人狼審問

延長戦もありそうですし、そろそろ寝ます。

安全な立場で議事録を追うのが辛いです。
なんで結社なんて引いたかな。

おやすみなさい。

ローズはマイペースを貫きそう。

トビーは腹黒そう。


そういう区別は*しています*。

お風呂上り〜ねむねむ。

>>192、>>193
お返事ありがとうございます。
なんかトビーさん本人にまで狼でもやると言われてしまいました…。
もう一回リセットして考え直してみます。

>>194
普段私は「誰が誰とどのくらい絡んでいるか」っていう相関関係をもとに考えたりするんだけど、ぶっちゃけ昨日はまともに灰同士が絡んでなかった（涙）私も灰に絡んだのはステラへの疑いくらいだし。

で、続き。
[ローズマリー]
推理要素で人と絡んでいない。
占・吊希望はこれまでの経験や中身のスタイルが元になっている。
食事RPは和むし、リアル事情を責めるつもりはないけれど、考えが見えないのは考察しようがないので、白いとは思えない。

[ダニエル]
考察は鋭いし多弁印象があるけれど、意外に純灰との絡みは少なく（というかなかった）、今朝出した私の灰考察のように、戦略発言が多い。多弁だけど絡みが少なくて疑いを集めにくいスタイルってやっぱり、占い機能が生きている内に注目しておかないと怖い。昨日はハムっぽく思えたけど、占いより先に霊能を襲撃して狼の数を攪乱しようとする狼という性格を考えると、鋭いダニエルあたりが狼である可能性もあるなと思えてきた。

[ヴィンセント]
絡み対象：イザベラ、ステラ、トビー
吊り希望として最初に挙げたのは絡みのなかったエッタ。理由は勘。
絡んでいないダニエル妖魔疑惑（>>2: 235)
ということで、推理に関しては（灰考察除く）ローズ以外全員に顔を向けている。周りの状況が見えているのかな、ということを考えると少し黒い。
もっとも気になった発言は>>2: 360。ニナ占COに際してギルナサが結社じゃないのかと驚いているけれど、それまでのヴィンセントの発言はギルナサどちらかを結社と考えているようなものではなかった。

[ヘンリエッタ]
占い吊り希望が中身で決められている。
昨日の発言だけ見るととてもステルスっぽいけれど、今日先ほどの灰考察を読むときちんと考えているので、昨日の思考ごまかしに見えた「ハーレム計画」は、単なる体調不良によるものと思われる。
白か黒かと言われると、昨日の発言だけだと黒い。

今日の発言の考察は、延長した時間でまとめるつもり。
ねもい。。。

ナサ・ダニに指摘された「なんか隠してる。自己完結。」に関しては、慣れない主婦業大変なんですよ('A`)としか言いようが（苦笑）

位置的に私が寡黙・中庸であることは確か。
で、何人かから占いもしくは吊りに挙げられてるわね。
恐ろしいジンクスを思い出したんだけど。
ジンクスというかなんというか。

私が経験した少ない推理村では、
9割の確率で「序盤占い」＋「パンダ」or「占い師襲撃による疑い」がかかってるの……。全部村人だったけど、結局途中までは信じてもらえるのに、吊られて、しかもその時には霊能もいなくて地上は私狼推理で進んで村が滅びるというパターン……。

だから、私個人としては「序盤の能力者の襲撃タイミングでの狼疑惑」はやりたくない考察の一つ。
ということで、私はヒュー襲撃＝セシ狼とは考えていないし、襲撃タイミングで疑うという布石を打っているように思えたダニエルを少し警戒している。
狼にとって真占い師はどうしても消さなきゃいけないわけだから、自分たち以外が占われるタイミングで占い師食えば、楽に占い対象に疑惑を向けられるんだよね。発言からの疑いじゃない分妙な説得力があるし。

明日の朝ご飯作れるかしら私！ぐは。

■1だけ投下
灰考察を踏まえて。

●ダニエル（狼狙い）、ステラ（ハム狙い）
▼ローズマリー（判断不能）

ちなみに、自分で狼狙いでダニエルを挙げておいてなんだけど、明日以降真占がいるとは限らないから、今日の占い希望はハム狙いで統一したい。
もしかするとこれが最後のチャンスかもしれない。
ということで、私を占いに挙げてる人がみんな「ベラは妖怪人間」って思ってるんだとしたら、私は私占いに了承します。溶けない事で明日非ハムがわかる＋占い結果によっては偽占い師を見つけられるかも、というメリットを考えてみたり。

ああだめ、ねもい。
私頑張った。じゃあおやすみなさい。

うん。頑張った。
でも、自分占いは困ったちゃん。

んと、イザベラ明日で良いから考えておいて欲しいんだけど。

コネ起きてたのね。
勿論私は自分占いを積極的に言い出すつもりはないわ。
だって私は村側だから、いつまであるかわからない貴重な占い機能を自分に使ってもらうのは村に不利だもの。
ただ、希望が集中しているだけに、ここで無理に抵抗して村を混乱させるよりは、「決まったらものすごい勢いで抵抗しますよ」て人じゃないアピールをしようかと思って（笑）

ハム狙いで統一しても、それが溶けたとしても、誰が真占い師か判らない。
個人的に、「ハム溶けたわーい♪」で喜ぶのは狼だと思うんだ。村側なら、ハムも狼も見つけなければならない。
だもんで交互占いというハム村での作戦がある。

もちろん、交互占いというか、占い先を統一しないことで、多分イザベラが心配しているのは「占い師襲撃」の事だと思うんだけど、イザベラは誰が真占い師だと思ってる？
ダニエルをハムだと思ってるなら、真だと思ってる占い師に占ってもらう事ができるし。
ここで、その真だと思う占い師が襲撃されたとしても、残りの占い師に最後の占い（ローラー前提）をさせることで、非ハムの確定は出来る。
ただそれでも、非狼とはならない。

イザベラ。
今日、イザベラを統一占いして非ハムが証明されても、非狼の証明にはならない。
>>204の過去の自分と、>>205の目的が、一致してないように見えるんだけど。

どんなアピールやねんｗ

自分吊り、自分占いは、狼側の作戦でなければ、あまり村側有利では無いと思うんだ。
トビー・ローズ、そしてイザベラ。
守護保護の理由で吊ってもいいと思うんだけども。

ちなみに僕は、セシリアには言われたけど補完されたくは無かった。その分、占いを他に回せるから。
だもんで、抵抗して下さいｗ
というか、それは説得と言うと思うんだけどｗｗｗ

>>209
今回の占いに関しては統一を主張したわけじゃないよー。候補も二人挙げている。２：１にするか、3人バラバラにするかという希望はまとまってないけど。
占い師の真贋は、変わらずギル真寄り。
ただ、明日ギルに聴きたいことがあって、今日のナサの発言で同意できる箇所もあったから、決めうちはできない。ニーナは「寡黙づり逃れ狂人」に見える。

まぁ、今日は進展ないのかな。

灰考察は明日やろう。
メンテが何時に終わるかわからんけど。

>>208
人じゃないアピール。

勘ぐると、真を襲撃し、狂人？に間違って黒を出されたくない狼ってならないかな？

するべきは、村側アピールだと思う。

白確4人で決めるのはいいけど、船頭多くしてなんとかにならんように、最終白確の意見が食い違ったらどうするかとか考えといた方がいいと見た。

>>212
聞くなら今聞いてよ。

>>209
あ、今意図がわかった。
「私が占われて機能生きてる今日なら非ハムが証明できる」っていうのは、自分統一占いを言ったも同然なのか。こりゃまずいわ。村側に全然有利じゃないね。とほほ……。

んー。
ハム狙いって難しいな。
でも、基本としては、ハムが潜伏しているなら狼と同じだと思うんだけど。
吊られず、占われず。

だもんで、溶けたらラッキーくらいでいいと思うんだけどね。

イザベラの希望だと、ギルにステラを占ってもらい、ナサ・ニーナにダニエル占いって事？

ええっと、ギルも起きてたのね。
おばちゃん明日旦那が早いからそろそろ寝たいのー（滝涙）

アンカー忘れたけど、昨日「セシリア占う！」って突然宣言した意図が知りたくて。

寝てた・・・

セシリアが黒かったから。

セシリアがナサニエルを擁護するような発言が見えた。
具体的には、ナサニエルのケネスとグレンを間違えた発言を取り上げて、だからこそナサニエル真とか、よくわからない理屈をこね出したところ。

でも寝る（ぇ
スケジュール考えると、今日の夜のうちに大体意見をまとめておいたほうがイイのかな。
かといって私は昼間は覗けても意見残しはできないんだけど。というかメンテだとここ見られないよね。

…もうちょい起きとくか

具体的には>>2:83あたりかな。

で、あのときの状況は、占２霊２、結社両潜伏状態。
普通なら交互占いでグレンを占うところだけど、グレンは狼っぽいともハムっぽいとも感じなかったのであまり占いたくなかった。

というわけで、自分が疑っていたセシリアを占い希望にあげただけ。

>>214
それは「」の位置でそう見えるだけで、「人じゃないアピール」ではなく、「そういう性格の持ち主じゃない」ということが言いたかっただけだよ……。
半白状態で補完をいやがるコネとは状況が違うよ。
純灰の中で、最大3人占い候補と吊り候補が出る。
吊りに挙げられたら当然説得するけど、占いを全力で拒否して周りの発言pt減らしたり議論を混乱させるのが本意じゃないだけ。

