……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | お尋ね者 クインジー おういえー！ｗｗｗｗｗ リックん、ナイス！！ いい仕事させてくれてありがとう！ |
2006/07/25 23:02:11 |
 | 新米記者 ソフィー >>1:52のまま進めば狼狭義完全勝利できるわよねぇ〜 |
(*2)2006/07/25 23:04:53 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ あぁ、人狼の神様。ネタをください。 確 定 黒 判 定 を ！ ！ |
2006/07/25 23:05:16 |
| お尋ね者 クインジー 俺よりリックんの方がお役立ちだぞきっとｗ 確定能力者、まとめ役、さすがですよ。 |
2006/07/25 23:05:49 |
| お尋ね者 クインジー ち、また1秒ずれた……orz |
2006/07/25 23:10:22 |
 | 学生 メイ あっはははははは！！初日割れ二村目だよ…！ |
2006/07/25 23:13:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>23 喜ばれると悔しいのぢゃーーー！！むきぃー！ |
(*10)2006/07/25 23:17:55 |
 | 学生 ラッセル >>21本当だ。あんまり延びると俺最後の方鳩からしか参加できないかもしれねぇ…。 |
(27)2006/07/25 23:18:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ヴィン医師の喋りがドンドン変わる件について。 |
2006/07/25 23:21:46 |
 | 見習いメイド ネリー あのあの… 参ったです… |
2006/07/25 23:28:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ むーむー。 |
2006/07/25 23:36:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 激しく眠い･･･ |
2006/07/25 23:39:06 |
 | 墓守 ユージーン っとその前に気になったことを１つ。 >>20クインクイン 「俺から見ると、ネリは狂人度やや高くなったね」とありますがクインクインが真ならネリー狼だとしたら白しか出せないと考えなかったＤＥＡＴＨか？村側から見ればネリーが真ならクインクインが狂人度が高くなったとも見えますＤＥＡＴＨよ。 |
(38)2006/07/25 23:55:03 |
| お尋ね者 クインジー >>34 メイ メイの印象が変わった理由＞ 積極的に狼探しをしていると思っていたが、潜伏狂人の理由に拘ってとどまっているように思えたのだよ。>>1:244 メイが潜伏狂人の理由が考えられなくても、潜伏狂人の方には何がしかの理由があるかもしれない。 で、真狂･真狼どちらも可能性を見るなら、その場合はこういう理由か、あるいはこうか、と考えるだろうに、それ以上に話が進まなかったのでな。え、止まっちゃうの？て感じ。 ヴィン２の発言は、それについて自分なりの見解を出していた。それが白く見えるっていうのに、メイはその白さを自分では実行しないのか？とね。 マンジロの印象が変わった理由＞ 慎重な考え方をするやつだと思っていたからな。 >>1:232辺りで、狼２潜伏の場合を考えているなら、ソフィーに拘るのはいいとしても、もう１人についてどこを考えている？てのが見えなくて、とりあえずソフィー占いに当てとけかよ、みたいな感覚を感じちまったわけです。 ま、そんなとこ。 |
(39)2006/07/25 23:55:22 |
| 学生 メイ ■1.占内訳 ■2.占い師考察 まとめて考えてみるね。 １）見真 尋狼 ２）見真 尋狂 ３）尋真 見狼 ４）尋真 見狂 A）ヘンリ白なら２＞１ B）ヘンリ黒なら３（＞４） 今までの振る舞いは、クイン真寄り。顔の割にまとm…真っぽい考察だったと思ってる。ネリーは、考察が少なめでよく分からない部分が多いんだよね。 ただ、一日目ってことで情報が限られてる分こまかく考察してるかどうかっていうのは紙一重だと思うのね。ふつーに真の視点からって占う前は村人とほっとんど同じだしー（自分が真占って以外）。むしろ、やり手の狼狂は考察も緻密になるから、逆に恐いな。特に狂はね。この場合、やろうと思えば占乗っ取りもできちゃうワケだしさ。ただ相当度胸がいるはず。だからあんまり考えてない。 クインの考え方が村側に見えるってだけで、ボクはBの場合を想定してる。これから次の更新前まで考えて変わるかもしれないけど、今のところはこう。 |
(40)2006/07/25 23:56:06 |
| お尋ね者 クインジー >>38 ユーたん 占い師真狼なら、エッタの正体が何であれ、リックんがエッタの正体をほぼ確実に報告できるであろう状況でわざわざ偽確定に走らないだろう、 エッタの正体次第、人狼は白だけを出してくるとは思わない。 で、今俺から見て、人狼であるエッタに対して白を出したネリびょんは、偽確定したら一気に吊られる可能性もあるわけ。狂人として放置を狙った作戦だとしても、最終的にＬＷを見つける前に吊られる可能性がある。それを恐れないのは、吊り枠消費したい狂人じゃね？と思ったわけDEATH。 だから、「俺から見ると」「ネリは狂人度やや高くなったね」なんですよ。 俺から見て、俺の狂人度を俺が高く見てどうするのさ。 村人から見てについては、村人がしっかり考えてくれ。 |
(42)2006/07/26 00:07:18 |
 | 双子 リック クインジー、がんばって攻めすぎじゃないか？ ちょっとうさんくさいな。 |
2006/07/26 00:13:20 |
| 見習いメイド ネリー せめて守護引きつけるのが私の最後の仕事ですの… |
2006/07/26 00:14:52 |
| 双子 リック ネリーも何かヤケになってる感じがあるなぁ。 クインジー真ならネリー狼 ネリー真ならクインジー狂 の感じが。 |
2006/07/26 00:16:34 |
| お尋ね者 クインジー 明日に向かってメモ これは占い師視点ではないが、 エッタ村人だと思っているなら、ネリびょんは絶対にエッタを吊られちゃダメなわけDEATH。 それよりも、クインジを残すというのが謎。 クインジ狂として残し、別人を吊るとき、また村人だと6人の時点で狂狼狼霊村村で狂からわおーんが出る可能性高し。 もしネリびょんが真占として、>>43をいうのはどうなのか。 このわおーんの時、言いだしっぺは狂人だと見切れるか？ もしこのわおーんを回避して狼が吊れても、4人で狂狼村村（村に霊含む）だ。ランダムに持ち込まれないとも限らない。 ネリびょんが真占なら、この諦め具合はどうなんだ？ |
2006/07/26 00:23:38 |
| 墓守 ユージーン ＞クインクイン >>46はちとおかしいＤＥＡＴＨね。狂人度やや高くなったと言っていたのでネリー＝狼が見えてないと勘違いしてしまいましたＤＥＡＴＨ。潜伏するより騙りに出た狂人のが吊られてナンボＤＥＡＴＨね。 |
(47)2006/07/26 00:36:55 |
| お尋ね者 クインジー >>42について補足。 引き続き俺視点、 騙りが狼にしろ狂にしろ判定を割り、さらに生き延びるとすれば、考えるのは「今日エッタを吊らせないこと」だと思う。 むろん、内訳が真狂だとしても、エッタの判定さえでなければ、まだ疑惑は続く。 なので、俺は １）エッタは人狼だびょん ２）リックんがいるうちに、最大限情報を得て欲しいびょん ということで、狂人疑惑を植え付けられようと ■５.は▼エッタびょんdeath。 |
2006/07/26 00:40:12 |
| 見習いメイド ネリー さて、考えるフリ、悩むフリ… |
2006/07/26 00:54:21 |
| 見習いメイド ネリー >>46 私にしてもクイン爺にしても同じですけど…今の段階では言いがかりみたいな偽要素しか挙げられないですよ… これで一杯挙げられるようなら…それこそ偽のイメージ操作なのです… 強いて言えば…灰7人に最大2匹しかいない狼を…1回目で当てるのは結構難しいのです… だから…先入観無しに見れば…私が真の方が有力だと思うですよ…？ |
(48)2006/07/26 00:54:22 |
