お尋ね者 クインジー |A`) [図書室からひょこっと顔を出しながら] >>197 グレン 意見下げたのはあの流れから潜伏希望しても説明してる時間も無かったし、現にCO済んじゃってるから意味ないしねー。 んじゃ、もうちょっと調べ物あるんでまたあとで! [再び図書室に篭った] |ミ サッ | |
(203)2006/07/18 16:23:50 |
牧童 トビー >>196 玉葱の旦那(グレン) ちなみに俺も4COの場合だと、 3:1のほうが確定情報が得られやすくて 考えやすいし好きかなー。 2:2は経験無いからちょっとノーコメントw まあ、考えないといけないことが多すぎて、 推理しづらいイメージが有るかな(疲れそう…)。 | |
(204)2006/07/18 16:28:18 |
冒険家 ナサニエル 質問とかきてたので、答えますね。 >> 177リック いやいやいやいや、違う違う!(あせっ) ク、クインジーが「ぱんぱん(股間占い)」って言ったから、触って確認するんだと思ったんだよっ。だから「おさわり」って…(あたふた) >>188 クインジーの霊のみCO案と、それについてベンジャミンが話を聞いてからでも…って言ってたからだよ。 私自身が別々のCOを希望したってことじゃないよ。 | |
(207)2006/07/18 18:07:44 |
冒険家 ナサニエル ■C.仮決定20:30、本決定22:00了解 ■D.その他 やや印象に残ってることをつらつらと。 ・クインジーの占黒発見時CO。→>>134 これはもう説明してるので、納得。 ・ベンジャミンの>>60一斉の流れを抑える発言。 相談時間が欲しかったとか、ベン女でクインジー釜と見て様子見したとか。もしくはその逆とか。 ・トビーの>>64「女たちもさぞかし慌てふためいているんじゃないかな」 女の発言ならわざとらしい?男らしさをかもし出すため? ・ベンジャミンの非占CO(霊は遅れて) うっかりだと思うけど、一応。 ・ケネス>>93「占い確定きたこれ!!!!!」 うっかりかな、と思う。 ・ケネス>>113「ぶっちゃけどっちも同じぐらいでありえると思うぞー。」狼騙りの可能性示唆。>>124も同様。 | |
(211)2006/07/18 18:09:42 |
交易商 ベンジャミン はー、どっこいせー。 ドイツ製の便器を仕入れて参りましたですよ。 ドイツ製品のぐっどなところは丈夫で長持ちなところ。 実用一辺倒なところは受けたり受けなかったりですねぇ。 >>169トビーさんより見づらいという意見がありましたので、議論の際は通常で喋らせていただきますねぇ。 .o0(謝っていただかなくても大丈夫ですよ^^) .o0(どじっ子同盟、みーも入れていただくべきでしょうねぇ… orz) | |
(212)2006/07/18 18:14:51 |
交易商 ベンジャミン ■B.皆さん仰られている通り、狂人潜伏のメリットが見出せません。 潜伏狂人のメリットと言えば、 ◆1.まとめ役のっとり ◆2.占吊の無駄遣い ◆3.能力者内訳の混乱 というものがありましょうか。(後々役職者を引っ張り出す、というのもまぁ考えられますけれども、これは状況次第ですので初日から視野に入れることもないでしょう。それ以外ではちょっと見つけられませんでしたが…) ですが、狂が騙らないことで能力者が確定しますので、◆1は無理。 ◆2.も占われてもし白確定すれば吊られることがないどころか下手をすれば白襲撃で食われて狼に手損させてしまう可能性もある。微妙ですねぇ。 ただ、◆3.だけは場合によっては有効かもわかりませんので、男女の可能性も捨てずにおります。 | |
(214)2006/07/18 18:16:45 |
