吟遊詩人 コーネリアス >>2ネリー ヴィンと●先揃っていないと思うので、ここまで起きていたのだから、結果を聞いて寝たいのですが……@目ごしごし | |
(8)2006/07/25 01:35:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>16ネリー 一応、ヴィンを待ちませんか?お昼頃まで。 | |
(19)2006/07/25 01:45:57 |
文学少女 セシリア ちょっと様子見にきましたわ〜。 >>40 ヴィンセント先生 来てくれただけでも嬉しいわ〜^^ 忙しい中、お疲れさまです〜。 しかしウチの立場は暫定白くらいなんかな。 また夜に戻って考察しますわ〜。 そうそう、クランベリーのパイもろたんで、 良かったらまた食べてて下さい〜。 つ【クランベリーパイ】【ポット入りのコーヒー】 | |
(56)2006/07/25 15:15:16 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.続き 次にヴィン>>40なのですが、お昼の時点で●セシリアにセットしていたとのこと。 ヴィン真として、一応、セットしていた理由も筋は通っています。仮セットしています…も何もなかったので心情的には胡散臭いけれど。「よかったねセットしておいて」と冷たく言いたい気分です@超真顔で感情論orz ヴィン狼だとしたら、●先をずらすことができたのにしなかったことになります。 信頼が拮抗していれば、●先ずらしで仲間以外を●したことにすれば、ウェンの今日の●先が固定できますが、現状では真占い師と思われている対抗より先に通報されそうな身。一世一代の博打に出たと考えられます。 | |
(61)2006/07/25 16:51:37 |
牧童 トビー >>58 コネさん 『ヴィン狂であれば今日は絶好の黒出し日だったはずです』だけど、 ヴィン先生狂で、 先生が、ウェンちゃん狼・セシリアさん狼の可能性を考えてたらどう? セシリアさんパンダ→パンダ通報→ネリーさん、セシリアさんに黒判定→ウェンちゃん通報で終了 (→ついでにネリーさんカフェの経営権ゲット( ゚Д゚)ウマー) 狂としてはやっちゃいけないパターンになる可能性ない? | |
(67)2006/07/25 17:10:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>67トビー ヴィンがそう思っていたのなら、セシリア以外で村人とアタリをつけた人を●先を持っていけばすむのでは? 信頼されずに自分が先に通報されても、出る判定は白なのでバンダも通報され、2手食うよね?残り3手のうちの2手消費できたら、狂として超GJではないかな? | |
(70)2006/07/25 17:17:29 |
吟遊詩人 コーネリアス リック:>>10がほんの少しひっかかりました。 ヴィン偽と思っていたのであれば、少し考えればわかることであっても、ヴィンが判定を出すまで情報を与えないことが大切だと思っています。霊能は確定しています。わざわざ言わなくてもネリーの判定を待てばいいのに、あえて言った意図は、何だったのか…と。 ☆現状灰スケール ウェン狼【ノーマン>リック≧トビー】 ウェン真【リック>トビー≧ノーマン】 | |
(74)2006/07/25 17:32:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>77トビー 思わず出た言葉かもしれない…とは僕も思う。 普通の状況なら、あまり気にならないかもしれないけれど、昨夜〜今朝は狼側がいろんな小技が使えただけに、ちょっとね。苦笑 …ハッピー、カモン! それじゃ、僕は出かけてきます。 | |
(80)2006/07/25 17:47:59 |