| お尋ね者 クインジー >>53 メイ メイにとって、何が確かな情報なんだ？ エッタは黒から、俺はネリが狂人である可能性が高いことを言ってるぞ。 疑問があるなら聞いてくれ。仮説が揺らいでいるなら、新しい説を組みなおせばいい。 だがな、メイのお好みに合うように事実を曲げることはできんのだよ。ただ揺らいでいるからって言われても、どうにもできん。 俺かネリかどちらが真実を言っているのか判断し難いのは分かる。 だからリックんがいてエッタの正体と占い師の内訳を補完してくれるわけでしょ。 エッタ黒から、エッタが希望したヴィン２や昨日の状況について考えるのは俺のこれからの仕事だが、メイの仕事は能力者のべしゃりを聞くことだけかな？ |
(55)2006/07/26 01:56:15 |
| お尋ね者 クインジー 黒出しが狂人の証だとしても、それを定めるのにエッタを吊らないでされたら困るよなー。 |
2006/07/26 01:57:55 |
| お尋ね者 クインジー ネリーの偽要素： クインジ狂を決め打ち残し発言。＞わおーん メイに質問>>22 予想はできたけど…霊確定してるし▼で判定を見るかどうか真剣に考えないとだね。 この発言、パンダを吊りにしなかった場合ってのもあるのか？ その場合の霊能者の能力はどう生かす？ まだ考えなくちゃならんことがたくさんあるが、喉も心配だしな……ホントに寝よ |
2006/07/26 02:26:02 |
| 学生 ラッセル >>1:220 闇医者 ろくなあだ名思いつかねぇな… >>1;223 クインジー なるほどな、俺は>>1:31浮いた発言だとは思ったがそこまで読み取れなかった。 返答どうも。 >>1:255 ソフィーさん 回答ありがと。>>1:73の時点で４ＣＯになることは考えてなかったってこと？ >>1:262 狼ならわかり易いヒントは与えないが、村側ならわかり易くあるべき、と心がけてる解答、のつもり。大分脳内垂れ流してるんだけど…。 >>40 メイ エッタ狼の場合、なんでネリー狼（＞ネリー狂）なんだ？ 狂だったら初日から黒出しする可能性が高いってことか？ 悪ぃ、考えればわかることなのかもしれねぇけど、俺とは考え方違うみたいだから聞いておく。 [...はエッタをソファに運んで自分も床で*雑魚寝*] |
(56)2006/07/26 03:26:18 |
| 学生 メイ なぁんか目が覚めちゃったよ。スペシャルブレンドのせいかなあ。と、さっきの考察、脳内垂れ流しだったかも。 質問…ていうかツッコミに答えていくね。 >>55クイン 確かな情報は「クインの黒出し」と「ネリの白出し」さ。 とりあえずクインには>>44の素朴な疑問に答えて欲しい。 でだ。 クインは占真狂の可能性をそれほど強く見てるってこと？シンプルに、ネリ-ヘンリ狼の可能性は考えてない？ ボクも、確かに狂が騙らないはずが無いと思ってる。 でも狂が騙ったとしたら、黒出ししたクインの方が怪しくなってくるんだよね。単なる狂アピールってことで。 ネリについては、ヘンリ吊りを頑なに拒む姿勢は真にもとれる。吊り手を無駄にすまいとしているのがすごく良く分かる。ネリに聞きたい。「対抗のクインはなぜ黒を出したと思う？そして、何者だと思う？」これには答えて欲しい。 >>56ラッ君 ネリ-ヘンリのラインを考えると、そうなる。白を出さざるをえなかったってこと。黒で切っても良いけど「手数の無駄？」って足かせを村につけてあわよくばヘンリ吊りを免れることもできる。 |
(57)2006/07/26 04:34:30 |
| 学生 メイ >>42>>43を読んでると、やっぱり占真狂なのかなあ。どっちが偽だとしても真狂と言ってるってことはそういうことかぁ。じゃあ、今日の黒出しは狂アピールだったって結論になる。 >>40から引くとAの２だねー。 そーなると、まだ灰に2も狼が隠れてることになるんだよなー。これってマズイよね？ ふー。気合い入れて灰考察（仮）いくね。改訂有りと思っててほしいな。 ◆ユーちゃん…発言少なめだけど中庸の良い位置に付いてる。占いたい人筆頭。 ◆ラッ君…思ったまま疑問をぶつけている印象。村っぽい。占うより様子を見て吊りたいなー。 ◆ヴィンヴィン…COについての揺れが引っ掛かるけど、一日目の「寝言」は納得できる。よって、様子を見てから吊りたい人。 ◆ソフィー…発言力等々から、占いたい人その2。 ◆マンジ…慎重派っぽい。>>1:271を見ると、ボクの占いたい筆頭ユーちゃんと能力者候補ネリーに挙げられてるから白がかった灰。 そんな感じ。 |
(58)2006/07/26 05:45:50 |
| 見習いメイド ネリー えとえと…まだ止まってないみたい…？ >>57 人数が少ないから…村人1人吊れれば…一気に流れが傾くです… 狂人サインにもなるから真を食べやすくなるですし… 真が食べられたら…残った方は確定霊に偽がばれて…吊られちゃう可能性が高いですけど…狂人なら吊られても…0.5手進められるです… もし私が狂人なら…同じように早く黒出ししていたと思うです… 吊られ上等で来ていることから…クイン爺は狂人の可能性が…高いと思うです… 他の諸々から見ても…やっぱり狂人潜伏はあまりなさそうと思うです… |
(59)2006/07/26 07:21:08 |
| 見習いメイド ネリー >>67 狂人が黒判定出すのはどんなリスクがあるですか…？ |
(68)2006/07/26 15:12:27 |
| お尋ね者 クインジー リックんにナイス判断といったけど、状況は厳しいな。 エッタをつれるかどうかなんだが。 放置されるのが一番悪手になるけど、さて…。 |
2006/07/26 15:16:20 |
 | 異国人 マンジロー >>68 まず狼人は、言うまでもなく仲間を一人みすみす捨てる事になる。 よほどの策がなければしないだろう。 狂人なら黒：黒の場合は狼人を一人確定してしまう事になる。これは最悪だろう。 逆に白：白なら自身を含め現時点での狼陣営の痛手にはならず、確定白を一人出すだけでいい。本当はこれを狙いたかったのではないかと思う。 どのみちパンダが出てしまったのなら、ヘンリエッタを吊って真偽を確かめれば村人側が有利にはなるだろう。 |
(69)2006/07/26 15:43:25 |
| 異国人 マンジロー 灰考察 ・ヘンリエッタ 白っぽいが本題とは無関係な会話の部分でネリーとのカラミが多かったのは少し気になっていた。 ・ユージーン 発言数は平均値だがツッコミが多く、意見自体はそう多くもない。 潜伏の可能性があるとしたらいいポジョションだ。 ・メイ 結構白寄り。粗がない・・・これで黒なら泣くぞ。 ・ソフィー 中途半端な考えで疑ってスマン。白がかった灰、という印象。 ・ヴィンセント キャラが読めん。分からん。クインジーが騙ってるなら潜伏狼の可能性も考えてる。 ・ラッセル 顔だけで腹黒く見える。・・・というのは置いといて、今の所白がかった灰。考察が結構的確な感じ。 |
(72)2006/07/26 17:15:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今日も暑すぎぃー |
2006/07/26 17:34:16 |
| 新米記者 ソフィー >>69 卍さん 捨てるってどういう意味かな？ 占い師に騙った狼を捨てるって意味？それとも、「ヘンリエッタ狼確定」で、エッタを捨てるって意味？ 私の読み方が悪いのかもわかんないんだけど、卍さんのその辺りの発言って「エッタ黒確定ありき、次に占内訳こん」って見えるんだけど、その割に、エッタは白っぽく見えてたんだよね？>>72 で、白白の場合、だけど、確定白を作るのって狼にとって痛手にならない、かな？本当に？ 狼にしてみれば、ここでパンダを作ってつりを一回無駄にする。 明日もし偽が確定したとしてもそれでまた一手無駄にできる。(真が確定するしないは襲撃も関わってくるから置いておくね) これで吊り2手消費よね？ でも確定白だったら灰が今日の吊りで更に削られる分、隠れ蓑が狭く狭くなるだけ。 とか言いつつ、私まだエッちゃんも占い師も今日の分の考察してないんだけどさ。 初回黒出しは狂人の業、って言うメイちゃんの意見に頷けるところがあるな〜とは思ってるんだけど…。 |
(76)2006/07/26 18:45:54 |
