村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ フレディに酒見せした理由？ >>2:358 が何かひっかかってね。わざわざ付け足しっぽくいったのがちょっと怪しくてさ。 信じてる訳じゃないけど、フォローする…みたいな？ だから気になって酒を見せてみたんだよね。 フレディ、残念だよ。 |
(11)2006/07/28 10:26:02 |
| 書生 ハーヴェイ ソフィー>>25、別に真確定だと思わなくていいからとりあえず不正参加者1人吊ろうよ。 俺は不正参加者じゃないけどさ、昨晩は酒見せ先を表明してなかったのにわざわざ灰の中から持ってきて黒出しで仲間切りとかありうると思う？ |
(27)2006/07/28 15:48:44 |
 | 酒場の主人 フレディ ハーヴェイ偽が僕としては明らかになった現状だから、言っておこうか (´･ω･｀) ハーヴェイの>>2:15>>2:16、それと今日の>>22、この辺りの発言は整合性が取れているとは言いがたいね。 >>2:16で、ソフィーの発言を「全体の不利益」、この場合の「全体」は住人全体を指していると解釈しているけど、とにかく、その点から批判しているにも関わらず、今日の>>22では「信用を得られるとは思っていなかった」と言っているね。 「全体の利益」を重視しているのだとすれば、自身の真を証明した上で、情報を出さなければ意味が無い。それ以上に、対抗のソムリエの情報を妄信されるような結果になればそれは紛れもなく「全体の不利益」に他ならないしね。 まあ、そこまで極端にはならなくても、ソムリエとしてのある程度までの信用、は得ておかないと、情報をいくら出しても信用されない、つまり意味の無いものになるであろうことは想像に難くないよね。 |
(44)2006/07/28 16:53:43 |
| 酒場の主人 フレディ 翻って、ハーヴェイの発言から、そういう姿勢が見られるかどうか (´･ω･｀) 僕の観点からのみで言うなら、まあ見られないと言わざるを得ないね。 >>2:15では「潜伏してる状態で、白判定を出されたら救護室にいき易くなる、それは嫌だ」という主旨の発言をしているけれど、全体の利益を考えるのなら白判定が出た時点でのCO、つまり、あのまま酒鑑定をしてもらい、その上でのCOを狙うという方法を取ればいいだけのこと。 そのメリットに関しては僕の>>2:58で説明しているね。 更に、奇しくもハーヴェイが指摘した>>2:358で言っているけれど、ハーヴェイの発言には、どこか挑発的、いや、そこまで言わなくても、信用を得ようとする態度があまり見えない。 前者、つまりCOのタイミングについては、個人戦だから、お祭りだから、全体の不利益になったとしてもやった、ということで片付けることもできるけれど、既にCOした後まで「全体の不利益」になるような言動をする意味は無いよね。 |
(45)2006/07/28 16:56:11 |
| 酒場の主人 フレディ 具体的に言おう (´･ω･｀) ネリーが言ったようにハーヴェイは自分に関しての皆の発言に対して、驚くほどに反応が少ない。これはスルーしていると取られても仕方が無いと、僕は思うよ。 逆に、反応している発言に対しては前述の通り、挑発的ではないかと思う、既に指摘した発言だけれどソフィーに対しての>>2:16とかが気になったね。 スルーの何がいけないか、と問われると、それは単に「自分への疑いを放置しているから」。弁明をしないこともひとつの主張方法であることはよくわかっているけれど、それでは「周囲に対しての信用を得る」ことにまでは繋がらないと思うよ。 以上が、現時点でのハーヴェイが怪しいと思う要素、客観的に見てね。 |
(46)2006/07/28 16:56:52 |
| 書生 ハーヴェイ フレディ >>44,45,46 まとめるとハーヴェイは信用を得ようとする態度が無いから偽って言いたいって事かな？ それはおかしいよ。 真だったら信用を得る必要があって、偽だったら信用を得る必要が無いの？ そんな事は無いと思うけどね。両者ともに信用を必要とする立場に変わりは無いはずだよ。 |
(52)2006/07/28 17:06:35 |
| 書生 ハーヴェイ アーノルド>>53下、好きに言うがいいさ。 別に信用を得ようとしているから真、してないから偽ってのは成り立たないって言いたかっただけさ。 ま、頑張ってる人を応援したくなる気持ちも分かるから別にいいけどね。 |