>>218
ステラよりはダニエルの方を疑ってる。
占い師はギル真寄り。
ということで、私の現時点の希望はギル→ダニエル、ナサ・ニナ→ステラで。

コネさん＞誰の意見を通すかということかな。
私は基本的に自分の意見を信用しないので、納得できた人の意見に従います。
ただボブは誰を疑ってるのかとかもわかんない状況なので、この場合はコネさんとグレンさんの意見を中心にものを見るってことになるかな。

でもまー意見が食い違うほうがいいんじゃないのかなー。皆同じ意見でそのまま突き進んで間違ってたら、どうしようもないｗ

ギル、回答ありがとう。

ということで、今度こそ化粧落として寝るよ……ぐう。
おやみす。

ちなみに俺がセシリアを白く思いだしたのは、
結社出る前の霊吊り議論のあたりからかな。

あのへんは、自分と同じ思考パターンだったので（結論がボブ吊りのあたり）白いかなーとか思った。
あとは、朝がたのコーネリアスとのやりとりね。
セシリアが狼なら、コーネリアスが白なのは分かってて、白確になる可能性が高いことも分かるはず。
白と言い合いなんかしても、目立つだけでメリットがない。

みんなの意見をざっと見ると、原状疑われてない人→トビー＞エッタ≧ヴィンセント＞ステラ＝イザベラ＝ダニエル＞ローズ
こんな感じ？

昨日のトビーの自吊発言はトビー投票が流れで多くなりそうな時のものだから、突然言い出すものより白いかなぁと思うんだけど、後半まで残ってそれで疑われて吊られるより前半で一思いに、を選んだように見えなくもない。

というわけで、セシリアが狼だと主張するひとに聞いてみる。

■セシリア狼なら「セシリアが白だと知ってて、すぐに白確になる可能性も高いコーネリアス」に疑いを向ける理由、は何だ？

>>228
うーん、ちょっと違うかな。
ローズは別に疑ってる訳じゃなくて、判断できないからどうにかしたい、って感じ。

後ステラについて、疑いを持ってる人と白く見てる人が半々。
妖魔は情報量として自分が妖魔である、という点以外は村人と変わらず、推理内容の発言からは見つけるのが難しそう、とは思ってる。
（なので妖魔関連のところに灰考察を入れてみたのだけど）
で、ステラは意見の出し方や考え方が白いといわれてる一方で疑われてもいる。なので妖魔だとするならこの辺りなのかなー。
ただ、補完占いではなく一旦保留して別の人を占いたい、と昨日は言ってるので、そこをどう見るかかなぁ。
・意見が通らないことを前提に話を出した→妖魔？
・占われない自信があった。ただ、村の面子を考えるとこれで行くのは危険。
単純に村人の可能性が一番高い気もするけど。

妖魔については基本的に探すのが難しい。

妖魔のときにどう動くかっていうのは人によって挙動が違うからね。
まぁ一般的には、占われそうな位置にいて、占い機能が壊れてからぐっと白っぽくなる人……とか言うけど、人によってはそんな風にうまく動けるかどうかわかんないし。

ちなみに、俺が妖魔やったときは、えらくキョドってすぐ疑われた（笑

妖魔はできれば占いたいんだけど、あまり妖魔をやみくもに狙って白いところを占っていくと、最終狼にやられる羽目になる。
だから、あんまり妖魔ばっかり怖がるのもよくない。
狼を探しつつ、ハムはその仮定で占ったり吊ったりできることを期待するぐらいかなー。

>>コーネリアス
セシリアが人間なら、本気でコーネリアスを疑ってたんじゃないか、と思ってまあ納得がいく。

ただ、セシリアが狼だったら、納得もなにも狼からは見えてるわけだろう。何がどう納得いかなかったんだか。

>>230　皆が判断つきづらいのは判ってるので括弧をつけるか迷ったところです。ただ、上げられてるので一番右に寄せてみました。

妖魔入りでなければこの村の場合ローズを吊るんじゃなくて占うのもありかなとは思うのですが、とりあえずは吊候補かなと思います。
今のうちに（決定に対する自分の案）まとめるとするなら、●占いはイザベラさんとステラさん、▼吊はローズマリーさんかなぁ。
占いはイザベラさんとヴィンセントさんを入れ替えてもいいかもしれないかなと思います。
ギル→ステラ　ナサ・ニナ→イザベラｏｒヴィン　の組み合わせで。

まあ他の白三人の意見待ち。

とかいってセシリアが本当に狼だったら恥ずいけど。

まぁ、ヒュー食われたからセシリア狼って簡単に推理するのは、>>2:522みたいな言いがかりを狼がコーネリアスにつけるメリットがわかんないので、納得いかない。

俺はわりとエッタ疑ってるんだけどなぁ。

なんか普段と違って控えめだし、はっちゃけてないような気がして。いつももっとネタにまみれてる感じなのに、静かだし。
単に体調悪いせいなんかなあ。

コネさん＞みんなの意見を軽くまとめると、です。前3人に比べればステ・ベラ・ダニの三人は比較的疑われてるなぁと。
ただ、灰の意見には最大二人狼（+妖魔）隠れてるので、白の意見がほしいところ。

俺が狼なら白確になりそうな相手に喧嘩売らん。
まぁ、エピのお楽しみか。

霊襲撃→セシリア黒っていう推理は安易だと思っただけ。

>>236　ガチ村だから、というのもありそうな気がします。ＲＰ村ならネタまみれでいいわけで。こっちでネタまみれだと疑われる材料かと。
狼でも村人でも妖魔でも結局疑われたらまずいわけですから、ネタがおとなしくなるのはしょうがないかな…。

ただ、昨日の状況に対する反応はどれでもありうるかなーと思いました。あえて差をつけるなら村人＞妖魔＞狼。

コネさん＞吊と占いを入れ替えるのかな？てことは占いがローズとステラで吊ヴィン？
私自身がヴィンセントさんをそこまで疑ってはいないのと、吊にはそんな挙がってなかったですよね。
ヴィンセントさんのもろもろの反応は狼に見えないなーと思ったのですけど。
ただ、私のは決定への一意見なのでグレンさんとボブの意見も見たいところです。

バタバタしてるうちに時間が過ぎてた。もうなんかいろいろとありすぎ...orz
どうも間違って促されたらしいね。さすが、ﾓｴｽﾃﾗだけあるね。スカネリアスはptイーターだから促しただけ食い尽くすよ :-)
ということで、別の人に促そうと思う :-p

■2a.ギルバート狼仮説
この場合、ニーナが狂＞＞＞公。まぁ、公だと狂人何処で仕事してるんだ？ということになるが。ないとは言わんが、可能性はちょっと覚えておくぐらいでいいという程度かな。
で、人狼予想は、占い師騙りがここまで前に出ることの出来るタイプだと、逆に潜伏狼は目立たない位置？中の人性能で考えると、狼なら司令塔的役割なんじゃないかと。それで占い騙りというのはちょっと疑問。ギルバートの灰考察とかを参考に、ダニエルが仲間ならちょっと納得。自立して論理展開できるタイプ。あとは、ステラかなぁ。ヴィンセントもありかな。
ともかく、タイプはバラバラな組み合わせだと思うよ。

■2b.ナサニエル狼仮説
まぁ当然、必要ないのだけど。
ちなみに、わたしが狼なら、真占い師は速攻消すタイプ。
たとえ仲間を犠牲にしてたとしてもね。それと潜伏の方が得意。

■2c.ニーナ狼仮説
この場合、ギルバートはほぼ狂人だよね。公の可能性は捨ててもいいくらいに低いと思う。対抗が真だけで２COとかになったら、クロスで占われる可能性だってあるわけだし。狼狼はちょっとその意図が分からん。
で、布陣を考えると、これがよくわからん。ニーナ自身からの情報がほとんど出てないというのもある。とすれば案外分かりやすい位置にいるのかも？ヴィンセント、ヘンリエッタ、ステラの中に２人とか。

ギルさんきゅ(汗)

＞ネリー
グレスケっぽくていいよね？
白：トビー、エッタ＞ステラ、ロズマリ＞ダニエル＞ヴィンセント、イザベラ

●ギル→イザベラ、ナサ・ニーナ→ステラ
▼ヴィンセント

・ロズマリとトビーは疑ってはいない。(吊り対象)
・エッタは吊らず占わず。
・ダニエルが不気味。(占い対象)
・ステラ白寄り。(占い対象)
・イザベラ、ヴィンセントは狼疑惑。(吊り占い対象)

こんな感じだけど。

灰は、相対的な差は多少あるにせよ、大きな差はないなぁ。今のところ。
イザベラは、コーネリアスとのやり取り見てると、いつもの中の人っぽい。だからと言って、それが非狼、非公を担保しないわけで、進化途上の白という印象だが、わたしが仮に纏め役だったら容赦なく吊ると思う。今のわたしの立場からすると、こういう言い方はいろいろと憶測を呼びそうだが :-p

これで、pt0じゃなくなったからといって、また起きてきたりしたら、笑う :-)

私個人の意見をあげるなら、今日はダニエルさんがおとなしいなぁとかローズマリーさんの姿勢は狼ならすごいなぁとか…まあ、ローズマリーさんが狼と村人と妖魔のどれに見えるかというと村人＞妖魔＞狼なので占いでもいいのかなーとは思います。
ただ、占い機能が破壊されてローズマリーさんが半白とかで残った場合、余計判断が難しくなるのかな、と。