| 見習いメイド ネリー リンゴ箱から鳩ですよぅ… >変態侍 狂人の役割は真を乗っ取ることではないのですよぅ… 狂人のお仕事そのいちー 村人を吊るですー10人村では間違って吊っても平気な村人は「たった1人」なのです…2人間違った時点で即狼の勝ちか良くてPPなのです… そのにー 真占を確定させない、または真占を狼に食べさせるですー この2つ満たせば狼勝ったも同然なので…後は偽がばれても吊られても全然おっけー…なのですー うっかり狼に狂人が黒出して確定黒になったらどうするのかー どうもしないのですよぅ 狂人が白出ししてもどうせパンダで狼を助けるのは難しいので、占われた時点で諦めなのですー むしろ判定割ると村人1人も吊れないまま偽がばれるです… だから確定黒上等！で黒出してもいいのです…ほんとに黒ならどうせ助からないのですよぅ |
(78)2006/07/26 18:58:09 |
| お尋ね者 クインジー 鳩から。 >>76 ソフィー 狂人は初日黒出し必須ではないよ。 むしろ、真が黒狂人が白の場合、真の黒出しを狂人のアピールとかぶせることができ、且つ自分が白を守るというスタンスで、安全に狼にアピールできる。 万が一黒黒になる心配もない。 確定白になってしまっても、真贋が割れない分、狼が誤食いしても真の信用と落とすことができ、正しく真を食って残され信用を落としても痛くない。 |
(80)2006/07/26 19:44:16 |
| 学生 メイ ネタ考えてる暇とか無い！！ |
2006/07/26 20:18:36 |
| 学生 メイ ネリってグスコーブドリの妹だよね。 |
2006/07/26 20:20:33 |
| 異国人 マンジロー >>78 俺は狂人黒出しという線を完全に捨ててる訳じゃない。 しかし白を一人吊らせて狼に真占を食わせたいとするなら、明日以降の方が村側への被害は決定的じゃないか？ 万が一狼が先に吊られてしまっては意味が無いと思うなら、そもそもきわどい黒判定を出してくる事に矛盾が見える気がするんだが。 |
(84)2006/07/26 20:38:03 |
| 見習いメイド ネリー >>84 誤吊り即敗着の決定的な状態だと…パンダを吊れるかどうか微妙なのですよぅ… それに…もし初回狼占いで白を出してしまうと…村人に黒を出す前に…パンダ吊りで嘘がばれてしまうです… まだ1手ある状態なら…パンダだからとりあえず吊ろう…とか言えるのです… 実際には余裕なんかないですけど…流しやすいのですよぅ…？ |
(85)2006/07/26 20:45:37 |
| お尋ね者 クインジー |
2006/07/26 21:11:35 |
| お尋ね者 クインジー マンジも懐柔されたか。 もうダメかもしれんね。 |
2006/07/26 21:15:06 |
| 見習いメイド ネリー お嬢様吊りが回避出来るとは思ってないですよぅ… 代わりに誰を吊るか考えるのが大変なのですよぅ… しおしお… |
2006/07/26 21:31:08 |
| 新米記者 ソフィー >>*25 真占クインさん食いにする？ |
(*26)2006/07/26 21:56:42 |
| 見習いメイド ネリー お嬢様も…ちょっとは頑張るですよぅ…しくしく… このままでは…変態村人の…変態村人による…変態フルな変態毒牙で変態行為が変態欲望を…いやぁやめて助けておかあさぁん！…になって泣いたり笑ったりお嫁に行ったり出来ない身体にされちゃうですよ…？ …まぁ…お嬢様は吊られちゃうと思うです… せめて…守護を私に引きつけるのが…最後のご奉仕なのです…くすん… |
2006/07/26 21:58:23 |
| お尋ね者 クインジー 狼を見つけたのに吊れないってのは辛いな。 まぁ、狼側としても狙って作った状況でないだけに想定外のことだろうけども。 これはなー。村人側に気づけって方が無理かもしれんね。 占い師として、どう動くべきなのかなぁ。 |
2006/07/26 22:02:05 |
| お尋ね者 クインジー ところで、今日はコミットなしかね。 48時間、だんだん流れが偽肯定に傾いていくのを見るのは辛いね。 |
2006/07/26 22:04:06 |
| 新米記者 ソフィー �瑤修Δ世辰拭�更新明日だったわ！！ わーすーれーてーたー！ どうして決定でないのかしら…と思ってたわ…。 …うっかり属性を治したい orz >>*29 そうねー。 卍さんが守護なら張り付いてそうね。 吊りがえーと… 10＞8＞6＞4＞エピ （GJカウントなし。GJ１で吊りが増える） …どっちにしろ真占決め打たなきゃならないのよね？ それなら、明日逆パンダが出ることを期待して今日はソフト吊りを先延ばし、ってできないかしら？ 明日改めてパンダが出たときに見比べて、真決め打ちで偽決め打ったほうを連吊り。 ダメかな？ |
(*30)2006/07/26 22:06:07 |
| 学生 ラッセル >>57 メイ エッタが狼だとしても、エッタ―灰のラインは考えてないのか？ ネリー＆エッタが狼ってのはわかり易いが、決め打ちできる要素はないよな。 ネリー狼（＞ネリー狂）ってのはどこを見て思ったんだ？ >>58「村っぽい」けど「様子を見て吊りたい」ってのは性格によるものなのかな。 ■1.占内訳 エッタ白なら真狂＞真狼(ネリー真) 狼が初日から判定割ってくるのは考えにくい。 エッタ黒なら真狂≧真狼(クイン真) ■2.占い師考察 ・クインジー 発言に穴が見当たらねぇ。 偽の場合、エッタに黒出しした理由はやっぱり吊り手を一手損させる為だろうな。 ただなー、誰からも疑われてなかったエッタに黒出しってのが出来過ぎって感じはする。 |
(92)2006/07/26 22:11:29 |
| 見習いメイド ネリー ミラクル灰吊りを期待して…ビンゴするとしゃれにならないから…誰を吊りましょうか… 分かりやすいところから… メイ…こちらにややなびき気味。LWなら不注意。村人っぽい。 マンジロー…これが狼だったら泣きます…村人っぽい。 ヴィンセント、ソフィー、ラッセル、ユージーン…のうち1人かぁ… ラッセルっぽいなぁ… 私視点で最も村人っぽいのは…メイかぁ…吊るのはきつすぎ… |
2006/07/26 22:18:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>79 ネリー んぁ、そういう意味ではないのだがのぅ。ただ思考停止させてパンダだから吊って判定みれば良いぢゃん。って理由で出されるのは反対したいと言う意味なのだがー。 占を新狼の可能性を少なく見てるといってもな、偽を残しておく気はないしのぅ。となると残りの吊りは確実に狼を吊り上げていかねば、村は負けてしまうのぢゃ。 他に思惑があっての希望と言うのなら反対はせぬという意味だが。 |
(93)2006/07/26 22:20:28 |
| 新米記者 ソフィー >>95 ラッ君も私と同じ勘違いしていると予想っ！！ |
(*37)2006/07/26 22:35:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>95 ラッセル 更新は明日まで延びたのぢゃ。本日更新させるほど人もおらぬし、占い吊り希望はまだ出しておらぬがな。 |
(96)2006/07/26 22:38:37 |
| 見習いメイド ネリー >>94 私が狂人で…お嬢様白予想してたなら…迷わず初日黒判定ですよぅ？ 惑わせるどころか…お嬢様吊って村人の貴重な誤吊りを使わせ…狼から真丸見え…です… 平たく言えば…今の私とクイン爺の立場を…そのまま逆転させた状態を…狙えるです…うまうまですよぅ… 私が狂人でお嬢様が黒でも…お嬢様を五分以上で黒と見込んで動くのは…あまりないと思うですよ… それが出来たら…私は最強のまとめ役になれますです… 私が偽で…お嬢様を黒と踏んで動いたというなら…私は狼と考えた方が自然です…でも他の要素から…私はあまり狼とは考えにくいと思いますよぅ…？ それと…今日はメンテで1日延長なのです…喉枯れる方が早そうです… |
(97)2006/07/26 22:39:36 |
| お尋ね者 クインジー >>87 安全策をと言っているマンジロ 他にもネリ真目に思っている人間に聞きたい。 今日灰から確実に狼を一本吊りする確信があるか？ これは俺視点じゃなくいうが、今日灰から白を吊ると、ネリが言っている、エッタ白を吊ったときと同じ状況で、しかもエッタを吊れば確定する占い師の真偽も判らない。エッタの正体も確定しない。よしんばネリが食われても、だ。 これは、エッタ吊ったときより悪い状況ではないのか？ 灰を吊るなら明日からじゃなく、今日から一本吊りする必要がある。 それは安全策といえるのか？ |
(98)2006/07/26 22:40:48 |
| お尋ね者 クインジー これでいいって言われたらお手あげ。 |
2006/07/26 22:41:36 |