(55)2006/07/28 17:11:26 |
| 酒場の主人 フレディ >>57 余計暑いよ (´･ω･｀) |
(60)2006/07/28 17:15:06 |
| 書生 ハーヴェイ フレディ>>56 まぁ、お互いに敵陣営なのはハッキリとした訳だし、別に文句言ってるわけじゃない。 スルーしてるって言われてるし、フレディが言うところの裏づけ反論しただけさ。 なんか的外れな意見な気もするけど。 |
(63)2006/07/28 17:18:53 |
| 酒場の主人 フレディ >>63 何故信用を得ようとしてないのか、の質問に答えてもらってないね (´･ω･｀) スルーというならこれがいい実例だと思うよ。 ついでに言っておくと、どの辺りが的外れなのかも聞いてみたいね。 信用を得ようとしてない態度＝偽、という理論ではないことは既に言ったはずだけれど。 |
(66)2006/07/28 17:22:05 |
| 酒場の主人 フレディ >>69 ･･････ (´･ω･｀) |
(70)2006/07/28 17:25:08 |
| 書生 ハーヴェイ >>66 何故信用を得ようとしないのか…そうだね。こういう人だからとしか言いようが無いかな。 普段もこんなだし。 的外れな意見ってのは、フレディの一番聞いていること（↑）に答えてないからかね。 56の最後の三行については、特に何も無いかな。 |
(73)2006/07/28 17:31:43 |
 | 隠者 モーガン うーん……。実はハーヴェイは最初から疑われてしまった真が、苛立っているというように見えなくもなくてなぁ……。狼陣営だって一生懸命、信用を得るようにがんばるものだとも思うしさ。 じゃあ、シャーロットが偽、フレディが不正参加者に見えるのかといわれると、見えないし。いや、はっきり言って不正参加者に見える人間なんて、私には居ないし……。 擁護っぽいと言われてしまうかもしれないが（すまん；泣）、本当に判らない。 >>74 つ【ちげ鍋】 夏には暑いちげ鍋にビールが一番だ！ フレディ、ビールもハーヴェイに奢ってやっておくれ。 |
(75)2006/07/28 17:41:53 |
 | 村長の娘 シャーロット えーっとハーヴェイがフレディさんに泥棒判定かあ・・。一瞬ライン切りかもとか思ったけどなんか今日のやりとりとか見てるとあんまその線なさそうかもー。ネリーあたりが言ってたけど、フレディさんそんな疑われてなかったし、それをわざわざ黒判定出して目立たせるのってちょっと考えにくいなあと思ったー。 でもなんでここで黒判定出したんだろうって考えると、なんか引っかかるんだよねー。ハーヴェイってあんまみんなに信じてもらえてなさそうだったから敵を作らないためにも全白判定で行くんじゃないかと思ってたからさー。しかも結構喋ってる感じであんま疑われてなかったフレディさんに黒出したら反撃だってありそうじゃんー。それなのに黒判定出したのはなんか意味あるのかなーとか考えるとライン切り？とかいう結論に達してしまったんだけど、なんか二人のやりとり見てるとそーゆー風にも見えないし悩むなあ・・。 |
(79)2006/07/28 18:11:32 |
 | 新米記者 ソフィー もう出かけるところだけど、私も換気に協力するわよ。 んーとね、私もロッテちゃんの>>79と同じように引っ掛かるのね。 かつてこんなことがあったわ。 私に牙と尻尾があった時なんだけど、占われてパンダになったのね。黒を出した（真）占い師をガシガシ攻撃したら、「（自分が偽だったら）口で勝てない奴に誰がわざわざ黒出すかよ！」と言われて、思わず納得……や、納得してる場合じゃなかったんだけど。 ここでハーヴェイさんが、偽の黒出しをするには相当に厄介そうなフレディさんをわざわざ選んだとすると、どうも合点がいかないというか……裏を考え出すとキリがないんだけどね。 |
(82)2006/07/28 18:40:34 |
 | 異国人 マンジロー そして、ハーヴェイとフレディが不正参加者疑惑か。 しかし拙者もハーヴェイはなんでフレディを酒見せに選んだかが気になる。 拙者は初日には酒見せにフレディを希望していたが昨日は酒見せに選ぶつもりはさらさらなかったし。 ただ、この祭りではまだ名簿保管者が出ていないんだよな。 そして少なからずオードリーがその可能性もあるわけで。 >>87でアーノルドが言っているように普通に考えればフレディをタコって結果を見て見たいところだ。 |
