……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 メイ [隅の方から、ケネスを中心に人が集まっているところへぱたぱたと駆け寄ると] ねぇっ聞いて聞いてっ！練習してた新技が完成したんだっ！えへへ。見ててねっ [真上に大きくトスを上げる。左足を軸に、上半身を前に倒し、右足を後方に高く上げ、回転する。少しずつ身体を起こし、スピンへ。合計4回転を終えると、後ろ手に落ちてきたバトンをキャッチする。にこっと笑うと、満足げにお辞儀をした] やっとできるようになったのっ！回転はリバースイリュージョンとスピンの合わせ技で、キャッチはビハインドバックっ！ 中々足がピンと伸びなくって大変だったんだぁ。 …え？あ、そっか占い占いっ。 [バトンを器用に縦に立てると、上に手のひらをかざす。バトンは何か糸に引っ張られるかのようにピンと立ったまま倒れない] コメットさん、コメットさん、コーネさんの正体を教えてくださいっ [バトンはふらふらとぐらつき、再びピンと元に戻った。] うん、【コーネリアスさんは人間】だよ！ |
(7)2006/08/03 23:15:33 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ＞トビー シャロの>>4は謎発言じゃないよ。私もそれを希望しようと思ってた。 |
(14)2006/08/03 23:19:30 |
 | 村長の娘 シャーロット >>17 あらま。でも私の希望はそうだったことで。一応狂人、狼は白しか出さないと思ってるから。訂正ありがとうね。 |
(20)2006/08/03 23:24:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>19 トビー 真占い師には申し訳ないけど、占い師をローラーするならその覚悟は必要。もしかしたら、黒を出したのが真かもしれないってのもあるよ。 |
(21)2006/08/03 23:26:52 |
 | 牧童 トビー [霧が濃いなぁとか思っている] >>21ニナ 価値観の相違かな。 僕は白判定出した方に真の可能性が高いと思うなら、黒発見してない真1/2で吊る危険は冒したくない。 占候補の吊りローラー始めると、誰が真かもわからなくないっけ。 |
(25)2006/08/03 23:45:33 |
| 村長の娘 シャーロット 霧がえっらいことになってましたわね。 モイスチャー効果あるかしら…（真剣） >>19 あんまり狂人が初回から黒だすとは思えない。それが狼だったら、ってことと守護が霊能鉄板でいる確立も高い以上結構リスクも高いでしょうよ。 それに、初回黒は真だからこそ黒をだした、と私は思うわ。 |
(26)2006/08/03 23:48:35 |
 | 逃亡者 カミーラ >>19 トビー ああ、それかも。 ありがとう。あやうく他村過去ログ大検索。をするところだったわ。 でもそのメリットって「パンダ吊りを決行したら」っていう条件付きなのよね？ メリットを知っている人間なら、その状況での「パンダ吊り」に抵抗を示すと思うので、結局は「狼陣営有利」な状況まで持っていくのは難しいのかしらね。 でも裏をかいて･･･とか考えているとキリがないわね（笑 |
(30)2006/08/03 23:54:39 |
| 牧童 トビー >>26シャロ 初回●が狼だと、翌日吊れば詰みだよね。 だったら狂人はその可能性は捨てて、初回占いが白に賭けていいんだ。 それこそ「初回黒出しは真だから」と思われたら、誤吊りが出来ないところに持ち込める。狂人が懸念することは、狂人放置で先に狼が吊られる可能性位。 >>27ニナ ▼真→狼→狂（黒出し占い師）だと、最終日の灰からピンポイントでLW吊りだよね？ 誰が真かもわからないのに、襲撃がどこに来たか位の要素で見つけられるものなの？ >>29ルサ ぎりぎりかもっていうなら●▼希望暫定でも出していった方が――！ >>30カミ んー、初日に「パンダは何が何でも吊ろうぜ！」って言ってれば、狂人は黒出しやすいのかな。 僕が昨日言ってた「へこたれずに喋りそう」っていうのは、パンダを吊るか否かを考えるためだよ。 寡黙な人がパンダだと、霊判定に頼りたくなるものだと思うから。 |
(40)2006/08/04 00:34:23 |
 | のんだくれ ケネス >>41コネ うむ、すまん。 撤回して村人印象受けた狼の話を聞いたばっかだったからどうしても拭えなくてナ。 俺昼に入れないからそっちでツッコミとか入れててくれると助かるー。 ＞シャロ イラネ ＞トビー サンクス！！ って「特区製」なのかよ！！ |
(43)2006/08/04 00:47:13 |
| 牧童 トビー ニーナの頭の中では、占い師候補襲撃はないものって決まってるんだろうか。 占候補吊りローラーだと襲撃は「確白・占われ・灰」あたりかな。>>37の話だと霊能鉄板が前提。それだと、「狼が守護者喰えたと勘違いして霊襲撃」しない限りGJが出なくなるね。（僕は、GJ発生はそんなに期待してないけど） この提案って、「占候補ローラーであわよくば3手消費狙い？」と思えなくもないんだけど、ニーナって別に今夜吊られそうって感じでもないよね。というか、誰が吊りになるかさっぱりわからないと思う。 言い出したのは単にそれが有益だと思ってるからっぽいなぁ。 あー、占ローラーだと、伏せ吊りして襲撃かぶり…いや、ないなこれは。 ＞ニーナ 素朴な疑問。 占3ローラーを初回から始めたとき、吊られた順と最終日の灰の人数はどんなだったの？ |