| 学生 メイ [...は、広大な議事の海からぷはー！] >>89クイン 初日、ヘンリは全く疑われていなかったよね。なのに占が割れてるのが気になる。 「確定霊のリックがいるから」という理由で内訳を真狂にもっていこうとしてるのかな、とも思える。その場合クイン狼／ヘンリはSG。 ネリ狂なら、霊能で白が出るよねー。そうしたら、残りの占師も信用がた落ち、吊られること必至かなって思う。狂は村人換算だし、真占を巻き添えにできるのなら割ってきても別に不思議じゃないんじゃない？ >>92ラッ君 ＞ヘンリ-灰 それは頭のすみにある。 だからまだ占師には働いて欲しいと思ってるよー。 ＞ネリー狼 これは、そのとき思いついた一番シンプルな展開を口に出したの。 「思いもかけず占われた潜伏」と、騙り占師ってことで。 >>58については、今の段階じゃ言い辛いことなんだ。 ごめんね。 |
(100)2006/07/26 22:49:37 |
| お尋ね者 クインジー >>99 ネリびょん 自分視点で話をしていいなら、俺から見てエッタは100％狼で、エッタを吊ることによって人外２を確定することができるよ。 で、灰探しはネリびょんも一緒だよな？むしろ、ネリびょんは２人探さなくちゃならないよな。 |
(101)2006/07/26 22:52:26 |
| お尋ね者 クインジー >>100 メイ ＞「確定霊のリックがいるから」という理由で内訳を真狂にもっていこうとしてるのかな、とも思える。 なら、確定霊にエッタを判定させて俺偽確定、６→４のときにランダム阻止で俺を吊ってFAじゃないかな？ |
(102)2006/07/26 22:54:18 |
| 学生 メイ >>100から １）見真 尋狼…狼が初回黒を出すメリットが見つからない ２）見真 尋狂…吊り手数稼ぎ ３）尋真 見狼…▼ネリｰヘンリで終了 ４）尋真 見狂…吊り手数稼ぎ 二人の話を聞いてると、２）の場合が一番しっくり来る。なので、ボクは▼ヘンリには今のところ反対する。明日の状況を見て判断したいな。 灰の狼についてだけど…黒い人が見つからないんだよな。2だとしたらまだ狼2もいるのに…。 |
(103)2006/07/26 22:58:52 |
| 見習いメイド ネリー >>101 探してますですよぅ… ただ…このままだと探す以前に…お嬢様吊りになって…考察もへったくれもなくなるです… 灰を漁るのは…明日まで時間あるから…ゆっくりやるですよぅ… ここからの動きも…見たいのです… |
(105)2006/07/26 23:01:09 |
| お尋ね者 クインジー メイ潜伏狂ってことはないだろうか……。 どうも話がかみ合わない。 俺も喉温存しとかないとな。 |
2006/07/26 23:01:18 |
| 墓守 ユージーン おこんばんわ。 みょ〜に寝苦しい夜が続くのＤＥＡＴＨが初日占い結果も苦しいのＤＥＡＴＨ。 今日の前半あたりまではクインクイン真よりに見ていたので狼ＨＩＴした可能性が高いようにも思える部分があったＤＥＡＴＨ。しかし、ネリネリネリーの>>78>>79などは同調できる発言が出てるんＤＥＡＴＨね。中々と苦しい状況なのＤＥＡＴＨ。 ネリー真の場合 一番可能性の高いと思われる考えがクインクイン狂と設定した場合と考えたＤＥＡＴＨね。狂人が騙りに出ている可能性が高いと考えているのでそうした場合黒確定になってもとにかく狂人としての仕事を遂行すると思われるＤＥＡＴＨ。 クインクイン真の場合 これだと狂人が騙っている可能性が高いと考えた前提でいくと無難に白だししたネリー狂ＤＥＡＴＨか。イコールの度合いで白だししかできなかった狼ネリーも考えられるのＤＥＡＴＨ。 |
(107)2006/07/26 23:04:47 |
| 新米記者 ソフィー あ。Pさんじゃないかも。 |
2006/07/26 23:04:54 |
| 見習いメイド ネリー メイ使えるから残すです… 灰同士で殴り合って…吊られてくれそうな気もするです… |
2006/07/26 23:11:28 |
| 墓守 ユージーン >>109メーイ まぁ君が占いたいのならば占ってくれれば結構なのだが昨日は「見極めたくは無い」で●今日は考えを言ったら●急上昇。まぁいいＤＥＡＴＨけどね（笑 |
(112)2006/07/26 23:13:53 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/07/26 23:15:19 |
| 見習いメイド ネリー ただ…説得合戦になると…いちゃもん付けまくった方が…強かったりするのが…考え物なのです… 私は…整然と考察するのが好きなのですけれど…説得合戦になったら…たまには頑張った方がいいですか…？ |
2006/07/26 23:23:07 |
| お尋ね者 クインジー 暫定的にアンケ回答しとく ■1.占内訳 ■2.占い師考察>>42 の通り。 ネリ狂≧狼 ■3.灰考察（印象） ・ヴィン２ 俺的には白。エッタの●先。 昨日、エッタから見て占い先は選び放題だった。特に疑われていないエッタが、素直に票を積み上げたのかと思う。 ・マンジロ >>67はやや白め。狼なら今の状況、適当に疑いつつ揺れていればよいしな。 ・ラッセル イーブンな灰。幅広く考えている気はする。いうことは言っているが、結論は慎重派か。 ・ユーたん イーブンな灰２。脳内垂れ流しならむしろユーたんだと思う。ネリ真なら潜伏狼を探してくれというのはしっかり先を見ているという感じ。 ・メイ 考え方の違いか。ヘンリ狼だとネリも狼になる理由はよく分からん。状況を考えてはいるのだと思うが。 ・ソフィー 印象だけでもしっかり見ようとしているとは思う。主に昨日の発言では。 今までのではこんなところ。 |
(115)2006/07/26 23:53:03 |
| 見習いメイド ネリー >>114 私視点ではないですよぅ。村人視点なのです…。 つまり…私狂人とすると…黒黒になってないのは不自然ではないですかー…ってことなのです… 私が…真と言えるような要素は…あまり挙げようがないのです… でも…狂人だったらここが不自然…狼だったらここが不自然…というのは考察の余地があるはずなのです… 狂襲撃は…私視点では100%情報あるです…。村人視点でも…半分は情報があるのです…。 私が食べられたらどうしようもないのは…どの展開でも同じなのです… 1/3で分が良い悪いというのは…1日目に白白で確定したケースと…同程度の勝算ですよぅ…？ |
(117)2006/07/26 23:58:11 |
| お尋ね者 クインジー 先に意見出していいか悪いか、ともあれもう少し意見が見えてくるといいんだが、実際まだよく分からんのだよな……。 |
2006/07/27 00:02:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 不意の睡魔に打ち勝つ方法の模索、 ･･･････ 睡魔に弱いから耐えるのは無理だね。あはははは |
2006/07/27 00:20:30 |
| 学生 メイ ◆一日目、22:40分リック不在。 狼はリック狂ではないかと危ぶんだ。能力者確定だけは避けたかったので占にGO！（真霊はその場にいると思っていた。予告はしてあったはずだからね）しかしその後、CO非COが終わってリック霊確定。 真狼を考えるならこういう筋書きもあるね。というか、真狂だとしたら、この展開はありえないんじゃないの？ ってことで、哀しいけど愛しのネリは狼？ヘンリも狼？？ そんな脳内垂れ流しとともにー。 >>98クイン うん、安全策とはいえない。 1/6で狼一本釣りできたー！なんてネ申じゃん？ ボク、一旦は▼ヘンリに反対したけど村への情報を優先するならば▼ヘンリだね。 ちなみにこの揺れは、まどろみの中でうまれたインスピレーション（上段）とあわせて考えた結果だよ。 |
(121)2006/07/27 00:40:47 |
| お尋ね者 クインジー どーも、アヤシイｗ 分からんやっぱりメイは。 占えたらいいけど、それまで俺生きていないぽいよ。 |
2006/07/27 01:11:26 |
| 異国人 マンジロー 戻った。 >>98 俺はクインジー真寄りに見ているが、エッタ吊るかどうかは6：4くらいに考え（吊るが６）、もしクインジー騙りで潜伏狼がそれにつくような動きをした場合なら切り替えもアリかと考えていた。 エッタ吊りで情報量が増えるのは確か。だが明日まであるなら、そう結論を急ぐ事もない。 |
(123)2006/07/27 01:15:39 |
