 | 双子 ウェンディ 戻ったでござる。 ぼちぼちと質問がでてるでござるな。 セシリア殿の>>196 村視点で初手ローラーは十分ありと思うでござるよ。ただその場合、優等生なしで灰の叩きあい前提になるでござるので、優等生というロールから言わせてもらえればむなしさがあるでござるがね。 勘違いしないでもらいたいのは、ローラー手を推奨してるわけではござらんよ。話の流れ（議事の流れ）からそういった意見は出てくるだろうと言ってるだけでござる。 |
(200)2006/07/26 19:53:48 |
| 双子 ウェンディ レベッカ殿の>>192 もちろんどのポジションにも番長はいると思うのでレベッカ黒を見立てているわけではござらんよ。ただ、通常、番長は論理矛盾を恐れて発言が慎重になったり、他のものとの衝突をさける傾向があるでござる。その意味で、レベッカのいる「よくしゃべるけど立場が中立」といういわゆる中庸番長のポジションがよくあるよねというあくまで経験則の話でござる。 |
(201)2006/07/26 19:57:52 |
| 双子 ウェンディ セシリア殿の>>194 セシリア殿は３−１と２−２なら３−１の方が村有利と考えるでござるか？その辺の押さえなどをお聞かせいただきたい。 あと、この村は十人村でござるので基本的に灰停学先行だと停学は２手しかないでござる。 １０＞８＞６ ▼ ▼ この２手で問題児サイドを停学できなければPPでござるからな。 そう考えれば、明日からローラー開始という選択肢は十分ありだと思うでござるよ。拙者的にはしょんな〜な感じでござるが。 |
(202)2006/07/26 20:05:56 |
 | 文学少女 セシリア ボーナス、なんてちょっと大げさな言い方したかな。 ちょっと番長さん側にプレッシャーかけられたらって思ったんだけど……番長さん側がベテランさんだったら、意味ないんだよね。 優等生3ＣＯで、村が不利になっちゃうの見たことあるよ。今回多弁系ＣＯしちゃってるから、実はそっちが心配。真優等生さん、頑張って！ |
2006/07/26 20:20:27 |
| 文学少女 セシリア 明日喉が回復するよね……そうしたら、明日の夜発言できるかな。４８時間村ってゆっくりできていいね。 |
2006/07/26 20:23:58 |
| 文学少女 セシリア そういえば……結局萌えキャラになれないね。 まあいいか。 |
2006/07/26 20:25:46 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ でウェンディちゃんが先に触れていますけど３ＣＯに対抗する作戦として優等生総停学というのが挙げられますわ。 もっとも大きいメリットとして最終日までに確実に番長サイドを一人にしてしまえることが挙げられますわね。 次に番長サイドが偽黒を出しても黒を出した優等生を優先的に退学させられるため番長サイドが偽判定を出しにくいことが挙げられますわ。 特に番長だけが初回に黒を出した時は優等生の番長をピクミン判定して黒が出るので黒を出されたものの潔白が証明されるのですわ。 故に番長の黒出しの抑制効果があるのですわ。 |
2006/07/26 20:41:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ でウェンディちゃんが先に触れていますけど３ＣＯに対抗する作戦として優等生総停学というのが挙げられますわ。 もっとも大きいメリットとして最終日までに確実に番長サイドを一人にしてしまえることが挙げられますわね。 次に番長サイドが偽黒を出しても黒を出した優等生を優先的に退学させられるため番長サイドが偽判定を出しにくいことが挙げられますわ。 特に番長だけが初回に黒を出した時は優等生の番長をピクミン判定して黒が出るので黒を出されたものの潔白が証明されるのですわ。 故に番長の黒出しの抑制効果があるのですわ。 そして最終日までにどれだけの情報が出るかは分かりませんけどそこまでに出た情報を持って灰を推理することが出来るのですわ。 またそこまでにあった呼び出しからも推理は可能と思いますわ。 |
(206)2006/07/26 20:47:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ってリックの胸に傷がなければ年下証明できないじゃん |
2006/07/26 21:07:55 |
| 双子 ウェンディ 促しthxです。 >>208 デメリットというよりも、ローラーを選択した段階で補習結果は当てにならないでござる。初手が真吊りかもしれない以上、補習情報は当てにならない、それがローラーの大前提だと思うでござるよ。 ちなみに、ローラー最大のメリットはヒーローの誤停学を避けることができることだと思うでござる。 |
(210)2006/07/26 21:52:21 |
| 文学少女 セシリア >>197 レベッカ先生 ありがとうございます。えっと、アンケづくりや私については大丈夫なんですよ。 ただ、アンケが出た後すぐ手をつけてなかったのが相方待ちか相談タイムかなと思って、ちょっと黒印象になってるので聞いたんです。 |
(212)2006/07/26 21:59:50 |