双子 ウェンディ 続き。 ・>>2:192 ●希望、自分を狼扱いしたから狼疑いって…(汗 他に仲間以外を挙げる理由が思い浮かばなかったのか仲間切りなのか。 ・>>2:195 トビーくん>>2:199でも言われてるけど、狂人決めつけで吊るのはもったいなくない。単純に間違えただけかもだけど、吊られたくない無意識が働いたんじゃないかとも思う。 ・>>40で●セシリアお姉ちゃんにしてた理由言ってるけど、先生がいた>>2:195の段階での●希望は「セシ2・ノマ1・トビ1(by先生)」。まぁ確かに1番多いって言えば多いんだけど。 ………なんでウェンこんな重箱の隅つつくような指摘してるんだろう…っていうか、これもはや考察じゃないよっていうか…(がっくり とりあえず、「これでも真なの?」って所を挙げてみたの(遠い目 | |
(87)2006/07/25 20:32:06 |
双子 ウェンディ ■4.灰印象 今日の発言を見て、後から足してくかもなのー。 トビー:ベースは>>2:277なの。先生の今日の仮セットが昨日の●に続きトビーくん宣言なんだけど…先生発言少なくて、これが仲間切りなのかどうなのかの判断がなんとも… コーネ:ベースは同じく>>2:277なの。昨日結構先生を切ってた(>>2:64)のが、今日先生真の可能性をだいぶ見る感じにシフトした人。ただ、その思考過程(>>2:35から>>58〜>>62)は特に違和感ないかな。ウェンが灰にいたらこう言う風に思うかもだし…。 リック:ベースは>>2:278。ここでの通り、先生とのコンビはないと思ってるの。 …まぁ、先生がどうしても占騙るって押し切った可能性はなくはないけど…。あとは>>10がウェン狂の可能性を考えて合図出しのつもりだったらどうしよう、っていうくらいなの。 ノーマン:>>2:278なの。リックと同じく、先生とのコンビはないんじゃないかなーって思ってるの。 昨日の>>2:410は白要素なのか黒要素なのか。今日はまだあんまり顔見てないから、これ以上はこれからなの。 | |
(88)2006/07/25 20:43:13 |
双子 ウェンディ ■2.▼┃Φ|(|゚|-|゚|)|Φ┃ ヴィン先生 狼なの。黒が出た後にウェンが狂人かもしれないからローラーって言われるのも覚悟の上なの。 …とはいえ、皆にとっては灰狭めした方がいいのかな…? その場合は…んーと、●希望にしたどっちか、になるかなぁ… これもネリーお姉ちゃんの>>84を踏まえて、こっちはトビーくんになるの。 ■5.なにか面白い策ある? 特に浮かばないのー。 | |
(91)2006/07/25 20:51:20 |
ちんぴら ノーマン >>101 ヴィンさんから見て、ウェンちゃん狼確定、 ラッセルさん狂確定、セシリアさん白 灰のわれわれよりよほど良い状況では有りませんか。 信用されるかどうかは置いといて、考察自体は 灰の立場より格段にやりやすいはず。 | |
(103)2006/07/25 22:42:01 |
見習いメイド ネリー >>40 ヴィンさん 混乱は全く招かないのだ。 奇跡的に揃ったことによって、解る事実もあるのだ。 占結果から言おうと思ってたことをコーネさんに言われちゃったけど、PTを節約できたと思ってカフェでのんびりしているのだー。 | |
(107)2006/07/25 22:48:17 |
見習いメイド ネリー >>106 ヴィンさん じゃあ、とりあえずでノーマンさんか、リックンの好きな方を明示してセットしておいて欲しいのだ。 勿論、ちゃんと決定には戻ってきてね? 少なくとも、次これる時間は明示してね? じゃないと、ボクの胃がきゅうきゅうってなるのだー!!!!!!!!!!! | |
(108)2006/07/25 22:50:00 |
見習いメイド ネリー >>79 トビー トビー君は、ラッセル君は天然の可能性もあると見ているけど、ヴィンさんは天然での行動では無い(つまり計画的な行動)と思っているの? どちらかというと、ボクはヴィンさんは真でも偽でも同じような行動を取りそうな人だという認識になりつつあるのだけど・・・。 oO(↑なので、ヴィンさんの判断をつけかねているので、ウェンディちゃんからの情報で間接的に判断した方が早いかな〜と思ってウェンディちゃんへの質問を考え中なのだ。) | |
(110)2006/07/25 23:03:34 |
