村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート ナイス俺！ |
2006/07/17 13:03:14 |
| 流れ者 ギルバート 内訳推理。 卍：真霊能者 ケネス：狂か狼 リック：真 ニーナ：狼 |
2006/07/17 13:08:45 |
 | 教師 イザベラ ちなみにアンカーじゃないですよ？ でも、ご迷惑お掛けしてますｍｍ |
2006/07/17 13:12:00 |
| 流れ者 ギルバート オードリーは人間だな。 まぁ、ここでオードリーを擁護しても 守護の正体がバレバレになるだけか。 占霊ラインをはっきりさせるために、申し訳ないがオードリーには吊られて貰うか。 |
2006/07/17 13:17:30 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ぶっちゃけ自白したいくらいっすｗ 命乞いの練習でもしてみよう。 お、おねげえですだトビー様！靴でも何でも舐めますからぁ！仲間も全部白状します！だから命だけはぁ〜！ ってそんなことするかー！！ 最後まで、堂々と。 |
2006/07/17 13:24:58 |
| 流れ者 ギルバート ケネスの判定待ってたらまた遅くなりそうなので、ローズマリーがパンダになると仮定して（ケネス→ローズマリーに白）と考えて推理してしまおう。 1)ニーナ真リック騙 卍真ケネス偽：オードリー狼ローズマリー狼 灰は全員白 2)ニーナ真リック騙 卍偽ケネス真：灰に狼２（狂人潜伏なら、狼１狂１） 3)リック真ニーナ騙 卍真ケネス偽：オードリー狼 灰に狼１(狂人潜伏していなければ) 4)リック真ニーナ騙 卍偽ケネス真：ローズマリー狼 灰に狼１(狂人潜伏していなければ) ちなみに、ケネスがローズマリーに黒判定（ローズマリー黒確定）したら、そのときはまた考え直す。 そのときは、霊は真狂の可能性が高くなる。 |
(22)2006/07/17 13:34:09 |
 | 雑貨屋 レベッカ すごい鬼ツモ展開ｗ でも守護先は言ってもしょうがないかなと思うんだよね〜狂襲撃失敗もあるだろうし。 もしや、ソフィー守護かな？中身が少し違う気がするけど。 |
2006/07/17 13:36:57 |
 | 双子 リック 実は今頃気が付いたけどソフィがむははさんだねー |
2006/07/17 14:07:02 |
 | 双子 ウェンディ >>29 お兄ちゃん うん。白確以外でのGJだったらを考えてたよ。 うーん…やっぱりパー子お姉ちゃんとローズお姉ちゃん両狼には見えないんだよねぇ。 今日の▼パー子お姉ちゃんは、ケネスおじちゃんが黒判定を出さない限り鉄板かな。 |
(31)2006/07/17 14:07:53 |
| 双子 リック 僕は答えの半分を知っているから、皆がわくわくして推理しているのを眺めたりしてなんとなくションボリックな気分。(´・ω・`)ｳﾗﾏﾔｼｲ |
2006/07/17 14:10:40 |
| 流れ者 ギルバート 占い師考察 ・ニーナ真リック狼 （オードリー狼） →リックが狼だったら暴れすぎ。狂人だと思われて放置されるのを狙ったのか？ ・ニーナ真リック狂 （オードリー狼） →リックがスライドするかどうか分からなかったのに、ニーナに狼が対抗出さなかったのが謎 ・ニーナ狼リック真 （オードリー白） →リックのスライドの意味が不明 ・ニーナ狂リック真 （オードリー白） →リックのスライドの意味が不明 →狼視点で、ニーナ真で狂人が聖騙ってるはずなので、狼が騙らない意味が不明。 ってことで、ニーナ真リック狂か、リック真ニーナ狼かな。 占い師は正直どっちも嘘くさい。ニーナのシャロ占いたいはアレだし、リックのスライドも意味不明すぎる。 つーか、心情的にはリック狂人にしか見えないｗ |
(34)2006/07/17 14:10:55 |
| 教師 イザベラ んーいくら考えても…というかルーサーちゃんの考察が網羅されてる感じで言うこと少ないわね。 私は昨日と変わらず 占に真狼、霊に真狂 の可能性が強いんじゃないかって思ってるわ。 印象としては 占：真リックちゃん≧ニーナちゃん狼 （ニーナちゃんの昨日の灰考察が最黒印象なので） 霊：？？？（判別不能？） マンジちゃんのリックちゃん＆ニーナちゃんへの印象がどう変わっているのかが気になるわね。でも、霊能者が率先して▼占を挙げるのはどうかと思うけど…。 ケネスちゃんは途中で未発表の考察が気になるわね>>2:229 |
(41)2006/07/17 15:13:29 |
| 教師 イザベラ それじゃ、私もお出かけしてくるわ〜 |
(2006/07/17 15:17:21、教師 イザベラにより削除) |
 | 新米記者 ソフィー ケネスさんが来ないので暫定で。 ■2.▼オードリーさんはしょうがないと思うわね。あまり狼っぽく見てはいないんだけど、仮に村人だとしても、まだ占霊が全員残っているうちにラインを見るための尊い犠牲ということで許してもらいたいわ。 ■3.まだ何とも言い切れないけど、オードリーさんを、あまり狼ぽく見ていなかった点からは、ニーナちゃんが怪しくなってきたわね。リック君の行動は実際わけがわかんないんだけど、奇妙な行動をとる占い師には少なからず出会ってるから、という程度のことですけど。 で、どうしても真狂の場合に狼が騙りを出さない意図が分からないのよね。そこに頭が凝り固まっちゃいけないんでしょうけど、占い師確定ﾊﾞｯﾁｺｰｲな想像を絶するマゾということなら、そそられるわね。あんなお仕置きやこんなお仕置きをして、思いっきり悦ばせてあげたくなるわ。 真狼＞真狂 ○リック＞ニーナ● |
