/08/11 10:55:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>99 ルーサー 束縛時間が少ない＆階数をこなしている身内定期の短期村であれば、[*3:12]で僕が言った手で騙り狼が居るかどうかで調べる事はあります(回数をこなしている&短期では狼2騙りとかの奇手を使う事が結構ありますから)。 ただ自動作成村で長期では、中々そう言う奇手をすると言う事を前提に考えるのは、大変だと思います。←これもデータ分析して、騙りの内訳のパーセンテージを出してないので断言するのは微妙です。 もし同時刻一斉占霊COであれば、狼2騙りはある程度防げる様に思えます。随時はやっぱり狂人の動きが見えますから。 今回、僕がCOが遅れたのは様子見ではありません。夜明け後に就寝したので、どうしようも無かっただけです。もし僕が占い師を引いていたら恐ろしい事に(ｶﾞｸﾌﾞﾙ もう一つ、村人騙りと言う手で狼2騙りを防ぐと言う事もありますけど、裏技的奇手ですからね。僕自身こう言う手を使われると、たとえ効果的で勝利に貢献したとしても、明確な策の説明･理由とかを述べない限り味方でも敵でも許せません。 |
(110)2006/08/11 11:31:10 |
| 牧師 ルーサー こんにちは。 真相へのポイントをむりやり見付けるとすれば… 1. ●ステラのときにメイが襲撃されなかった もしステラに狂人(コーネ)が白を出せば確白になります。 残り2手ですからランダムの可能性もあるとはいえ潜伏狼としては詰みです。 それならばガードの恐れはあってもメイ喰いにいきませんかね。 人間のステラを状況黒にすることもできますし。 2. ●ステラに狂人予想のコーネが黒を出した もしステラが狼なら確黒で詰んでしまう訳で、やはりあそこであっさり黒を出すのは狂人としてはリスキーかと。 思い付くのはこのくらいですかねえ…。 まぁ、所詮はこじつけですか…。 確白がいるんだからそこを喰うのはいたって自然ですし、狂人の判定なんていつでもギャンブルみたいなもんですし。 |
(113)2006/08/11 12:31:20 |
| 牧師 ルーサー >>110コーネ むー、「一吊相互占い」は思いもしなかったです。 やったことないんでよく判りませんが有効なんでしょうか…。 コーネが狂人だったとして、 メイ→●コーネ、白判定。 コーネ→●メイ、判定は…メイの正体をどう読んでいるかによりますか…。 コーネが狼なら、 メイ→●コーネ、黒判定。 コーネ→●メイ、ここは…白出しますよね。 結局悩みの種を増やすだけのような気が…。 うーん、誰かが提案しても、反対してそうです(笑) |
(119)2006/08/11 12:40:02 |
| 牧師 ルーサー >>110コーネ 一斉COだと狼2騙りはまずないでしょうね。 でも、私は一斉がホントに嫌いなんですよねえ…。 もともと村有利な条件なのに、そこまで狼を型にハメて勝ってもどうなのよ、とか思ってるもので。 私が狼役が好きだという心理もあったりします。 やはり狼には選択肢を与えてあげたいです。 それに、これは推理を楽しむのが大きな要素ですから、一斉でCO順という情報を欠落させるのはやはりもったいないと思ってしまいます。 本来なら発表も順次を推したいところなんですけどね。 守護者だったから遠慮しましたが。 |
(122)2006/08/11 12:49:15 |
| 牧師 ルーサー >>110コーネ 村人騙りはやったことはないですが私は結構好きだったりします。 特に10人村だとかなり有効ですしね。 もちろんその後、自身の潔白は言動で示してもらわないといけませんが。 狼での村人騙り騙りなんかも、いつかはやってみたいと思ってるくらいですし。 うーん、そういう意味で狼を追い詰める手段として一斉は好きじゃないけど、村人騙りは許せるって人なんです。 コーネの好みとは真逆なんでしょうかね。 |