交易商 ベンジャミン 単独行動という>>166のトビーさんの意見にも納得できたものがありますし、占い師のお二人ともの内訳予想が「真狂」というのもまた興味深いです。 騙りをする場合の常套句、というのは、商売にも通ずるものがありまして。 誠心誠意嘘をつかずに接すれば、相手はどんな詐欺まがいなものでも信じてくれる、というようなものですねぇ。 なので 男釜>男女(真狂>真狼) と考えておりますよ。 どちらがどちらか、というのはまだわかりかねます…。 印象的な話をさせていただければ、>>44卍さんと>>49ハーヴさんで比べたとき、一斉に乗り気、と一斉に一歩引いてる、という感じがありますねぇ。 その差から、 卍さん≧ハーヴェイさん くらいで見ておりますねぇ。まだ印象の段階でしかありませんけれど。 | |
(215)2006/07/18 18:16:54 |
交易商 ベンジャミン ■C.仮20:30は早くありませんか?女に相談の時間を与えてしまいませんかねぇ?とも思いますが、まとめ役さんの御都合に合わせますよ。 ■D.便器いりませんか〜? □1.>>177で構いませんですよ〜。 □2.ランチの時間は過ぎてしまいましたねぇ。 今日は(夢の中で)エビチリを食しましたよ。 これでとりあえずはおーけーですなぁ。 [...は、鞄からおじいちゃんのぽたぽた焼きを取り出してぼりぼり] | |
(216)2006/07/18 18:18:02 |
吟遊詩人 コーネリアス 【決定時間了解しました】 >>168トビー君 確定能力者さんが出ない、もしくは確定した能力者さんがあまり時間がとれずに、纏め役をするのが厳しいというような状況であれば。ということだったんですが、少し言葉が足りませんでしたね。 議題の回答でも答えますが、私はオカマさんが灰の中に潜伏する可能性をかなり低くみていますので、立候補、もしくは推薦で出た方は女性側の人だったとしても、オカマではなく女性だと考え、推薦であれば占い、立候補であれば暫定白と考えていいという考えでした。 立候補者を暫定白と考える理由は、占われる危険性を考えると、2人しかいない女性の内の1人が立候補してくるというのは勇気がある行動というよりは無謀な行動ですし、まず有り得ないだろうと思っていたからです。 これで大丈夫でしょうか? おかしなところがあれば、指摘をお願いします。 | |
(221)2006/07/18 18:56:40 |
農夫 グレン ちょこっと立ち寄ってみたんだけどな、みんなも>>197聞きたいと思うかい? | |
(222)2006/07/18 19:06:19 |
お尋ね者 クインジー 男装女子かどうかわからないけど、気になるのは ・コーネリアス…まとめ役について。 でもこれ>>221で説明してくれてるし、納得できるので疑うって程じゃないよ。 ・ベンジョミン…COの時に片方のみだったところ。 まあ、あの怒涛の流れで焦っちゃったのかもしれないけどね。 ボクも意見まとめようとしてるうちにCO時間になっちゃって出しそびれたし…。 ・マンジロー&ケネス…慌しさの中3COになると思ってたところ。 女子は2人だからCOしていきなり灰を減らしつつ自分をさらけ出すことはしないように思えたんだよね。 だから3CO意見は自分と違う考え方なのか、女側ゆえにそう発言したのか…。ちょこっと迷ってるよ。 ・トビー>>165 ベリッシモ同意。 って感じかな。 | |
(223)2006/07/18 19:08:12 |
交易商 ベンジャミン >>222 グレンさんにお任せでいいと思いますですよ〜。 …でも、言ったところでメリットってあるんでございましょうか? ●▼の理由を完全に伏せられると独断が過ぎる、ということでテンションが下がってしまう方もいらっしゃいますが、白い方ですからねぇ。 言わなくてもよいのではないか、とも思いますですが。 | |
(224)2006/07/18 19:12:07 |
吟遊詩人 コーネリアス ■A.●クインジーさん 特にまだ疑えるほどの事も見当たらなかったのですが、仮決定までに戻れるか不安なのであげさせてもらいます。 クインジーさんをあげた理由は一斉COに決める際に、議論に成り得る話題(>>41)を出して一斉COまでの時間を引き延ばそうとしているような節があったからです。 私も似たような事を考えていましたから、疑わしいといえるほどの事ではありませんが、女性の匂いがする所と言えば他には見当たらなかったので。 ■B.占い師の内訳 真釜>真女だと見ています。 あの状況でオカマさんが騙りに出ない、というのが考えられないからです。 オカマさんから見たあの状況は、女性が騙りに出るかどうかを考える暇もあまりなく、焦っていたとするならば、まず占い師で騙りに出るでしょう。 また、女性もオカマさんが騙りに出るであろう。と考え両潜伏を選ぶのも自然ですし、真女の可能性も捨ててはいませんが、ほぼ真釜だろうと考えています。 | |