結局、だーっと言いぱなしなだけで、ギルバートとしかほとんどやり取りしてないんだな。
白っぽさを見つけるより、疑惑植え付けと言われるくらい、黒要素を出していくほうらしいので、ガシガシ疑っていってみようか。とか思いつつ、もう眠いので寝る。

おやすみ。

ニーナさんが来られる時間を考えると、今晩の内に占い先だけでも決めておいたほうがイイのかな。

でも私も決定出せるほど喉が残ってないので微妙…

ま、占い師がいなくなった時に考えればいいじゃまいか。
グレンや僕が襲撃される事は良いことなんだから♪

あ、ギルに答えてなかったかな。
んと、セシリアが狼かはわかりません。ですが、話した感じでは、ギルの言う「狼だとしたら、メリットは？」は気にせずに突っ込む人なのかな、と。
例えばダニエルなら、メリットとか考えて行動するだろうけど。

ネリー。
なんならニーナの占い先だけでも決めとく？

出来たら占いは……

占い師が欠けたり、黒を出された時に反論できそうな人希望。

白：トビー＞ステラ＞ダニエル

ヴィンセントも本気モードになると凄そう？w

吊りは……
白：ロズマリ＞イザベラ
かなあ。
さっき話すまで、イザベラも寡黙印象だったんだよね。

うーんと占い師襲撃を恐れるなら、ギルバートさんとニーナさんに同じ人を占ってもらうのもいいのかなと思いました。
なので●ギル・ニナ→ステラで。←あ、反対あればどぞ。
ナサニエルさんの占い先はヴィンセントさん＞ダニエルさん＞イザベラさんかなー。

あ、参考程度に考えてもらえるといいんだけど……

・霊が居ない今、狼が仲間を売るメリットは少ないと思う。まだ占い師がいるけどね。

・逆に昨日は、ヒュー襲撃が成功するか不明だから、仲間売りはあると思う。

まあ、確かめる術は無いんだけども。

ニーナ向けに【仮決定】

占い●ギル→ステラ　ナサニエル・ニーナ→ヴィンセント
吊り▼ローズマリー暫定

白の方で吊に不満があれば変えてください。ニーナ向けとかいてますが、占いはこのままの方向でお願いします。
結局ナサニエルさんとの組にしました。

て事でそろそろ寝ます。もうptない…

さくっと流し読みじゃが、占師襲撃を少しでも抑制するためのネリーの案は賛成じゃな。>>254
ギルをより真と思うておるんじゃったら、ギルを2の法に入れるという奴じゃ。

イザベラに関しては依然として引っかかる。人狼の襲撃タイミングで疑うのはごく当然の推理と思う、尤もそこから過剰に推理するのは禁物じゃが、「能力者襲撃タイミングで推理するな」との牽制に思える。
ただそれにしては説得力の乏しい根拠なので、これは本音なのかのう。

ちなみに霊襲撃での最大のメリットは、偽黒判定を出しやすくするじゃマイカ

まあ、グレンはともかくコーネリアス辺りは偽●を出しやすそうだなとも思うておった。この辺りはいずれ再考する。

あと、こっそりとヒント
論理的に喋る事と視野を広く持つ事を意識しておくと、勝手に白いとか鋭いとかと誤解してくれる。ナチュラルブラックな人にオススメしておく。

【仮決定了解】
ﾃﾗﾓｴｽ占いセット。
しかしポイント回復してないな。

ﾃﾗﾓｴｽ

ニーナはもっとギル以外の人と喋った方がいいような。

仮決定には異論ありません。

今日の占いはギルバートさんに私が占われるのですね。
【仮決定確認しました】

せっかく今日まで占い師が生存なのにハム溶けを狙えないので積極的には了解できません。

イザベラさんにハム狙いと言われていますが、私がハムなら昨日はおとなしく補完占いを推すべきだったでしょうね。
コーネリアス・グレンから占いを外すことで自分に占いが回ってくる可能性は十分あるのですから。
狼ならば襲撃と言う回避手段があるので非補完でもそれほど致命的ではないですが、ハムは狼が占い師を即襲撃しても同時溶けしてしまいますから占われたら最後です。
そういう作戦だろうと言われればそれまでですが、補完放棄に突っ込みを入れたのにそういう部分を考えていないようなので気になりました。

と、ちょっと占い逃れのようなことを言ってみます。
これを占われたくない人外っぽいとおっしゃる方がいそうですが、村側だって占われたくはないです。

吊りは、あまりローズマリーさんには狼らしさを感じていないのですが、何を持って信じるのかと言われると困ってしまうので、やや消極的に了解いたします。

【仮決定了解】

腹痛にやられてるおばちゃんです。
寝てる間にナサに「容赦なく吊る」とか言われてるよ！まあ中の人性能として発展途上なのは否定しないorz

>>258
昨晩も言ったけど、少ない経験の9割が「素村人時に序盤に占われるタイミングでの占い師襲撃もしくは真占襲撃後の偽黒判定」で、私がいくら発言で素村人であることを証明しようとしても、「タイミングが…」って結局吊られちゃって村殲滅っていうパターンなのよね（苦笑）
私の発言が「黒いあるいは白くない」で、その意図を求められたり質問を受ければ反論のしようもあるんだ（残念ながらこの村ではまだ特定発言に対して引っかかると言ったのはコネだけだけどね）。でも、タイミング「だけ」で疑われて確白にも聞き入れてもらえなくて、吊られるのってやるせないんだよ。

だから、奇しくもギルもナサも「霊襲撃タイミングでのセシリア吊り＝セシリア狼説」に疑問を唱えているように、「タイミングだけ」じゃなく、発言の中身や姿勢でも推理して欲しいんだ。
ちなみに私は2日目の本決定時に言ったように、セシリアの発言は狼であるようには見えなかった。

>>262
そのあたりは水掛け論じゃないだろうか。
新しい案を提案してその提案を主体的に行うのって白印象アップになるし、たとえ補完放棄になってもステラ白寄りに見ていた人が多い中、占いがステラにいったとは思えないね。
あの時点でステラに対して疑いをもっていたのは私とヴィンセントくらいだろう？

それよりは、どうせ補完になっても翌日には自分に回ってくる可能性があるんだから、翌日占いを避けられるようにすればいい、というのが人外の感情なんじゃないかと。

人外と言っても、昨晩夜中に考察したようにステラの発言を洗うと、白要素な部分も出てきたから、狼というよりはハムかなと思っただけだけどね。

【仮決定了解】
占い、ヴィンセントにセット。

申し訳ないが、晩はあまり来れないかもしれない。
なるべく小刻みに覗くようには努力する。

ポイントまだぁ？w

ダニエル>>259
だよね♪偽黒を少し期待してたw

イザベラ>>264
白要素がハムって何？w
イザベラにハム疑惑中。
理由：単独で動いてるように見える。そして白く(村側)見えない。

>>264
ええ、ですがハムからしたら明日には真占い師が食われているかもしれない分、占い先候補になるのは後になるほど有利だろうと言うことです。
イザベラさんは人外でひとくくりになさってますが、ハムと狼の希望は違います。
非補完希望で白印象稼ぎに行った狼を疑われるのはしょうがないと思っていますが、ハムって言われると微妙ということを伝えたかったです。

お、繋がってるー

＞イザベラさん
人外ひとくくりはイザベラさんの>>264
「それよりは、どうせ補完になっても翌日には自分に回ってくる可能性があるんだから、翌日占いを避けられるようにすればいい、というのが人外の感情なんじゃないかと。」
に対してです。
その「翌日占いを〜」を当日に回すようなことをハムならしないんじゃないですか？ と言いたいわけで。

>>202 ベラせんせー
＞[ヘンリエッタ]
＞占い吊り希望が中身で決められている。
は、どこの事だろうー
一日前のやつ？

これが愛情を試される試練とかいうやつくあー（棒読み

あんまり興を削ぐ発言はアレですけども、ネタに回す余力は結構本気で残ってないですよー

自分で読み返して凹むくらいには。


＞せんせー
了解。
それなら問題ないですー

狼探さんでいいならエネルギー全部ネタに回すけどな！

萌えステラたんの>>262をどうとっていいのか分からない……。

＞と、ちょっと占い逃れのようなことを言ってみます。
＞これを占われたくない人外っぽいとおっしゃる方がいそうですが、村側だって占われたくはないです。

そうなんだけど、そうなんだけど……バイアスかかってるのかなあ……orz

ログよみおわりー
【仮決定了解】ですん。

喉も枯れてる事だし、更新時間希望アンケだけ変更してばたんきゅですにゃー
多分また夜あたりにー

＞ヘンリエッタさん
だって、占 い も っ た い な い も ん。

>>269　actでも言ったけど、案は非採択だったから、立案者が人外じゃない証拠にはならない。人外の白印象稼ぎに見えたから、人外ならよりどちらかを考えて（このあたり狼と公との思考違い配慮）公疑惑としただけ。後、ステラに占希望出した人他にもいるのに私にだけ食いつくのは何でだろう。>>169で一度▼に挙げたエッタから公疑惑出てるけどスルー？

私は今SGにされてる気がする。下記占・灰からの考察。
ヴ（>>30)?、ギ（>>45)●、ロ（>>64, >>75)●、ト（>>82)?、ナ（>>141, >>166, >>245)▼、ダ（>>150, 258)疑、へ（>>155, 157)●、ス（>>169)▼
ということで、ニーナを除く参加者全員に疑いを持たれている。ちなみに確白二人からは▼希望。これに併せて狼あるいは公が▼●希望（疑）出している気が。