| 文学少女 セシリア >>202 ウェンちゃん ２−２より３−１が有利と考える理由ね。 ・２−２だと、まとめ役がいない（生徒側がまとまらず混乱する・ＳＧを出しやすくなる・ミスリードされやすくなる） ・能力者ローラーを完遂できない。 ・灰の番長をいつ停学させたかわからない ・上記より、いつローラーに移ったらいいのか判断がつきにくく、生徒側が混乱する恐れがある また裏番長は番長の正体を知っているよね。裏番長がどっちを騙っても結果発表で番長の足を引っ張るという可能性がほとんどないと思うの。 ３−１は、 ・まとめ役が確定している（生徒側がまとまる・ある程度の独断はＳＧ回避や番長への圧力になる） ・生徒会長が学校にいるうちは灰の番長がいつ停学になったかわかる ・番長と裏番長の潜伏位置がはっきりしている。 私が思いつくのはこれぐらいかな。 |
(213)2006/07/26 22:01:00 |
 | 書生 ハーヴェイ 用務員さんがまとめ役になってくれる事には賛成だよ。 是非頑張って欲しいな。 あと、あらかじめ予習をしてきた（議事録を読んで）から 今の状況はなんとなく分かっているよ。早速プリントに回答するよ！ ■5．３ＣＯにどう対処する？ 用務員さんは確定と見て良いと思うよ。 おそらく、番長、裏番長、優等生の３人と見ていいだろうね。 対処といっても、今の状況はそんなに悪くないと思うし、 優等生を有効に頑張ってもらいつつ、灰の皆を考察していきたいね。 ■6．パッと見誰が真？ うーん、優等生ならば、Ｃｏ直前のあの場にどういう行動 を取るかな…って思っていたよ。 だけど、おそらく番長や裏番長も優等生を名乗るつもりだったらしいしね… 個人的にはＣＯ直前なのに少し余裕が感じられたシャーロット先輩かなぁ あくまでも第一印象だけどね…。 |
(214)2006/07/26 22:07:10 |
| 文学少女 セシリア 本当に三日目に詰むのは、面白くないからいやだなぁとか。思ったらだめ？ 私占いで、初手パンダなんて素敵だと思うんだけど。 そんな神のような狂信者いないよね（遠い目）。 |
2006/07/26 22:14:39 |
 | 双子 リック 鳩から 優等生ローラーにネガティブな意見が見られるんでおいらの意見と言うか考え方なんだが 一応ローラーという言葉使ってるけどさ、もし初退学で番長判明したら残り二人は退学しなくていいんじゃねーの？ 優等生内訳が真番裏だろうという予測が前提だけどな。まあ平生徒騙りや番２騙りは無いと思うし。 んでそうやって初回で騙りの番長退学できれば優等生機能も維持されるんだろ。 これってメリットじゃないのか？ 連れ去りとかも考慮するなら完全に保持されるとは限らんが、それは灰狙いしたって起こり得るので今は除いて考えてるぞ。 眼鏡っ娘の説明の補足にでもなれば幸いだ。 以上読み替えが頭に入りきってなくて発言が辛いリック君でした |
(218)2006/07/26 22:30:58 |
| 双子 ウェンディ >>216 ちなみにでござるが、ローラー初手で黒判定が出た場合 １０＞８＞６＞４ ▼ ▼ ▼ 狼 そのまま、狂信者放置でいくと灰の吊りは二手でござる。 さらに初回白の場合、いうまでもないでござるが、真なのか狂なのかわからんでござる。よって、黒判定が出ない場合はそのままローラー完遂、灰つり一手になるでござる。 ローラーは個人的にある程度ギャンブル性を持っていると思うでござる。一方のメリットのみが強調されているようなので一応指摘して奥でござる。 |
(219)2006/07/27 01:26:41 |
| 文学少女 セシリア うん。リック君の発言は少し楽観的すぎるところがあるのね。これをどうみるかな。 ところで おじいちゃんが■5を議題にあげた真意ってなんなんだろうって思ってたけど……こういうのが目的だったのかな。 |
2006/07/27 01:49:57 |
 | ちんぴら ノーマン >>218リック なるほど！ 優等生ローラー案か モーガンのじじいがいるんだから、面白いな！ ３分の１の確率で番長を停学にできるし もし、外れてもローラー続ければ済む話だ 残ったのが裏番でも放置すればいいだけだしな もちろん賭けではあるが、やってみる価値はあんじゃね？ みんなの意見にもよるが、いいかもしんねぇぜ それに補修もできてるから、情報は今よりもあるだろうし 状況にもよるが、俺は今んトコ賛成だ！ |
(226)2006/07/27 03:12:18 |
 | 雑貨屋 レベッカ セシリア>>194後半 初回の停学を1/6とするのは良いけど初回の補習を 1/6としちゃうのはちょっと確率のアプローチとして違うかも。 セシリアの方法論では番長を停学に出来る確率は 1/3を下回るんじゃないかな？ あたしとしては初回の補習で黒判定がでたなら 黒を出した優等生を停学にしたいわね。 |
(229)2006/07/27 04:03:14 |
| 雑貨屋 レベッカ リッ君>>281 議題としては速いかもしれないんだけど、 リッ君の方法論で優等生に手を掛けるとしたら、 ３人の中で誰が番長かって見切りが必要になるわよね。 デメリットを考えると明日その確信が持てるかも判らないし。 現時点でその見切りがあっての発言なのか、 考えがあるのなら聞かせてほしいな。 |
(234)2006/07/27 04:39:14 |
 | 村長の娘 シャーロット >>192レベ 私がびっくりした理由ね。 この学校にいるのは裏番長でしょ。誰が番長なのかはこっそり知ってるから判定からの連携ミスはない。だから優等生騙りするのは裏番長に任せて、二人しかいない番長たちは隠れるんじゃないかと思ったの。 ３ＣＯになって、学生有利だわ。灰からひとり番長を見つければ、あとは優等生ＣＯした中にいるんだもの。 だからどうして番長は騙りに出たのか、考えたの。 優等生3人いて、停学回数は10＞8＞6＞4＞2 で最大4回。2回失敗すれば最悪3日目でPPになる。優等生を呼び出ししなかったら、3人の中から決め打ちで停学させなきゃならないわ。そこで私が停学させられちゃったら負けちゃうの。 ということは、この学校の番長は、今回の一斉COで３COになる可能性もみてわざわざ出てきたってことになる。これをどう捉えるかよね。 裏番長がどちらに出てくるか見極められず、優等生確定を避けたくて出てきた慎重派なのか、３COになっても2回の補習を逃れられる自信があるアグレッシブ派なのか。 そこを見極めていかなきゃならないわね。 |