(44)2006/07/17 15:25:43 |
| 新米記者 ソフィー >>37牧師様 満ジロさんが狂人だとしても、ここでの率先しての黒出しは、そんなに意味あるかしら。ご本人が「ローラー大好き」と公言してるいから（マゾいわ）、黒出しで自分からローラーされるというのはあると思うけど。 黒出してもし真からも黒が出たら、村側に確定黒情報を渡すことになるし、どっちか判らないとしても、もし両白になれば、村側に「村人を監禁した」というプレッシャーをかけられたと思うのね。 判定を分けるってことは、ラインがつながったときにローラーにならないケースもあるわ。変狼としては、霊が真狂であれば、どっちがどうであろうとローラーしたいところよね。その場合、狂人アピールのための黒出しって、そんなに意味あるのかしら？ |
(47)2006/07/17 15:27:32 |
 | 牧師 ルーサー >>47 ソフィー殿 うーむ。マンジロー殿が狂人だとして、確かにここで黒出ししてもあまり得策でないと、私も思うのですが。 ただ、マンジロー殿狂人視点において、ケネス殿が人間なのに回避COしなかったローズマリー殿は、ほぼ確実に人間だろうと見て、出せる時に黒判定を出しておこうという考えだったとすれば、それほど不思議ではないと思いました。 |
(49)2006/07/17 16:17:59 |
| 牧師 ルーサー 何よりも、ローラー大好きっ子（意訳）を公言しながら、2日目に占い師を決め打って監禁というのが、どうにも矛盾している気がして、マンジロー殿を信じられないのですよ。 ケネス殿の監禁回避COも十分怪しいのですが、寡黙なことに関しては本人の性格もありますので、寡黙監禁回避COが即怪しいとは、あまり考えていないのですよね。 それに、ローズマリー殿が人狼とすると、やはりケネス殿も人狼という線が濃厚だと思いますが、昨日ローズマリー殿は3番目の2票目で▼ケネス殿としています。仲間切りとも、ここで同調しないと疑われるので仕方なく、という風にも見えないのですよ。 |
(50)2006/07/17 16:19:16 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 鳩が死にそう。そうか、今日は世間はおやすみだからあんなことやこんなことで忙しいのね。 羨ましいわ。 |
2006/07/17 17:22:37 |
| 牧師 ルーサー それにしてもソフィー殿。 >>0:39の「ソフィーだから褌を締めているという先入観を捨てよう」が色褪せて見えますな。 |
(56)2006/07/17 17:45:45 |
| 牧師 ルーサー 後は、ニーナ殿の>>2:292 「一気に▼イザベラさんに人気が集中してきたみたいだね」 の解釈ですな。仲間が監禁に挙げられているので、いかにもSGにされているっぽく印象づけて回避しようとしたのか、それともそれは深読みのしすぎで、単に事実を述べただけなのか。 「１回限りの地雷設置を考えていたとは思うけどさ」 これが、その前の文章といまいち繋がらないのですよね。 「１回限りの地雷設置を考えていたんじゃないかな」とかなら分かるのですが。 |
(57)2006/07/17 17:57:28 |
| 双子 リック うわさの>>2:163辺りを読んでいるわけなんだけど、ニーナおねーちゃんが狼ならあの発言が確定する前に仲間狼が気が付いて削除するとかありえるような気もするけど、いなかったのかな？ あの場にリアルタイムでいたっぽい灰は、ヒュー、ルーサー、レベッカ、ギルだね。 ところでネタ、確認、連絡、挨拶の発言を削ってくと全体の1/3ぐらいは読まなくてもいいという事に今さら気がつく。 |
(59)2006/07/17 18:06:37 |
| 雑貨屋 レベッカ うわ、恒例の3日目シンドロームがｗｗｗｗｗ |
2006/07/17 18:36:36 |
| 雑貨屋 レベッカ 説明しよう！ ３日目シンドロームとは、人狼プレイ３日目に起きる、頭痛・めまいなどの体調不良のことであるｗ 原因は３日目で占い・霊能・襲撃の情報が出揃い、考察範囲が格段に広がる為の村人特有の現象である。 |
2006/07/17 18:39:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス |
2006/07/17 19:16:26 |