同様に灰への考察相関を見ると
エッタ：コ・ネ・ト・ヴ→白、ナ・ギ→●、ス・ロ→薄（>>169では▼）、ダ→記述なし、イ→黒
ダニー：ヴ・ロ→白、ト→？、ナ→警戒、へ→狼寄、ス・イ→●
ステラ：ヴ・ナ→？（●）、ロ→気になる（白め）、ト→白、へ・イ→●
ローズ：ヴ→寡黙、ギ・へ・ト・イ→▼、ト→疑、ナ→白、ス→狼じゃなさげ
ヴィン：ロ→▼、ト→黒?(>>81)、ナ・へ→黒、ス→？
トビー：ヴ・ロ・ナ・ス・へ→白、ダ→黒

ボブ、表お疲れ様。占い希望ステラが多いということは、狼の仲間切りにしてはリスキーね。ということでステラの狼印象はまた減ったなー。

あ、表に漏れが。
ダニエルは、私とトビー以外に対して黒いも白いも言ってない。少し不思議に思った。

吊り希望変更するよ。希望通りの決定にはならないことはわかってるけどね。
▼ヘンリエッタで。
考察相関から、白い印象を確白から受けている点でナサの言うポジションコントロールな印象を受けるのと、▼ローズマリー集中がSGに見えた。無難で敵を作りにくいのはステルスに最適な気がする。

＞イザベラさん
他の方が私を占いor吊り希望に挙げている理由については納得がいったからです。
具体的に

>>30 ヴィンセントさん
私にとってもヴィンセントさんは考え方が違う方だと分かったので、よく分からないから占っておきたいと言っているのがこじつけではないように感じる。
また、全員をハム・狼・村に分けてスケールを作っているので、私が消去法で選ばれたんだろうなっていうのも想像がつく。

>>157 ヘンリエッタさん
発言内容ではなく、灰全員から相対的な位置を元にハムの位置を割り出そうとしている。
位置だけで考えるなら私をハムと思うのも妥当なところ。

(つづき)

>>166 ナサニエルさん
占い師から吊り希望に出されたと言うことは、ハムっぽいではなく狼っぽいと思われたのではないかと思います。
仮にも占い師を名乗るなら「ハムは私が溶かします」と言ってもらわないと困るので。
彼が狼or狂人ならハムは人知れず吊れていた方がいろいろ幸せなんでしょうけど。
それは今のところ分からないのでここでは深く考えません。

>>244 コーネリアスさん
各白なので割愛。

対して、イザベラさんのハム狙いで私占いが、発言を一人ひとり吟味した結果にも拘らず妙な抜け方をしているように見えて思わず反論してしまいました。
でも、確かに昨日からお話たくさんしたのはイザベラさんだけだった分、不必要に絡んでしまっているかも。
今日話しているうちに再びイザベラさん人間説が頭をぐるぐる回ってきました。
ダメダメですね…。

そして、上の個人別納得理由を書いていたら、結構自分が吊りやら占いやらを希望されていることに気づいてうはーってなりました。
もうちょっと考えてきます。

■２：占い師さんについて

[ギルバートさん]
占い師(または占い師騙り)教則本を作ったらこんな感じになるってくらい、「俺は占い師視点だ！」オーラを出してますね。
占い師ならこう考えるべき的な部分を全部アピールしている感じです。
２日目、ニーナさんのＣＯで５ＣＯになった時の霊能吊り(>>2:375)やトビーさんの人柱への突っ込み(>>2:392)時に私の言いたい事はほとんどギルバートさんと被っていたので、それ以降なんとなく疑えなくなってしまいました。
もちろん村側同士でも考え方が違うこともあれば、敵同士なのに同じようなことを言ったりすることもあるので、だから真だ！ とは言いませんが。印象として
真≧狼≧狂

[ナサニエルさん]
とりあえずケネスさんを占った件は忘れることにします。
ギルバートさんからの突込みに返事をしている部分が多くて灰との絡みがあまり多くないです。
これは占い師全員に言えることですが、特にナサニエルさんは灰への印象を単独で完結している感じ。
気になるのは、ハムとかを気にせず吊り・占い希望を出しているように見えるところ。
できれば占いで溶かしたいとか、そういうのを感じられない。
当然のこと過ぎて言わないだけでしょうか？
そういう細かいところをきっちり宣言してくれるギルバートさんに比べると少し薄く見えてしまいます。
できれば
>>136 「役割分担として、狼１騙りならば潜伏のうちどちらかは微妙に匂わせるかなとも考える。」
の意味を教えていただきたいです。
狼が狼を匂わせるメリットがいまいち分からないので。
相対的に見て
狼≧真＞狂

[ニーナさん]
２日目の吊り希望等って後でライン云々の材料にされやすいから、あっさり「女の勘で」と言っている辺りがやや狼を知っている狼らしくないです。
２日目冒頭のギルバートさん独断ぎみＣＯが結社の騙りっぽくみえることから、騙り先を占い師に決めた狂人かなと思わなくもないです。
>>2:395 「実際には撤回文（?)見る前だったんだけどその辺は中の人時間なので。」を信じるならば、彼女視点では４ＣＯ目として出てきたことになるので、真or潜伏を好まない狂人のどちらかっぽい。
>>2:444 「狼視点で考えて〜」なんかは、ハムが溶けるまで占い師を襲撃しなかったら真確定するからありえないのではと突っ込みたいですが、これは役職ではなくニーナさんの考え方に依存するものっぽいので偽要素とはならないかな。
狂＝真＞狼

以上。
しばし離席です。

久しぶりによく寝たぁ。満足。

相変わらずすごい勢いでログが増えてるねえ。
読んでくる〜

>>284
寝る前に書いてるように、自分でもやり取りが少なくてなんだかなぁとは思ってるよ。時間がなくて読み込めてないとかいろいろあるけど。
各灰についてはまだ印象でしかないし、つながりとかは敢えて言わないほうなんでね。公溶けは当然として、黒発見とか何か基点がないと網を絞ったりはしにくいと思う。白というのは灰を狭くはするが、それによって関連まで見えるわけじゃない。印象操作はいくらでも可能だ。

メリット・デメリットという発想はわたしはあまりしない。皮を切らせて肉を切り、肉を切らせて骨を断つ...例えば、黒に黒出しとか２潜伏で状況によってはありうると考える。もっとも、霊能者がいない現状では、それに意味はないけど。
適度に疑惑をひきつけて、SGにされてるという流れにもっていくというのは、作戦としてありだと思うけどね。２潜伏なら特に。さらに、それで騒いでいる間、もう一人は目立たない。

あと、公を気にしてないとかどの辺からそう感じたんだろうか？
灰各自にはそれぞれ公の疑惑はついて回ると思うし、そう言っている。しかも、灰それぞれが多少の方向性の違いがあるとはいえ、印象としては団子状態。
明確に溶かしたと分かればそれで真が確定するわけだし、早い段階なら確定白４人ということも考えて、有利だというのは言うまでもない。
ただ、公溶けに過度に期待はしていない。動きとしては普通の村人と大きく違わない気がするしね。今の人数からすると、ヘタに灰襲撃もできないだろうから、公噛みはそう狙えない。
あえなく灰吊りで引っかりたくはないだろうから、見事なまでに村人を演じてると思うよ。そして、占い逃れっぽいステラの発言は、素直に考えれば公っぽい。自分が「村人である」というのは自分では分かっていても、周りには分からないからね。
もっとも、ギルバートが占って溶けるということはありえないから、わたしを信じるのであれば、安心してもいい :-p

とりあえず昨日のとこで目についたとこからコメントしてくね。

>>111
でもしょーがない。
そもそも狼っぽくないと思うし。
（占いＣＯ→撤回がメリット少ないと思う）
ハムっぽくもなかったから個人的には違う人を占いたいっていったやん？

>>113
そうねえ…どうなんでしょうね。
正直スカさんとガチ村って２回しかないよーな？
他の人はどう思ってるか知らないけどそこまで中身に固執して考えてないよ。
>>103は溶けるとは思えない人を占ってやっぱ溶けなかったという残念感の表明ね。

>>114トビー
何を信じてたのかいまいちわかんない〜
できれば教えて。

ダニーさん>>93とコネ>>117で今日霊襲撃の動機付けの可能性をあげてくれてるね。
特にコネ>>117なんだけど、コネとグレンがハムなさそうっていうのは予想するのは難しくないだろうね。
実際補完したのって確認の意味を含めてっていうのが強い理由でしょ。
非ハム予想して即霊襲撃となるわけではないだろうけどね。

霊襲撃するのは
・セシリアさんの判定を言われたくなかった。
・偽占い師に黒だしをさせやすくする
効果があると思う。
上はストレートだよね。
下は特に偽占い師が信用を得ている場合に強力な武器になるでしょうね。
霊確定してる状況下で、狂人占い師は自分が吊られるのは上等だからある程度気にせず黒だししてくると思うけれど、狼占い師はせっかく信用を得ていたとしても立場的に勿体無くて黒だせないだろうからねえ。

そういえば、昨日の占い先ふたりがハムなさそうだったのと付随してちょっと思ったんだけどね。
ＧＪ警戒するなら占い先襲撃もなくはなかったのかな。
スカさんのレーダーに捕捉されると抜けるのたいへんそうだし、Ｄさんは強敵だと思うしね。

それを踏まえると狼はあまりＧＪ警戒してなかったか（守護先予想に自信あり？ｗ）
セシさん狼で判定を言われたくなかったか、早期に黒だしする気満々なのかなぁ。
占い師を今のところあまり襲撃する気がなくて、尚且つハム溶けで真が確定してもいいようにその前に黒出しといて吊り消費させる作戦なのかも〜