(237)2006/07/27 06:26:12 |
| 村長の娘 シャーロット ■2.今日の補習先 もう少し保留させて。 私は補習を行うことで、その人の白黒は確実にわかるけど、みんなはそれが本当かどうか、停学させてみないとわからないわよね。 だから、パンダになってしまった人は停学させてみたいと思うかもしれない。序盤だと余計にそう考えられやすいと思うの。 それを考えると、発言や意見も多くて、考え方が見えやすい人はちょっと残しておきたいの。 情報を出してくれる人をパンダ停学になんて、後半辛いわ。 だから初回の補習は考えの見えにくい人を選びたいの。 リックとメイはほとんど発言がないからもうすこし発言を待ちたい。 レベッカとセシリアは発言も多いので初回は除外したいわ。 そうすると残りはノーマンなんだけど…ノーマンが居残りで補習なんてそのまますぎるわね（＠ネタ） ノーマン・リック・メイの発言をもう少し見てから、希望を出したいわ。 |
(238)2006/07/27 06:26:36 |
| 村長の娘 シャーロット ■5．３ＣＯにどう対処する？ 優等生ローラーの意見も出てるけど、今のところなんともいえない。 この学校にいるのは裏番長であって、ただものじゃないでしょう？ 優等生に出てきた番長も裏番長も、真らしく振舞うことによってみんなからの支持を仰ごうとするわ。 言動から内訳を見極めるのは困難だと思うの。 補習の結果や呼び出しの傾向をみないとなかなか難しいと思う。 初手からローラーは考えていないわ。モーガンさんがいてくれれば確定情報は出るけれど、優等生が3人揃っていないと灰の情報も信用できるものではなくなってしまうし。 レベッカ先生の停学案にも一理あるし納得できるけど、状況によりけりね。 まだ「是非それでいこう！」といえるほど状況が動いてないので、力強く推奨できないわ。 |
(239)2006/07/27 06:26:55 |
| 村長の娘 シャーロット ◆ウェンディ 順次希望や優等生潜伏にリスクを感じる、経験則から番長のタイプをみるなど慎重派。 全員揃わない一斉はあまり感心しない。 >>94「欠ける人間が多くなれば多くなるほど、確定者はでやすくなるでござる。それなら、推理の材料が多い、順次を拙者は推奨する」と言ってたわね。 ウェンは確定者が出るよりは、全体からの情報を得たい人なの？ 私は確定者も情報も欲しいと思うのだけど、確定より情報を重視する理由をもうすこし詳しく教えて。 >>174 優等生ローラー案が出るなら従うが、灰ローラーしたい派。 いち早く●セシリアを提出。多弁占い。 セシリアからローラーに関しての質問あり。 >>219で優等生ローラーに関してさらに補足。 ◆エッタ CO状況から番長2騙りはないとみる、>>206３COのメリット、>>208で優等生ローラーのデメリットなど、状況判断から考察するタイプ。 まだあまり発言がないことから、情報得られず。 |
(243)2006/07/27 06:28:41 |
| 村長の娘 シャーロット うおおおお、pt使いきり・act０だー！ 考えなしすぎるorz メモも貼れないし、挨拶もできねええ！ つーか、バスケットの中身言ってない！！ｗ pt補充は何時ですかー…（べそり） |
2006/07/27 06:29:58 |
| 村長の娘 シャーロット しまった！占い希望のところにハーヴの名前が入ってない！ごめん、マジ忘れた！（笑） あー、pt補充されたらいうから待っててー！ |
2006/07/27 06:38:01 |
| 村長の娘 シャーロット あー、エッタちゃん、そのままバスケットの中のサンドイッチを食べてー(泣) |
2006/07/27 07:09:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>239は灰の情報じゃなくて 優等生の補習結果ね |
2006/07/27 07:26:08 |
| 文学少女 セシリア ３日ドリームについての「確率」の話は……ぶっちゃけ適当なんです。 初日補習で白がパンダになって、パンダ吊り→霊脳結果白、の可能性を抜いてるから。 ちょっと大げさに言ってみて、初日の占いに敏感に反応する人や、能力者ローラー提案をしたがる人がいるかどうか見たかったの。 期待値としては、後者はあまりいないだろうと思ったんだけど……意外と能力者に注目する人がいてちょっと驚いてます。どう考えたらいいのかな。 レベッカさんやリックさんは少し黒めに見えちゃうかな。 |
2006/07/27 12:13:52 |
| 文学少女 セシリア 自分の浅知恵に、首しめられてなければいんだけど…… |
2006/07/27 12:30:55 |
| 文学少女 セシリア >>229 レベッカ先生 初回補習で番長をあてる可能性は、灰６人から１人ですから1／６だと思います。 ただ、初回停学の確率については、考え方がまずかったようですね。ご指摘ありがとうございます。 私はレベッカ先生の提案>>230>>231>>232も生徒側ができる一手段だと思います。 それについて、具体的にどう考えているかは今日は控えさせてください。 明日以降、パンダが出た場合議論したいと思います。 理由は、その案をもう少し吟味してみたいというのと、番長側に明日以降生徒側がどうでるか、というのを予測させたくないんです。 おじいちゃんは「3COに対抗する手段」を議題としてあげておられます。だからその対抗手段をアイディアとして出す事は良いと思うんですよ。 アイディア自体が灰の情報になりますし、生徒側の手段が多数あれば番長側は、こちらがどうでるか様子をうかがわなくてはなりません。裏をかかれる可能性が減ると思います。 |