 | 未亡人 オードリー ニーナの偽要素としては皆もう気づいてると思うけど やっぱ昨日の>>2:163ねー。 後は>>1:236かしらー。 「占い師確定になるのね？うん、よかった」ね。 ちょっと楽観的すぎないかしらねー。 不思議がるのが普通だと思うわよー。占い師心理としては確定とかまずあり得ないだろうし(一般的な共騙り解除や村人騙り解除がある場合は別） 不気味に思うものじゃないかしらねー。 変に動揺して疑われる要素を残したくない偽の姿、というのが一番シックリンだわー。 で、ニーナが狼か狂人か、というところだけど>>2:59で考察した通り狼の可能性が高いと思ってるわー。 狂人だとしたら今日の黒判定も間違えると黒確定になる恐れがあるわねー。 ただし卍が先に判定を発表してることから昨日私が監禁希望にしたローズ黒なら私は人間だろうとふんで…ってのはあるかもしれないわねー。 でもその場合でも卍の真贋もニーナ狂ならわからないはずだし。やっぱ狼臭いわねー。 |
(67)2006/07/17 19:25:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー フフ、パンダはパンダでもロウソクと鞭を持ったパンダよ。 っ【22時越えて最初の発言者は▲好き】 最初に入るってこういうことよね。 |
2006/07/17 19:27:20 |
| 新米記者 ソフィー えと、疑いついでに突っ込んでおくわね。 ＞イザベラさん ローズさんに投票してるってことは、本決定確認してるのよね。 自分が霊非霊COしていないことは>>12を見ると自覚してたのよね。 投票を直したときに非霊COしなかったのは、何か事情があった？ あんまりこの手のことで疑いたくはないので、サクッと答えてもらえると嬉しいわ。 |
(68)2006/07/17 19:32:55 |
| 未亡人 オードリー あら。ペーきたのね。キャハハーッ！ ローズがパンダねー。まぁちょっと黒確定とか期待したりもしたんだけど…そう上手くもいかないわよねー。キャハハーッ！ ということはケネス真卍偽ならまだ狼は一匹も発見できてないってことになるのねー。 リック>>65はなんでそんなに楽観的なのかしらねー。 だーかーらー信用できないのよねー。まぁ真なんだけどさー。 ケネスはねぇ…結局監禁回避COってところがやっぱうさん臭いのよねー。 ケネス偽だとすると狂の可能性は少ないとは思うのよねー。 だって回避COした事でかわりに狼が吊られました、なんてシャレになんないじゃーん、キャハーッ！ だけど狂人は騙ってお仕事をするもの、という思いの方が強かったとしたら…ちょっとわかんないわねー。 結果としては違ったけれど昨日は寡黙監禁の流れだったし自分が回避しても監禁されるのは人間の可能性が高い、と思ってCOしたのなら狂人もあるのかしらー？ |
(69)2006/07/17 19:36:44 |
| 未亡人 オードリー ケネスの回避COは確かにうさん臭いんだけどー 卍も単体でみるとうさん臭いのよねー ローラー大好きっことかそのまんま狂人じゃん！ あー、でもねー、私視点でニーナ狼の可能性が高いので霊はやっぱ真狂の可能性が高いかなー。 潜伏狂人とか最近流行ってるみたいだけどなかなか狼と連携とれないと難しいと思うしー。 普通に考えれば現在占霊で4CO。真真狼狂が妥当かしらね。 という事はニーナ狼ならやっぱ霊は真狂で>>69で考えたようにケネス狂人の可能性が低い、という事は卍狂となるのかしらねー。 もしそうだったとしたら、やっぱ狼はまだ一匹もみつけられておらず、私の昨日のローズ●▼も外してるってことになるのねー。 ま、決め打ってないけど、状況から私視点では霊は真狂。ケネス真マンジ狂の可能性が高いってことねー。 ていうか…能力者皆怪しすぎるわよ！キャハハーッ！ |
(73)2006/07/17 19:46:46 |
| 双子 リック >>2:89 シャーロット これついてはごめんなさいです。ログを読んでいませんでした。 |
(78)2006/07/17 19:58:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ちょっと覗けたよ。22時くらいには参加できるよん。 占い、霊能どっちもパンダか。 確認ついでに目に付いたから突っ込んどく。 ケネス>>76 ケネスから見てローズ白だから潜伏狼側は2人で確定じゃないの？ んじゃまた後で。 |
(80)2006/07/17 20:03:57 |
| 双子 リック >>77 ニーナ 今日の占霊の結果からライン作りたいのかなとは普通に思うのだけど、ライン作っても信用勝負で勝てるという感じで本音は「２」ですか？＞ニーナおねーちゃん |
(81)2006/07/17 20:04:31 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>51ルーサー 霊が確定するなんて楽観視はしてなかったし、判定が割れる可能性も割れない可能性もあったと思う でも、割れたことによってそれぞれの視点からの考え方も事実出てきたわけだし、そのあたりは織り込み済み |
(82)2006/07/17 20:06:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>81リック どうだろ？ 占い判定から監禁すればラインはどうしても作らざるを得ないけれど、占いを通さない霊結果で判定を作る必要がどこまであるのか？とは思う リックくん視点では、どっちとラインが出来るか既にわかっているってこと？ |
(83)2006/07/17 20:08:39 |