(48)2006/08/04 01:22:11 |
| 村長の娘 シャーロット で、占い内訳ですが…印象論でいわせていただきますわ。 カミーラ;何となく、弱気っぽい所があるようですね。騙るにはある程度強く意見を言う必要もあると思うので…性格的にあまり騙りには向いていらっしゃらないのでは？と少し思いましたわ。特に>>1:238はえらいびくびくしまくってる印象でかいですわね。 メイ まぁ上でなんだかんだ言ってるんですが…ごめんなさい、はっきりいってよう判ってないのですよ…。言ってる事とかも突っ込みないし…。トビーと何かあるのかしら?位しかわからんですたい…。 ね〜む〜い〜…(ぽけきゅ |
(51)2006/08/04 01:35:55 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■４灰考察 ＊シャーロット君 非（ラスト） >>204 アンケートの回答に関しては「ニーナ君の答えも立派な答え」だと言っている。 全員が一致団結して多弁占い寡黙吊りとでも答えない限り有効ではあるまい。 たとえば、トビー君の答えと私の答え、どこをどうやったら狼に有利なのかね？ シャーロット君が不利になるなぁと思って回答を拒否するのは構わないのだよ。 >>237私が白確定になる確率が高いと見積っているのは変な話だ。 >>240そして理由が投げやりだ。 >>4なぜ白だし占い師からローラーなのだね？ >>13狼が黒を出して他が白を出す可能性を考えないのかね…。 ニーナ君との同調が多く見られるね。 彼女からニーナ君へ、ニーナ君から彼女への考察は意味が薄い気がするねぇ。 全体的にアグレッシブ且つ楽観的。 しかして狼を探している様子も無しだよ。 黒いと思った人以外をノーマークにしている印象はぬぐえないねェ。 |
(56)2006/08/04 01:55:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＊ニーナ君 非（５人目） 再登場後、ルーサー君がCOした理由についての言及が続いているね。 >>1:186楽しくやりたい意図はわかるのだが、喉をもっと別の事に使ってもらいたいとも 思わなくもないのだよ。 >>1:188は私も途中で解除する方が不自然だと思うねぇ。 だからルーサー君の行動に不思議は無いのだが。 騙りを続行したことをアグレッシブととるのはニーナ君の思考ゆえだろうかね。 >>1:203占い先にウェンディを上げる理由なのだが。 狼が確実に１はCOしているこの状況で多弁を残そうなどと考えるのはどうしてだね？ 多弁の中に狼が混じっていたら発言で見分けるとでも？ 占いが確実に動くのは今日だけだというのに。 ていうか、狼を狙って占い先を上げれば良いのにと思うんだよねぇ。 >>17とっても高いからってなんだい…発言を見て考察をしないのかね…？ 。 |
(57)2006/08/04 01:57:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＊ルーサー氏 占→撤回（１人目） 再登場以降は騙りCOについての質問の答えに追われているね。 >>160は理に叶った答えだと思うよ。まぁ概ねはねぇ。 仲間がいて立場的に危ういのであれば 聞かれる前に率先して言い訳をしそうでもあるのだがねぇ。 ＊トビー君 非（３人目） >>148積極的に質問を繰り返していたわりには、印象で占い先を決めるのだねえ。 >>174の理由でトビー君を占いに上げているわけではないよ。 「発言数の割に内容寡黙」であり、ニーナ、ルーサーと比べて狼ぽいと思ったのだ。 質問を良くしているのだよね。でも、トビー君の考えが単体で出てきていないので 思考が見えないと言う意味だよ。 たとえば、>>137の後半2行に関して、何も答えを出さなかったりするしねェ？ そんな態度も黒印象に付け加えたわけだ。 質問に喉を使うのも良いのだが ハイ考察や占い師考察について力を入れた後とかどうだね？ 私はトビー君の考察を読んでみたいと思っているのだよ。 |
(59)2006/08/04 01:58:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ アタシは優等生ローラーを押しているけど、これにはもうひとつ案があるの。【伏せ吊り】ね。 今日、みんなで灰と占い師から独りずつ▼先を出してもらう。 ケネスさんは灰と占い師の▼の両方の仮決定と本決定を出す。吊り理由ももちろん言ってもらうの。 でも、実際にどちらを吊るかは伏せるのね。 もちろん、ケネスさんが「占いローラー派」か「灰攻め派」かも言わないでいてもらう。 メリットは。 もし占い師を吊ったら。襲撃先がその占い師とかぶればＧＪもどき。 ▼決定が出た灰がもし狼なら、霊能襲撃があるかもしれないね。守護者がケネスさんを守っていたらＧＪ。 こういうこともありえるよね。 これは決してＧＪ狙いってわけではないよ。 ただ、普通に灰吊り灰占いや占いローラーよりは、このやり方がいいかなと思うの。 占い師さんも、今日吊られる可能性を考えて頑張って発言してくれそうだし。 灰はもとから今日吊られる可能性があるから、頑張るよね。 |