(248)2006/07/27 12:32:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアさんと一緒にご飯食べてあげたいけどちと仕事中できついのですわ。 |
2006/07/27 13:05:08 |
| 双子 リック ■6 おいら抜きで同時ＣＯして優３ＣＯ長１ＣＯになった時の対応なんだけどさ、特に３人の優な シャーロット>>145 おいら待ちになるけどっていう反応 まあおいらが何も言ってないから当然っちゃ当然だな まあおいらが長とか優だとか言い出して番２騙りなんて起こるんかって考えれば除いて考えてもよさそうなもんだが、慎重に考察するタイプなのかな、って思った ウェンディ>>155 おいらのこと忘れたわけではなさそうだけど上で言ったみたいに状況でおいらがＣＯする可能性を薄く考えたのかな。聞いてみないとわかんないけどね。シャロの反応と比べると、おいらが長ＣＯしないことへの見切りが早くてもしかしたら白黒知ってる立場だったりするかなと感じた。言いがかりレベルだけど。 エッタ>>158 ウェンディよりも見切ってるようにも見える。おいらのこと忘れてるのかな。けど鳩だったっぽいしちょっとは割り引いて考えないとかわいそうと思う。おいらも似たような感じだったし。でもちょっと白黒知ってて出てきたっぽい印象 若干シャロの印象が良いかなあ。 あとパッションだとウェンディは偽っぽい。何となく。双子の勘だ。 |
(249)2006/07/27 13:48:58 |
| 村長の娘 シャーロット やった！リックんにも好印象いただきました〜♪ |
2006/07/27 13:51:13 |
| 双子 リック >>用務員のじっちゃん>>167 幼馴染の（読み替え的な）意味がわかってなくてスルーしてたごめん |
2006/07/27 13:54:30 |
| 双子 リック とりあえず一斉ＣＯで裏と番の連携崩して３ＣＯなんだからさ、冷静に進めていけば生徒側有利なんじゃないかと思ってるぞ。 優等生ローラー案について詳しいこと説明してくれたのはエッタだったんだな。改めて補足として言わせてもらうと、優等生退学はうまく最初に番町退学させた場合に利益が大きく、最悪番町が３人目まで残ったとしても最終日に確実に番町一人の体勢で臨めるってことだな。 あと補習機能がどこまで働くかは確かにわからんが、連れ去りでも情報は出るぞ。偶数進行なんだから番町は確実に誰かを連れ去らないと退学手が増える。ヒーローはまあ大事な人を守ってるだろうから一人は安全だ。てことは補習で確定進学がいなくなれば誰か灰から連れ去らざるをえないだろ。優等生ローラーで確定進学出なくなっても最終日までに２回は灰連れ去りが見込めるんじゃないかと思うぜー |
(250)2006/07/27 14:27:32 |
| 文学少女 セシリア 今日は、仕事場のワックスがけです。 丸2日つかって、職員総出で施設を掃除します。 剥離で去年かけたワックスをはがし、それをモップ（水ぶき三回）で落とし、から拭き（巨大タオルでひたすらこする）します。そして新しいワックスを二回ぬるのです。 風呂場は、水ぶき用のモップを洗う為に戦場と化し、来客や業者は玄関で立ち往生します。 各部署の主任さんたちは午前６時から出勤しています。うちは偉い人の方が率先して大変な仕事を請け負う素敵な職場です。 私はパートの分際で遅刻しました。ごめんなさい（涙）。 |
2006/07/27 14:35:07 |
| 双子 リック レベッカ>>234 アンカーミスしてるけど聞きたいことはわかる。まあ優等生に対しての見切りは必要になるわな。誰が真で誰から番町判定出るかなんて確信はあるわけないよ。 おいらの方法論っていうのをどう理解してるのかわかんないけど、おいらが考えるのは、【モーガンが黒と言うまで殴る（退学）のを止めない】ってことだぞ。 黒が出たら機械的なローラーはストップして残りが２人なら真裏で対応するし、一人なら真の可能性ありって程度で考えるだろうな。 |
(251)2006/07/27 14:44:50 |
| 文学少女 セシリア レベッカ先生は、周囲の雰囲気を大事にする人なんだと思います。自分なりの考えをもっていて、その考え方には筋が通っています。ネタも面白いです。 総じて私の知っている人によく似ているのですが、でもあの人は忙しいはずだから、違うと思うのです。 うーん、わたしとは思考回路が違うので強敵だなぁと思います。 すでにレベッカ先生は、ただの村人ではない予感してるんです。 番長の親か、ヒーローさん。 …… …… 究極の二択ですね。どうしよう。 |
2006/07/27 14:51:29 |
| 双子 リック >>254 ウェンディ 勝利確定モードなんて言ったっけ？なんかごっちゃになってないか？勝利確定とか詰みみたいなことは言ってないと思うけど。勘違いの元になった発言があるなら指摘よろ。 初手黒出たら有利じゃんとは思ってるけどね。 |
(255)2006/07/27 15:15:11 |