トビー>>124だけど「ＧＪでてもいいや」っていう思考の狼の線は…
中身からの予想ができる人考えてみて教えて〜

んでptって増えないのね〜
メンテだったからかなあ。
灰で一番pt少ないヘンリエッタを促しておくね〜

やっほー。

ダニーさん>>135なんだけど、ギルの信用度が高い尚且つ狼なら占い師襲撃なんてしないんじゃないかな〜
信用度が高くても占いが欠けることでローラー論がでてくるかもしれないし吊り手数増やすだけじゃないかなあ。
信頼度が高ければ霊襲撃が成功すると黒をだしで村人を吊りやすくなるし、尚且つ自分も生き残れるでしょ？
ギル狼と仮定しての話で悪くない作戦だと思うよ〜

ログ全部読んだ。さっきからニーナから質問が来てるから、他より先に答える！

>>292
スカさんが白じゃないことを信じてた。

>>294
それにはごめんと言うしかないかな。中の人での予想はあんまりできない。
最近ガチ村離れてたからねー。ブランクあるんだ。
結構この村、ガチ村で戦ったことない人もいるしね。

……>>294は僕だけに対する質問じゃないことが今読んで分かりました。

ギル>>181　
単純な確率計算もあり狂人だとしたら安心して占い先に選ぶんじゃないってことか。
真実ではないけど理解できたよ、説明ありがと〜

トビー>>184
忙しいといってもあんだけCOが遅くなることを長い１日目に赤ログで狼仲間は知りながら私を騙りに出したことになるね…
私はそういうのは好きではないよ〜…
といっておくね。

なんかトビーが超かわうい。らぶい。>>298

ステラについて本気出して考えてみた。

ステラの発言について、一番白いと感じたのは2日目の占いについて。
グレンとコーネリアスを放置しての交互占いを主張してるんだよね（>>2:249）。それもしつこく。

交互占いにすれば1日は安泰なんだから、ステラがハムや狼なら、わざわざコネ・グレンを片白放置する意味は薄い。
ステラは本気でグレンとコーネリアス放置で、別を交互占いすることを主張してるので（>>2:287、>>2:300、>>2:316）ステラは白いと思ってる。

あと、ステラとイザベラが両方狼であることはないと思う。

ヴィンセント>>1:298も同じね。ステラよりは押しが弱いので白度も弱い。

で、まあ何だけど。
二日目の自分吊り発言について、全部バラしとく。自分吊り発言は許さないーとか言ってる人もいるし。

これでもいくらか理由はあったんだよね。

まず、まあ混乱したしそろそろ眠らにゃいかんしで、この状況なら吊られてもいいや、って思ったこと。実際、妖魔戦は知識がないし。

次に、あのとき自分吊り宣言で説明した理由そのまま、終盤までうっかり残ったらＳＧ確定だなって考えてたこと。

で、最後にもう一個。
前から言ってるように、僕吊りはとても簡単に言える。ボブが言うように「がんばればがんばるほど黒く見える」とかね。序盤なら冗談交じりに▼トビーでもみんな納得するんじゃないか、ってくらいだよ。
でもそれじゃあ序盤の吊占希望が全く推理材料にできない。

で、そんなんで暫定白ぽい立場になれたら、希望はばらけるし……「それでも黒く見える」とか「ハムに見える」とか言う人を「僕が」簡単に疑えるなぁ。と……これは、一日目の初回ログ読み中に考えてて、やるなら自分吊り宣言かなぁと考えてたね。

つまり、ボブが黒ってすげぇ疑いてぇ。というか黒だろ？　結社騙りだろ？

イザベラちゃん>>204
全員で同じ人占うのは…いくら占い師早期襲撃を懸念してでも問題あると思うよぅ？
結局「誰が溶かしたか」っていう情報で絞れないでしょ？
偽占い師が信頼を得ている場合、かなり不利になると思うな。

超頑張ったのは寝ちゃった私としては頭が下がるけど得策でないと思うよぅ
寝てすっきりしたところでもそう思うのか教えてね〜

>>304は>>212で訂正してたのに今気づいたごめん。
んで、私を寡黙吊り逃れ狂人っていうけどね。
あの状況は寡黙吊りの流れだったのかな？
▼ニーナ（寡黙理由）ってそんなにあったっけ？
私はそうは思わなかったけど。

>>300
僕だってそう言うのは嫌だ。
でも、寡黙吊りの対象になるかも知れないから……とかいう理由でニーナがやるって言ってれば、狼の仲間だって仕方ないと了解するはずだからなぁ。とも思った。

まあ、あれで言いたいことは、ニーナが狼だった場合は仲間が誰か見当がつかない、ってことだけ。
そういう一人っぽい性質からして、偽ならどっちかってーと狂人だと思う。もちろん真である可能性は捨てきれない。

トビー>>302>>303
んー…あの時は個人的な状況もあったし最善でないとしても悪くない提案だって考えてたことはわかったよぅ
私みたいにネタを理解してない子もいるから、▼トビーとかいわず占いに挙げるように説得しようよぅ

ちょっと悲しいよ〜


まずい、この調子で返事してると灰考察できなくなりそう。
あんまり喋れなかった昨日までのpt繰越だったらいいのに〜

>>301ギル

なるほど。
うわー、ﾃﾗﾓｴｽ。

>>303もふもふ

も、もちろん、最後まで生き残るためのブラフですよ！

>>256　仮決定了解。
ヴィンセント先生占いね。
ロズ暫定吊りも了解だけど、念のためネリーさんに委任しとくね。

やっと読み終わり。
灰検証して希望だすね〜

メンテはかなり短かったようじゃのう。

今日はイザベラの発言を注目して追ってみた、結論から言うと彼女が妖魔ではないかという疑惑を強く持っておる。

中の人特性的に、被疑耐性が低い、村勝利の道筋を追うより自己の弁明を優先するという特徴あると思うのだが、今回はそれが強く出ているように感じる。

こんばんはー
ようやくこれた……休みの日は忙しいんだよ、こんちくしょう＞＜
とりあえずお夕飯〜

豚肉とエリンギのガーリックいため・白身魚のフライ・コールスロー・それに白米。
おやつはりんごのパンケーキ。

具体的には、>>204辺りで言ってるような、こういった理由で疑うのはやめてくれ　というお願いの類じゃな。およそ説得力がないが何度か言って、占いを避けようとしておる。

彼女は吊より占で人気があったはずじゃ、確かに村人が吊を避けるべきじゃが、占を是が非でも避けなければならんもんなんじゃろうか？
あまり嫌がると偽占師が●を打ちやすくなると思うんじゃが…　　それは人狼でも同じじゃろう、真占師の信用を落とすために、ある程度は占を受け入れるそぶりを見せるんじゃないだろうか。
絶対に占を避けなければならない役職が一つあるのを思い出したのじゃ。

ちょっと意見をまとめてる時間ももうろくにないので
議事録も読み返し出来てないし
出来るだけ頑張りますが、先に謝っておきます。
すみません。

というわけで●占希望　教師イザベラにしておく、交互の際の占師の割り振りなどは確定白に任せておく。

吊のほうじゃが、もうちと時間をくれ。人気のローズだが、昨日に言ったような理由で依然として白く見てるので彼女吊には反対かのう。

まとめてる余裕がないので脳内垂れ流し

襲撃について考察しても意味がないのはわかってるけど
昨日の分のログを読み返してて思ったのは
ギルさんの発言を見てると
守護者は占い師（特にギルさん）につきそうだなーという感じに見えました。
なので、霊能者襲撃は狼さんは
それほどリスクを考えずに行えたのではないかなと。
霊能者さんは狼さんの残り数をわからなくさせるために
早めにつぶせればつぶしておいたほうがいいでしょうしねえ。

ボブの作った表を見ると灰の疑われてる順がまた違ってきますね。
村で誰を疑うかも大事だけど誰を信じるかも大事とか何とか聞いた覚えがあるのだけど、今信じられるのは誰だろう?　もちろん灰で。
明日辺りその辺議題にして見ようかなーとか思った。

本決定は白4人での合議制取りたい。でもptがない。ptの余ってるボブはもちっと意見だしをお願いします。グレンは今から喋りそうな予感がするので。
仮は出したけど、ちょっと本決定変えたい気持ちがうずうずしてます。

ステラ・ヘンリエッタ辺りがわし的なエアーポケットに入っとる感があるのう。よくわからんわい

ヴィンセントはログを当ったが、セシリア狼を強く主張してるのが引っかかるが、そこからの推理を展開できんなあ。

それからー、
占い師さんはナサさんもニーナさんも
時間ができてきてるのか
落ち着いてきていて信用度が自分的には上がってるかも。
ギルさんの「俺は占い師だぞー」っていう主張が強すぎるのが
なんか気にかかってきた。
単に自分の好みの問題かもしれない。
とはいえまだ今のところ信用度ではギル＞ナサ＞ニナで変わってない。

あとは灰の方たちについてはどこがどうという指摘が出来るほど
ログ読めてないので印象論になっちゃってますけど

今日のログ見ててイザベラさんが黒く見えてきた。
ステラさんは白印象がアップ。
エッタちゃんは変わってないといえば変わってないけど
二人の印象が変わった分視界の外に行っちゃいそう。

ダニエルさんとトビー君の白印象は変わらないかな。

なので吊り占いの希望は変更する気はないです。

まあ、それでも女性より男を吊りたいかのう。トビーの自吊云々は、なんだか白要素黒要素と話すのが無駄に思えてきた。人外の博打でも十分にあるかなと今は思う、ヒューバートの影響かもしれん。