| 異国人 マンジロー >>118ソフィー ああ、そういう事か。スマン、俺の解釈が悪いな。 黒黒がかなり致命的なのに比べ、パンダ→白白の順に痛手はなくなる、という意味だった。 全く問題にならない、という事ではないよ。 ・・・どうも説明不足になりがちだな。気をつけよう。 |
(124)2006/07/27 01:32:43 |
| 見習いメイド ネリー >>124 黒黒の場合を考える時は…真に黒出しされてる狼に対して…狂人が黒出して黒黒になるのと…狂人が白出して白黒になるのを比べてみるですよぅ… 初日パンダは…村人だろうが狼だろうが…一も二もなく吊られてしまうのです… つまり黒を出した場合…黒黒は占われた時点で諦めるしかなく…白黒なら村人を吊れるです… 白を出した場合…白白は得がなく…白黒でも結局狼は吊られちゃうのです… それから…潜伏2匹は…クイン爺に付くようなドジはしないと思いますよぅ…？ 手数を考えると…お嬢様を吊るのは…今日でも明日でも狼の勝ちなのです… |
(125)2006/07/27 07:24:52 |
| 見習いメイド ネリー 初日黒出しは結構鉄板ですよぅ… 私の白出しがどちらかというと奇策… お嬢様は守護じゃないかなーと思ったのですよぅ… 人数的に…血迷って守護COとかされると結構嫌なので…3日目に食べられるように…確定白にするつもりだったです… |
2006/07/27 07:43:31 |
| 新米記者 ソフィー クインさんって、『真占』よね〜。 お手本的な占い師。 私が村人なら決め打つわよ。 ネリちゃんが黒いとか偽っぽいとかじゃなくてね。 |
2006/07/27 11:30:52 |
| 異国人 マンジロー さて、ネリーに狂人の色が濃くなって来たので、真剣に残りの潜伏を考えなくてはな。 候補は ・ヴィンセント ・ソフィー ・ラッセル ・ユージーン ・メイ この５名。 メイは意見が活発だがまだ消化し切れていないようだ。右往左往しているのは狂人っぽくもあるが、「悩める村人」がしっくり来る。 ソフィー、初日に俺を「守護者ではないか」と臭わせる発言>>1:70>>1:107をしたのはただのパッションか？ 恐らく白だろう。 ユージーンは潜伏候補筆頭だが、更新時にいられないとなると今後の発言からの見極めが困難だ。しかしエッタ、ユージーン黒だとしたら一人吊られるかもしれないこの状況で既に手を打って出掛けた事になる。・・・いや、まさか。 次いで潜伏候補はヴィンセント。しかし２日目はまだ５回しか発言してないし、どれも取るに足らない内容だな。 エッタから占い先に挙げられているのを見るとやはり白か？ |
2006/07/27 11:40:00 |
| お尋ね者 クインジー 俺も喉が心配だが、今発言の見えてる人間に質問投げとく。 見えてないのは相応に。 >>121 メイ １日目に狂人潜伏の理由が思いつかないところから狂人騙りを導きだしていたけど、その考えはもういいの？ あと、リックん不在で狼GOは分かるんだけど、GOした狼はネリなの？>>40のBコースに戻ったってこと？ >>56 ラっちん 村側なら分かりやすく、と言っているね、それを前提に >>95を見ると●▼出すあてはあったように思える。が、ラっちんの灰考察は初日だけで、占い師内訳についても迷っているようだ。気になるあいつ（ユーたん）とかの発言もないから、考察しにくいよな。 あの時点でリックんが「●▼出して」て言ったらどうするつもりだった？ >>72 マンジロ ヴィン-俺ラインはあると思うか？ 騙りから潜伏をいの一番に●に上げる。既にもられた票に重ねて仲間切りなら分かるがな。メイみたいな理由が出てくると、俺が思ってたってことかな？ |
(128)2006/07/27 12:21:24 |
| お尋ね者 クインジー ソフィーについては、占い師からどんな判定が出るかってことについてで、それは一度茶々を入れてるから、それ以外のところで出てくるのを待ってる。 >>129 了解。俺もまだ占い先保留だしな。 と言うことでまた*後ほど* |
(130)2006/07/27 12:25:58 |
| 異国人 マンジロー >>128 クインジーが本当に騙っているならな。これは消去法だ。 もしネリー真と仮定すればクインジーは狂の可能性大。 とすれば潜伏２。 灰の中ではネリーをかばう印象を受けたラッセルと、まだ考えを消化し切れていなさそうだったメイ、ソフィーを外してみる。 だとするとクインジーを真と見ているユージーンと俺はどうか？ そして少なくとも俺は俺が白である事を知っている。 そこで浮上するのがヴィンセントだ。ラインが見えるか？と問われれば、直接的に見えるものは無い。 今言えるのはここまでだ。 |
(131)2006/07/27 12:37:59 |
| 見習いメイド ネリー >>129 違うですよぅ… 狼1人黒確定でも…後1人狼はいるです… 黒黒なら狼吊っても偽がばれないですから…次の占いで村人に黒出して吊れれば…取り返しが付くのですよぅ… 黒確定以前に…狼が初日に占われた時点で…狂人が白出そうが黒出そうがほぼ死…狼が占われた時点で…白出しても既に致命的なのです… せめてライン作らずに…次で村人吊りを狙う方が前向きなのです… |
(132)2006/07/27 12:51:38 |
| お尋ね者 クインジー しかしなんだね。 俺はヘンリエッタ狼を知っているから残り後１を捜そうと思っているし、ネリ偽も知っているからわおん・ランダム回避の吊りタイミングを計ることもできる。 が、ネリ真に見ているのは、俺偽もあるのだから、今日白吊ってしまうと、６人時のわおん回避のために８→６で俺を吊るかどうかも考えなくちゃならんのだぞ。実質灰からは今日しかないんだ。 今日白吊った時点で、エッタ白を吊ったと同等なのに、上記のことを考えずクインジ狂を決め打ち残しと言い、エッタのかわりの灰狼を提示もしない、捜そうと呼びかけすらしないネリをどこまで信頼しているんだ。 しかも、今日狼吊らないといけない村人同士、リアル多忙は分かるが、初日●先についての感想の変化もない？どうやって狼を判断するんだ？ リックんのエスパーぶりを期待しているのか？ リックんのエスパーぶりは、エッタが狼だったらの話だぞ？ エッタは白、リックんはエスパーですから、はあまりにも都合よすぎないか？ |
2006/07/27 13:30:58 |
| お尋ね者 クインジー ……飴欲しい…… |
2006/07/27 13:38:17 |
| 学生 メイ [...は、ソフィーを起こさないようにそうっとソファを離れて机に向かう] 質問きてるね。 >>128 狂がどこにいるかって考えるよりも、ボクが狼だったらどうするかって視点で議事録を読んでみたんだ。そしたら、>>121に思い当たったてワケ。 狼が心配なのは、１、能力者が確定すること。２、狂人と動きがかぶること。３、狂人不在。 で、「一人欠け一斉」（ここ大事！）の状態で何が心配って狂人不在で能力者確定。だからリックを暫定的に狂人と見てレッツゴーしたのかな？ってね。どっちか確定は覚悟だったと思うけど…。 狂潜伏の理由をボク好みに導き出すよりも、今ある材料でストーリーを組み立てる方に切り替えたのさ。クインも、事実は事実って言ってたじゃない？だからね。 ＞GOした狼はネリなの？ これってどういう意味？クイン真なら上のストーリーから言ってネリ狼しかないじゃない？ |
(133)2006/07/27 16:24:54 |
| お尋ね者 クインジー 村人だと割と泣ける。 |
2006/07/27 18:13:21 |
| 学生 メイ >>134クイン パンダのヘンリの発言に注目してみたよ。 占師考察で、真狂を主張しているのね。（>>1:229） 結果論だけど、パンダが占真狂を主張するってことは、片方（真が）欠けてももう片方が生き残れる可能性を上げることになるんじゃないかなあ。 でもって、ネリはそれについて>>1:235って言ってる。ここの噛み合わせ具合が、クイン真寄りに見える所。クインは、ネリ狂と言いながらも>>1:224で狼の可能性を挙げてる。 クインは、可能性を独自の視点で展開してるのに対してネリはある「パターン」にのっとって話している印象しかない。だから偽より。 で、これが万が一間違ってたらおおごとだから今日は▼ヘンリを希望。 あ、ラッ君！飴サンキュ〜。 |
(135)2006/07/27 19:39:35 |
| 学生 メイ かなりマジになっている件について。 だってよー、二連続負けなんだもんよー。 今回くらいは勝ちたいと思うでしょ、でしょ。 |
2006/07/27 19:40:11 |