| 双子 リック まあ今日のうちからあーだこーだ言っても初回補習前だし微妙なんだけどさ。 番町側の不良グループは３人いるわけだろ。 それが２人は優等生騙っててＣＯ３人中２人、灰に潜伏してるのが一人で６人中１人 どっちを当てるのが簡単かっていったら優等生から狙った方が簡単じゃないかな。 あとセシリアに聞きたい >>216 で灰停学の方の情報量が勝る、と言っているけど、その根拠を聞きたい。 初回で闇雲に灰停学させて補習判定共に白白だった場合、停学手の余裕を無くす恐れがあり村の余裕と引き換えに得る情報になりかねないことも理解して言っているか？ 今回の状況でそれは灰停学のデメリットを意味すると思うんだけどな。 それを考えずに優等生退学のデメリットばかり強調したように見えるんだけどさ。もうちょっと余裕あったら説明して欲しいな。 |
(256)2006/07/27 15:27:02 |
| 双子 リック あ、いっこ言い忘れ >>233 マルシンハンバーグ おいらが一斉ＣＯに参加できなかったんだから、おいらが番町だったんなら万が一確定しそうになったらおいらが優等生騙るってことにして潜伏できたんじゃねえの？そりゃ信用は多少落ちるだろうけどさあ。 確定嫌って番町から優等生騙り出したんならむしろ２人とも一斉から逃れられない振る舞いしてたと俺は思うぜ。 |
(257)2006/07/27 15:45:22 |
| 書生 ハーヴェイ 回線がとても状態が悪いね…。 なんとかしなくては…ああ。 |
2006/07/27 18:54:11 |
| 書生 ハーヴェイ 僕はヘンリエッタのローラー案には賛成だなぁ。 また、優等生ローラー中は、ヒーローを停学させずにすむんじゃないかな。 確かにローラー中は、灰の推理に関しては停滞してしまう懸念は避けられないね。 それにその間に、灰番長にも余裕を与えてしまう事になる…。 けれど、そこの帽子君が言っているように…えぇと、名前はリック君だったかな？ 優等生を騙る番長を知る事で、灰番長の推理材料にもなるね （もっともローラーが開始すれば、灰番長も味方切りを行ってくる可能性もあるから、材料になるのはやっぱり初日の現状かなぁ…） 可能性としては、騙り番長を停学になった際、優等生が襲撃される可能性があるね。 けれど、それほど決定的なリスクはないような気がするんだよね…。 |
(263)2006/07/27 19:19:42 |
| 書生 ハーヴェイ そして補習希望だけれど… ●ノーマン先輩 シーッ、あまり大声で言わないでよ、また脅されそうだから。 ノーマン先輩は補習した方が自分の為だと思うよ …と、ノーマン先輩は、ローラーについては賛成にしているけれど、 状況によっては、と逃げ道も作っているし、どちらにも対処できるように感じるんだよね。 つまり、灰番長なんじゃないか…と思うんだ。 リック君は、ローラーについての補足をしたり、自分なりの意見を出している。これはセシリアやレベッカ先生、等の他の人達にも言えるんだよね。ノーマン先輩だけは、ちょっと考えが分からなかったよ。 |
(2006/07/27 20:01:06、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット 普通に考えて、初手から優等生ローラーを始めたとして。 2手白判定が続いたら、それだけで村不利だと思うのだけど。 その間に行われる補習が3回。灰の6人のうち3人は狭められるとして。 呼び出しがどこにあったかにもよるのよね。補習結果もあるし。 さて、そこで考えるのが、番長たちがそんな展開をぽけっと見てるかしら、ってことよね。 現段階でまだ番長たちの行動はないわけで、どんな思考で動いてるのかわからない。 セシリアが言ってたけど、こちら側の手の内・考え方・進め方を読まれたくない。それは番長たちも同じことだと思うのよね。 とりあえずこの議論は平行線になりそうと思うの。 確かに充実した議論だったけどね。 |
(270)2006/07/27 22:36:56 |
| 村長の娘 シャーロット ＞後半部分 「灰の6人のうち3人は狭められる」というところがおかしいってことかしら？ 確かに2回白が出てたらもうすでに真優等生はいないことになるから狭めるとは言わないのね。おかしなことを言ったわ（汗） 狭められるというか、優等生候補からの結果は出るってことよね。 んー、こんがらかってきた（苦笑） 優等生ローラー＆不完全補習結果が絡むと、色んなパターンが出てきちゃうのよね。番長が仲間切りしてくるかもしれないし…。 とにかく私が言いたいのは、何も状況が動いてない今の状態から、憶測でしか話が出来ないし、パターンが無数にあるわけだから、議論は平行線になるわよ、といいたかったの。 |
(279)2006/07/27 23:13:51 |
| 村長の娘 シャーロット 自分でも計算できてないのに余計なことを言った。 正直すまんかった、今は反省している。うぼあー。 |
2006/07/27 23:15:00 |
 | 隠者 モーガン まとめ役って思考を漏らしちゃいけないんだっけ？ これじゃ、適当な事しか喋れないじゃないか。。 |
2006/07/27 23:44:00 |
| 隠者 モーガン >>285 まとめ役が 優ローラー推進派だと、思わせるブラフ。 効果 ・統一補習で初日の黒出しがしにくくなる。 ・潜伏番長のガードが緩む。 ・優等生のテンションがぐーんと下がる。 やってから後悔してます。 やらなきゃ良かった。 |
2006/07/28 00:39:39 |
| 村長の娘 シャーロット 話が進まないなー。（ごろんごろん） コミットしようよー。 |
2006/07/28 00:51:09 |