(225)2006/07/18 19:15:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>222 聞いてみたい、とは思いますね。 その方を●▼からひとまず除外、とするならば他の灰に対する考察も多少は深くなると思いますし。 しかし、グレンさんが白いと思っている方を女性に知られるのはアレをアレする対象を決めるヒントにもなりそうですから… そうですね、私もグレンさんにお任せします。 | |
(226)2006/07/18 19:18:36 |
冒険家 ナサニエル クインジー、アイスいただきまーす♪ 占い希望ですが。 さっき言ったように、ケネス・トビーはちょっと置いておいて、残りはクインジー・ベン・コーネ・リックなんです。 クインジーとベンに関しては、発言で目立ったところがあって、今後どうやって印象が動くのかが楽しみなので、今日は保留。 コーネとリックですが…コーネは>>221でのトビーからの質問の回答がちょっと印象的。 「推薦であれば占い、立候補であれば暫定白と考えていいという考え」というところ。 コーネの思考の断片が垣間見えた気がしました。 リックに関しては、ちょっと発言内容が薄いかな、と。(失敬) これがステルスならあからさまだけど…まあ初日で話すことがあまりないって言えばそれまでです。(苦笑) ただ、一番印象が薄いので、今日は●リックを希望します。 | |
(231)2006/07/18 19:59:49 |
農夫 グレン >>221コーネ 立候補=白とは、自分が灰の立場なら考えんね。 むしろそうやって、コーネと同じように考える人が多ければ、そいつはそのまんま占われずに、まとめ役として降臨してしまう可能性もあるっしょ? そうなると、他を幾ら占っても吊っても、狼は見つからなくなってしまうかんな。 | |
(239)2006/07/18 20:31:48 |
のんだくれ ケネス 占い希望は●ナサニエル フィーリング。なんとなーく引いてるように見えるんだ。コーネもまあ矢面にたっててきになるが、とりあえずまずスッキリさせたい人物だな。 >>190 ニヨニヨはニヨニヨだ…!心で感じるんだ! 本音はヒ・ミ・ツ☆ミ | |
(242)2006/07/18 20:51:18 |
異国人 マンジロー ■E.グレンのアンケ回答はいつ出すか。 少なくとも全員が出した後がいいでござる。 あるいは出さなくともいいでござるよ。決定の理由ぐらいはほしいかもでござるが。 まとめ役の思考が読まれるのは拙者好きではない。 ブラフたっぷりで出すとかもアリでござるな。 >>197に関しては、拙者としては現時点で真っ白だと思う者はおらぬ。 なのでグレンには慎重に考えて欲しいでござるよ。真っ白な者が女であることもあるでござる。 ブラフもあるかも、と考えれば聞いてみたい気もするが、女側に情報を出すだけならあまり聞きたくないでござる。 | |
(245)2006/07/18 20:58:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>239 うぅ…またもや言葉足らずです。申し訳ありません。 立候補者を暫定白と考え、纏め役に相応しい人物(確定白となった纏め役を請け負ってもいいと言う人)が出た時点で纏め役をその方にシフトして、暫定白だった立候補者を灰に戻す。ということです。 その時の状況にもよるでしょうが、占われる可能性の高い位置に女性が出る、というリスクと2日ないし1日の纏め役の地位を得るという女性側からみたメリットを考えると、やはり私は女性が纏め役として立候補するのは考え難い。と私は思うのですが…楽観視し過ぎた考えなのかもしれませんね。 先にも言ったとおり、確定能力者さんが纏め役をするのが一番いいとは思っていますが、もしも灰から纏め役を出すのならばという意見なので、個人的な考えとして流してくれると嬉しいです。 | |