ちんぴら ノーマン >>1:343 ラッセルさんが狂だとしたら、ですが、セシリアさんを選んだのは、 単純にウェンちゃん狼と思って合わせたのか?まだヴィンさん 偽っぽさ爆発の前ですし・・・。これは推測でしかないですな。 2日目仮、本決定に姿見せず リアル事情だときついんですが、このまま吊られても良いやという 判断はあったかも。ウェン、ヴィンの本当にどっちが狼かは 分からない所です。 初日はまだしも、2日目に入って、言動は怪しくなってしまった 感はありますな。 | |
(114)2006/07/25 23:24:48 |
文学少女 セシリア ちょっと時間かかり過ぎてしもた(汗) 妙な所あったら指摘して下さい〜。 ■3.占師内訳 ウェンちゃんもヴィン先生もウチに白出し、ラッセルさん判定は白。 つまりどちらかが狼。これについて考えてみるわ。 一番怖いんが、ラッセルさん真やった時、まずはコレから。 ラッセルさん真=ウェンちゃん狼、ヴィン先生狂 この場合…ウェンちゃんとウチのラインを考えると、ウチの立場はちょっと危ない(汗)でもヴィン先生が狂とすると、昨日の判定を割らんかったんが不思議やな。(今日割らんかった件は>>67でトビーくんが言うてくれてるわ…( ゚Д゚)ウマーて(笑)) それをしてへん以上、ヴィン先生狂の可能性は低いと思うんよ。 (>>58でコーネさんが分かり易く書いてくれてるわ) | |
(115)2006/07/25 23:39:33 |
文学少女 セシリア ラッセルさん真=ウェンちゃん狂、ヴィン先生狼 ヴィン先生狼は十分考えられる部分やわ。たぶん、序盤からの行動は狂人アピールやったんやないかなあ…、断言は出来へんけど。 ウェンちゃんが狂やった場合。 ウェンちゃんの立場上、対抗の占い師は全員偽なワケやから、通報されようが何されようが動じたらあかんのやな。昨日のラッセルさん通報もすぐに飲んでるわ。 初日の占い先は●ウチ→ステラさん。これは狂人やったらウチを狼やと仮定した場合に票が集まり過ぎてるのを恐れて…いう気もするけれど、ステラさん占いも二票め投入やし…。翌日は●ノーマンさん┃Φ|(|゚|-|゚|)|Φ┃トビーくん。…占い先と通報先はワリと普通にありそうな所から選んでる気がするな…。 何より時間ぴったりに登場してるし、これくらい丁寧に考察出来て信用稼げるウェンちゃんやったら…例えば『ごめんね、占いの結果書いてるウチに遅れたの』言うて一分ほど後出しして判定割っても、五分五分の勝負に持ち込める気もするわ。 ウェンちゃん狂の可能性も低い気がするんよ。 | |
(116)2006/07/25 23:41:24 |
文学少女 セシリア ラッセルさん狂=ウェンちゃん狼、ヴィン先生真 この場合が一番怖いわ。ウェンちゃんは狼やから仲間は判ってる、判定割る必要もない思うし。真っ先に結果発表してちゃきちゃきと議題に答えて真印象稼ぐ。 対するヴィン先生は疑惑の総合商社状態やし、このカフェは狼に乗っ取られるしかない気もしてくる勢いや、ウルフ・カフェや(汗)しかもウチも危うい。 でも…ヴィン先生が真に見える部分は少ないかなあ(堪忍や〜)。 純粋に忙しい気もするし(鳩使うとマズイいう状況も判りますわ…)その上で取った策が狼の狂騙り、そういう気がしてくるんやなあ。 初日の『狂人に見せて襲撃を避ける策』真占い師としてはちょっとリスク高い気がするし。でもヴィン先生、今日は帰ってきてくれるらしいから発言を聞きたいわ。 これまでの経緯なんかを総合すると… ウェンちゃん真(65%)ヴィン先生狼(65%)くらいかなあ。 願望込みの数値やけど(汗) | |
(118)2006/07/25 23:45:33 |
医師 ヴィンセント >>118 それだと足すと130%になるが・・・私が35%って事じゃないのか・・・? | |
(121)2006/07/25 23:56:12 |
文学少女 セシリア >>109 ネリーちゃん な、生歌は堪忍して^^; 鼻歌が限界やねん。 >>ノーマンさん Englishman in New York♪ ええ曲ですよね〜!スティングの声も染みますわ〜。 [セシリアはレコードに針を落とした] …I don't drink coffee I take tea my dea…♪ | |