(63)2006/08/04 02:24:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＊メイ君 CO９番目 >>132このあたりはわかるのだが。 >>141自分が占い師であるからゆえの行動だということか。 しかし、君が真かどうかはまだ君にしかわからないのだ。 >>170いや、ルーサー氏の事は蛇足だから良いのだ。忘れてくれたまえ。 が、霊にすでに２人もCOしているのにあえて占いを騙ってスライドをかけてくる 霊能は信頼に足ると、村人の信頼を勝ち取れると思うかね？ そんな奇策をしかけてくる人外がいれば真は信頼を勝ち取れる大チャンスだ。 いらぬ心配であり、コレ以上考えることもないと思うのだよ。 あえて言えば、その様子見をしたことより、理由の方に引っ掛かりを覚えてしまって 狂人疑惑を持った私みたいな存在を生んだことはデメリットかもなとは思うよ。 >>228初回に占われてもツミとはちょっと言えないからね。 黒を出した占い師がいたとして、その人が真だとみんなに印象付けられるか、 黒を出された狼が黒を出した人を偽ものだと印象付けられるか。 勝負はそこだと思うのだ。 真である自分観点も良いのだが、自分が真であるから気付けること を探してみるのも良いと思うよ |
(65)2006/08/04 02:34:25 |
| 牧童 トビー もう寝る。また夜にー。ﾉｼ だいぶみんなの発言出たし、灰考察はそのときやるよ。 って、コネに止められた。私ま・つ・わ〜♪ >>63ニナ ｡oO(1行目はあえて突っ込むまい) 狼が偽装GJを嫌うなら、灰なりコネなり襲撃するだけじゃない？ GJ狙いじゃないなら、何がメリット？ |
(66)2006/08/04 02:34:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■３占い師真贋続き。 判定も割れなかったのでねェ。きめうちはしたくないのだが 昨日出していた印象がガラっと変っているとだけは言っておくよ。 ローラーについてなのだが、ローラーすると言うのは 発言で真贋区別がつけられない状況なのだろうか。 だとしたら、発言で区別をつけられていない状況の人が 灰の叩き合いのときに狼をみつけられるのかなというと 微妙だと思うのでね。 理由がこれなら絶対反対だ。 >>63でニーナ君が発言をしているがこの理由も反対だ。 「どうやって狼を探すのかね？」 あと、守護を誘導するような作戦をCOするのもどうかと おもうよ（苦笑） 守護は守護の思惑で動けば良いと思うね。 GJでたらラッキーぐらいが妥当な感覚だと思うのだ。 ラストの狼が炙り出せる作戦が付与されるのなら 賛成するのだがねぇ |
(68)2006/08/04 02:42:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>68 探偵 あたしは理由なしに▼をするのは好きじゃないよ。今は発言以外に情報もないのだから、発言で真贋判定するしかない。勝手に決め付けないで欲しいな。 ラストの狼が炙りだせる作戦があるなら、アタシが知りたいよ。ただ、村側のやり方はひとつじゃない、ってことを出しておくのはとても大切だと思ってる。 そして提案を出すならあいまいに押すよりは、強気で押す。それがアタシのやり方なの。 守護については別に誘導する気はないよ。確定霊能者の重要性を言っただけ。 |
(73)2006/08/04 02:55:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>69 探偵 ローラー開始すれば最悪そうなるね。初回白が出たら、占い情報はもうあてにはならない。でも、最後の一手は確実に保証されるの。 灰吊りも今日の選択で２日目に白が出た場合、３日目の選択は間違えられない。 10＞8＞6＞4＞2 1 2 3 4 (1)(2)(3)(4) 灰ローラーは (1)で黒を引けたら村勝利で詰み (2)で黒を引けたら占い師ローラーに2手使える そしてここまでに黒を引けなければ、狼側が３人残って４日目で最終日を待たずにＰＰ発生の可能性。 |
(75)2006/08/04 03:09:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス トビー君 >>46狂人が黒を出しやすい人物、と言うところだねぇ。 狼を引き当てて黒がでるに越したことはないのだが。 しかし実際問題として灰に狼が１（０）な状況で初日に黒を出してしまうと ローラーが始まったとき真っ先に吊られてしまうからね。 （言い方は悪いが用済みになるのだし） 今日、黒が出る確率は低かったと思うのだ。 だから、なおの事黒狙いで占い先をあげて欲しかったというのもあったりする。 |