(251)2006/07/18 21:23:21 |
異国人 マンジロー 灰考察っぽいものでござる。 〔ベン〕拙者ベンジャミンが潜伏狂人というのはないと思うでござる。>>81で占い師だけ非CO。 狂人であればその後に霊能に騙りが出ていないのを見て霊能COしても不思議ではないと思うでござる。 同じことが女であっても言えそうでござるが、女の場合は2潜伏を決めていたのに単なるうっかり、という可能性も捨てきれないでござる。 〔コネ〕>>221が印象的でござる。拙者としては立候補は一番危険と思っているでござるよ。 立候補する女がいないとは限らぬ。白く見られること、また黒判定を出した占い師を偽に見せやすいことから、女の立候補はあり得ると思うでござる。ただし、この花園は女が2人でござるから、可能性は低い気はするでござるな。 この辺の考え方は拙者とは違うでござるが、黒いとも思わぬ。ちょいと気になる程度。 | |
(252)2006/07/18 21:26:18 |
異国人 マンジロー 続きでござる。 〔ケネ〕パッションではなんとなーく気になるでござるよ〜。でも発言でおかしなところはなさそうでござる。>>29で即一斉COを提案してるでござる。女ならば話し合う時間がほしそうでござるね。 ちょっと色々適当でござる。初日はそんなもんでござるか?拙者は結構本気で女を当てたいでござるよ。 〔トビ〕質問が目に付くでござるが、質問回答に対する反応がちょいと弱い感じでござるな。 >>170は読んで分からないものでござるかね〜。 >>169はもっともであるが、もっともらしいところを挙げたようにも見えるでござる。 >>202で真っ白な人を聞きたいと言っているでござるね。真っ白い男に興味津々でござるが何をそんなに期待してるのでござろうか。よく分からんでござるよ。 | |
(253)2006/07/18 21:27:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>236 うーん…確かに納得できる話ですが、追従的な意見を避け他とは違う村側にとって不利でもない意見を出すことで白く見られようとする、という女性の考えも私には有り得る話だと思うんですよね。 急ぎでしたので、特に目に留まることが他になかったのであげさせてもらいました。 | |
(256)2006/07/18 21:37:57 |
書生 ハーヴェイ >>255グレン 申し訳ないです、まだ読みきれてないので先に出しちゃってくださいな。 | |
(257)2006/07/18 21:42:01 |
牧童 トビー >>227 クインの兄さん >同意したあの発言で、 >視線をベンジョミンに集めたいのかな?とか思っちゃった クインの兄さんが「便所ミン」とか言うから、 俺までベンジョミンに注目しちゃったんじゃないかよー! それってすんごい言いがかりレベルに聞こえるんだけど、 他に俺を怪しいとする理由は無いのー? 俺のことを「気になる」とまで言ってるんだから、 何か有ッたりするんじゃないの? | |
(260)2006/07/18 21:44:40 |
農夫 グレン 理由はだな、自分の票を入れた多数決になんべかな。 自分の希望は●トビー。 まず>>169、「狂人が騙ってくれるよな――ッて願いが、霊COを忘れさせたんじゃないかと。」と言ってっけど、狼だったなら、むしろ赤ログで占を騙るか霊を騙るか両潜伏か相談するっしょ? あんなCOになるとはあんまり思えんのよ。 それと、自分の白発言に、一番過敏に反応してたのがトビーだったな? | |
(266)2006/07/18 21:54:26 |