(122)2006/07/26 00:01:33 |
ちんぴら ノーマン さてと、灰考察ですが、 コーネさんはまあ白でしょうと思っておりますな。 彼が狼だったらちょっとお手上げですな。 今日に入っても、いの一番に、かなり危機感を感じつつの考察、私的にはヴィンさんに真の要素を多めに見すぎの気もしますが、ラッセルさん白で止むを得ない所でしょうか。 セシリアさんは、>>117で述べたとおり、一旦疑って、また白側にシフトしましたな。コーネさんと並んで、狼の可能性は少なめに見ておいても良さそうに思っております。 | |
(128)2006/07/26 00:14:54 |
医師 ヴィンセント >>133 いやそれは分かるが・・・あそこまで露骨に言わないでも、何を今更って感じはしないかね・・・。 | |
(135)2006/07/26 00:27:44 |
見習いメイド ネリー >>132 ヴィンさん 正確に言うと、【狂人は既に死んでいると見なした方針】なのだ。 その場合、もし占師から狼連行できたら、残ったのは真になるからローラーする必要ないよね? ラッセル真を考える場合のみ、狼連行後もローラーすることに意味が出来るのだ。 | |
(137)2006/07/26 00:32:55 |
ちんぴら ノーマン (考察続き) トビーさん 2日目は吊り占いからは外そうと思いましたな。 疑わないわけではない。ある程度日が経ってこないと、中々見えてこない感じがありましてな。いろんな可能性を考えて、占いからも外した方が良いかとも思いましてな。 しかし今の時点で、気になる存在になりつつあります。やっぱり、今日昼頃のコーネさんとの対比で、危機感が足りない気がしまして。 ただ難しいんですな。トビーさんは、単体で見ると、どちら陣営であっても同じような言動をしそうでして。 コーネさん、セシリアさんを外すと、多少浮かび上がってくる方であります。 飄々とした感じがなんとも。 | |
(142)2006/07/26 00:43:15 |
文学少女 セシリア ■4.灰印象 ・リックくん >>2:124 ではラッセルさんを真4:狼6で見てるなあ。その上で昨日ウチが占い対象いう事は、ウチとラッセルさんのラインを感じての事やと思うんやけど…ここは昨日のコーネさんと同じか(汗)ウェンちゃんとのラインも感じてるいう事やねんなあ。昨日はウチ、ちょっとコーネさんとトビーくんに目が行ってしもてたからなあ、反省箇所や〜。(灰印象書いた時点ではリックくんの灰印象読んでなくて…) 基本的に印象は変わってないんよな。 気になるんは>>2:282『通報:ヴィンちゃん又は▽ノーマン、通報ヴィンちゃん(狼)だったら、明日占い機能破壊がありえる状況下だからちょい心配。』いうのが、純粋にヴィン先生を擁護する為の発言やったら怖いかなとも思えるねんけど…、苦しいな。 | |
(144)2006/07/26 00:44:25 |
文学少女 セシリア ・トビーくん ラッセルさん=ウチのラインを考えて考察してたトビーくんはちょっと怪しいと昨日は思たけど…でもトビーくんが占い先決めた>>1:272の段階ではラッセルさん、まだ初日の占い先を決めてないんやな。気になる部分を挙げるんやったら>>1:422の発言『(ラッセルさんが三票目をウチに入れたのを見て)ライン切り&占い師から2票なら占い先から外れる事を期待って邪推出来なくもないけど…』これはどれくらいの確率で起こる事なんやろ…ちょっと言いがかりやなあ…。>>1:517でトビーくんの言うてるヴィン先生に関する記述は判るなあ。>>1:417の『アンケの段階では分担の決まってなかった狼>うっかり狂>真』いうのも判る、この辺りはコーネさんと同じ様に迷いつついう感じやわ。 ウェンちゃんに関する記述をみると、ウチの占い理由は保険いう感じかな。 ヴィン先生との繋がりを考えると…昨日のヴィン先生の占い希望はトビーくんか。 理由は時間の事もあって薄めやけど…仲間狼やとした場合、ちょっとこの仲間斬りは厳しいかなあ、昨日の段階でトビーくん仮決定まで来てたし。 | |