(76)2006/08/04 03:17:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>62自信が持てないからこそ全力で狼を探してみるのが私のスタンスなのだ。 結果としてこじ付けが多くなってしまってもね。 人の意見に質問をする事は思考とは私は言えなくてねぇ。 思考は見えても主張が見えにくいと言うべきかな。 （発言のなかにまぎれてしまうし） 質問の傾向から主張が見えるかといわれれば見えないので 「ローラーに関しては僕はこう思うよ」的な 単体の主張（他人と絡んでいない）を見たいと思っているわけだ。 たとえば私は>>1:140で騙りCO方法について聞いているのだが それの答えが>>1:142で自分で考えた答えではないよね？ なによりもトビー君の場合は他人への質問が目立ってしまっているので 思考を見落としていたりする場合もあると思う。 このあたりは私の考え方な訳なので、深く突っ込まれても コレ以上の答えは出ないと思ってくれたまえ。 |
(77)2006/08/04 03:17:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス では、ニーナ君。 >>70上。うむ、私もそのとおりだと思うし 狂人がｱﾋﾟｰﾙに黒を出すことを期待して黒を出す狼もいると思うよ。 でも、今回は黒はでなかったのでこれはいいんだ。 下。守護保護と言うことはGJの期待をしていることだと思うのだよね。 それを淡い期待と表現させてもらったのだ。 というか、考察は質問書ではないので別に関係など考えてもいなかったのだが･･･ 普通に議事録を見て、確定能力者が出ないことを一番恐れた人物だと評価しただけだよ。 村人であったら言いくるめられる可能性もあるだろう。 これはニーナ君に限ってではないがローラーをする事は一種の思考停止でもあると 私は考えているのでね。 推奨した人が後半発言をあらって狼を探してくれるのか不安はあるよ。 白だと思う要素もあるし、黒だと思う要素もある。 私にとってニーナ君は疑うのをやめてはいけない灰色であるというだけだよ。 |
(78)2006/08/04 03:32:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>73発言で真贋判定をするのなら偽者だと思ったものを吊る＝ローラーじゃなくて 偽吊り。私の表現の仕方はこうだよ。 ローラーと言う響きが発言で真贋区別をつける気が薄く聞こえるのだ。すまないね。 ラストの狼を炙り出せる方法がニーナ君にも説明できないのならやっぱりローラーには 反対だ。 主張するのは良いことだ。でも、納得できない場合はやっぱり反対するとしか言えないのだ。 一番下 それを守護誘導というのだよ…。 |
(79)2006/08/04 03:32:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>75 灰はローラーするとは言わないのでは…は置いといて。 守護を吊る可能性が増える変わりに、占いを（偽判定も含まれるとは言え）使えるのだよ？ 霊能判定のみにくくるその考え方はちょっと違うと思うのだ。 襲撃がきて占いがかける結果になってしまったら ローラーの吊り一手分が浮くのだが。 灰を吊る場合の「占い師の存在」を忘れてはいけないと思うよ。 というか、確定白である私に対してそう豪勢に喉を使ってもらうと 非常に困るのだよ… 手数計算もいいが、灰色、占い師のなかから狼を見つけ出して欲しい。 （そっちに喉を裂いて欲しいかな） ツッコミたい気持ちもわかるのだがね。 |
(80)2006/08/04 03:33:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ まったく探偵は頭が固いなぁ（ため息）。 占い師の内訳がわからんとか、思考停止してんのそっちじゃん。発言で判断できる自信があるなら、占い師のグレスケぐらい出してけっちゅーの。 それからアタシが狼探ししてるかどうかって、発言ちゃんと読めってのよ（汗）。 アタシは狼に吊りを使いたいから、ローラー推奨してんの。 ローラー推奨＆寡黙疑ったらいで、なんで狼探ししてないって思われるのさ（ぷんぷん）。 初手ローラー案は、出しただけでも発言誘えるから情報が入るんだぞ。特に占い師から。 たとえ占い機能が壊れても、残りの２人の占い師が何を出したかってのも、情報のうち。 |
(86)2006/08/04 12:41:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ ウェンディちゃんが狼じゃないかもって言うけど、今日灰吊り灰占いしたら寡黙吊りでウェンちゃんに▼がくるかもしれないじゃんか。 ウェンちゃんを疑ってないなら、そっちを避けようとはしないわけ？ 村視点で灰▼は狼吊れる確率1/5、これを吊り損なったら明日は1/4。それでＰＰ発生なんだぞ？ 占い師▼は今日１／３明日１／２、それで吊り損なっても確実に黒一匹。最悪の手でも狂人がいなくなってるの。 例えば灰▼やって白。明日の●でパンダが出たとするじゃん。そのパンダを▼するのが人柱にならないって保証どこにあんのさ。 そりゃ今日の灰▼は当たれば詰みだよ？ここにかけたいって方がギャンブラーだと思うんだけどな。 先に占い師の人外吊っとけばいいじゃん。ローラーっつっても、黒が出た時点で灰に移ればいいんだから。 占い師▼は、占い師の誰を▼にするか。灰は誰が怪しいか。考えること増えるから思考停止にはならないよ。 というかまあ探偵の言う通り確定白に絡んでもしょうがないから、議題考えるよ（ため息）。反論＆飴ありがと。 |