(125)2006/08/11 12:56:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>125 ルーサー うーん、ちょっと違う。 奇策のデメリットとメリットを認識して使うのは良いけど、考え無しに使うのは待てという考え。『自分の汚れたケツは自分で拭け!!』って事です。 説明が出来たら村人騙りも許容範囲です。 僕も盆休み前の仕事の締めに戻りますか。では晩に。[退席] |
(127)2006/08/11 13:01:46 |
| 修道女 ステラ >>96 ニナ ああ、審問キャラコンプ、ニナキャラで達成ですか？ おめでとうございます！凄すぎです。 >>101 ヴィン先生 思わず和んでしまいましたわ。 ラッセル共々死んでしまった時は、 ネタ師がいなくなってしまって寂しかったですよー。 >>103 コーネ 最初のステラはコーネだったのね。 ステラ取ってしまってごめんなさい。 15人村に慣れている方と一緒になった時、わたくしはいつも困ってしまいますわ。自分がほぼ10人村の経験しかないので、相手が言っている事が、単純に分からないのです。 小さな村のセオリーが分からないと返答をもらいましたが、 あれでわたくしは納得しました。 逆に、変に誤魔化されたらもっと怪しんでいた気がします。 |
(128)2006/08/11 17:18:34 |
| 修道女 ステラ >>99 ルーサー任意議題。 村が狼2COに気付く為にはまず、CO順から疑うしかないかしら。 ただ、疑いを持って表で発言した所で、 「お前は狂人を吊らせたい潜伏狼かー！」 となり、一蹴されてしまいそうです。 それを理路整然と説明出来るか…そもそも、その材料があるか。 そう思うと、やっぱりきつかったと思われます。 また何故それを見逃したのか。 途中、違和感はありましたわ。 わたくしの場合、>>113の2はかなり悩みましたもの。 狂人コーネ視点では狼はメイorニナ。 その見分けがつけられていたかどうかはともかく、 どちらを取ってもステラ狼はあったはずです。 書いてある通り、確黒を恐れれば黒だしはリスキー過ぎです。 それでも出してきたコーネ。 理由はいろいろ考えてみたのですけど、 ピッタリくるものはありませんでした。 ここで、もうちょっとコーネ狼を疑っていたらよかったのかしら… |
(129)2006/08/11 17:25:35 |
| 修道女 ステラ >>116コーネ ■ガチ再戦村(12人村)どうですか？ 村が始まる時期（曜日）によっては参加してみたい、かしら。 曜日によってはわたくし、本当に寡黙になりかねないので、 現在はそれに被らないように村に入っていますの。 大事な時に寡黙になってもいいよーならば、 いつでも大体オッケーなんですけどね。 気持ち的に、申し訳ないっていうのも強いので難しい… |
(131)2006/08/11 17:31:08 |
| 修道女 ステラ ＞ボブ 村人（能力者含）が吊られる時の死に方ですが、 わたくしは思いっきり足掻いて欲しいと思っていますわ。 （感情的って意味ではないですわよ） 吊られる村人は自分が人間だと分かっていますから、 自分が吊られると、村の不利になる事も分かっています。 だったら今も頑張っている他の村人の為にも、 吊られないように動く事が、結果村の為になると思うのですわ。 そう思うタイプの人間は足掻きに足掻いて死ぬだろうし、 そういう人が村人ということも、普通にあると思うのです。 だから今回、死ぬ前のセシに人間なら喋って、と言ったのですわ。 切羽詰った発言に、こちら側が村人感情を見出せれば成功です。 …難しい事ではありますけどね。 |
(132)2006/08/11 17:36:17 |
