村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ >>3 コーちゃん 割ってきたのか。 |
(4)2006/08/09 23:11:11 |
| 学生 メイ >>6 ボヴィ 僕視点では、あの場にいなかった２人のうちのどちらかが狼になる。 という事は、昼か夜のうちにセットしてそのままだったんじゃないのかな…襲撃先。 ちょっとシステムの話でメタっぽくなっちゃうケド、吊られたニナちゃんのセットは反映されないから。 |
(9)2006/08/09 23:15:55 |
| 学生 メイ >>20 ボヴィ アンケ了解。 明日は今日より少し遅くなる予定。 先輩に肉体労働を言いつけられてるから…ちょっと考察とか甘くなるかもだけど。 脳が死んでない事を願ってクダサイ…(ほろり では、明日の部活に備えて今日は休むね。 お休みなさいﾉｼ |
(21)2006/08/09 23:38:01 |
 | 旅芸人 ボブ 雑感だ。 ニーナが納得するか分からないが書いてみる。 おいらの突っ走り方の基本は【村人ならどう感じるか】だ。これはおいらが村人経験しかしてないから余計にそこを拠り所にするしかねえからなんだけど。 ニーナが>>3:108で「自分が村人ならローラーは怖い」って話したろ？ でもこの局面で占▼するなら、牧師さんが生前言ったように問題の先延ばしをするよりも、今日博打に出た方が村人にとってはいいとおいらは思ってたから、ここでまず引っかかったんだと思う。 その後のメイとのやり取りも、その違和感に拍車をかけた。これは、理由になってるか？ |
(24)2006/08/10 00:02:13 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス こんにちは。静かですね。 フレディはまだ来てないのですか？ 今、突然死をされると狼有利になるのに……。早く来て欲しいものです。 時間が少ないので議題回答を簡潔に。また夜に詳しい内容をしたいと思います。 ■1.2.割れるも何も私は真実を述べただけです。私視点では、灰の二人は白です。 メイが白を出し続けるのは、狂誤爆を防ぐ為でしょう。うっかり黒を出して、占い騙り狼が吊られる可能性がある段階で、ステ狼が確定黒と目も当てられませんから。 ■3.▼ステラです。理由は占いによってLWと判明したからです。以上の理由で灰吊りは反対です。明日襲撃とボブか僕が襲撃された場合[占or霊･灰･狂･狼]となりPPになります。 |
(32)2006/08/10 12:45:55 |
 | 修道女 ステラ 狼ニナの視点から、LWを追ってみましょう。 「フレディについて」 >>1:93●フレディ なんだか目立たないように気を使っているように思えた >>2:76自身の寡黙をフォローするかのよう 事前に言い訳をしているみたい >>2:100ヒゲを候補にしなかったのはメイの行動が気になったから >>2:103吊り希望を変更▼フレディ メイが疑いつつ占いにまわしているのが気にかかる >>3:62▼フレディ 今日の黒出しはセオリー、 それに言及する事は必ずしも白と見なせない メイが昨日疑っておきながら占いに入れた事も考慮 >>3:146フレディさんの態度はどうです？ >>3:153フレディに投票する。理由を説明する（結局説明はなし） |
(34)2006/08/10 16:34:18 |
| 修道女 ステラ 「セシリアについて」 >>2:75●セシリア 明らかに発言が少ない 4回しか吊りがないので簡単に吊りにはできない 初日が確定白だったこともあるので、ここで占っておきたい パンダが出たらいっぱい話すようになると期待 >>3:62●セシリア 占い師の構成を明らかにしたくないかのような考察の薄さ 先生を希望からはずした理由は分からなくもない ラッセルと姫を比べてラッセルを占いに回した理由は判定を見たい以外にあった？ フレディさんに比べれば村人よりというのもある 寡黙を吊っている余裕はないので、積極的に話してほしい >>3:81で質問を投げかける。 >>3:84潜伏人狼にしては弱い。寡黙はすぐに目をつけられる。 考えにくい。でも放置するのは怖い >>3:146セシリアさんの発言数を見てください |
(35)2006/08/10 16:37:36 |
| 学生 メイ ぅー。 僕視点では詰みなんだよね…。気が抜けちゃって、考察がイマイチ進まない…こんな事を言ってちゃダメなんだけどねー。 ■1.割れた判定への考察 狂のコーちゃんが僕とニナちゃんのどっちを「ご主人さま(狼)」と思ってたかは分からないね。 最後にＣＯしたニナちゃんを狂とは言えなかっただろうから、コーちゃんの考察ではニナちゃん狼と言ってた思うから。 １）灰に居る狼に自分が狂だと言おうとした？ でも、村としてはコーちゃん狂の流れだっただろうから、わざわざ狂アピで黒出す必要は無かったと思うんだよね。 ２）黒出し→お仕事終了で吊られようとした 多分、こっちだと思うんだ。 自分が吊られる事で吊り手を消費させようとしたんだと思う。 ステラさんが白だと思ったのもあるかもしれない。 |