ヴィンセントに関しては、正直発言の中身が薄いと思う、その中でのセシリア狼主張が引っかかる
吊は置いたままにしておく
占●教師　イザベラ
吊▼医者　ヴィンセント
にして離席するぞ

数時間後に覗くだけ覗けるかもしれんが、発言は厳しい状況。
今のところ仮決定で合わせている。

早めの更新がいいと入ったものの、見れない可能性もあるのか。朝は７時から８時の間に間違いなく確認できる。

重要な場面なのに申し訳ない。

ダニーさん、飴ありがとぅ（にっこり）
灰考察から〜
・ステラ
２日目の占い希望で補完占いに懐疑的な姿勢が私と考え似てるので好感度高め。
でもすごい勢いでみんなから突っ込まれてるんですね。
占い師でないのにハム溶けに拘ってる気は若干するかなあ。
でも自身中庸っていってるけど、発言数多くても散漫なよりいいと思うし考え方はしっかりしてるように思えるかな。
どちらかというと白っぽい印象かな〜

・ローズ
私がいうのもなんだけど、発言少なめ。
２日目にトビー投票で寝たのは修正可能だったからと理解。
占い吊り希望を読む限りは寡黙吊りはしたくなさそうなのかな。
自分吊り了承してるんだけど、素直に自分が寡黙だから…って感じにみえる。
でも、ギルナサのどっちが狼でも喋れないことわかってたし自分が騙り役に出てきそうな気がするのね。
だから狼にはみえないかな。発言からは何者ともわかんない。
ゴハンを食べそびれてるので食べたいです。先生。

・トビー
んー…ネタを理解してない私には黒くみえないなぁ
自分吊り提案もあの状況下なら理解できなくはないよ。（でもあんまり好きくないけど）
なんか改めて読み返して中の人の心情を心配したり。どっちかというと吊るより占いたい。

・ヘンリエッタ
カンで昨日はあげたんだけどね。
発言多めだったけどあんまり印象に残ってないとことかかなあ。
その印象は引き続き持ってるよぅ

・ダニー
全体を見渡して発言してる印象。
慎重な感じなのか引き気味なのかはよくわかんなかった〜
やや白め？

・ヴィンセントせんせ
適度に突っ込みとか入れてる感じだけど…発言の印象としてはなんとなく黒めかなあ。
わりと中の人印象で推理してる感じがするからかな〜、わかんないや〜

・イザベラちゃん
超がんばってるっぽい。えらい。
んでもなんか必要以上にハムを意識してる感が拭えないかなあ。
溶けそうかもぅ？

んで灰考察から
●イザベラちゃん　▼ヘンリエッタ

になったよぅ。
ローズを外したのはあれだけ時間ないなら狼なら騙るだろうと思うから。
ハムだと騙らないかもしれないけど、イザベラちゃんが溶けそうに見えるので〜

ん、ちょっと更新時間帯によっては、以後更新まで来れない。私吊及び占師吊以外なら全ての決定を了承

ニーナ>>305　あ、寡黙吊りは私が挙げてた。それだけに、寡黙で吊られそうって印象があったのかも。二日目は特に疑いで吊り希望が出てた訳じゃないし。

ダニエル>>312 占いを避けようとしてたのはステラであって私じゃないよ。私は私に占いが決まったら受け入れると言ってる。>>310に関してはプレイヤーEllieの特質と言われると弁明のしようが、というか中の人批判をしないと言ったのはダニーでは…。多分、パンダで素直に吊られずに白主張と真占の真要素を主張した事を指していると思うので、あれ以降村にとって有益な道を考えるよう心がけているよ。今回で言えば、自分への疑い意見だけじゃなくて他の灰への占・灰からの考察も抜粋したんだけど。

爺ちゃん>>320 　　　：●イザベラ
　　　　　　　　　　　▼ヴィンセント
蜷>>326 　　　　　　：●イザベラ
　　　　　　　　　　　▼エッタ

削って削ってシェイプしたら改行で弾かれた悲しさ。
「萌えステラたん」を泣く泣く「ステラ」にしたのに。

しかも等幅忘れてるし。

凹んだのであとはネリーとグレンに任せます。

占い師さんがそれぞれ狼さんだったら

ギルさんならお仲間はヴィンさんとエッタちゃんかしら。
ギルさんなら仲間の了解取る前にさっさと占い師として騙りそうですし。
エッタちゃんの立ち位置なんかはそのあたりを計算してのことかも。

ナサさんなら、ダニエルさんとエッタちゃんかな。
この三人の組み合わせなら
ナサさんが自分が占われたと思ってでてきてもおかしくはないですし。

ニーナさんは……どうにも狼さんに見えないんですよね。
お仲間さんがいるように見えない。
いるなら……ステラさんとヴィンさん……かな。
寡黙になりそうなニーナさんに吊り逃れの占い師COを
勧めてもおかしくはなさそうな人たちってことで。

俺はニーナの>>300を信じる。
あれは、たぶん本当。

ニーナの中身はその手の嘘をつくタイプじゃないと思った。

ということでニーナ狼はないと思う。

うあん、もう限界〜

ネリーさんに委任しておきますー。
どのような決定でも了解いたします。

それでは、みなさま、本日はこれで。

ダニエルさんくす。

＞イザベラ
スケープゴートと疑われる事は違うと僕は思うんだ。
ステラとイザベラを見て、ステラの発言には納得できるところがあったので白く見えて、イザベラの発言に疑問を思ったから黒（ハム含む）に見えたと言う事。
ダニエルやギルが触れたけど「補完占いを推さずに〜」とは、狼ならば片占い量産での混乱はあるだろうけど、ハムならば占いが飛んでくる可能性は十分あると思う。
ということでステラ非ハムと思った事と、それをハムだと言うイザベラを比較したら、イザベラの方に疑いを持ってしまう。
と、言う事だと思う。
また、昨日イザベラは「自分占いでもいい」と言ったのに対し、ステラは仮決定には反対している。
ここら辺は人それぞれだと思うけど、僕自身が「村側なら発言説得により自分以外を占う方が狼（ハム）をが見つかる」ということ。

また、>>280　でローズに吊りが集まっていることに対してＳＧに見えたと言っているけど、僕が思うに「ローズマリーは残ることでＳＧになりかねない」と考える。
寡黙吊り、判断がつかないから吊りとは、ＳＧを減らす事かと。

イザベラちゃん>>328
読み返してみた感じだと後はヴィンセントせんせが挙げてたかな。
自分があげてたことで印象が強かったことを認識してくれたならとりあえず満足。
２日目の開始が遅れたこと諸々で寡黙になっちゃった件については仕方ないし諦めてる。

それにしても私かなり狂人だと思われてるのね。困ったなぁ。

ステラの>>281〜の灰考察を見て、納得な部分も大きい。
ギル・ダニエルと同じく、ステラ占いを外してもいいと思ってる。

グレスケ。
白：（ローズ）・トビー・エッタ＞ステラ＞ダニエル＞イザベラ・ヴィンセント

●占い希望（黒が出ても情報が出そうな人）
白：トビー＞ステラ＞ダニエル

▼吊り希望（狼・ハム狙い、もしくは非守護予測）
ローズ：非守護もしくは、この先どこまで発言が出来るのか不明なため。個人的に、残ってもＳＧにはならないとは思う。
イザベラ：この先残った方がＳＧになりかねないと思う。
ヴィンセント：占いよりは吊りなのかな、と。

>>288 ナサニエルさん
ごめんなさい、今一番信用してないです。(大した差はありませんが。)
と言うのはさておき、ハムを気にしていないとか〜について。
占いと吊りの希望が、その人たちの立位置についてのみの言及であったことからです。
ナサニエルさんにとって中庸寡黙は狼＞ハムと明言していないので、あれ？ と思いました。

「占い逃れっぽいステラの発言は〜」に関しては返す言葉がございません。
あえて言うなら、私がしたいことは私を占い対象から逃がす事ではなく、人外に占いをHITさせることです。
結果として占い逃れになっていますが。

Pt増えないみたいだし、これ以上議事録読み返したくないので垂れ流します。

■占い師
なんかニナたんの白度が上がってきた。っていうかもう非狼決め打ちでいいんじゃないかって気がしてきた。
ただ、（ギルの人は真狂狼の何でもおかしくはないと思うけど）発言の真度ではギルの人の方が若干上かな。今両者はけっこう近いと思う。
ナサの人は何だか印象が薄いのであまり言える事がないです。自分に対してあんまり言及されてないからかなあ。

■灰の人
・ステラの人白く見えてきた。
・ステラの人とベラせんせー両狼はなさそう。
・ダニーの人黒っぽい。
・医者メガネの人黒っぽい。
・ベラせんせーも黒っぽい。
・要するに↑の３人が気になってるんだけども、ハムは分からんくなってきた。
・やばい、ローズの人白く見えてきた。
・でも、自分が確白になって一緒に決戦に残されたら判断出来る自信は 全 く ありませんorz

・甘いものが食べたいです。

ローズ感謝（汗）

他の自称占い師は、対抗ハムも考えてたりするのかな？
そんな中でナサニエル>>288　中ほど。

「ハム溶け」「灰ハム噛み」「灰吊りで引っかかりたくない」と。
「ハムは占い師に居ない」と思える役職って何だろうと
考えると、狼が妥当だと思う（つまり対抗は真・狂）
狂が騙っているなら、対抗は真・狼orハム。
真からは、対抗はハムor狼or狂のどれか。