| 修道女 ステラ >>3:153下のラッセル墓ログ 一応、両白も考えていましたわよ。 焦っていたので、大雑把にですけど。 わたくしの希望が通っていれば、▼コーネ●ステラ。 ポイントはコーネ真を誰も信じないだろうから、 残った2人の内、1人は確実に真だということ。 そこで両白が出るということは、 わたくしはほぼ確定白扱いされたはずですもの。 これは他の村人に伝えられる情報にもなります。 ただ、それだとわたくし視点でも残った占真贋がつかないので、 困るなぁというのはありましたわね。 割れても、セシの言葉を借りるとおっけ〜おっけ〜でした。 コーネ霊判定は白が出ると思っていたので、 黒を出した側を狼ロックオンして、ラインを探るつもりでしたわ。 ここがわたくしの我侭な、間違った部分ですわね。 完璧自分視点オンリーでした。自分さえ分かればいい、というのは正しい姿勢ではありませんもの。 以後気をつけます。申し訳なかったです。 |
(133)2006/08/11 17:49:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>128 コンプです。これで全キャラを一度ずつプレイしたことになるです。 ニナはキャラ性能も高くてよい感じです。 >>132 だからニナは最後まであがいたです。もっともボブさんにはそれが人外のように見えたみたいですが、人の考えはそれぞれなのでニナは気にしないです。 ちなみに、メイさんがニナに狂人の目がないと断言した>>3:154のは、ニナが狂人だとしたら自分より先に人狼が吊りにあがって黒判定が出たらローラーがとまってしまうためです。＜だよね？ でも今回はニナが先でもコネさんからでも問題がないので好きなだけ言わせてもらったです。 もっとも、ニナが残って姫占いになったらとても困ることになったです。 きっと、無理矢理ヒゲ主人にラインを持っていってどうにかというところです。 |
(136)2006/08/11 19:20:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>129 コネさんが黒を出した理由ですが、あそこは黒出ししかなかったのです。 姫は残った灰ではもっとも発言力をもっていたです。その人物がパンダになったら、まず黒出しをしたほうは偽だと思われるです。しかもニナで黒判定が出るからなおさらなのです。 次の襲撃でメイさんを襲撃したことによって灰に疑いを残し、コネさん狂人決め打ちさせるためにも姫にはパンダしかなかったのです。 |
(139)2006/08/11 20:05:11 |
| 学生 メイ >>122 ルサさん 以前は猫も杓子も「一斉ＣＯ」、「一斉発表」だったけど、今は「否定ＣＯ」が流行り始めてるのかなー。 なんか前々のガチ村も否定ＣＯからだったんだ。 霊確定するのと、霊確定しないのと、どっちが村有利なんだろうね？ 僕は霊確定するの好きじゃないかも…。占い師も確霊も失い易いから。実際、失ったコト数度あるし。 |
(153)2006/08/11 21:57:56 |
| 学生 メイ >>127 コーちゃん よく「村騙り」で「きちんと責任とれる(対処できる)自信がないなら、やるな」と言われるケド、実際にどう「対処」したら良いんだろう？ 発言や考察に自信があるとか？ 発言や考察で自身の白を証明できるかってトコかなぁ。 成功例も失敗例もログ読んだんだけどねー。 |
(156)2006/08/11 22:01:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>156 灰ログでもその作戦を取った意図を残して欲しいかな。表でも村人騙りをした後に説得をして欲しい。 後、これは大きいけど失敗した時にみんなから批判から逃げて欲しくないって事かな。これはどんな奇策をする時でもそうだと思う。 何でもやり逃げは駄目かな、責任取らないと。 |
(159)2006/08/11 22:08:48 |
| 学生 メイ >>167 ヴィン先生 そそ。ニナちゃんは、そっちで見つけました☆ |
(168)2006/08/11 22:29:01 |
| 学生 メイ >>174 ルサさん …それは【メイ】のキャラ特性なのでは…ｗｗｗ |
(176)2006/08/11 22:39:27 |