| 隠者 モーガン 用務員の勘 シャーロット 真＞番＞裏 ウェンディ 番＞真＞裏 ヘンリエッタ 裏＞真＝番 今のところ、情報をほとんど出してないヘンリエッタは、発言で足を引っ張りたくない番長側っぽいが、マイペースな真かもしれない。 やけに歯切れの良いウェンディは真に見えない。停学上等って感じがする。ただ、経験豊富な優はこんな感じかもわからない。 他の候補を色眼鏡で見てるせいか、シャーロットが真っぽく見える。 |
2006/07/28 01:08:43 |
| 雑貨屋 レベッカ 遅くなったけどウェン回答ありがとね。（>>201） ウェンの見立てだと気になる人物がノーマン、セシリア、私。 これってあの時点では多弁組み３人だったと思うから、 そこに中庸で私を加えてるのが判らなかったのよね。 立場が中立って事なら了解よ。 |
(290)2006/07/28 01:14:15 |
| ちんぴら ノーマン >>257リック 言ってるこたぁ解るけどよ リックの視点じゃぁそうなるわな だからリックが言ってる理由でメイは疑ったりしてねぇ メイの場合、相方が騙っているのに非ＣＯが遅れてんのは、意味がねぇから逆に信用できちまってる だが、リックはどうだ？ その場にいなかったのは本当に居られなかったのかもしれねぇが、リックが番長で裏番長がその行動を見てたんなら、後で生徒会長にリックがＣＯしてくれるって思ったから優等生にＣＯしたのかもしれねぇ リックの相方は本当にリックがいなかったから優等生に独断でＣＯ で、結局優等生３ＣＯって寸法だ どうだ？違うか？ 要するに俺が言いたいのは、俺はリックを疑ってる そういうこった ちなみに俺はマルダイハンバーグが好きだ！ |
(295)2006/07/28 01:36:36 |
| ちんぴら ノーマン >>264ハーヴェイ てめぇ〜 やっぱりこそこそと俺に補修を受けさせようとしてやがんな！ｗ 俺の成績がそこそこなのは本気じゃねぇからだ！ 本気を出せば補修を受けなくともいい成績を取ってやんぜ まぁ、逃げ道を作ってるってのは誤解もいいとこだが… 柔軟な考えって思ってくれ 実際、逃げ道作って何か得があんのか？ |
(296)2006/07/28 01:36:53 |
| ちんぴら ノーマン >>276シャーロット [...はサンドイッチをバクバク食べた］ ふんっ 俺はサンドイッチなんて要らねぇんだが、シャーロットがどうしても食って欲しいって言ってるから、しょうがねぇから食べてやんぜ おい！お前ら！ 誤解すんなよ！ 俺はサンドイッチなんて要らないんだ！ ほんとにしょうがねぇな… あ〜〜まずかった おい！シャーロット！ もっと料理勉強しろよ！ [といいつつバスケットに中は空］ |
(298)2006/07/28 01:37:14 |
| 文学少女 セシリア >>256 リック君 うーん……できれば明日以降にしたかったんだけど…… 灰停学の方が情報量が勝る、というのは。 ・優等生の呼び出しがなければ、完全な補習結果が得られること。 ・灰を停学にする、ということは灰情報が濃くなるということ。 以上です。 それから灰を「補習しても停学にしても白白になる」可能性は考えているよ。どんな手にも「悪いパターン」というのは存在すると思います。 でも私は情報量から優等生ローラーより灰停学がいいなと思うの。 上にも書いたけど、優等生を残しておくと、補習と停学の両方で灰を狭められます。また、番長や裏番長がどういう作戦を考えているかも、呼び出しの仕方などから推測ができると思うのね。 |
(301)2006/07/28 01:51:12 |
| 文学少女 セシリア リック君へ続き） わたしはある程度情報が出ないと、考察や判断ができないんです。だから情報を求めてるんです。 今は自称優等生について真贋の判断がついてないんです。彼女たちをパッションで停学にするのは、さすがに抵抗あるし…… それなら、レベッカ先生の「初手補習がパンダの場合、優等生の方を停学案」の方が判断材料と先の見通しについて理解できそうだから、いきなりの総停学より良いように思えるかな。 もちろんその時もパンダ停学か黒出し優等生停学かは、みんなで議論する必要があるとは思っています。 リック君は、レベッカ先生の案はどう思っていますか？ それから「ローラーをした場合の思考停止」には「次の手段を考えなくなる」ことも入ってると思います。 最初からローラーを始めたら、もう黒を停学させるまでやめられません。 つまり、今のような「灰を停学させるか優等生を停学させるか」の議論がうまれないの。 灰補習灰停学をはじめると、みなが「いつ優等生を停学させるか」と考えて発言するでしょう？ それも大切な情報だと思います。 |
(302)2006/07/28 01:51:42 |
| 文学少女 セシリア こういう議論って面白いよね。 いろんな考え方があるから…… 狂信者がいる、ということで灰吊り灰占いがどこまで有効なのか気になるところ。 ぶっちゃけ……実は総停学でも面白そうだからいいんだけどね。 |
2006/07/28 01:55:03 |
| ちんぴら ノーマン >>301セシリア 優等生は情報が出るまで放置って奴だな それも納得すんだよな… むざむざ補修できんのに補修機能を活かそうとしねぇのはもったいねぇよなぁ… 黒が出れば何の問題もねぇんだけどな… 明日は勝負だなぁ ＞モーガンのジジイへ 明日も俺は遅いから迷惑をかけるぜ… わりぃなぁ… |
(305)2006/07/28 02:01:05 |
| ちんぴら ノーマン >>316レベッカ そうは言ってもよ… 強引に行って通用する相手とそうじゃない相手が… いやいや、なんでもねぇ ありがてぇ 意見サンキューだ！ ｡o○(これ以上言っちまうとレベッカに俺の事を好きな奴がばれちまう) |