ステラに気になる発言があるのですが、誰も言わないのを見ると変じゃないのかな。
ただ、占いからはずして後どうなるか、という点ですね。
私は皆が言うほどステラ白寄りに見始めてるわけでもないので。
とりあえず後は残し。
後イザベラさんが必死なのは伝わってきた。

>>329 ボブさんまとめ
今希望見ていて気付いたんですが、一番狼寄りで見ているナサニエルさんから▼を、他の２人からも●を貰っているイザベラさんは狼っぽくないですね。
私の吊り希望からイザベラさん外してください。

占い考察追加
>>300 ニーナさんの発言、説得力あります。
>>2:395 の「撤回文（?)見る前〜」も嘘っぽくなく、４ＣＯ目として出てきたようですし、真狂決め打ち気味にみています。

>>341 ネリー 何でいきなり白寄りに見られているのか、本人も謎です。

コネ>>335、>>337
コネにとってハムに見えないステラをハムだと思う私が黒く見えたというのはわかった。非採択案の立案者がハムか否かというのは考え方の違いだから、私の意見が少数派でも考えを改める気はないけどね。被占い拒否の是非に関しては、ダニエル（>>312）のような意見もあるので何とも。

しかし>>337の「この先残った方が」というのには妙に納得してしまった（苦笑）それで推理放棄するつもりは全くないけど、後半にSGにされたとして村側の私を吊ると村不利だから、と村を説得したらまた言い過ぎて自己弁明だけだと言われるだろうからね。

ptないから黙るけど、後片付けしながら見てるよ。＠0

>>342 に対して個人的補足ー
白っぽいって書いたけど、正確には、萌えステラたんはハムっぽくはないかなと思ったー
狼かどうかはわかんない。

でも、萌えステラたんが狼としたら結構好き勝手に動いてるよね。
その場合だと、放任な感じのメンバーになるのかなあ。

【グレン調整よろしく仮決定＠０】
●ギル・ニナ→イザベラ、ナサ→ステラ
▼（ローズ）、ヴィンセント

【対抗について】
中の人情報はわかんないけどなんか前回占い師だったのかな。それもあってか今のところ信頼されてるっぽい。
積極的に前に出てるし色んな人と絡んでるね。こう…「占い師とは」的な像があってそれと比較して対抗の信用落としてる感じかなあ。
素直に時間がありそうで議事を把握してそうなのが羨ましい。
私は対抗のあら捜しとか得意でないのである意味尊敬。
>>2:350で私が来て何を期待してたんだろう？そのわりには>>2:356で占い師COの感想が「わけわからん」だけど。

ナッチは竜の扱いに困ってる感じ。私よりはマシだけど忙しそうだねぇ。
スカさんを占いたい理由が中身性能なんだよね。なんか安心して白だししたいように思えてきたなぁ。

ハムは騙ってない前提で今の感じとしては、ギルのほうが狼っぽいかなあ。
手前味噌なんだけど>>292>>293であげてる今日霊襲撃の理由がセシリア狼でない理由を考えるとますますギル狼に見えてくるかなあ。

取りあえず、オイラの現状での●▼希望。
●イザベラ・ダニエル　▼ローズorヴィン

あと、ナサが>>321で数時間後に見れる、朝は7〜8時に確実といってるから、自ずと更新はそのあたりになるかなと思う。

【主催者よりのお知らせ】
よって、占先が決定どおりにならないと困るので、少なくともナサ登場後が更新時間になるかと考えております。

あ>>346の上の部分はギルについてね。
最初ギル狼の場合とナッチ狼の場合わけしようと思ったんだけど、書いてる途中でギル狼のほうが可能性が高い気がしてきてタイトル変えたんだよね。
それで主語を忘れちゃった。

現状の仮決定了解。んでもって、これ以降の変更決定も了解しとく。白四人に全信頼を寄せとこう。

あと三十分くらいで寝る。それまでがんばるー。
なんかあったら今の内。

まあ、元からずっとネリーに委任コミットしてるから問題ないだろう。これからもそうするつもり。ほら男よりは女性に委任したいし。

うんと、限界近いのでグレン委任でおやすみなさい

>>イサベラ
中　の　人　批　判　なぞしない。中の人特性からの推理→占回避が強い→たぶん妖魔　こんなかんじ。

グレンさん>イザベラ占いが全体的に多くなってるので、ここで占うのも手かなーと考えてます。
現在吊られる可能性の高いローズマリーさんは、あんまり態度を変えるわけでもなくて吊られることに抵抗を余り見せてないので、ひょっとして妖魔なのかも、と少し思ったり。
村側でも狼側でも吊占いは避けるべきところですが、妖魔は完全に個人で動けますから、勝とうと思わなければ他の人をそこまで気にしなくてもいいのかなぁと。
あと、ヴィンセントさんはちょっと吊りたくはないですね。今日はいないとのことだったので、ここで吊決定を出すのも本人の言い分も聞けないわけですし。

希望の多かったエッタを吊ってイザベラさんとローズマリーさんを占うのも手かなとかちょっと思ってます。

＞ギル

初回で占う相手はネタ頼り。下手に奇に走ると突っ込まれるし。
現に、Ｄさんは二人から「占われた」と言われても納得されてる。

仲間に占われやすそうな人がいなけりゃ、全然オッケーと思うよ。

あと、自分に関しては突然死とかの心配はないです。会議にあまり参加できれない日があって疑われても、それは自己責任でしますので。
村開始以前に某所で週末がきついといったけど

ナッチのステラさんハム疑惑なんだけど…>>228
>>323でちょっと触れてるんだけど灰の中でステラさんは補完占いに強めに反対して灰占いを主張してるんだよね。
もし彼女がハムだったら占われる可能性もあるわけで、わざわざ主張するかなあ。却下させることを見越しての主張って線もなくはないだろうけど私は素直に捉えてみるよぅ。

>>262の「村側だって占われたくない」って主張もなんとなく納得できたし。
だから私はハムっぽいとは思わないよぅ。

私の希望は●　ギル・ニナ→イザベラ占い、ナサ→ローズ占い、吊は▼エッタで。

発言を見ながら思ったのは、イザベラは単独で発言してる印象。がんばってるのが判る。ただ、個人戦の妖魔ならそこまでがんばるのかなーという疑問もちらり。@1

>>351ネリー
ローズを占っても情報が増えると思えないのがあったり。ローズに白が出ても黒が出ても本人からの情報が少ないから判断材料が増えない気がする。
なのでローズは吊＞占の優先順位かなと思う。

エッタは占CO3人から希望が一時的にでも重なってるので、人外なら公＞狼の可能性のほうが上かなと。なのでどっちかというと占＞吊の順位かな。

イザベラは公＞狼狙いで●に挙げた。ダニエルは今日の霊襲撃をどう見るかなんだけど、(仮に)黒判定が出た場合に一番情報が増えると判断したのもあった。あとは灰に狼2がいた上での霊襲撃と仮定すると、灰がこの後偽黒判定で加速度的に狭まっていく場合、それなりに占吊を避けられそうな場所にいないと今日の霊襲撃は不可解な点があるから、それを加味した場合の候補。
最終的にはネリーの判断に任せるよ。

＞ネリ

吊り希望と占い希望は、その性質が異なると認識しています。

ローズ吊り希望が多いのは、ずっとマイペース＝今後の判断材料増加が見込めないって理由ですから。エッタは占吊ばらけてるし、そのあたりは区別すべきかと。
イザベラ占いは賛成。エッタ占いも然り。ステラ占いは微妙だけど反対ではありません。

人狼もある程度真狂の目星をつけてる（狼視点で占白3ならお手上げ）でしょうから、狼の仲間占希望はあり得ると思います。

合議制にしても屋台骨は必要だと思うので、ネリーを叩き台にするのはいいんじゃないでしょうか。ネリーには負担をかけますが。
私の>>357はネリー>>351に対する横槍と思ってください。

とりあえず、>>345が最新かな？
占い、ステラでセット。

もうしばらくいるが、あとは朝まで来れないと思う。申し訳ない。

じゃ【本決定】
●ギルニナ→イザベラ　ナサ→ステラ
▼ローズマリー。以上でお願いします

んー、ネリーは個人的な希望を出してpt切れですか。
私は頭が眠ってきたので、私の希望を出してグレンに任せてもいいですか？

っと、本決定ですか。
>>360の本決定で異議ありません。
グレンから一言あればどうぞ。

pt的にも時間的にも余裕があるのはグレンです。
本決定を覆す機会は今しかありませんよ。

●ギル→イザベラ、ナサニナ→エッタだと、みんなの疑問が割と解消する？

私の占内訳予想は結構偏ってるので、一方的な展開になる可能性を秘めています。

それを嫌うなら、ネリーの決定に従うのも一つの選択肢です。

コミットアンカーのグレンに委任して意見のやり取りを続けるのもアリだと思います。
私はネリーに委任してますけどね。

ネリー委任で落ちた人もいるっぽいので、ネリーは確認できたらグレンに委任しておいてください。

＞グレン

注目度で言えばヴィ(ﾟ∀ﾟ)ﾝﾊﾟｰ!!よりエッタのような気がしますけど、エッタより(ﾟ∀ﾟ)ﾝﾊﾟｰ!!の方が占う価値ありますか？

＞グレン了解

では、僭越ながら私が最終決定を出します。
ただし、全ての占い師から確認が取れない場合は、最終的に確認できたナサニエルのネリー>>360決定確認を優先してください。
お手数お掛けしてすみません。