| 雑貨屋 レベッカ >>84 ニーナ あと、狼時の白判定を「霊判定を割るようにとの狂人への指示」と言ってるけど、昨日のトビーの指示では霊と占いの順番に規定はなかった。ただでさえ不確定要素が強いし、実際マンジローさんが最初に結果発表している。 もし、マンジ偽なら、かなりの冒険だと思うわよ。 もしかして、リック視点ではケネス偽として読んでるのかしら？ その辺の説明おねがい☆ |
(88)2006/07/17 20:27:00 |
| 双子 リック >>83 ニーナ んー、なんか不思議な答えが返ってきたな。霊結果で判定を作る必要ってどういう意味？ 判定割れにする必要があるのかってこと？ 必要はなくても割れてしまう事もあると思うけど、ニーナおねーちゃんには割る必要がないということが判るってことかな。つまりそれはローズおねーちゃんが白だと。 ラインはオードリーおばちゃん監禁して明日にならないと判らないよ。 |
(89)2006/07/17 20:28:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ で、オードリーさんからのライン読みを少し >>204時点（仮決定後・本決定前）では、オードリーさんは●にもあがっていなかった 考察は時間がないと言っていて、その中でも気になっているのがローズ・ヒュー・ルーサーと挙げている オードリーさんの人狼視点で、３人の名を挙げた時に心理的に味方の人狼を含ませるようなことは出来ないと思うのが１点 で、オードリーさんが▼に挙げた（>>2:102）ローズマリーさんを監禁できたということは、ＳＧに出来たということ。共に狼で、仲間切りのつもりで●から▼にしたら希望が通っちゃいました…じゃ、人狼はマゾというより意味不明 で、彼女の視点からも白くみえているルーサーさんとヒューバートさんはＳＧに出来ないのか、本当に白いと思ったのか… たぶん後者だと思う よって、状況的にルーサーさんとヒューバートさんの人間の可能性は高いと思うよ |
(90)2006/07/17 20:29:47 |
 | 異国人 マンジロー 拙いな。かなり下手を打っていたのではないかと思う節が出てきた。 >>75 リック。ここでリックが言うような偽装ＧＪの発生は不可能なのだ。そして、狼もそのことは承知しているだろうからな・・・果たして狼側の者であればその状況を示唆した上で否定するであろうかな。これでリックが占い師であれば、俺の見立ては相当不幸な判断だった訳だが。それにしても、リック自身も認めるように占い師が聖痕者を騙ることに利点が無い・・・つまりは第三者として納得出来る理由が無いのだよな。ふぅむ。 |
(100)2006/07/17 21:22:33 |
| 双子 ウェンディ やっと帰ってこれたー！！ ずっとPC占領されてて…(涙) しかも設定変わってるっぽいのはなぜ！？ おとうさんのばかーーー！！ |
2006/07/17 21:23:52 |
 | 美術商 ヒューバート とりあえず、一言だけ >リック君、ウェンディさん 守護に関しては、例えば「白確」を守護していたとしても、それはそれで情報にはなりますね。まず、灰襲撃でのＧＪは考えづらいので除外して考えます。。 白確(トビー君、シャーロットさん)拉致ならば、オードリーさんが狼だった場合、少なくともパンダになる事は覚悟していたと言う事でしょう。ローズさんが狼だった場合、これはほぼ考えられませんね。言い換えると、ローズさんとオードリーさんが共に狼だった場合、占い師拉致は必須と言って良いでしょう。(守護が居る事は確実でも、躊躇はしてられませんよね) とは言え、ＣＯのメリットとデメリット考えると、もう1GJでは監禁が増えない事を考慮しても、しない方が良いというのが現時点での私の考えですけどね。 まぁ、能力者の真偽に関しては、この辺も併せて考えてみたいと思います。 では、また後ほど。 |
(103)2006/07/17 21:40:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 誰が踏むか見ようと思ったけど、折角1人なんだし 今日はゆっくり寝ましょ。 ログなくてごめんなさいね、元々存在薄い人間なのよ、ウフフ。 |
2006/07/17 21:45:31 |
| 未亡人 オードリー あんまり無責任な事はいえないんだけど、ヒューとルーサーが気になるわねー。 私がパッションで1dにルーサーだった理由はパッション以外の何者でもないんだけど、その辺りは>>2:40でコーネからの質問の回答として答えているわね。 もっと詳しくいうとあの時は急いでいて議事を遡ってみている時間もなかったのよねー。 占い希望あげなきゃいけないけど、あの後時間がとれるかどうかもわからなかったし、なので目についたルーサー、これでいいや！ってパッションよ。キャハーッ！ そして次の日にちょっと議事録読んでみて、あー結構しゃべってるんだなーと。 なので2dは発言から判断したいタイプと思ったのよねー。 |
(106)2006/07/17 21:53:16 |
| 新米記者 ソフィー と、撒き餌をしてみる（笑） |
2006/07/17 21:53:32 |