(89)2006/07/28 19:06:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>98パパ フレディさんを今日タコってもラインは見れないんじゃない・・・？わたしフレディさんにお酒見せてないし。 |
(99)2006/07/28 19:22:32 |
 | 村長 アーノルド >>101ルーサー その件について、一言言っても良いか？(村中だけど) |
(103)2006/07/28 19:34:48 |
 | 牧師 ルーサー では、真面目な話を少しだけするとしよう。 今日ハーヴェイが溶けなかった時点で（シャーロットの判定の方が早かったのだが）、今日の判定は黒黒になる事は概ね想定出来た事だ。 説明するのは疲れるから省略するが。 と言う訳で、ハーヴェイは不正参加者だと思っているがしばらく放置で良かろう。 酒豪から酒を護るのが先決であるからな。 ハーヴェイがフレディに黒判定を出した事だが、ライン切りでも十二分にあり得る。 これも説明は面倒なので省略しよう。 と言う事で、今日フレディをタコまみれにして、ソムリエは心の赴くままに酒を見せて回るが良かろう。 以上が今日の意見だ。 さて、誰か何か食べる物を出してくれ。 ここ数日、茶しか飲んでない気がして仕方無い。 |
(106)2006/07/28 19:44:31 |
| 牧師 ルーサー >>107 ふと、去年の事を思い返しただけだ。 歳は取りたくない物だな… 私も少し期待したりしているだけだ。 それを望んでいる訳ではない。 ハーヴェイを残す事は、建前上酒豪対策にもなるからと言っておこう。 そうすれば、考えている様に思われたりしないかね？ |
(109)2006/07/28 19:55:14 |
| 村長の娘 シャーロット >>106ルーサー なんかいっぱい省略してあって気になるじゃんー！ 面倒じゃなかったら後で説明してほしーなー。 なんでハーヴェイがフレディさんに黒出したのかはわたしずっと気になってるから、考えあるなら知りたいよー。 |
(113)2006/07/28 20:07:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>107パパ っていうかパパってばお堅すぎー＞＜ |
(114)2006/07/28 20:09:24 |
| 牧師 ルーサー ふむ、では説明しよう。 黒黒は、シャーロットがソムリエでハーヴェイが酒豪でなければ、その可能性の方は一番高いであろう。 ハーヴェイが便乗者なら、素直に酒を見せられて居れば良い。 あそこで対抗に出る意味がさっぱり分からん。 シャーロットが便乗者や酒豪であったとしても、ハーヴェイに白判定を出したら怪しまれる。 故に、シャーロットは内訳にかかわらずハーヴェイに黒を出す。 ハーヴェイが偽物であれば、誰かに黒を出せば自分よりは先にタコまみれにされるであろうし、今皆が悩んでいる様な憶測も産む。 常套手段であろう。 それ故に白を出した方が、私の中でのハーヴェイの信用度は高まったのだがな。 |
(115)2006/07/28 20:14:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>115ルーサー なるほどねー。でもなんでフレディさんだったんだーっていうのが引っかかるんだよねー。フレディさんとかじゃなくてもうちょっと地味な人に黒判定したほうがタコまみれするのもやりやすそうだと思うんだけど・・。 |
(117)2006/07/28 20:19:39 |
| 村長の娘 シャーロット って>>116に続きあったんだね・・。 わたし早とちり(゜ー゜;Aアセアセ |
(118)2006/07/28 20:20:32 |
| 牧師 ルーサー >>111 決め打ち、大いに結構。 私も昨日の時点で決め打とうとしていたからな。 そう言えば、言い忘れていたな。 ギルバート、神の祝福に感謝するのだ。 さすれば、新たな世界が垣間見られよう。 そこで、コトワリを見つけ出すのだ。 |
(119)2006/07/28 20:26:00 |
| 牧師 ルーサー 一応>>116に補足しておこう。 ハーヴェイの信用が低い故、黒出しされた者をタコまみれにしたがらない様にする手だてやも知れぬ。 それ故、黒出しをしてもマイペースを貫いていられるとも考えられよう。 本人の言う通り、性格なのかも知れぬがな。 さて、意見は言い終わった。 ギルバートへのあれやこれやは、昨日の投票で取りあえず無くなったから、今日はフレディに投票する事にする。 |