(145)2006/07/26 00:47:36 |
文学少女 セシリア ・コーネさん >>2:89によると、ウチとウェンちゃんとのラインを一番気にしている。よってウェンちゃん真に見つつも真率6割いうのは妥当かな。ヴィン先生の偽度は9割超えてるし。>>2:35 その上でヴィン先生引き渡し案>>2:64、ヴィン先生とのやりとりみてもラインは全然ない思うわ。ただ、昨日ヴィン先生の偽9割を考慮すると…今日に入ってのウェンちゃんの真率は低い見積もりの様な気がするわ。確定情報のない中での考察やし、難しいけど…、あとはウチがほぼ確定白に見られてるのは嬉しいわ、でもウェンちゃん狼の事を考えてはるんやったら、ウチのほぼ確定白はどうなんやろう…、昨日のウェンちゃん、●ノーマンさん&┃Φ|(|゚|-|゚|)|Φ┃トビーくんやから、ウチとウェンちゃんのライン(初日にウチ占いをウェンちゃんが避けた)は切れてない気がするんよ。…こう書くとウチの立場も怪しい(汗) もしウェンちゃんが狼やとした場合、ウェンちゃんの>>90は仲間斬りの可能性もあるんかなと思ったんよ。ちょっと勘ぐり過ぎかな…。 | |
(146)2006/07/26 00:49:40 |
文学少女 セシリア ・ノーマンさん 基本的に印象は昨日と変わってないんよ。 突っ込んだ印象が少ない部分、危なげない解答…白さは感じるねんけど…、上記三人から受ける白さの印象とはちょっとちゃう感じやわ。初日の能力者CO方法でのやりとり(省略(汗))は…ウチの思いこみいうか、考えすぎの気もするけれど、これに加えて大胆な動きの見えにくさが潜伏狼らしい印象を受けてしまうんよ。 違てたら失礼な事連発してて…堪忍して下さい(ノ-` 昨日の通報希望はヴィン先生…。これが仲間斬りやとしたら結構大胆やとも思えるけど…通報希望が集中してる中での事やし、あり得る行動に思えてしまうんよ。 通報に挙げたタイミングも最後の方やったし。 ただ、基本白い言動やからなあ(汗) | |
(148)2006/07/26 00:51:25 |
ちんぴら ノーマン リックさん まず、彼が狼なら上手いですな。私が最も苦手とするタイプかもしれません。 今の所、村人的な匂いしか感じておりません。 >>10など、狼としては言い出しにくい発言かとも思うのですが、 だからこそ狼だったら感覚では分からないかも、と言う 思いはあります。信じてみたい方、ではあります。 | |
(150)2006/07/26 00:59:14 |
医師 ヴィンセント >>159 気苦労をおかけした・・残り少ないが出来る限りやってみるよ。 それではおやすみなさい。 | |
(160)2006/07/26 01:17:34 |
吟遊詩人 コーネリアス ハッピー、ありがとう@なで ヴィンもある程度話していったのですね。言いたいことは山ほどありますが、ヴィンは後回しにして(酷 何人かが指摘(>>86ウェン>>128ノーマン>>146セシリア)していた「ヴィン真の目の割合が高いこと」について。 今日のヴィンの発言読んでいても、僕の心情的には未だヴィン真とは全く思えないのですよ。この状況でも、偽決め打ってしまいたいくらい。 普段の僕なら「真ならこんな事言ってゴメンね」と思うんですが、今回ばかりは「真ならそりゃないだろう」と思うことばかりで…。汗 でも、状況はヴィン真の可能性もあることを告げている。 「イーヴン」と言っておかないと、ヴィン偽の思考でひた走りそうなので自分なりのストッパーです。 心情面を付け加えたら、真度合いウェン95%くらいです@超真顔 | |