| 未亡人 オードリー でもニーナが拘ってくるからまたちょっと気になってるわねー。昨日の仮決定後のニーナの発言>>2:144 ルーサーを占ってほしいっていってるのよねー。 SGにしようとしてるのか、もしくは仲間切りなのか、って感じねー。 ヒューとルーサーなんか一緒くたになってる感じがするけど気になるのはニーナとラインがありそうなルーサーね。わざとライン作られてるのかもしれないけど、うっかり考察とかみてもわざと序盤からSG作りそうなタイプにはみえないわねー。 |
(107)2006/07/17 21:54:33 |
| 双子 ウェンディ >>69 パー子お姉ちゃん 後半の部分だけどね、ケネスおじちゃんはあの時、COした後に誰が監禁されるかわかってなかったから狂人さんでもCOするんじゃないかなぁ。 寡黙に狼さんがいないっていうのも狂人さんならわからないよ。 何よりケネスさんが狂人さんなら占い師さんが真狼で、ここでCOしなかったら霊能者さんは確定する確立が格段に上がっちゃうから、狂人さんの可能性も高いと思うんだけど…。 なんかそこら辺がわかってる狼さんにみえるなぁ。 |
(109)2006/07/17 22:11:13 |
| 未亡人 オードリー んー、やばいなー。 私も占いと霊のラインはみたいわねー。 心情的には卍真であってほしいんだけどー。 灰に＠1となると気分的にもラクだしねー、キャハーッ！ ただ私視点での状況考察からだと霊に真狂、そしてケネス狂人の可能性が低い、と。結構厳しいわー。 単純に判定だけで考えてみると白判定のケネスは真か狼。黒判定の卍は真か狂。の可能性が高いわよねー。 んー、占い師からの角度と今日の霊判定の角度、どっちから考えても結局同じとこに辿り着くわねー。 ■3.4.占【リック真（私視点では確定）ニーナ狼＞狂（狂人の可能性はあまりみてないわ）】 【ケネス真＞狼 マンジ狂＞真】こんな感じねー。 |
(111)2006/07/17 22:24:09 |
| 未亡人 オードリー ウェンディ>>109 んー、狂人の仕事って狼の身代わりに監禁されること、ってのが私は大前提にあるのよねー。 なので狂人が回避COするかな？と。 仮にケネス狂で回避COナシで黙って監禁されたとするでしょ。 するとウェンディのいうように霊が確定する可能性は高いわよね。 だけど霊確定って狼にしてみればそこに守護者を張り付かせ真占を拉致できる結構美味しい手だと思うわよー。 その辺りは考え方の違いかしらー？ 霊確定は一概に村側有利だと思わないわ。私はね。キャハーッ！ |
(113)2006/07/17 22:29:12 |
| 新米記者 ソフィー ただいま。 という前に■５の続きでコーネさんの発言を追ってたんだけど、気になるのは初日がパッションで●牧師様で２日目もまあそれほど大きな違いもなく連続。 あとはロッテとニーナの取り違えは内容から明らかなので、疑う余地無し。 占い希望を「パッション」ていうのは、個人的には好みじゃないけど、「初日なんてむしろ勘の方が当たる」っていう意見も、それなりに理解しているので、むしろ２日目により怪しい人がいなかったのかな？というあたりを聞きたい程度ね。 発言内容には怪しい点はないわね。一歩引いて見えるという意見もあったかと思うけど、そんなこともないわね。意見がコンパクトな分、分かりやすいわ。白寄り。 |
(119)2006/07/17 22:46:01 |
| 双子 リック 仮決定の時間に寝ている可能性が大なのでよく考えていないけど出しておくよ。 ■1.●占い先（理由付き） 占霊の判定割れに、ニーナおねーちゃんがライン繋がっても全然平気なポジションとか言ってるのがちょっと気になる。 ●ソフィー。 んー、超変態ということ以外に特にどうだという点がないのだけど。なんか僕的に全然スルーの対象なんで。ほんとうはガツッとルーサーかヒューバートを占ってみたいのが本音だけど二人には最後まで残っていて欲しいと思うから希望しない。 ■2.▼監禁先（理由付き） 村の方向性的には▼オードリーとせざるを得ないし、決定でそうなる事にも反対はしないけど心情的には希望したくないな。 他に誰かを希望としてあげるなら▼コーネリアス。昨日の占い先希望。ときどき発言が？だったりするし。とはいってもな・・・ だめだ。寝よう。日本語が外国語に見える。 |
(124)2006/07/17 22:51:19 |
| 雑貨屋 レベッカ ■3. ★オードリー黒＝リック偽の場合 狂の場合は後だしで、あとから信頼取りにいこうとしてるのかな。その割には、裕著な構えがなあ。狼なら妥当なパンダ判定。あの時点での信頼度は五分だから、どっちでもなれという態度も納得いくような。現在、真狼よりに見てるんで、ますますリック偽の場合狼＞＞狂が強化された感じだわね。 ★オードリー白＝ニーナ偽の場合 この場合はオードリーを無駄吊りしたいという意思があるわね。狂なら一アピールする頃だと思うので、このタイミングでの黒だしは有りだと思う。狼の場合は>>38のルーサーさんの言う「危ない位置に潜伏狼がいる可能性」なのか、真狂に見せかけたい狼のサド路線か凄く悩むところ。 |
(125)2006/07/17 22:52:32 |
| 双子 リック >>123 トビー あー日付がややこしいけど、リアル19日が駄目な日ということでー |