●ギル→イザベラ　ナサ＆ニナ→ヘンリエッタ
▼ローズマリー

グレンは▼ローズマリーに合わせて、みんなの委任を一身に受け止めてください。

む、ものすごく占CO者を束縛してる気がしました。

それぞれ私の>>369を確認次第あわせてください。

【コミットアンカーはオイラが担当します】ので、>>369の本決定のとおり

【ギル→●イザベラ　ナサ・ニナ→●エッタ　▼ローズ】
とお願い致します。

あと、オイラは今夜は定期的に見に来ますので、オイラ以外のコミットが揃った時点でオイラがコミットアンカーを担当します。

合議制難しいね。頑張れ確白ーズ。

ボブ決定確認あんど了解。
ヘンリエッタ占いでローズさん吊りね。
ローズさんはあんまり吊りたくない気がするんだけどね〜…

そしてもう寝てもいいよね？　おやすみ。

あ、ごめん。
占い発表順どうしようか？
ボブは明日イザベラちゃんが溶けると確信してるのか決めてくれないのね？

エネルギー回復して戻ってきたら議論おわっとるし……('A`)

というわけで【本決定了解】にゃん。
正直もったいないとは思うけど、この誰も喋れない展開じゃどうしようもないにゃん。

今回は状況が特殊だし、今更言わなくても分かってるとは思うけど、白確定の人はPt管理よろしくにゃん。
このまま合議制を続けるなら、普通に一人が決定を出すよりPtを食うのは当たり前にゃん。

占結果発表順番は更新時刻にもよるんですが…。
【ニナ→ナサ→ギル】でお願いします。

ただ余りに時間の経過がある場合には、リアルを束縛するつもりはありませんので、周囲の皆さんの判断にお任せ致します。

委任はグレンおじちゃんにするにゃん。
みどりーずは寝落ちるかｒ

それじゃーまた明日にゃーん

>>373
勝手に決めます。ニナ→ナサ→ギル。
ぶっちゃけ、私個人の疑いレベルです。
んー。これは、毎日確認しておくべきですか。
ニナの参加時間帯次第ですかね。

では、限界なので消えます。

【ナサニエルさん宛に】
本決定が>>345とは変更になりました。
ナサさんは「●エッタ」でお願い致します。

ですので、ナサさんの●エッタ確認の発言があるまでは、私はコミットを行いません。
次は朝の登場との事ですが、今夜は一応定期的に見に来る予定ですので、上記確認次第、その時点で私がコミットアンカーを務めさせていただこうかと思っております。

尚、占い結果発表順番は【ニナ→ナサ→ギル】でお願い致します。(>>378を参照下さい)

発表順了解。

明日は午前中はちまちま覗きに来る。
昼一から流れ者の会議があるのでその間はこれないかな。まぁ、夕方ぐらいにはまた確認出来ると思う。

今日は占い先どっちかが襲撃される予感だけど、まあどうなることやら。

うん？決定変更ね
あと本決定と言った後の変更は色々とトラブルの元だから、合議制で行くなら、しっかりと議論した後に本決定だれそれ吊と言うのがいいと思うよ。

おはよう。うぉ、わたし待ちかよ。
【>>379了解】
ヘンリエッタに占い先は変更。確認済み。

ブラフとして効果はあるし、合議制で決定が変わるのはいいが、【本決定】とした後にまた変わると言うのは、間違いが起きやすいと思うよ。ptも尽きた人も多かったしね。
わたしが確認するのを待って更新と言うのも、配慮はありがたいが、逆に他のみんなに申し訳ないな。

できれば、決定時間と更新予定は最初に出してしまったほうがいいと思う。それで都合が悪ければ申告があるだろうから。
今日はメンテが絡んだりでそうもいかなかったのは、もちろん理解してるよ。

おはようございます。
本決定了解です。

では最後の朝ごはんですね。
炊きたての白米たくさん、鮭の塩焼き、肉じゃが、アスパラのおひたし、絹さやともやしのお味噌汁、小茄子の漬物。

デザートはさくらんぼです。

それでは、みなさまごきげんよう。

PT補給なかったし、何かあった時の為に残しておいたけどもう大丈夫かな。
纏めておいた考察等を投下しておくね。

★が質問なので余裕あれば回答お願い。
【ステラ】
>>2:49 (>>2:55/>>2:57)「ケネス」発言関連のナサとのやり取り。
　→★ナサ･ステ両狼とはやや思いにくい？仮に2人が意図的に狙った演技ならば、どちらかが狼だと思われないともう片方が白くならない。ハム入り村で交互占進行を前提と考えればやや難しかったのではと思う一面も。
>>2:287 オイラとコネ後回し案。
>>3:152 ★ヴィンは>>3:169の希望を見る限り、その3人より白側と判断？
>>3:284 下6行の部分での指摘からも、ナサ･ステ両狼とはやや思いにくいか。

　狼度：やや人より　公度：やや人より


【ダニエル】
>>3:135 ギル信頼度高、自分がギルで狼ならニナ→ナサと喰う。故にギル非狼。
　→★>>3:93「ある程度の安全圏に潜伏人狼はいる？」と思うなら誰が該当？
>>3:146 セシ非狼だと思う。
　→★では直前>>3:145でのトビーへの疑惑は白or黒のどちらに着地した？

　狼度：やや人より　公度：純灰

【ローズマリー】
>>3:332 ニナ狼に思ってないなら、今日の▼希望はヴィンではなくそこからすると▼エッタになりそうな気がするけど…まあ>>3:65の希望はかなり前のものなのであまり参考にはならないか。

　狼度：純灰　公度：やや人より


【イザベラ】
>>2:206 補完なら確白or斑で情報が一番増える
　→★「占師にハムはいない気がする」のなら、占に狼がいるかどうか、そして狼が仲間を占希望に挙げるのかどうか、まで考えれば「ハムかもしれないから」補完、となると思う。
　それが全く見えず「情報が増えるから補完」というのは違和感。
>>2:260 ステラへの質問は、交互と相互を勘違いしていると思われるかな。
>>2:474 ナサ>>2:468とこの発言、微妙に違和感。グレン補完で確白作るのはいいとして、コネはどうするつもりだったのかがスッポリとこの2つの発言に共通して抜けてるね。
　特に「ナサとニナには統一で灰から占ってもらいたい」というのは>>2:206の強めな補完主張の理由と比べるとやや違和感。

　狼度：やや薄めの灰　公度：やや黒より

【ヴィンセント】
>>2:360 ギルもナサも結社じゃない？→ならハムが占い師のどこかにいる？
　→★「狼が2人COしてない限り、ハムがCOしてる」という出発点ではなく、いきなり「ギルナサが結社じゃないのなら」という前提からの視点は、やや狼視点ぽく感じる。
>>2:374 狼が味方に白出しでCOはないというのは危険な気がする。明日2つのパンダ判定を出す可能性とか、考えてもいいと思う。
　→★2つのパンダを作戦として成立させる為には、霊確定ではその後の襲撃選択肢が狭くなる為やや効果が薄い。その場合残ったLWの技量がないと成立しにくい作戦だと考える。
　また狼が占霊斑に全COの奇策は自身経験済だが、ハムの能力者COがあり得る村ではやや奇策になりえない部分があるのでは。

>>3:315 霊不在だから占以外に最大3人吊れる
>>3:321 この状態で占襲撃は狼にとってはリスキー、吊手数が増え灰が狭まるから
　→★「占以外で3人吊れる」という視点をどう考えるか。また占襲撃で吊手数が増えるとしても、占機能を壊さないと灰は倍速で狭まると思う。このあたりの思考の根本が人外が故なのか、そうではなくペルソナ由来の思考基盤なのかがまだ不明。

　狼度：純灰　公度：やや人より


【占い師考察】
現状の真偽はギル＞ニナ＞ナサ。
ギルは真＞狼＞狂、ニナは狂＞真＞狼、ナサは狼＞真＝狂と考察。
ちなみにニナが狂なら占CO内訳を真狼と見たと思う。なら仲間に白出しCOは「狂が占を騙るかどうか不明」なあの早い段階ではしないだろう、と判断するとオイラは思う。なのでオイラかコネに●を重ねるのは至極利に適ってるかな。
ニナ狂ならオイラやコネに●重ねて確白→襲撃、若しくは翌日占CO襲撃で半白にして疑惑を持たせようとしたとも考えられるね。

これはオイラ視点だけど、ニナとナサの●理由。
狼は誰が非狼かわかってるので、初日の●ってある意味邪魔そうな、早く消したい人を●に挙げやすい。ニナとナサの●オイラの理由がどうしてもそういったものに見えたというのもあるかな。

【霊襲撃について】
狼は占COを襲いたくても襲えなかったのか、襲う必要がないと判断したのか。それによっても変わりそうだね。ただ少なくとも狂人が今日黒判定を出してこなかったのは、流石に霊襲撃時に黒出しは偽ぽく見られると思ったのかな。それとも狂視点で、自分が狂と見られたら残り2人の真狼の真偽差が更に色濃くなってしまうように感じていたのか。
あとは、霊襲撃する事で狼はどうやってこの後生き残るつもりなんだろう。灰でそれなりにステルスできると思ったんだろうし、結トラがない事で黒判定出していく方針なのかな。でもそれだと、半黒でも全部吊れない事にもなるし、その過程で灰は狭まっていくし、それなりにステルスできる位置に狼がいるのかな。少なくとも、今日の吊りを回避できる場所とか、ね。