| 墓守 ユージーン そしてクインクインの方はメーイが言っていたように弁が立つ狂人と言うのもわかるんＤＥＡＴＨ。 で、両方狼だとしたら？と考えるとネリーは相方が占われたので白を出したとも考えられます。黒黒で偽占い師確定させない方法も無いとは言えませんがだとしたら潜伏している狂人に疑問が生まれます。 一方クインクインの場合だとエッタが狂人だろうと村人だろうと関係ないのでその手法には疑問が生まれません。ただこちらも潜伏狂人に疑問が生まれます。 そして考えられる潜伏狂人のメリットは現在の状態に持ってきたことですかねぇ… 考えれば考えるほど堂々巡りなのＤＥＡＴＨ… よって誠に申しわけないのＤＥＡＴＨが確実に情報が出る▼エッタでお願いしたいと思いますＤＥＡＴＨ。 ただ…狼だとしたらもっと必死になると思うのが気にはなるのＤＥＡＴＨが… |
(139)2006/07/27 20:07:06 |
| 墓守 ユージーン よって誠に申しわけないのＤＥＡＴＨが確実に情報が出る▼エッタでお願いしたいと思いますＤＥＡＴＨ。 ただ…狼だとしたらもっと必死になると思うのが気にはなるのＤＥＡＴＨが… そして●はマンジーロで。狂人騙りを捨てているわけじゃないとは言っているものの>>71にて狼２潜伏が最悪のケースとしている。村人ならまず最悪のケースを考えることが大事じゃないのかとおもうのＤＥＡＴＨ。そして狼騙りを持ってきているとゆうことは能力者を吊らせようとする意図が感じられ若干灰の中では怪しく思ったＤＥＡＴＨ。 …っと申しわけない。もう時間が無いのでこれで失礼させてもらうＤＥＡＴＨ。申しわけないorz |
(140)2006/07/27 20:07:42 |
| 見習いメイド ネリー 灰考察なのですよぅ…サマリーの名簿順に行くですよぅ… ・ヴィンセント RP先行… 真狼をおしてるですけど…狼が騙らないリスクは述べているのに…狂が騙らないリスクは除外になってるです… びみょう… ・ソフィー あのCO順で…ソフィー狼なら…霊騙り鉄板だった気がするですよぅ… なんとなく…素ドジっぽい… やや白より… ・ラッセル 灰の中では一番落ち着いているように見えるです… 質問を色々投げてますけど…微妙にSG探してる感… でも…お嬢様吊ればあと1人吊ればいいだけだから…敢えてSGはいらない気も…そうすると…普通に灰を探してる村人…かなぁ… やや白より…かなぁ… |
(141)2006/07/27 20:21:08 |
| 新米記者 ソフィー ふぃ〜。ちょっと長いわよ〜。どどんと行くね〜。 >>56 ラッ君 ごーめーんラッ君っ！超スルーしてたーー！！ というわけで、回答ね。 4COは全く考えてなかったわ。 狼が一人COすることで灰は狭くなるし能力者からラインは見えるようになっちゃうしPP起こし難くなるしいいことなしじゃない？ ＞狼ならわかりやすいヒントは〜 ここの意味がよくわかんない。 自分狼ならわかりやすいヒントは与えない。でも村側ならわかり相手のヒントを見逃さない、ってこと？ …これってなんか変じゃない？狼は誰だってわかりやすいヒントは与えないようにすると思うんだけどなぁ。 |
(142)2006/07/27 20:23:27 |
| 新米記者 ソフィー >>133 メイ それなら狂は誰？ 潜伏を選んだ狂は勿論狼と語り合えるわけじゃないから、もし狼が潜伏選んだら能力者を確定させた戦犯になっちゃうよね？それを見越して潜伏したってこと？ ■1.昨日と変わらず、真狂寄りよ。 ■2.初回黒出しは狂っぽい、って言うのは同意。 メリットは勿論狂アピール。かつ村人に偽黒で吊り手損させること。 これって確定黒が出ない限り狼的にはいい結果になると思うのよね。 でも、エッちゃんが黒だった場合勿論クインさんは判定を偽れないわけだし、「狂人は絶対黒を出さなければならない！」わけでもないのよね。 |
(143)2006/07/27 20:26:27 |
| 新米記者 ソフィー で、エッちゃんをとりあえず見てみたんだけど、>>1:263で言ったとおり、昨日までは灰の中の灰って印象。 で、今日だけど… >>74で「人狼2潜伏の現状」と言い切っちゃってるのはちょっと気になるわ。>>73で真狂と考察してはいるけど、狼の可能性も見てるのよね？ あとは、自分吊り肯定。>>93 言っている事は正しいから、ただの白アピールではないわよね。 エッちゃんが狼なら上手いと思うし、白なら違和感なく白いわよ。 というわけで、今日のエッちゃんはちょっと白め。 で、能力者の二人〜 クインさん＞ 灰との絡みが相変わらず多くて好印象。 >>80も意見を潰すわけじゃなく、可能性の示唆に示唆で返す。 灰の占い師候補の考えに質問や意見を繰り返し。 理想の占い師像、と言った感じ。 |
(144)2006/07/27 20:26:50 |
| 新米記者 ソフィー …でも、エッちゃんのどこが狼っぽいとか、エッちゃんの発言から仲間を探そうって言うのが見えないのは…議題回答待ちかしら？…まぁ初日と今日くらいしか材料がなくて、ラインを見ろとか黒要素探せとか言っても難しいと思うし私なら無理だけど(笑 質問攻めを、穿ってみるなら、占い師候補の内訳や考察への質問が多いから、若干自分真への誘導にも見えるんだけど、言ってることにあからさまな間違いとかこじつけはないのよね。 判定だけはやっぱりちょっと狂臭いかな？初日だからってだけじゃなくて、↑でエッちゃんをちょっと白く見たからなんだけどね。 後は、今日食われる可能性を(ネリちゃんとの比較でだけど、)あんまり考えているように見えないこともマイナスの印象かしら。真占なら今日襲撃を覚悟しててもいいと思うのね。 >>92のできすぎ、には同意。 でも、何度も言うけど姿勢が素敵。灰を探る姿勢、信用を得ようとする態度。もうちょっと若かったら惚れちゃってたわ♪ というわけで〜 真≧狂(＝狼) 昨日と変わらずね。 |
(145)2006/07/27 20:27:05 |
| 新米記者 ソフィー ネリちゃん＞ 可能性を示唆している発言が結構多いみたいだけど、それ以外でも今日の状況を判断している発言が多いね。 手数を先まで読んで計算してたりしてるのは印象良し。 RPのせいか、ネガティブ思考みたいで、それが私にはちょっとジャミングになってるかも？(>>43とか。エッちゃん人間確定が見えてるんだからエッちゃんの援護とかして欲しいかな) 状況判断の方が得意なタイプなのかな？ 得手不得手って勿論あると思うけど、灰の狼を探す姿勢はクインさんより劣るね。灰との会話は多いんだけど自分偽って言う発言に対する自己弁護が多く見られるの。 食いを怖がってるとこは真ぽい 狂≧真＞狼 エッちゃんを交えると難しいんだよねぇ。 占い師単品なら、クインさんに分があるんだけど、エッちゃんと、「初日黒出し」ってとこが引っかかるの。 ネリちゃん＋エッちゃん＝クインさん で、白黒印象のバランスがとれちゃう感じ。 でも狼って仲間がいる分比較的白くなれちゃうと思うのね。これは経験論からなんだけど。 それに確定情報って言うのも魅力。占い師だけならクインさん真寄りに見えるのも一つ。 |
(146)2006/07/27 20:28:28 |
| 新米記者 ソフィー ■5.というわけで ▼エッちゃん かしら。 エッちゃんには「パンダだから吊り」って言わないでって言われてるけど…ごめんね。エッちゃんは白く見え始めて来たけど、クインさんとネリちゃんを比べるとネリちゃんの方が偽っぽく見えるのよぅ…。 ■3.灰考察 【ヴィンせんせー】 ちょっと！今日発言なし！？…意外だったわ〜…。 考察待ちかな。 【ラッ君】 ちょっと気がついただけなんだけど、ラッ君ってリアルタイムであんまり議論してない？ >>56が違和感だったのよね。私の発言の前後にラッ君いたはずなんだけど…。 今日は占い師候補について保留気味。昨日いきなり真寄り>>1:212の意見を出したことから、今日は慎重になってる？ 発言に温度差が見られるのよね。 最初はちょろちょろ後でどっかんっ！みたいな？発言を練って練ってしてる？でもそうすると脳内垂れ流し〜>>56と矛盾よね。 そういうプレイスタイルだったらごめんね。ただ気になる存在。 |
(147)2006/07/27 20:28:46 |