(121)2006/07/28 20:31:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>122 パッションかあー。でもありがとう('▽'*)ﾆﾊﾟｯ♪ |
(124)2006/07/28 20:40:18 |
| 牧師 ルーサー >>123 フレディか… 今日ハーヴェイとの議論は、信用を得る得ないに終始していた様に思えた。 それを以て判断基準とする事は難しい。 更にライン切りであれば、華々しくやり合いもするであろう。 ハーヴェイが面倒がりそうではあるがな。 ハーヴェイが偽だったとして、フレディへの判定が偽と決まったわけでは無いからな。 警備員のお陰で余裕も出来たわけだし、そんなに悩む必要も無かろう。 アーノルドは苦労性だな… |
(126)2006/07/28 20:43:30 |
 | 見習いメイド ネリー ふむぅ、ハーヴェイフレディライン切りかあ。 うーん、ネリーはやっぱりつながってないと思うんだけどなー。 とりあえずネリーが現状信じてる、シャーロット真、ハーヴェイ不正を仮定に以下。 誰かに黒出すとして、予想できる翌日の反応がその人の反論、黒が出た事によるその人をタコるか否か。 ネリーはぶっちゃけ仲間切り思いつかなかったけど、これだけ人数いれば仲間切りの可能性が持ち上がりそこで更にタコるか否か。 どーもタコられる方が強い気がしてならん！ フレディが不正参加者ならタコられたらあっちに痛手になりそう。 ということでネリーはフレディに投票はしないっ！ フレディとハーヴェイが不正参加者だったら、不正参加者さんたちにMの称号プレゼンツ！いやフレディはもうMか。 |
(132)2006/07/28 20:58:24 |
| 牧師 ルーサー ヒューバート、お帰り。 溶け残った脳にとろろを混ぜると美味かも知れんな。 機会があれば、試すが良かろう。 >>134 私は誰かを率いているわけではない。 私の意見に賛同する者が居れば、追従で疑うまでだ（ぇ もう少し皆の話を聞く事にするから安心したまえ。 |
(140)2006/07/28 21:13:18 |
| 牧師 ルーサー >>143 別に、フレディを疑っているわけではない。 黒が出たんだし、タコれば良いんじゃね？と言う感じだ。 信用に値する発言をしている不正参加者が居ない訳ではない。 そこまでフレディを信用するアーノルドを別に疑うつもりもない。 例え運営委員でなかったとしてもだ。 ぶっちゃけ、人数も多いしそこまで考え込むのもめんｄ（ｒｙ |
(144)2006/07/28 21:31:11 |
| 牧師 ルーサー >>145 神の前では皆平等なのだよ。 （牧師モード終わり） 黒判定は、出した者の信用に必ず影響される。 私は信用に差がある事を利用しての仲間切りも考えているのであって、ハーヴェイを信用した上での行動ではないと言う事は分かって貰いたい。 ハーヴェイが信用を損ない、フレディが信用を得るほど、この策は見事に決まるであろう。 まあ、考えすぎと言われればそこまでかも知れぬがな。 さて、もう少し人が来るまで涼んでいるよ。 |
(146)2006/07/28 21:47:32 |
| 酒場の主人 フレディ 仲間切り云々に関しては、僕から言えることは何もないね (´･ω･｀) 事実だけを言うならば、僕は昨日の時点までは、「ソムリエからの情報」を重視していなかった、真偽ではシャーロット真、ハーヴェイ偽というスタンスを取っていたけれど、度々指摘されていたハーヴェイのCOタイミング、そこについては特に偽要素だと思ってはいないとも言ったね。 今日に至って、ハーヴェイからの黒判定を受けた以上は、シャーロット真、ハーヴェイ偽という主観的事実を元に喋らせてもらっているよ。 散々言ってきた「潜伏ソムリエ」の可能性は、もう考えていない。 あくまでも、シャーロットが真であるという立場からの発言だね。 |
(152)2006/07/28 22:04:57 |
| 村長の娘 シャーロット うーん >>157ヒューの発言見てフレディさんにお酒見せるのは確かに勿体ないかもって思ってきたなあ…。 かといって今日タコまみれにするのもなんだかなあ。 ってかグレーの中の誰があやしいのか全然分かんないー。酒豪の人は多分オードリーさんじゃなければグレーの中にいるんだからやっぱ酒豪狙いでお酒見せたいんだけどねー。 |
(159)2006/07/28 22:32:16 |