(47)2006/08/10 19:57:28 |
| 旅芸人 ボブ あと本筋に関係ないかもしれないんで、エピでも構わないけど、昨夜の>>3:152でステラ姫が言った「メイニナのわたくし占いを見てみたい」ってのに、牧師さんが納得して「貴女ならそう出る筈だ」って言ったやりとり、あれ誰か説明してくれないか。 |
(50)2006/08/10 20:21:10 |
| 学生 メイ ■2.灰考察 ちょっと灰考察も何もあったもんじゃないぞー！ 材料が無いんじゃー！！ 頑張れ、フレディさん！ 頑張れ、セッシー！ 取り合えず、現時点の暫定考察ー。 ◆フレディ 今日、来てくれないのが僕がロックオンしたからだったらどうしよう…orz ごめんね、ごめんねー･ﾟ(ﾉ□`)ﾟ･。 発言からは「白」と「黒？」って思うトコが混在している感じ。ちょっとヴィン先生と同じ枠なんじゃないか…って気もしてくる。 >>2:157 で「勘違いだったかも」発言とか、何とか言い訳しようとする狼ぽくも見えるけど、「指摘されるまで勘違いしてたーorz」な白ぽくも見える。 >>3:22 で白吊ってる危機感を煽ってるんだよね。狼だったら白吊らせたいのだから、わざわざ危機感煽るかな？て気もしてくる。 |
(52)2006/08/10 20:28:04 |
| 修道女 ステラ ヒゲは…まだきていませんの…？ >>50 ボブ 推測になりますわ、と前置きして。 彼視点で、メイニナどちらが狼でも、相方としてぴったりなのはわたくしだったと思っていた気がします。 でも、わたくし単体を見た場合は白かった。 わたくし達の思考は、相当似ています。 ルーサーがわたくしの立場だったら、 恐らく同じ事を言いたかったと思います。 >>2:122「狼ゆえ思考が歪んでくれば判りそう」なのに、 >>3:152にはその手の歪みを感じなかった。 だから、「貴女ならそう出る筈だ」になったのではないかと。 （ルーサー、違ったらごめんなさい） 後、あれは自信があったから言ったのではなく、 メイニナの真贋が本気で分からなくて、ハッキリした情報が欲しいと思った、ものぐさ〜なわたくしの本音なのですわ。 |
(60)2006/08/10 20:49:42 |
 | 文学少女 セシリア とりあえず帰宅しました。 夕食の時間なのでとりあえずコレだけ >>41 回答は「(A)＞(B)」です ニーナさんがあえてフレディさん吊っていい位の気持ちでやっているんじゃないかな、と思ってます 初日や二日目はともかく、少なくとも昨日はそうだったんじゃないかと思います。 ややメタ入りますがランダムでボブさんに票入っているのでフレディさんずっといなかったんでしょう。 その状態でニーナさん吊られるよりはフレディさん吊ったほうが勝ち目あると思います。 後はメイさんの今日の最初のアクションで、真占い師が狂人にプレッシャーをかけているように見えたから 占い師もメイさん真よりに見ています。 占い結果がきちんと見えているからでたアクションのように見えます。 |
(62)2006/08/10 20:53:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス セシリアこんばんは。来て嬉しいです。 >>63の提案は私をあまり受け入れたくありません。 ただ私は寡黙突然死と言うのは、どう言う立場でも受け入れたくないと言う考えはあると言う事は表明します。 纏め役のボブの意見ははっきりとして欲しいです。 |
(66)2006/08/10 21:00:41 |
| 修道女 ステラ >>62 セシ 返答ありがとう。 ニナが昨日フレディさん吊っていい位の気持ちでやっていた、 というのは、一応納得出来なくもありませんわ。 ただしそれは、昨日だけの話なら、です。 「初日や二日目はともかく」とありますが、 ニナの初日●ヒゲ2日目▼ヒゲにしていますの。 そこは、どう考えますかしら？ ニナーヒゲラインだと、それはかなり危険だと思いません？ |
(67)2006/08/10 21:02:09 |
| 旅芸人 ボブ >>4:60ステラ姫 そっか、ありがとう。 牧師さんもそうだったけど、物の見方が広くて、おいらにはちょっとついていけてなかった。 おいらみたく、「ニナ狂はありえない」の一点突破で偏った見方してると、あの時点で覚悟決めるとニナ▼になるんだけど。 |