| 新米記者 ソフィー 【メイちゃん】 相変わらず活発よねぇ♪考察は私と考え方が違っててちょっと思考をトレースできない部分があったりするけど。 >>1:181で真狼＞真狂の意見。ここから>>1:244で真狂説支持。 >>40〜で、多分真狼寄りの意見でネリエッタが狼って思考になってるのよね？また真狼に思考が戻ってる？ 色々と迷って、今日は真狼支持なのかな？(>>135) クインさん考察の辺りの「クインの考え方が村側に見える」って言う辺りだけど、どこでそう思ったのかな？ 確かに考察や灰への姿勢はいい感じ♪だし、実際私もそう思ってるけどメイちゃんの言う「やり手の狼狂は考察も緻密になるから」との違いってどこだろう？ エッタネリ狼説を推すのが悪いわけじゃないし、>>133も概ね理解できるんだけど、その場合の疑問点『リックは真霊だった。狂はどこだろ？』が抜けてるのね。 狂人が何を見て潜伏したのか、も抜けてるのね。 内訳を真狼に見せようとしているんじゃ？って思えちゃうかな？ >>58も村っぽい、と思ってるラッ君は吊り候補？ 発言力等々って？黒いってわけじゃないのに占いたいの？って辺りが疑問。 |
(148)2006/07/27 20:30:39 |
| 新米記者 ソフィー 【ユージーン】 今日の考察待ちな部分もあるけど、脳内垂れ流しナンバーワンに見えるから、どっちかって言うと私の中でより白に近い位置にいるかも。占い師と絡みが多いのは多少気になるけどね。（灰の狼を探す云々で) 自分占いを否定しない辺りが村人オーラをかもし出してる感じ。 白要素稼ぎ、とも一見見えるんだけど、ちょっと言いすぎな感が強いのよ。狼なら一歩引いて「オレを占っても損なんだけどね〜」てな感じのことをにおわせるがスルーな気がするのね。それに、昨日りっくんのブラフ（？）に名前を出されたときに「占いたいなら占え」って、りっくんの性格がわからないときには中々いえないと思ってるの。 発言や絡みも多目だし、様子見♪ 【マンジさん】 >>67であっさりとクイン真と発言。 昨日からクインさん真寄りの姿勢をとってたよね。迷いがあんまり見えない気がする。 >>69に対し私の意見が>>76それに対して>>81隠れ蓑が狭くなるだけ、を肯定。>>118で再度質問、>>124で補足。 この流れに違和感があるのよね…。言葉で説明できないんだけど…。なんで、ちょっと要観察対象認定中。 |
(149)2006/07/27 20:30:57 |
| 見習いメイド ネリー ・メイ 積極的に発言していて…でも何だか…ちゃんと考察してるところと…妙な間違いをするところが…極端でちょっと不自然…かも… クイン爺から露骨にSG狙いされてる気もするけど…狂人からなら狼は分からないから…参考にはならず… >>58の様子見して吊りたい発言は…かなり微妙… 様子見で吊れる余裕なんて…ないです… 微妙に濃いめ…？ ・ユージーン 灰の中で…一番占に質問を投げてるです…だから何だってわけでもないですけど… 「確実に情報が出る」で▼エッタに乗ってるのは…微妙… 私が真なら…その「情報」は…「ああ、もう勝ち目薄いね」って情報になるのですけど…これ以上繰り返さなくても分かってますですよねぇ…？ …微妙…とても微妙… ・マンジロー マンジローが狼だったら…いくらなんでも状況読めて無さ過ぎ… 定石通り黒判定を出したクイン爺がかわいそう… …もう1人の狼がいる以上…ここまで把握してないのは…考えにくいです… 演技…でもなさそう… かなり白… |
(151)2006/07/27 20:32:16 |
 | 医師 ヴィンセント ■1.占内訳 真狼 1）クイちゃん狼 ネリちゃん真 2）クイちゃん真 ネリちゃん狼 真狂 3）クイちゃん狂 ネリちゃん真 4）クイちゃん真 ネリちゃん狂 1）の場合、とりあえず吊り消費させる作戦だと思うのね。吊った後でバレたってかまわない、吊り上等LWに後は任せたってなところかな。で、まかり間違って狂認定で放置されれば嬉しいなぁといったところなんだけど、多分吊られちゃうし、狼1匹犠牲にするにはちょっと割が合わない気がするのね。もしこれなら占残られても困るんで、今夜は占い食いに走って、LWに全てをかけるんじゃないかという気もするのね。 2）の場合、ネリちゃんの相方救済処置なのね。初っ端占われてしまった相方に黒確定だす訳にもいかず、やむなく白出しして後はなんとかなるさぁな感じだと思うのね。この場合、エッちゃん吊りになった場合、霊を食って占信用勝負できればいいんだけど、GJの可能性が高いからなんとしてでもエっちゃんを吊らせない方向に、ネリちゃんとエッちゃんは必死になると思うのね。今日のネリちゃんの発言を見ていると、これにスッポリとはまっているような気がしてならないのね。 |
(153)2006/07/27 21:00:23 |
| 医師 ヴィンセント ）の場合、狂人初日黒出しのパターンなのね。1）と内容は大してかわらないんだけど、リスクの面では大違いなのね。可能性だけでいったらコレが一番しっくりくるパターンなんだけど、発言の内容からクイちゃんのほうがみんなから信頼を得ているように感じるのね。クイちゃんは、発言は真っぽいんだけど、状況は思いっきし偽っぽいのね。 4）まさかの初日狼あてなのね。これの場合、ビバ・リックなのねｗ。まさか初日に狼こないだろーと思った狂の信頼確保作戦失敗例と思うのね。この場合もネリちゃんは必死こいてエっちゃんを吊らせないようにすると思うんだけど、2）の場合に比べると最後の責任が無い分、気が楽だと思うのね。 以上のことから、 2）＞3）＞4）の順で、1）はあんまり無さそうだなーと思っている次第です。ネリちゃんが偽かも？思う根拠は後述なのです。2）が一番最初にきているのは、最初に占真狼ぶちあげちゃってるんで、半分意地ｗあ、でも発言からクイクイを真よりに見ているのは本当だよ |
(154)2006/07/27 21:00:43 |
| 医師 ヴィンセント >>43↓ >>50 ネリちゃん ネリちゃんの言うように、今日エっちゃんが吊られて白出てネリちゃんが食べられちゃえば、クイクイが偽確定ってところまではよくわかるのね。その後の>クイ爺狂確定して残すしかない がわかんないのね。 仮に上のような状況になったとして、3日目狼かもしれないクイクイ狂を残して、間違えて村人吊っちゃったら、ランダム発生の確率がぐ〜んと上がるように思うのよ。そうなると、後の考察でリっちゃんが狼言い当てても、逆にりっちゃんが吊られて負け確定する可能性もグンと上がるのね。狂を生かしておいて後の考察が無視されて、ミスしてなくても負ける危険性のほうが、エっちゃん→クイちゃん→後が無いけど村の意向は保てるという状況よりもよっぽど危険だとおもうのね。それに、日がたってみんなのいろんな考察が出てくれば、狼吊れる可能性も少なからず上がっていくと思っているので、上記のことはものすごい違和感として感じてしまっているのです。 わたしなら、↑のような状況になったら狂かもしれなくってもクイちゃん吊ろうと思うし、それが一番安全さんじゃないかと思っちゃうのですが、違うんかいな？ |
(155)2006/07/27 21:01:19 |
| お尋ね者 クインジー >>155 ヴィン２ それ待ってた！ヴィンヴィン愛してる！ |
2006/07/27 21:04:42 |
| 見習いメイド ネリー 最終発言なのですけれど…一応もう一度だけ言っておくですよぅ… >>155 クイン爺が狂人の場合…お嬢様を吊ると… 8人からクイン爺吊って…6人になった状態で灰吊って村人なら負けエピ… 8人から灰吊って村人なら…6人でランダム… お嬢様吊った時点で…結局どこかで灰から一本吊りしないといけないのですよぅ…後者の方がまだ勝算がちょびっとだけ残るのです… 結局…クイン爺が狼かもとか…考えてる余裕はないのです… |
(158)2006/07/27 21:09:59 |
| 新米記者 ソフィー 医師ヴィンセント 村人を一人吊り、後に自分も吊られて死亡。 ラッ君のノートを見つけたから落書きしてみたわ♪ |
2006/07/27 21:11:33 |
| 見習いメイド ネリー 変態ジョーンズ吊りたかったですけど…無理…無理すぎ… |
2006/07/27 21:24:28 |
| 新米記者 ソフィー ソフィーです。 最近、議事録読んでても頭に入らんとです。 ソフィーです。 似たような議題が出ると「あ、あの村で答えた奴コピペっちゃおうかな」とか思ってしまうとです。 そろそろ引退すべきかもしれません。 ソフィーです。ソフィーです。ソフィーです。 引退と言えば、この人最近見ないわよね〜。 |
2006/07/27 21:32:37 |
| 新米記者 ソフィー というか、どの村でも思うんだけどね？ 発言が強いから狼なら怖い って言うならむしろ吊りを希望すべきよ。 パンダになって真占が負けたら困るじゃない。 でも村人だったら惜しいって思うなら放置すべきだわ。 …間違ってる？いつも思うのよねぇ。 |
2006/07/27 21:44:22 |