(87)2006/08/04 12:54:58 |
| 逃亡者 カミーラ マスクを脱いで、一皮剥けたカミーラです。こんにちは。 まだ一項目しか書けていないけど、あんまり遅くなるのもなんなので落としちゃうわね。 ■5.ローラー案について 積極的に賛成はできないわ。 ライン考察の機会と占い機能の破壊は大きいと思う。 ただ、初手で吊れるなら美味しいのも確かなのよね。占い機能も残るし。 うーん・・・全員の占い師内訳予想がある程度重なるのであれば、ローラー実施もいいかもしれない。 但し、内訳に自信がない場合や各人の予想が食い違うなら反対ね。 ローラーは勝算があるときにのみやるべきだわ。 他の項目はそのうちぼちぼち落とすわね。ではー。 |
(88)2006/08/04 17:17:49 |
 | お尋ね者 クインジー こんばんわぁぁ！ 色々考えてみたんだけどなんだか…うーん。 いまいちピンと来ないわねー。 ウェンディちゃんは大丈夫なのかしら？それがまず心配よー。 ■5.ローラーに関して。 ニーナちゃんが言うことも一理はあるのよ。 で、何が問題かって、ニーナの手数の話はわかるのよー？ でもそれと現状が繋がってこないの。 ニーナが具体的にどう考えているのか、よね。そこが読んでても読んでてもさっぱり。 つまりは考察部分でニーナの考えが読めないから賛同も反対もできないってわけ。 ちなみに個人的には反対よ。 先に占い師の人外吊っとけばいいじゃん。とか簡単に言うけどそれができりゃ苦労しない訳で。 村の総意で順番が決まったとして、3手目に狼が当たったらもう余裕がないんだぞと。 それまでの占いも確定情報にならない訳だしねー。それこそ最後にギャンブルすることになるんだけど。 占い師の中の１は狼だってわかってるんだから、灰占い灰吊りで占いと吊り使って灰削りしたほうがいいと思うのだけど。 っていうのがアタシの意見。 |
(89)2006/08/04 19:41:54 |
| お尋ね者 クインジー ■3.占い師内訳 シャロちゃんの占考察にアタシがいないのがすごくせつない！ カミーラ：狂＞狼 メイ：狼＞狂 雑感としてメイの方が積極的に動いてる感はあるのよね。 カミーラの狂だと思う部分は>>88ここかしらねー。 初手で吊れりゃそりゃ当然美味しい訳だけなのだけど。 全員の占い師予想の内訳が重なるだけで了承できちゃうの？ 村の総意＝正解とは限らないからアタシはちょっとその理由だけじゃ納得できなかったりする。占い師として。 なんだか他人事っぽい気がしたなーっていうのが感想かしら。 あとは昨日の添削部分の発言ね。 あまりにも赤ログを匂わせすぎる発言じゃないかしら。 逆に狂に見えたの。メイはちょっとそこから来る消去法で狼と予想。 |
(90)2006/08/04 20:03:16 |
| 牧童 トビー 過去の事件簿見ながらうつらうつらしてた…。 ■5. ・占ローラー 「3日目の占い判定」は「守護者保護」に勝ると思う。占い師襲撃があればローラーの手が減るだけだし、今夜は灰吊り灰占いの方がメリットあると判断した。 そうした場合の懸念、守護者による吊り回避COの有無は、本人及びまとめ役の判断でいいと思ってる。守護者吊りを恐れていたら狼も吊れないってのが僕の考え。 占候補吊りは、やるなら4日目以降を希望する。 ・ウェンが無発言だった場合 霊判定を2人分聞ける（可能性がかなり高いよね？）から、放置でいいんじゃないかと。 ▼もウェンも白だったとき、誤吊りが出来なくなりそうだけど、灰も狭まってる。 よね…？（朦朧） |
(94)2006/08/04 20:06:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ 昨日の発言>>1:200と>>1:204から寡黙吊り推奨派のようだね。 そのために自分がなにか喋っておかないと、というキモチがあるみたい。 発言しようという意志を感じるのでまだ▼にはあげたくないな。 >>4はまだ結果発表が済んでもないのに、言ってるよね。それがなぜなのか不思議。 白出しから吊りたいっていう考え方はわかるんだけど、>>26初回黒は真だから出すと考えているのは経験からかな。 それにしては>>1:237>>1:240で●探偵を「白か黒か確認したいって意味がある」って言ってるんだよね。 うーん、確かに村騙りって怖い面あるからわからないでもないよ。ただなんだかシャロたんって発言の印象が軽いんだよね。 慎重さが見当たらなくて、狼らしくないかなぁ。寡黙吊り回避に、思ったことを発言しているだけのようにも感じるな。白でも黒でもありそうなんだよね。純灰。 |
(96)2006/08/04 20:09:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>98 ル まあ、確かにね。うーん、今日の占いと吊りで狼が引ければいいんだけど。 ＞占い師ローラーについて メイちゃんの発言待ってからにしようと思ったんだけど。 現状６人（シャロ・コネ・クイン・カミ・牧師・トビ）が反対なんだよね。 さすがに「過半数越え」で押せる案じゃないと思いなおしたよ。 これじゃ伏せ吊りでも狼に先読まれちゃいそうだし。 了解。これ以上言ってもしょうがなさそうだから占いローラー＆伏せ吊り案は引っ込めるよ。 |