(68)2006/08/10 21:03:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>59 確率で行けば残っている可能性は低いと思いますとしか言いようがありません。発言等々で思う事がありますが、1GJが出れば吊りが増えますから、不用意な発言は守護者を殺す事になりかねませんので、控えさせて頂きます。 ★仮･本決定時間についてはある程度、私は融通が聞くので良いです。ただ24:00〜に対応となると難しいです。 |
(70)2006/08/10 21:06:46 |
| 文学少女 セシリア >>67 初日に占われても黒確定はしないだろうし初日占いは危険だけれどもライン切りとしてはありうると思う。 二日目の吊り希望は希望挙げるまでの希望数で大丈夫だと思ったとかかな？ フレディさんが自分で言ってた相方に尻を叩かれているってやつとか･･･ 確証は無いですがこんな感じでしょうか |
(76)2006/08/10 21:16:45 |
 | 酒場の主人 フレディ ■1． 俺の考えが100％間違ってた証拠が出てしまった。 困ったがボブのＧＪに感謝します。 んで、昨夜のパンダなんだが･･･ 正直こんがらがってる。 判定の時点では2占い師共ニナ狼とはわかってたんだろうか？ むむむ･･･内訳なぁ･･･ 今んところコネ真･メイ狂なのかなぁと思う。 昨日までと違ってここで狂人が黒出すかなぁ？ ボブ判定の時点で二人共ニナ狼は 判らなかったと思うし、(俺もだが） ステラ狼だった場合コネ狂･メイ真だったら詰みやん。 コネ狂だったら戦犯扱いだもんね。 もちろんステラが村人だというものがあったとしても ここで黒は出せないんじゃないかな。 仮にメイが真で黒、コネが白だしても(ステラ狼で） ステラなら吊りを回避できるだろうし。 ニナ真、メイ狼ならコネとしてはいい状況だしね。 どうだろう？ |
(82)2006/08/10 21:24:10 |
| 修道女 ステラ と、取り合えず今書いていたのを出しますわ。 ■1.割れた理由。 わたくしに両白が出てしまえばセシorヒゲ視点でLWが確定、 ボブ視点も狼候補がセシorヒゲのみに絞られるというのが一つ。 これを防ぐ為に必要なのは、パンダにする事ですわね。 狂視点で怖いのは確定黒だと思うのですが、 コーネ自身がわたくしを白と見ていた場合、 黒出しを恐れる必要はないというのもありますわね。 もしくは、ニナ狼を察していた場合、 彼女の「ステラ白」を信じて、わたくし白を確信したか。 ニナーステララインだった時、庇っている可能性もあるでしょうが、 わたくしは庇う必要のある人間に見えたかというと… と考えると、自分で言うのもなんですが、 答えは否だと思うのですわ。 |
(90)2006/08/10 21:30:31 |
| 学生 メイ >>82 フレディさん ステラさんが狼ならば、襲撃先がルーサーさんだったのは何故だと思う？ ステラさんなら、襲撃セットする時間はあったよ。 僕かコーちゃんを襲撃しなかったのは何故？ 僕に守護が張り付いていたとしても、ＧＪが出ても、最後に逃げ切りのチャンスを作る為に僕を襲撃しなかったのは何故だと思う？ 昨日の時点で占い師の信用度は僕とニナちゃんの２択だったよ。 |
(91)2006/08/10 21:31:27 |
| 学生 メイ >>91 最下段 コーちゃんを襲撃するメリは少なかった、という意味。 |
(93)2006/08/10 21:33:00 |
| 学生 メイ >>92 ステラさん 「ヴィン先生と同じ枠」は間違ってなかったのかもねぇ…。 |
(94)2006/08/10 21:34:54 |
| 学生 メイ >>100 フレディ ステラさんが「白」だったから「占い師を襲撃する意味は無かった」ってのはどう？ ２人を残してて、上手くすれば「安全策で狂吊りしとこ」と狂占い師(コーちゃんか僕のどっちか)を吊って吊り手消費させる事も出来たんだけど。 もうちょっと、襲撃の意味を考えてみて。 お願い。 |
(101)2006/08/10 21:44:37 |
| 学生 メイ >>102 フレディさん ルーサーさんは １）真占い師はメイorニナのどっちかだと思っていた ２）潜伏狼はステラさんかもしれない。でもステラ白にも見える。 と思ってたね。確か。 ルーサーさんが生きててくれたら[メイ真・ステラ白]を決め打ったように思う。 となるとルーサーさんが生きてたら灰吊り灰占いをしたのでは？ それってセッシーorフレディさん(狼の方)には都合が悪い。 この辺りはどうだろう？ 勿論、確白を襲撃しただけなのかもしれないけどね。 |
(104)2006/08/10 21:56:18 |