| 異国人 マンジロー >>163 エッタを挙げた俺以外の３人のうち、２人が占い先に俺を挙げて来ている。クインジー狂なら俺としてはかなり怪しいヴィンセントとユージーン。しかし「発言に迷いが無い」などの理由を挙げているが、そこに潜伏の匂いを感じられなかった。 狼なら何故今、敢えて味方についている俺に嫌疑をかけようとするのかが見出せない。 逆にその辺についてソフィーの意見はどうだろうか？ |
(169)2006/07/27 21:50:41 |
| 新米記者 ソフィー >>169 私はあんまり能力者の支持の仕方で潜伏って探さないのよね。 狼は答えを知ってるわけでしょ？ で、私の持論って「狼は7割の真実と3割のブラフで喋る」なのよね。 だから真占が確定してからじゃないとまだそこからは何も見えないかな。 エッちゃんが狼なら仲間切りで票を重ねて来たりもするだろうし、エッちゃん村人なら世論によっては庇ったり黒く見たりもするんじゃないかしら。 今の世論はエッちゃんの正体よりも確定情報優先寄りだから、エッちゃんが村人でも票を重ねてくるかもしれないけどね。 |
(171)2006/07/27 21:57:09 |
| 新米記者 ソフィー >>170 今の段階で、と断ったのはどうして？ 今の段階で、ってことは後々公開する予定はあったってことよね？ ラッ君に気を使ってたなら「今の段階で」ってならないと思うんだけど… …って、流石にここまで来ると言い回しの問題な気もしてきたわ〜。 |
(172)2006/07/27 21:58:30 |
| お尋ね者 クインジー ■4.占い先は微妙に悩んでいる。 俺から見て残り狼は６人中１人、もしくはネリびょんだとすると灰にはもういないので（可能性は低いがないとは言えない）、ちと絞りきれないのが正直なところだ。 今のところ、ヴィン２が「エッタの●先だった」という点はちょい買っている。あと>>155な。 |
(173)2006/07/27 22:06:45 |
| 見習いメイド ネリー >>155はとっくに突っ込み済みなのです… 灰分析もとっくに出してるですよ… 灰から決定的に狼っぽい人を見つけるのは…今の段階では出来ていないのです… 私が探さないといけないのは…お嬢様の代わりではなくて狼なのです… クイン爺の言ってるのは…狼探しではなく…SG探しなのです… でも情報少ないなりに…ノイズを排して考えてるつもりですよぅ… |
(176)2006/07/27 22:17:11 |
| 見習いメイド ネリー それと…リックに注文なのです… 「▼エッタ以外で次点」も挙げさせて欲しいのです… >>152で既に狼はライン切っても痛くない状況と言いましたけど…わざわざライン全く見せなくて済むようにしてやる義理はないのです… |
(177)2006/07/27 22:20:49 |
| 学生 メイ >>172 あーんもう黙ってらんない。ボクこういうのだめだ〜ぁ。 ラッ君白なら、襲撃されるだろうから襲撃されなかったら黒と思おうかなっていうことだったんだ。 さすがにここまでひっぱったら、ラッ君白でもSGにはしにくいだろうから今後のラッ君の命運に注目しとく。 |
(178)2006/07/27 22:23:30 |
| 見習いメイド ネリー >>181 誰かつついて何か反応あったとして…それを黒要素だと言い張るのは…たいていSG探しですよぅ…？ 狼であっても…何とでも答えられるのです… たいていの質問は…村人でも狼でも…どっちにも転ぶような答えになるのです… 考察は…自然に出た発言からするものなのです… |
(184)2006/07/27 22:32:01 |
| 新米記者 ソフィー ほっかほかよ〜ん♪ 【仮決定了解☆】 お風呂でちょっと思ったんだけど >>169 マンジさん クインさん狂なら、別に狼としては庇う必要もないどころか、切っておいたほうが無難なわけで、そうするとマンジ さん占い希望を出すのも、マンジさんを敵に回すのも問題ないと思うのよね。 …クインさん真寄りに考えてる私が言うのもおかしな話なんだけどね(笑) >>174 ネリちゃん でも、明日いきなりPPはないわよね？ それなら、村側としては真が確定する情報欲しいじゃない？ 勝てる確率を挙げる、って意味では確率論より思考回路は無限大って感じ？ …そこまで自信があるわけじゃないけど、他の灰をそれこそ手当たり次第に吊って白が出ちゃえば、占も確定しない師エッちゃんの正体も確定しないわ。それこそ>>176の通りよね。 |
(189)2006/07/27 22:37:31 |
| 双子 リック いつの間にこんなに略称が増えたんだろう… |
2006/07/27 22:38:02 |
| 双子 リック PPってなんだよPPって |
2006/07/27 22:38:13 |
| 新米記者 ソフィー １１ｐｔとか微妙な数字残した！ ソフィー不覚！！ |
2006/07/27 22:39:04 |
| お尋ね者 クインジー >>184 その反応から何か考えることはしないのか？ 自然に出た発言に、納得いく点・いかない点を見つけないのか？そしてその真意を確かめないのか？ 誰かの発言を判断するのは、自分だけじゃないぞ。他の人間も、そのやり取りから真偽を判断するんだ。 |
(190)2006/07/27 22:40:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ むーむー。遅れたので自業自得なのぢゃが、昨夜に作った考察くらいしか出せぬ。 卍ローの気になった点：>>70 白吊り上げ＞真偽の発覚するのじゃ、わらわは真狂と考えておるからな、潜伏２の状況で今後吊りミスが出来ぬ状態で偽占い師を残す考えが出てくるか？決め手にはならぬのではなく、村にとってはかなり厳しい状況になると思うのだが。 >>84では村側被害は決定的と言っておるのぢゃよ、なんというかうっかり出た感じの発言にも見えるのぢゃよなー。 メイの気になった点 真狂を考えながらも真狼も捨てておらぬのぢゃよな。しかしな、>>121のヘンリ-ネリ？？ というのは少し安直すぎる感じではないか？わらわが狂は騙りにでるのが普通と固定概念に縛られておるのかのぅ･･･ しかし、本日の吊り先悩んでる姿は村側に見えるのぢゃよなー。 |
(192)2006/07/27 22:41:39 |
| 見習いメイド ネリー >>190 私…質問は投げてるですよぅ…？ ただ狼探しに繋がるような答えは…今のところないです… ノイズを殊更に強調して…「ここが狼っぽい」と重箱の隅つつくことは出来ますよ…？でもそれは…SG探しの偽がやることなのです… ノイズを排したつもりの考察はもう出したです… |
(194)2006/07/27 22:45:46 |
| お尋ね者 クインジー >>191 ネリびょん 昨日はリックん、いきなり決定変えてきたよ？＾＾ |
(195)2006/07/27 22:45:49 |
| 異国人 マンジロー 俺の意見に迷いが無い→答えを知っている？ という点に突いて。 >>171ソフィーが言う事も理解しているが、この状況でどう足掻いても真占を確定する事は出来ない。事実、全員の意見が収束する気配もなく混沌として来ている。ならば、ある程度意見を固めて出る奴がいてもいい。 エッタを吊れば真占が確定し、どう転ぼうと間違いなく状況は動く。今、これ以上議論を重ねても水掛け論にしかならない。 |
(196)2006/07/27 22:45:51 |
| 見習いメイド ネリー ていうか…クイン爺…真なのに無茶苦茶言ってるなぁ… |
2006/07/27 22:47:19 |
| 新米記者 ソフィー |
2006/07/27 22:49:25 |
| 学生 メイ >>193ソフィー 今、占真狼で考えてるから、占食いにいけないだろう＝灰襲撃もあり得る…って考えてる。 ユーちゃんは、離席直前の考察が村ぽかったから少し移動したのさー。でも思考がどーもトレスできなくて、三番目。 もうあたまがすぽんじだよー…。 はやく占の真贋が知りたい…。 |
(197)2006/07/27 22:50:10 |
| お尋ね者 クインジー ちとしゃべりすぎた。決定覆っても反論できるだけのこしとかないと。 |
2006/07/27 22:50:44 |
| 見習いメイド ネリー この状況は…激しくネリー真だと思うんだけどな… ほんとこの編成なら狂人初日黒出し鉄板です… 普通は…エッタ吊りは破滅… これはほんと… 今の状況は…たまたま…イレギュラーが発生して…こうなっちゃっただけ…自分でも驚いてる… そして…狙って出す状況でもない… |
2006/07/27 22:52:03 |