(170)2006/07/26 13:24:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >ヴィン続き ★真視点には見えない(信頼を得ようとしない)発言。 ・占い師真狼の組み合わせという世論の中で、ヴィンから見ればウェン狼(偽)なのは明白。少ない時間の中、ウェンに発言と思考を裂いて、灰のLWを真剣に探そうとしていないように見える。 ・「まぁ(ウェンが)信用ある真なら、最もなのだが」>>125 ・「むしろ公言しなかった方が功をそうしたのかもしれない」>>125 ↑これに関しては、あなたが真であったとしても、信用したくないという気持ちになりました@超真顔 ・「ここまで不甲斐ない狼が騙りにでるだろうか?」「片割れにもう少し援護射撃なりをお願いしただろう」>>126 穿った見方をすれば、ふがいないからこそ通報要員でもある騙りに出たのでは?潜伏ではもっと危ないでしょう。 現状で、下手に相方が援護射撃をすれば共倒れだと思いますね。苦笑 僕があなたの相方狼だったとしても、赤で「もっと考察せー!」とはいうでしょうが、カフェでは今回と全く同じ言動をすると思います@キッパリ あなたが狼ではない理由には、全くなりません。 | |
(178)2006/07/26 14:35:10 |
双子 リック >コーネ まぁさ、気持ちは分からなくもないけどそんなに気を落としんさんな 過ぎた事は水に流せ…っとまでは言わないが、これからどうするかが大事だと思うよ。 ついでにカフェの飲食代も全部水に流してくれればなぁーなんて冗談だけど(笑) >>185 トビー だな、続けられない事もないが… かと言ってこのままの状態ってのも問題有りだよな。 俺的には残酷かもしれないがこのままヴィンちゃん来なかったら▼ヴィンちゃんが望ましいかと、後ろめたいがヴィンちゃんの事思えば、突然死させるよりかは通報してあげた方が良いと思うんだ… 判定が白なら占いローラー全部終わらせて、黒の場合はウェン真確定、その後は灰から考察勝負って形が理想的かも… 要するにヴィンちゃん来なかった場合の話だから できりゃ来てほしいよ…ヴィンちゃん… | |
(189)2006/07/26 20:13:15 |
文学少女 セシリア >>181 ヴィンセント先生 ヴィンセント先生、ごめんなさいね。 ウチがこのカフェのオーナーやから、 カフェ全体の事にもっと気を配らんといかんかったんです。 村建ての段階でウチがガチ=RPの対策を考えるべきやったし… お忙しそうやし、お仕事との兼ね合いで ストレスギリギリで耐え難いいう事やったら 体調的にも無理しない方が良いかもって思ってしまうけれど… でももし落ち着いたら顔出して下さいね。 | |
(190)2006/07/26 20:29:18 |
文学少女 セシリア >>182 コーネリアスさん すぐ謝る事の出来たコーネさんが悪いなんて ウチは思ってませんから、 せやから、そんなに気に病まないで下さいな… 考察がちょっとガチ寄りになったいう感じですけど、 トビーくんも言うてる様に暴言やないですし、 それにウチが最初に決めておくべき事やったんです(汗 コーネさんも顔出してね。 | |
(191)2006/07/26 20:31:05 |
文学少女 セシリア >>183 リックくん 続ける事は出来るんよね…、 ちょっと変則的な事になってしまう思うけれど。 ただ、他のお客さんが気持ち的に辛いなあいう人が多かったら、 ちょっと考える必要もあるかなとは思うけど。 ウチとしてはヴィン先生が帰ってきてくれたら嬉しいし、 カフェは続けたいところやねんけれど…。 お代はまとめて頂くますよ〜^^ | |
(192)2006/07/26 20:38:36 |
文学少女 セシリア >>189 リックくん ウチもそういう方向やと思うんよ。 突然死いう形やと、ヴィン先生ペナルティになってしまうし… ここはお客さんみんなの意見も聞いてみたいところですわ。 もし、今後の展開として続行不可能かなあいう人は言うて下さいね。 | |
(196)2006/07/26 21:02:51 |
文学少女 セシリア >>188 ネリーちゃん 昨日に引き続いて大変そうやけど、頑張って下さいね。 …そしたらちょっと、ノーマンさんとウェンちゃんの意見を待ってみたいと思いますわ。 ウチ、ちょっと席外しますけど、すぐ戻りますから〜。 | |
(199)2006/07/26 21:30:16 |