(101)2006/08/04 20:21:03 |
| 逃亡者 カミーラ ・ウェンディ >>1:62を最後に発言がないわね。 リアル事情であるなら、狼陣営だろうと斟酌してあげたい。 挙げるなら・・・●のほうね。 リアル事情の場合、帰ってきたとき墓下じゃああんまりよね、という同情的な気持ちもあるわ。 でも、そういう作戦って可能性もあるのよね・・・ ・トビー 昨日疑われていた一人であっても、現状でのローラー案にきっちり反対しているところは白印象として見ていいんじゃないかしら？ ただ(他の人も言っていた気がするけど)、 「色々な質問をして村を動かしていこう」と見えるのに、●希望は直感。 というのは気になるわ。 |
(103)2006/08/04 20:34:51 |
| 牧童 トビー ニーナが意見引っ込めちゃったけど、書いたんで投下する。 初回から占ローラーのメリットは、「守護者の吊り回避回避」と「PP阻止」位かな。1/3ってのはメリットと言い切れないと思う。 灰1/4からLWピンポイント吊りが簡単なことにも思えない。それまでに守護COによる灰狭めが起きるかどうかも不確定要素すぎる。 はっきり言って、灰も占候補もみんな判断つかないんだ。 それなら灰吊り占いの方が、判断材料増えるはず。 >>72ニナ それって、初手から占ローラーしたから狼が2吊り目でヒットしたのかな。 「狼2番目に吊れたラッキー！」って感じはなかったの？ 霊能判定がどこまで聞けるのかも含めて、3手消費しないで狼吊れる可能性を高く見積もりすぎな気がするんだよね。 >>74ニナ そう、狼はGJ状態を作りたくない。 だったら伏せ吊りだとしても、GJの可能性が低い人を襲撃しようとするものじゃないのかなぁ。 そしたら、GJ効果って期待薄って思うんだ。 「灰と占どちらを吊るか」って明言するよりはGJ効果対象人物は減るけどね。（←ニーナがメリットって言いたいのはこのことなのかな） |
(106)2006/08/04 20:44:47 |
| 牧童 トビー >>76コネ ケネスのおっさんも含めて、みんな黒狙いで占いはあげてると思うんだけどな。 >>77コネ 自覚ないのか…。僕には、コネはものすごく自信満々な人に見えてるよ？（笑） 白黒知ってるからなのかと邪推したくなった位に。（同時に、狼だったら、もっと迷うフリするかなとも思った） >>1:140に対する回答は、142では「それは牧師に訊いてること」って保留した。先に僕が答えたら質問の意味ないじゃないか。 あの時僕は、牧師さんは「僕が騙り法案を採択していないのを見落としていた」可能性が高いと思ってた。 実際、牧師さんの発言を鵜呑みにするならそうだったようだから、>>1:219「牧師さんは飛び出しっぷりが自己判断って感じ」と言った。 コネは、僕のこの発言スタイルでは思考が見えないらしいけど、僕はこの方法でしか喋れそうにないや。 主張したいことも特にないんだと思う。人の発言を見て、そういえばそういう話題もあったなと思って口出してる程度だから。 >>85コネ >>50に関しては>>52もセットで見て。 ウェン放置の提案は、狼にもメリットはあった。 |
(108)2006/08/04 20:46:19 |
| 学生 メイ ■4.灰考察 □シャロさん 更新直後の強気な感じと、印象論中心の考察にはちょっぴりギャップを感じたよ。 だから何、って訳でもないんだけどっ。 クイ子さんの考察がないのはなんでかなー？ >>49寡黙吊り、っていうのは少し安易にも感じるけど、>>4なども、パターンで決めきってる印象があるので、差ほど違和感はないかな？ただ、パターン決めしちゃうのは積極的に狼探ししているように見えないのは確か。 表で絡んでる事をライン切りと取る、って事は、割と裏読み思考タイプな感じかな？ それにしては>>26とかはストレート思考な感じ。まぁ印象論みたいだから、なんとも言えないね。 >>1:240最後の行には同意だけど、やっぱり自分が占い先に挙げた人が確白になる可能性を高く見積もってるのは、変な感じ。穿った見方をすると、白が出ることを知っていたようにも見えるかなぁ。 狼だとすると、「黒だー！！」って言ってた人が白だと、その後動きづらいのもあるし、 その裏まで計算するタイプには見えてないなー。 |
(110)2006/08/04 20:50:09 |
| お尋ね者 クインジー ■1.●占い希望 未だに悩んでいるのよねー。 今日になって、ニーナのローラー案が引っかかりまくっているというか。ただ、これはニーナのこれからの考察を見て変えるかも。 今のところの一番占いたい人は ●トビーちゃん 昨日から引き続きになっちゃってごめんなさいな訳だけど。 トビーちゃんの発言姿勢っていうのが昨日の理由だったんだけど、今日はそれにプラスしてメイちゃんの反応がねー。>>1:196 昨日のあの２票目であまりに過敏に反応しすぎじゃない？って思ったの。 |
(111)2006/08/04 20:53:04 |