| 牧師 ルーサー >>173ヴィンス 話によると否定COは新風というよりも以前使われてたらしいですよ。 戦法も流行り廃りがあるみたいですし。 一斉が廃れて否定が流行りつつあるんじゃないかな、と見てますけど。 経験の浅い私が言うのもなんですが、枯れてきてるってのはそうかもしれませんね。 だからこそ、どんな人がいるか判らない標準村が私は大好きです。 戦略が成熟してても、住人の不確定要素が高ければそんなにマンネリ化もしなかな、と。 初心者もいればとんでもない化け物みたいな人もいますし、そのドキドキ感が好きだったりします。 |
(182)2006/08/11 22:55:28 |
| 牧師 ルーサー >>184メイ ここの人外サイドは揃ってましたねえ。 ニーナは前回同村してたんでヤバい人だと判ってました。 コーネは実は私、警戒してなかったんです。 普通の狂人だろうなぁ…とか思ってたら狂人偽装の狼だったとは…。 ヤバいと悟らせない人が一番ヤバいです。 なによりも狂人フレディと意気がピッタリでしたから、あの時点で負けてますよね…。 |
(190)2006/08/11 23:08:12 |
| 学生 メイ >>190 ルサさん 今、思い返すとルサさん【狂】の予感はあったね。 ドコだったかなー。 ＞狂は割るつもりだった とか、騙りは狂だ狂だと言ってたのを、もう少し考えれば…ってムリだよねー(苦笑 今回は【ありえないコトなどありえない】を実感した。。。 |
(191)2006/08/11 23:10:36 |
| 旅芸人 ボブ こんばんわー。エピはいいね、ほがらかで。 ■ おいらがまとめ役じゃなければよかったとしか。 先生とセシ吊っちゃった流れは、できれば経験したくないよ。 >>180 先生をキャラ印象でってのはどうだろ（^^; 変態で言うなら常にフレさん真っ先に▼たかったよ。 リアル都合は責められないけど。 おいらのクセなんだが、リアル都合出されるとそれ考慮に入れちゃうのは良くないな。 とにかくニナさんとコネさんの上手さが際立つね。 ニナさんはなんか…怖いぐらい。 コネさんとニナさんどっち▼でも勝ちに持ってける流れが細かい付箋で貼られてる感じだ。 コネさん吊りに行って、おいらがまとめ役降りてたら、メイ真打ちは…まずゆらがなかったと思う。ステラに両○でも………フレさん狼ってのはやっぱあの流れでは考えないと思う。 でもどっちにしても役には立てなかったかな。 |
(192)2006/08/11 23:19:00 |
| 牧師 ルーサー >>192ボブ お、まとめ役おつかれさまでした。 勝敗はまとめ役の責任じゃないですし、ボブは立派にこなしてたと思ってます。 ヴィンス吊りについては説得できなかった私達にも責任があるんですから。 灰からは強弁しにくいですから、特に確白だった私がちゃんと説得すべきだったんです。 気にしないで下さい。 |
(194)2006/08/11 23:25:33 |
| 学生 メイ >>192 ボヴィ こんばんわーﾉｼ いえいえ、あの局面で▼コーちゃんではなく、▼ニナちゃんが凄いですよー。 セッシー吊りは僕がミスリードしました！ あそこでフレディさん吊りでもセッシー吊りでも勝てなかったし、初回に灰吊りだった以上、誰を吊っても勝てなかったんだよね。 初回から占い師ローラーには行かないもの。誰の所為でもない気がする。 |
(196)2006/08/11 23:30:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>170 我、否定COがあるゆえに我あり、です！ 否定COとニナは不可分の関係です！ 一家に一台、否定COです！ 半万年前から否定COは存在したです！ 否定COをせぬ者は平家にあらずです！ 否定CO、お前もか、です！ |
(197)2006/08/11 23:32:16 |
| 学生 メイ >>197 否定ＣＯ伝道師ｗ こんばんわーﾉｼ |
(199)2006/08/11 23:34:54 |
| 旅芸人 ボブ >>183ヴィンスの書き間違いです；； |
(202)2006/08/11 23:37:15 |