交易商 ベンジャミン >>269 なさに おやおや?そんな民族が存在するのですかな? れじぇんど民族とみーは関係なっしんぐでございますですよ、はい。 感涙していただいているところまっことそーりーでございますが…。 [...は、ジェントルマーク(男性トイレマーク)の入ったハンカチをナサニエルに差し出した] | |
(270)2006/07/18 21:57:19 |
吟遊詩人 コーネリアス >>268 あ、あわわわ… こ、これはこれは…申し訳ありません… ベンジャミンさん、ですね。これからよろしくお願いします。 占い結果の報告は二人に特別評価の差があるわけでもありませんし一斉発表の方がいいと思うのですが、どうなのでしょうか…早めに決めておく方がいいでしょうね。 | |
(271)2006/07/18 21:59:06 |
牧童 トビー >>277 ベンジョミン >それは確定白ではありませんですな。 それは勿論大前提だけど、 「真っ白思ってる」とまで言われると気にならない? そんな核心をつくような情報有ったっけかなーって。 俺だけ……?あら…… | |
(278)2006/07/18 22:07:57 |
のんだくれ ケネス マンジ、>>274の特に真ん中の段。トビーの言うことはもっともだぞ(笑) もっともらしい発言して疑われるのはちーっときついと思うぞー。 | |
(282)2006/07/18 22:10:18 |
牧童 トビー >>266 グレン >まず>>169、「狂人が騙ってくれるよな――ッて願いが、 >霊COを忘れさせたんじゃないかと。」と言ってっけど、狼だったなら、 >むしろ赤ログで占を騙るか霊を騙るか両潜伏か相談するっしょ? >あんなCOになるとはあんまり思えんのよ。 頭ン中が「占い師」のことで一杯になってたら、 そういう可能性も有るんじゃないの? そういう記録は目にしたことないから今回が初かもしれないけどさ。 >それと、自分の白発言に、一番過敏に反応してたのがトビーだったな? だって普通に気になるじゃん。 灰狭めて考えられればラッキーだしさ。 じゃあ、反応地味にしてればいいのかよー。 まあ、「多数決」で●トビーなら、仕方無いか。情報の少ない初日だし。 | |
(283)2006/07/18 22:11:19 |
交易商 ベンジャミン >>281 グレン 了解でございますですよ〜。 | |
(294)2006/07/18 22:19:12 |
交易商 ベンジャミン >>292 【本決定らじゃーでございます】 | |
(296)2006/07/18 22:19:49 |
のんだくれ ケネス >>301 トビーうける(笑) | |
(306)2006/07/18 22:27:24 |
交易商 ベンジャミン >>304 ハーヴェイさん リックさんかトビーさんで迷った理由を教えていただけますですか? | |
(307)2006/07/18 22:28:26 |
冒険家 ナサニエル >>301 ベンジョミンをかわいそうだと思うなら、便器買ってやって(笑) | |
(309)2006/07/18 22:29:40 |
書生 ハーヴェイ >>307ベン 割と発言が目に留まる人(多弁という意味ではありません)のなかで、消去法で残ったのが二人でした。 僕的にケネスさんは白く見えるのでとりあえず除外、何故かクインジーさんは全然気にならないし、他は初日に占いたいとはあんまり思わなかったのです。 | |
(314)2006/07/18 22:35:55 |
書生 ハーヴェイ >>313グレン 10分なら問題ありません、一斉可能です。 | |
(317)2006/07/18 22:37:31 |
双子 リック >>314ハーヴ おいらとトビーの発言で、どの辺が目に止まったのか、よかったら教えて欲しいな | |
(321)2006/07/18 22:44:56 |
のんだくれ ケネス >>304ハ■B. 俺的にちょっと気になり所。重箱の隅をつついてるみたいだが、「真オカマだね」っていうのがどうも客観的すぎに聞こえるなー。ハーヴからみりゃマンジがオカマ予想だろう?どうも占い視点っぽくないような気がする | |
(322)2006/07/18 22:45:06 |