| 学生 メイ □ニーナさん 昨日に引き続いて、どうも質問が上辺だけな印象があるなぁ。ローラーについては好みだと思うから、白黒関係ないと思うよ。 ただ、ローラーを推しつつも、希望が出てないのが気になるかなぁ。 守護先誘導、というか、狼だったら逆に守護関連は話しにくい部分があるんじゃないかなぁ、とは思う。 昨日の●ウェンちゃんも、あんまり目立つ事を恐れてない印象。 ただ、ポジションから決めてるのか黒狙いなのか微妙な感じ。もし黒狙いであるなら、今日▼ウェンちゃんで良い気もする。 >>87見る限りでは、安易な寡黙吊りが嫌なのかな、って感じがするんだよねぇ。 これはコーネさんについてだから、ニーナさんの考えとは別だと思うけど、初日●ウェンちゃんからするとちょっと違和感があったりするかも。 |
(112)2006/08/04 20:53:35 |
| 学生 メイ □トビーくん >>54何だろうねぇ？（くすくす） >>1:206コーネさんも気になる、って言ってるけど、コーネさんの理由は>>53「一斉の時間の拘束が嫌いだから」で、また別な感じ。 >>1:219ＣＯ順考察 順番を考察材料にする、っていうのは、 こういう順番だから、狼はこの辺にいる、ってやり方だと思ってたんだけど、 ニーナさん狼を仮定して、だとあんまり意味ないんじゃないかな？ 後から考察だと、誰を狼としても、あんまり大差ないように思うなぁ。 いくらでも後付で考えられちゃうし、見たいものを見ちゃうと思うんだよね。 それがニーナさんをＳＧにしたいからか、ロックオンしちゃってるからかは分からない。 でも今のところ後者の方かなぁ、って思ってるよー。 |
(114)2006/08/04 20:55:17 |
| 学生 メイ ■5.ローラーについて。 正直な気持ちを言うと、やっぱり黒を見つけてから、かなぁ。 今日あたしか、狂人吊りだった場合、村視点で占い機能が崩壊しちゃうんだよね。 それで灰の中からＬＷを見つけられるのかなぁ、っていうのは不安だよー。 更に、占い師内の狼も分からないままだから、続けて白を吊っちゃう可能性もある。 ローラー完遂した時点でミス出来なくなっちゃう。 村視点で占い結果は、占い師候補が全員揃った状態で出たものしか、情報にならないと思ってるんだ。 あたしからすると、自分の結果出すのが一番大事ではあるけど、客観的に見るとたとえ狂吊りでも機能崩壊しちゃうんだよね。 綺麗に残ってる占機能を村自らの手で壊す、っていうのは、あんまり乗り気になれないかなぁ。 でも確率的に言えば、ローラーは悪手って訳でもないと思う。だから絶対に反対！とは言えないけど、積極的に推すつもりもない。 |
(116)2006/08/04 20:56:59 |
| 学生 メイ >>65コーネさん あたしは自分の情報を元に、「待つ」選択肢を取って、状況を見てそれを解除した。 その事について聞かれたから、答えただけだよ。 デメリットというか結果論だねぇ。さすがに読めなかったな。 「ほぼ」詰み、って感じかな。初回白白黒でも吊られる可能性の方が高いかな、って 思ってるから。狂人の黒出しと被って白黒黒もありえるしね。 とりあえず言いたいのは、潜伏狼の初回占いはなんとしてでも避けたいところじゃないの、って事。 後、あたしは真だから気付ける事、っていうのは真視点の話と同じになっちゃうと思うんだけどなぁ |
(121)2006/08/04 21:06:57 |
| 牧童 トビー 牧師さんありがとーﾉｼ 時間ないーーーー。 ■3.占い師内訳 全体的に静かなのと、後半に占COが固まってたのもあって、判断ついてない。 レツゴパッション！！ ・カミラ 狂＞真狼 自分で出した占い希望に白出しした点と、僕についての言及が甘い感じがするところかな。 トビーが狼だと思ってる狂人がこういう動きしそう。 ・くーちゃん 狂狼≧真 個人的には、占候補の中で、ローラーに関してなんかで一番発言に頷けるのはくーちゃんだ。 ただ、なんとなく言葉を選んでる（抑えてる）感がある。 僕を昨日から●希望してるのが気になる所。（スライドで▼に持ってかないんだね） 昨日も2票目入れてたから、本気で●にするつもりで来てるんじゃないかな。 それが、どういう目的なのか、くーちゃんの正体がなんだからか、それがさっぱりわからない。（ごめん） |
(122)2006/08/04 21:07:15 |
| お尋ね者 クインジー ケネスちゃん（の鳩）頑張ってねー。 >>122 スライドでトビーちゃん▼も考えてるわよー。 ただ、現状でシャロちゃんと牧師さんはどちらかというと白めの印象で見てるの。（シャロちゃんは昨日説明した通りのまま。今日になって発言…占い白出から吊る云々のあたりね…で引っかかる部分はあるのだけれども） そうなるとニーナ・トビーちゃん・ウェンが灰になるでしょう？で、ウェンは来るかわからない。（ウェンが来たら悪いけど▼ウェンにするつもり。） ニーナは今日の占い師ローラーが全く理解できないのね。どちらかというと村への有利手には見えない…それを主張し続けている。そういう意味ではトビーちゃんよりかニーナを黒くみているの。だから▼にニーナを持ってきたってわけ。 ニーナのこれからの発言次第では私の▼希望がひっくり返るかもしれないわね。 言葉を選んでる云々はアタシはあまり隠してるつもりはないし、トビーちゃんが抱いた感想だから返しようがないわ。 |
(125)2006/08/04 21:21:01 |
| 牧童 トビー >>125くー 僕は、ニーナは「占ローラーはいい手」と思ってるだけなんじゃないかと感じてる。 狼心理だと、2日目に村不利な作戦を提案しにくいと思うから。 ニーナが狼ならこの反対の多さに焦ってるだろうから、それが言葉ににじみ出てこないかなと期待してるとこ。 |