(317)2006/07/28 02:28:15 |
| ちんぴら ノーマン そんじゃ〜 いろいろな意見が聞けたんで一旦帰宅すっぜ！ 明日はわりぃが補修先はモーガンのじじいに任すぜ 来れたら何とか来るようにはするからな！ じゃ！ |
(2006/07/28 02:31:07、ちんぴら ノーマンにより削除) |
| 文学少女 セシリア ＞レベッカ先生 あの、私も相談があるんです。 実は私……今片思いしてるんです。 相手は、同じ学校の先輩なんですけど……その……恥ずかしいので名前は伏せさせてください…… 仮にＮ先輩と……呼ばせてもらいます。 それで、そのＮ先輩、私ではない女性のことが好きみたいなんです。その女性は、Ｃ先輩というんですけど。 Ｃ先輩は……私から見てもとても素敵な人で……私も同性として憧れています。 私、Ｎ先輩もＣ先輩も大好きで、おふたりが仲良く喧嘩しているところを見ると、素敵な関係だな、うらやましいなっていつも思います。 私、おふたりの邪魔はしたくないんです。でも……Ｎ先輩のことが忘れられなくて……Ｃ先輩には申し訳なくてたまりません…… 先生、私、どうしたらいいでしょう。 |
(321)2006/07/28 02:36:44 |
| ちんぴら ノーマン |
2006/07/28 02:45:51 |
| ちんぴら ノーマン ｺｿｺｿ(･_｜壁｜ |
2006/07/28 02:47:20 |
| ちんぴら ノーマン |
2006/07/28 02:57:25 |
| 双子 リック >>302 セシリア レベッカ先生の案は「黒出しした優等生から退学させる」という点においては賛成だね。 今までおいらは初回の補習次第、とだけ言ってきたけどさ、もし今日の補習結果で黒が出たら黒出しした優等生から退学って言うよ。それはもともと考えてたんだけど、裏番が偽黒出すかなって思ってたからあえて黙ってた。 で、その後黒出しされた生徒退学にするか、黒が出なければ優等生から退学させるか（黒出るまでローラー）は黒出された生徒と出した優等生が誰かってのを見て考えたいかな。 違うのは白しか出ずに確定白になっちゃった場合。この場合には今まで言ってた「優等生黒出るまで退学」を提案したいね |
(326)2006/07/28 03:07:34 |
| 双子 リック >>285 モーガン 確かに優等生ローラーの場合、確定進級なんて番町のいい餌というか、どうぞ連れ去ってくださいと言ってるようなもんで、それだったら確定白あえて求めずに灰連れ去り誘発っていうのは考えとして面白いと思った ただ初回退学で優等生騙りの番町引けた場合、その後補完補習することになるかなーとか、他にもろもろ考えあって一応初日は統一を希望かな でも面白いとは思ったとセシリアに追従ＣＯ |
(327)2006/07/28 03:15:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>323 じつは拾ってきたネコというオチと予測してみるのですわ。 |
2006/07/28 06:37:08 |
| 書生 ハーヴェイ どうも10人村はあまり経験がないから、よくわからないね、うーん、難しい！ |
2006/07/28 08:12:41 |
| 双子 ウェンディ ＞ハーヴェイ ようは、優ローラー／灰ローラーそれぞれメリット・デメリットがあるから、その一方をレッテル呼ばわりしても意味がないといってるだけでござる。 優ローラーで、初手黒吊り＋霊生存はローラーの最良手であることはリック殿がおっしゃった通りでござる。一方、白・白と停学してしまった場合は最悪形で１０＞８＞６＞４最悪灰４の叩きあい（一本吊り）になるでござる。 灰ローラーは、リスクある、リスクあるとおっしゃられていますが、ようは灰補習と灰停学２手で灰をせばめようという戦術でござる。２手で発見できなかった場合、つまり２手誤停学はPP危機になるのはリスクというか、灰ローラーの最悪形でござる。でも、２手で灰番長を発見できれば、あとは優等生３人から残りの手数吊り上げていけばいいでござる。灰ローラーは序盤に山場があるだけで、後半が楽になるでござる。 リック殿に言いたかったのはこの点でござる。つまり、ようは、前半勝負にでるか、後半勝負に出るかの違いだけだということでござる。 |
(336)2006/07/28 09:00:42 |
 | 学生 メイ ううう。お役に立たないメイですみません（涙） またこのリズムかぁ…なんでこうタイミング悪いかなぁ… 昨日は誕生日で忙しかったんだよぅ…皆ごめんなさい（涙） 今日は頑張ります。でも明後日は微妙だ…どどどうしよう… 参加したのが間違いだったのかなぁ…ううう申し訳ない！ |
2006/07/28 10:22:22 |
| 学生 メイ すすすみません。 あと数時間後にまた来ます…（涙） |
2006/07/28 10:30:25 |
| 文学少女 セシリア この案のデメリットは、初手から「補習の完全情報」を生徒側から手放すこと。 これはかなり痛いな。 補習先をばらけさせたのはいいけど、３人から白しかでなかった場合のことを考えると……まだ統一補習で確定白を出す方がいいのかも。 ただこの案は灰考察と優等生考察と両方に力を入れることになるから、統一占いの補習よりは議論が活発になりそうだよね。この案をするなら「伏せ補習＆同時結果発表」がいいんじゃないかな、と思いました。 もちろん、灰は毎回補習希望をちゃんと出すんだよ。 そして優等生も、伏せ補習の後で、どうしてその人を補習したかちゃんと理由説明をするのね。 うーん。 でも、やっぱり私は地道に灰を狭めていく方法をとりたいなぁ…… |