| 書生 ハーヴェイ アーノルド>>107 ＞二人の世界が出来るのは、仕方がない。絡みたいのだから。だが他の人が入ってこれない空気まで作るのは、勘弁して欲しい。二人の世界を作りたいなら、回りに納得して貰える様な過程を展開して欲しいわけだ。 何が言いたいわけ？ 喧嘩売ってるんならストレートに言って欲しいんだけど。いつ二人の世界作ったよ？先入観だか、私怨だかしらねーけど、勝手に話し作るんじゃねえよ。 ここはガチ村だったのか？おい、アーノルド。ガチ村だったら俺の認識不足だったよ。みんなでワイワイ楽しくやる村じゃなかったのか？てめえ、何様のつもりだよ。 じゃあな、もう寝る。 ああ、あと明日はあんまりこれねーから。 |
(161)2006/07/28 22:40:17 |
| 牧師 ルーサー >>167 アーノルド、自粛するよりも皆を楽しませれば良かろう。 ハーヴェイに会ったら謝罪し、色の違う何かで原稿用紙10枚分でも反省文を書いておけば良い話だ。 そもそも、あの発言の発端は私だな。 私も少し反省しておこう。 |
(170)2006/07/28 22:57:33 |
| 酒場の主人 フレディ >>161 村長の>>107はルーサーの>>101を受けての発言だね (´･ω･｀) 要するに、「そのような状態になるのならば」という、仮定の上での発言と考えよう。 ハーヴェイの言う通り、この村は個人個人が好き勝手することを許した村であるわけで、厳密には役割というものは存在しない。 ハーヴェイが何をしようが、それは個人の勝手だろうね。 ただ、ハーヴェイとアーノルド両方に言えることだけど、ちょっと周りを見て、好き勝手してほしい。僕はハーヴェイの言動を「挑発的」と言ったけれど、アーノルドにも少なからず、そう見える発言があったとは思うんだ。 偉そうなことを言ったけれど、最初も行った通り、お祭りなんだから楽しもうか。 村長も、発言数を減らすというなら勝手だけれど、今までのお祭りでも、ちゃんとみんな楽しめてたと思うよ。 (´･ω･｀) |
(172)2006/07/28 22:59:47 |
| 酒場の主人 フレディ >>179 ケネスの頭にアンテナが見えるのは、目の錯覚だろうか (´･ω･｀) |
(180)2006/07/28 23:15:24 |
| 酒場の主人 フレディ >>183 帽子の中身は電波受信機だったのかい (´･ω･｀) |
(185)2006/07/28 23:19:38 |
 | のんだくれ ケネス >>183 ぴぴぴぴ・・・「今日も良い商品に期待」を感知。 ぴぴ・・ぴぴぴ・・・。 そうか祭りで屋台で良い商品だな！ [ケネスは屋台セットをばっと広げると商売を始めた] さぁさレディースエーーーーンドジェントルメェン！！ 今日の商品は、今買って即使える！ネコミミ・ネコ尻尾・ぷにぷににくきぅの3点セットだぁ！！ お色も清楚なホワイト・子悪魔的なブラック・何処までもキュートなピンク・王道しましま・変り種でグリーンと5色が勢ぞろい！！ いち早く購入していったネリーのキューティーっぷりはもうご存知なことと思うが！ これで萌えコン参加条件も手に入って無職のアナタにも朗報☆ このネコミミ3点セットが今ならなんと2000円！たったの2000円ぽっきり！これは出血大サービスだぁ！！ なんてったってこーんなキュートに変身できる夢のグッズだぜー★ [ケネスはネコミミ3点セット（しましま）をすちゃっと装着] |
(187)2006/07/28 23:25:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>187 はきゅん。かわいい・・・☆ |
(189)2006/07/28 23:27:17 |
| のんだくれ ケネス >>192 2000円もないのかシャロは・・！ 仮にも村一番の権力者であるアーノルドのオッサンの娘の筈なのに・・。 お小遣いもらってるのか？それともすぐに使っちゃうとか・・・？ むーん、仕方ない。可愛い女の子だし1500円でどうだ！？ |
(193)2006/07/28 23:31:46 |
| 見習いメイド ネリー にゃー…収束してるし一言！ 村長さん気にしすぎる事ないよー。そういう日もあるある。気づけたんならいいと思う！ ハーヴェイもまだまだ一緒にお祭り楽しもうな！ネリー楽しいからさ。 ネリー難しい話は無理だからこの辺で！ >>187 (ぱふぱふ) ネリーは小悪魔ブラックにゃ☆(きらりん) っつーことでネリー広告役果たしたからお代無しねー！ |
(194)2006/07/28 23:32:15 |