| 修道女 ステラ 【仮決定了解ですわ】 >>110 メイ それじゃ、意味がないと思いますわ。 疑心暗鬼の中にあってこそ、狼を占った時の真占い師は喜びを感じられるのだと思います。 初めてのその経験を、この場面で使ってしまったら、勿体無い気がしますわよ？ |
(111)2006/08/10 22:07:11 |
| 文学少女 セシリア >>108 狂占い師が信頼度得て真に見られることのデメリットも無いですよ、もちろん狼に見られて吊られても吊り一手つかいますし、狼占い師が狂人に見られて放置されればそれはそれでメリットだとは思います。 |
(112)2006/08/10 22:10:48 |
| 学生 メイ >>112 セッシー 「狂が狼を吊ること」のメリは？ |
(113)2006/08/10 22:12:17 |
| 修道女 ステラ >>76 セシ 初日に占われても、確定黒にはなりませんが、 パンダ以上になりますわよ。 狼が一番よく分かっているはずです。 パンダになったら、吊って確認しようとは思いませんか？ あの時点で、狼視点では真、狂の判別はついていないのです。 「信用されてないコーネが真なら吊られないかも」 そんなあやふやなものに、狼は賭けられたかしら？ |
(115)2006/08/10 22:17:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>118で決定は了承はしました。村の意向は了承します。ただ私のセットは▼ステラは動かすつもりはありません。 占い結果は分かりきってますが、●フレディでセットはします。 |
(120)2006/08/10 22:26:35 |
| 修道女 ステラ >>123 ヒゲ わたくしを吊れば、明日残るのは 「狼狂、ボブorメイ、フレディ」です。 確実に終わらない上に、ランダムになります。 パンダだからと吊る余裕などありませんわ。 あなたは、どちらかに決めなければなりません。 |
(127)2006/08/10 22:31:56 |
| 旅芸人 ボブ 牧師さんが生前>>3:45で「私的にはランダム突入時点で実質負けだと思っています。」 そんな風に言ってたな。 |
(132)2006/08/10 22:36:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>134 女性は甘い物が好きと言う事で甘露飴をあげたのにそんな事を言うとは、本当にいじめっ子ですね(苦笑)。 |
(136)2006/08/10 22:41:09 |
| 学生 メイ >>136 コーちゃん ｐｔ０にする為に発言削ったり色々やってたんだい！(ぽかすか |
(140)2006/08/10 22:43:28 |
| 修道女 ステラ >>137 ヒゲ 判断すべきなのは、可哀想かどうかの部分ではありませんわ。 後、セシ。あなたが人間なら、足掻いて下さい。 ここにはまだ、人間の方が多いのです。 もし、フレディが狼ならば、わたくし達は完全に騙されていることになります。 何でもいいので、喋って欲しいのです。 悪あがきだなんて、思いません。 そうする事によって、回りは動かせるかもしれないのだから… |
(141)2006/08/10 22:45:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>144 それは私の視点でも結果が確定しているので、必要無い様に思えます。 |
(146)2006/08/10 22:49:46 |
| 文学少女 セシリア そうですねぇ･･･ではメイさんに >>47で詰みっていってるんですが そちらの目線でどう見ても詰んでないんですが フレディさんがさっきのまま来なかったら確かに詰んでるんですよね 昨日以前のことについては議事読む時間無いので、かつフレディさん来るまでフレディさん偽とほぼ決めうってたのでわかりません 墓下の皆様まことに申し訳ないです |
(150)2006/08/10 22:54:00 |
| 文学少女 セシリア >>146私の視線でも（中略） |
(152)2006/08/10 22:55:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>151 ……。 |
(153)2006/08/10 22:56:07 |
| 修道女 ステラ >>150 セシ メイはこちら側ランダムの事を忘れていたらしいですわね。 セシ白なら、明日残るのは、 「狼ヒゲ狂コーネ、わたくし、ボブ、メイの内ふたり」 詰みとは言えませんけど、 狼候補が2手に絞られ、吊り手も残り2だった。 ランダムに勝てるかどうかはともかく、狼の処刑を設定することは足りますわね。 |
(156)2006/08/10 22:59:48 |