(341)2006/07/28 10:49:52 |
| 文学少女 セシリア 【補習希望】 優等生３ＣＯというところから、潜伏番長は初手停学を避けたいはずだと思います。 そこから私は番長は補習や停学を避けるられるよう発言をしているはずだ、と考えます。 以上から、私は３ＣＯなら発言が多い人を補習したい派なので、レベッカ先輩かリック君の２択。 ●レベッカ先生 でお願いします。 やっぱりちょっと最初のアンケート投下の遅れが気になるかな、というのと（理由は>>197ということです）、ウェンちゃんに疑われて>>172すぐに反応したところ>>192。 それから先生は初手補習黒なら、優等生停学を発言>>229が印象的ですね。 その理由や見通しを筋道たてて話しています。丁寧な発言の仕方は、逆に言うと敵をつくらない慎重派。 思い切りのあるリック君より、レベッカ先生の方を補習してもらいたいです。 |
(346)2006/07/28 12:22:48 |
| 文学少女 セシリア 【優等生内訳】 ウェン 真＞番長＞裏番長 エッタ 裏番長＞真＞番長 シャロ 番長＞真＞裏番長 ウェンちゃんは、意見をはっきり言ってるので考え方がわかりやすいんです。 納得できるところも、同意見なところも多いですし 最初から積極的に灰を疑ってかかっています。 そういうところも灰潜伏の番長を探している真よりに見えていますが、真実を知っている番長にも見えます。 シャロさんは、発言は出ているのですが微妙に考え方がつかみにくい印象。迷いが感じられます。 これが真の迷いなのか、番長の中庸発言なのか微妙。 エッタちゃんは、発言が少なくて微妙なの。停学になっても大丈夫な裏番長の位置を連想してしまいます。 明日の情報でまた変わるかもしれないけど、今のところパッションで考えているのはこの通りです。 |
(347)2006/07/28 12:28:58 |
| 文学少女 セシリア 補習票をばらけさせてみました。 別におじいちゃんの案を狙ったわけではありません。 かぶせるとＳＧ作っちゃいそうだったのです。 |
2006/07/28 12:41:55 |
| 文学少女 セシリア 誰が番長さんなのかなぁ……わかんないですねえ。 |
2006/07/28 13:14:15 |
| 文学少女 セシリア うあ 等幅表示ができない箱だったので ●希望のリストがすごいことに |
2006/07/28 14:03:44 |
| 文学少女 セシリア んー、やっぱりリック君にすればよかったかなぁ（優柔不断） |
2006/07/28 14:04:37 |
| 文学少女 セシリア ノーマン先輩は、人間のように見えるの。 |
2006/07/28 14:05:44 |
| 雑貨屋 レベッカ 補習先散らしは番長の呼び出しを考えると 有効かもしれないけどあんまり賛成しないかな。 確定白が生まれた状況で灰連れ去りが合ってグレーゾーンが狭まるんだし。 セシリア>>341 補習先散らしをするにしろ対象を伏せる必要ってある？ 自由な補習先を番長側に委ねるのは、 良くないんじゃないかってあたしは思うんだけどね。 ノリで提案したのかもだけどちょっと気になったわよー。 |
(356)2006/07/28 18:21:01 |
| 隠者 モーガン ここでの、ノーマンさんは（言葉が悪いですが）当て馬です。 （メイさん・セシリアさんのみの決戦投票だと、メイさんセシリアさんからの情報が全く得られないので・・。） 実際は、メイさんとセシリアさんの決戦投票です。 ノーマンさんに票が集まったら、爺は泣きます。 |
2006/07/28 18:53:20 |
| 隠者 モーガン 誰も反応しない。。 爺、空回り。 |
2006/07/28 19:39:40 |
| 隠者 モーガン ・・・ﾎﾞｿｯ ○ー○゛ ⇒ モーガ ・・・ [･･･の小言は、エンジン音にかき消された。] |
2006/07/28 19:46:18 |
| 隠者 モーガン |
2006/07/28 21:55:07 |
| 隠者 モーガン と、あまりにも暇なので適当な事を言ってみる爺でした。 |
2006/07/28 22:26:41 |
| 隠者 モーガン ヘンリエッタ ●ノーマン 優 ウェンディ ●セシリア 優 メイ ●セシリア ハーヴェイ ●ノーマン シャーロット ●メイ 優 |
2006/07/28 22:34:03 |
| 隠者 モーガン ふしぅぅぅ････。 […はシャドーボクシングで汗を散らしている。] 時間配分がわかりません。 爺、挫折しそうです。 |
2006/07/28 22:59:51 |
| 隠者 モーガン 後々の事を考えて、メイさんに補習を受けさせたい爺が居る。 終盤で良くわからなくなりそうな気もするので、セシリアさんに補習を受けさせたい爺も居る。 |
2006/07/28 23:09:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>369モーガン 遅くなってごめんなさい。 【本決定の件 了解よ】 議事を読みながら張り付いてるわね。 今日は、仕事熱心なモーガンさんのお口にあえばと思って、お団子を作ってきたわ。 みたらしと、よもぎあんことと、海苔巻きよ。 ほうじ茶を淹れるわね。 |
(370)2006/07/28 23:13:24 |
| 村長の娘 シャーロット セッシー黒だったらいやんだわ。 |
2006/07/28 23:26:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>375 シャーロット ご、ごめんなさい先輩… |
(377)2006/07/28 23:26:15 |