(126)2006/07/17 22:53:56 |
 | 牧童 トビー >>126 トビー 「リアル19日の昼ごろが駄目」ね。確認&了解だよ。 |
(130)2006/07/17 22:56:04 |
| 雑貨屋 レベッカ ■4. ★ローズマリー黒＝ケネス偽の場合 この場合だと昨日の決定自体が鬼ツモだったってことになるわね。その際に気になるのが>>2:52の▼ケネス（3票目）なのよね。ケネスさんの寡黙っぷりからしても、この時点での仲間切りってのは、赤ログでのプレイが気になるほどのマゾっぷりだと思うのね。ただし、この時点でもう霊能回避COを心に決めていた可能性もあるんで単純にないとはいいきれないけどね。ローズ狼・ケネス狂だと、なんでローズさんが回避COしなかったのかが謎過ぎる。個人的に霊3C0もそんなに悪くないと思ってる自分がいるんで。 よってケネス偽の場合狼＞＞＞狂。 |
(131)2006/07/17 22:57:36 |
| 雑貨屋 レベッカ ★ローズマリー白＝マンジロー偽の場合 ここでの黒だしのメリットは、鬼ツモ演出による自分の信頼度のアップ、それしかないのよね。自称ローラーマニアのまんじろさん的には別の理由があるのだろうけどね。でも、昨日の>>2:280で▼ローズマリー駄目押ししてるのは、狙ってたのかなとおもってみたり。霊能内訳が真狂の可能性が高いだけにちょっと迷う部分がある。 よって、マンジ偽の場合狂＞狼。 正直どちらも無茶苦茶怪しいのよね。単体では。だもんで、昨日のローズさんの発言をプレイバックする。 |
(132)2006/07/17 22:58:00 |
| 牧童 トビー まあ今日は真能力者拉致だろうけどさ。 まとめやってて守んなくていいよっていうと喰われるんだもん。 |
2006/07/17 22:58:26 |
| 雑貨屋 レベッカ やっぱり、目立つのは●オードリー▼ケネス（>>2:52）なのとオードリー中葉発言(>>2:242)かなあ。しかも、>>2:324で「狼には見えない」発言してるくらいオードリーさんに固執してるのよね。この辺の説明不足を聞かないまま監禁したのはちとまずったなあ、と後悔してる。(>>2:242)▼ギルの理由が希薄な事がとても気になるのよね。 偽の場合騙らなかった理由としては、霊3COの事態を避けたかった事と、霊回避COしないことによって、白アピールしたかったのかなってのがあるわね。 なんとなく、ローズ真要素が見つからないので、現状6:4くらいで、マンジ真：ケネス偽でみてるかなーって感じ。 ただ、オードリー偽ローズ偽だと凄く、仲間切りキリマゾいわよね。しかもケネス狼の場合だと赤のマゾマゾワールドがドロドロしてて、火曜サスペンスドラマ並みの展開がたのしめそうだわね☆ |
(134)2006/07/17 23:03:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ソフィ >>119 仮決定の時点で灰考察とか議事録読み出来てなかったって事。僕意見纏めるのと議事録読むのが異常に遅いんだ。 本決定の前に意見纏めてより怪しい人を挙げたよ。 内容寡黙と言われたりコンパクトで判りやすいと言われたり面白いなぁ。 |
(135)2006/07/17 23:03:48 |
| 新米記者 ソフィー ■５（更に続き） ギルさん： 初日は短い発言のみでほとんど考察もない。２日目３日目とどんどん濃くなっている印象。>>2:37私をひとことで片付けているのは【ハリセン】 場合分け考察などは狼でもやるので、特に白要素でも黒要素でもないが、他の村人の思考を助けるという意味では、悪くない。 あとは経験則になるけれども、情報の少ない内は薄かった考察が情報とともに濃くなっていくのは村人特性と、私は理解している点で白寄り。といっても微妙な程度。 |
(136)2006/07/17 23:07:45 |
| 未亡人 オードリー 占い希望と監禁希望ねー。 おそらく今日は皆いってるように私鉄板だと思うから本当は真贋不明な村人の意見はノイズになりそうだし、また狼にいいように使われそうだからあんまり出したくはないんだけどー。 でも出すわー。 >>106 >>107 で理由はいってるんだけど気になってるのはルーサー。SGにされているのか、仲間切りなのか。>>38でニーナが私に黒判定を出したのは「今日仲間が監禁されそうだった」と予想しているわねー。この発言もなんか名前こそ出してないけどイザベラに疑惑をかける発言だと思うのよねー。 本当にイザベラが仲間だと思っていったのかもしれないんだけど。気になるってことで占い。 監禁は…希望として出さなきゃいけないのなら▼イザベラかしら。 これもルーサー>>38 を受けてよ。 ルーサー人間なら的を得ている考察だと思うからよ。イザベラを占うっていうのもアリかもしれないけどルーサーとイザベラ。占うなら、監禁するなら、と選んだ場合、希望としてはこうなるわねー。キャハーッ！ 長々と書いたからメモにはっとくわー！カシャカシャ |
(137)2006/07/17 23:09:52 |