(127)2006/08/04 21:25:36 |
| 牧童 トビー 順次のCO順考察って、狼が両方不明だとほとんど出来ないと主張したい。（初めての少年の主張） ■4.灰考察 ・ウェン わからん。もはや白黒関係なく、リアル事情じゃないのかこれは。 ・シャロ ●コネ希望しているのに>>1:237「白確の確率も高い」。 狼が簡単にヒットすると思ってないことと、初回黒判定は真と思っていそうなので、おかしくはないのかな？ 寡黙吊りを焦った感じがしないのと、>>26「狂人が黒出すとは思えない」って本気で思い込んでそうなのが、人間っぽい。（初回黒出し狂人は、その人が若干でも真印象持たれてたら強いよ？） 狼だったら、この辺赤ログでシミュしとくもんじゃない？それをしないペアなのかもしれないけどさ。 |
(131)2006/08/04 21:38:11 |
| 牧童 トビー >>132ケネ 【仮決定了解】 チェックONのままでいる。 アンカー張りもせず印象論GOGO! ■4.灰考察 ・牧師さん いきなり霊能COした上に、その後なんだか偽者臭かったことから、少なくとも序盤は自己判断で動いたんだろう。 仮に牧師さんが狼だった場合、霊騙りを続けていた方が無難な気がする。 2:2でまとめ役不在のカオスになるし、パンダ吊りが起きても占騙りの狂人とラインを作れる。霊騙りが狂人だと、ライン不成立のリスクあるけど。 そう思わせる作戦を取りそうな人ではないので、狼なのに撤回したんだったら、それもノリで、とか。 最初の頃、慎重さに欠ける様子が人間印象だったのがあとを引いてる。 |
(134)2006/08/04 21:47:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>106ト 守護ＣＯによる灰狭めなんて誰も言ってないよ〜。なんでそうなるの？ まあ押すなら強気で押したけど、みんな困らせたようだから引っ込めた。 「狼を２手目で吊り上げたとき」のことは、後でその村のログ読んでもらえればわかると思うよ。 それから、ローラー始めたら３手消費は覚悟だよ。これは大事。楽観視はしてない。だから最初から「最悪パターン同士」を比較してるっしょ？ 伏せ吊りについては、狼に村側がどちらを吊るのかわからなくさせるってのが一番の目的。 うまくいけばＧＪかＧＪもどき。占い師と灰と両方の▼候補をみんなから出してもらうことも、結構情報になると思った。 普通にローラーするよりメリットあると思ってるよ。 |
(136)2006/08/04 21:49:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>107 ト ノイズ、と断言できないとあたしは思ってる。これについては、考え方の相違なんだろうね。 それからアタシにとってこの案は「占い判定が大切かどうか」じゃない。「狼を吊ること」が大切かどうかなんだよ。 一回も狼を吊れない可能性を排除したい。 |
(137)2006/08/04 21:49:55 |
| お尋ね者 クインジー >>135 本決定が▼ウェンになったら関係ないと思うわ＜チェック |
(138)2006/08/04 21:55:40 |
| 学生 メイ ■3. 発言見直してきたけど正直全くわかんないなぁ。 元々発言からはあんまり判断できないと思ってるし、どっちも割ってこなかったし。 だから2人とも狂＝狼な感じー。 印象だけで言えば、 クイ子さん 狼＞狂、カミーラさん狂＞狼 クイ子さんからは、あたしとカミーラさんのどちらが狼か分からない。 あたしが狼だったら、それこそトビーくんを庇ってる可能性もある。 そこに狂人が今日票入れするのはちょっと勇気がいるかなぁ、って。 後、カミーラさんの狂人ぽい所。 >>30がちょっと「黒出した方が良かったの！？」な狂に見えるかもー。 >>1:69の「占い師が４人」は客観視点っぽくてあんまり慎重さを感じないかなぁ。 >>1:194は、あたしとクイ子さん、どちらが狼か分からないから、何とか探ろうとしたのかなぁとか思ったりした。 |
(139)2006/08/04 21:55:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>140 ト それまでに出た情報から推理するだけだよ。 最初に言ってると思うんだけど、言ってなかったっけ？３日分の灰の発言と襲撃情報。 明日確定白が出たときの、間違えられない灰吊りをする時の情報量とは差があると思うけどな。 |
(142)2006/08/04 21:59:32 |
| 牧童 トビー ケネスのおっさんありがとう。 [目があったのでドロップキックした] >>142ニナ 僕は、灰吊りにした方が、騙り狼も吊りに相方が行かないようにしたがると思ってる。 発言から狼探しが難しいから、人は占と霊に頼るんじゃないのかな。少なくとも僕はそう。 ニーナは襲撃から考察するって言い方をしてた記憶はない。 見逃してたらごめん。 |
(144)2006/08/04 22:05:59 |
| 牧童 トビー >>184ケネ ガソリンはどこまで値上がりするかとか。 |
(185)2006/08/04 22:59:19 |