| 流れ者 ギルバート COについて検討。 現状15人で吊り7回。 灰が レベッカ ルーサー ソフィー イザベラ ヒューバート コーネリアス 6人 リックを吊らないと卍・ケネス・ニーナを吊って3手 俺が食われて白確定が一人増える。 灰5人。1手足らない。微妙。 そして作業化するな。 狼側はリック狂人主張するだろうし、結局それでリック吊られてたらCOの意味なし。 |
2006/07/17 23:17:07 |
| 流れ者 ギルバート 今日オードリーを吊ると、残り吊り手数6回。 卍ケネスニーナリックを吊って4手。 でもラインが作れる。 こっちのほうが面白そうだ。 まぁ、占い先になったらCOする。 |
2006/07/17 23:17:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>141 なにー？そんなことしてたのか！新手の霊能判定だね。 |
(145)2006/07/17 23:33:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ 伝説の褌からでごめん。明日は13時更新なら、早めに判定は出せると思う 本決定は、褌で確認できるよ ＞オードリー 真面目な話、本当にシャーロットさんの２日目の発言を読み直して勝手に書いてたわ でも、今更言い訳したところで納得してもらえないなと諦めてた なら、灰の中から狼を探し出して真を主張していくしかないと思ったわけよ ■１ ●レベッカさん ２日目は議事を消化する姿が目立った内容寡黙、３日目になって考察を出してきたのは中庸位置を危惧しはじめたからだと思う オードリーさんからのラインとしては見えないけれど、３日目からがんばり始めたギルバートさん・レベッカさんは灰１の人狼だとしたら焦り…にも似たものがあると思う どちらも、３日目と１〜２日目までの差が極端に開いている。そもそも、それぐらい発言して考察するなら早くしてよ…とは思ったわね（笑） ギルさんはどちらかといえば２日目のがんばりが高評価。レベッカさんはオードリーさんを失って焦った人狼…かもしれない |
(148)2006/07/17 23:35:57 |
| 教師 イザベラ とりあえず、読んで突っ込み見つけるたびに答えるわ。 >>68ソフィー 非霊COは「していない」じゃなくて「出来なかった」のが正しいのだけど、細かいことは置いておいて、投票はトビーちゃんに委任していたわ。だからこそ『言うまでもなく』って表現をしたわ。 |
(150)2006/07/17 23:38:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス シャロ>>128 おっと、見落としてた。 オードリーの黒要素か。 結局昨日の灰考察も無かったし、明確な突っ込みどころが大して無いんだよね。 昨日の灰考察で書いた程度しか現状無いかな。 今日の彼女の考察とかも吟味するけど、ここで決め打って勝負掛ける時期でもないと思ってるよ。 灰で誰疑ってるか知りたいなら、後でまた全員分灰考察出すからそっちで判断してもらっちゃダメかな？ |
(155)2006/07/17 23:44:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>152 はい。正直ステルスと呼んでください。 |
(*22)2006/07/17 23:45:03 |
| 未亡人 オードリー んー、やっぱリアルタイムで議事録についていけないのは辛いなぁ。 ってか連休だっての忘れてたんだよね！キャハハーッ！ 連休とかだと仕事むっちゃ忙しくてホント時間ないｗ しかも友達が誕生日で飲み会とか入ってくるし〜ｗ あの日はホント睡眠時間も3時間くらいで次の日も仕事とかマジ死んでましたー！ 明日はやっと休み…と思ったら気が付いたらパンダだしｗ 今回はのんびり墓下観戦しよーっと♪ |
2006/07/17 23:47:54 |
| 未亡人 オードリー ギル>>157 守護者っていうのは本当に生きてる事が大事なのではなくて生きているかもしれない、と狼に思わせる事が一番大事だと思うよー！キャハーッ！ 狼が誰だかわからない守護者の影に怯えれば、これから先も今日のようなGJがあるかもしれないし もしかしたら灰襲撃だってしてくれるかもしれないでしょ？ だから私は仮に守護者であったとしてもCOはしません。OK？キャハハーッ！ |
(161)2006/07/17 23:53:39 |
| 美術商 ヒューバート 個々の発言からではなく、状況判断なのだが ■1.●コーネリアス(昨日に引き続き) ■2.▼能力者ならマンジロー、そうでないならオードリー ■3.リック=真、ニーナ=狼 ■4.ケネス=真、マンジロー=狂 ■5.そろそろ状況的にイザベラ・ギルバート・ソフィー・レベッカ・ルーサーの見極めをしなくてはならないと思うが、今日はまだ詰め切れませんな。 まだラインが確定した訳ではありませんが、パターン的には最悪(狼が２潜伏)な気がしています。なお、オードリー幽閉と占い師の真偽とが合っていませんが、監禁に余裕が出た事、ラインを確実にしたい事から、申し訳ありませんが、材料になって頂きたいと思い提示しています。 私の想定外のラインなら、狼の潜伏が１で済むし、読み通りなら(能力者が幽閉されない限り)ラインはできるでしょう。 とは言え、自分で言ったGJの裏とか発言の裏取ってないので矛盾してる可能性は多々ありますな。 |
(166)2006/07/18 00:11:58 |
| 牧童 トビー 「誰だかわからない守護者の影に怯えれば今日のようなGJが起きるかもしれないし」… 「今日のような」襲撃なしが守護者がいなくなっても起きるなら今日のは偽装で、オードリーさんはそれを知ってるって理屈になるなあ。 …いや、単なる言い間違いか。 |
2006/07/18 00:13:25 |
| 教師 イザベラ ☆言おうと思ったけど中止メモ 明日以降言いたいかな☆ 私をSGに〜って意見を良く見るから言うけど、 ライン次第だけど、私をSGにしても黒出しはないと思うのよねぇ…（私視点ね マンジちゃん＆ニーナちゃんのラインが繋がらなければ私をSGにする必要が無いのよね。 どっちを見ても狼１監禁で私をSGにしたら逆に首絞める事になるだろうから。（全発見になるわよね？ 逆にマンジちゃん＆ニーナちゃんラインになったら、私を黒出しする価値は有るけどね。でもワンちゃんにしたら背水の陣よね。 だから、私からすれば疑いの的以外でのSGは意味無いのよね… |
2006/07/18 00:18:35 |
| 未亡人 オードリー 【仮決定了解キャハーッ】 占い先はレベッカねー。ニーナの占い希望先ってのがすごーく気になるんだけど。 理由とかみる限り仲間切りっていうのも考え難いのかな？結構強くいいがかりつけてるような気がするしー。 レベッカの反応次第かな？ まぁ監禁については私も今日はそれがベストな気がするのよねー。なので異論はないわー！キャハハーッ！ ヒューは結構鋭そうだからヒューが人間ならいい方向に導いてくれるんじゃないかしらー。 灰考察については…やっぱリアルタイムで議事録追えないときついってのがあるのよねー。もともと印象論だけで考察するの苦手ってのもあるしね、キャハーッ！ 皆がんばってねー！墓下からパパラッチしちゃうわよー！キャハハハーッ！ あっ、ローズになんかおみやげでも持っていかなくちゃねー。何にしようかしら？キャハーッ！ |
(175)2006/07/18 00:26:06 |
| 教師 イザベラ そういえば、今日の『委託』も言わない方が良かったのかな…（>>150） |
2006/07/18 00:27:50 |
| 異国人 マンジロー 済まぬ。まずは、回答だ。 ■1.●イザベラ。昨日の占い師考察だな、気にかかる部分は。 >>2:198 でルーサーに指摘されているが・・・この考察の流れは「リック狂人説」を誘導するためのもののように思えてな。 ■2.▼オードリー・・・なのだが、困ったことに多分彼女は人間であろうな。昨日の▼がローズマリー、ケネス。そして、リックがオードリーを擁護していない。これが大きいな。狼の残数は２。ニーナが真で、リックが騙りで判定を割ったと言うならばここは最後の潜伏狼であるオードリーを逃がすことが目的のハズだ・・・が、それが無い。してみると、リックが占い師という結論にまたしても行き着いてしまうのだが・・・むぅ。 ■3.バツの悪いことに、状況は「真リック」と云ってきている・・・俺、立場無しだ。 ■4.ケネスの正体だが・・・ローズマリーが霊能者ＣＯしなかったところから狼ではないかという気がする。今日にお判定割りも狂人よりは狼の方が益の多い判断であるしな。 |
(178)2006/07/18 00:28:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>173 いいやッ！覗くねッ！ |
(179)2006/07/18 00:28:14 |
| 流れ者 ギルバート ニーナの占い希望に合わせたのは、守護者と読まれないためなんだが。 どうなるかな。 |
2006/07/18 00:34:18 |
| 牧師 ルーサー >>74 ニーナ殿 「灰からは人狼１人ということね」 マンジロー殿が真でローズマリー殿が人狼なら、ニーナ殿視点では灰には1人も人狼がいないはずですが。 ローズマリー殿白を知っている人狼の視点が漏れてしまった発言にしか見えないのですよね。 |
(183)2006/07/18 00:35:42 |
| 牧師 ルーサー >>66「変態もといパンダ」 変態とパンダとを同列に扱わないでいただきたいｗ |
2006/07/18 00:46:01 |
| 美術商 ヒューバート せめてマンジローが真なら楽ですけどね。 やはり、ローズの早めの非COが気になりますね。 もっとも、余裕があるならそのままパンダは有りですが。 |
2006/07/18 00:47:09 |
| 牧師 ルーサー >>74 （同じく）ニーナ殿 「ニーナから黒が出ているし」 この表現もかなり微妙…。私たち占い師以外の人間が言ったり、対抗のリック殿が、自分からは白確定なんだけど、村視点でのことを考えて、「ニーナから黒が出ているし、仕方なく▼オードリー」という流れなら分かるのですが、黒判定した占い師本人の発言としては違和感のある表現に思います。 …と、文章をまとめていたら、オードリー殿が指摘を。 |
(190)2006/07/18 00:54:16 |
| 異国人 マンジロー >>191 否定派であっても、議題振りは可能であろう。むしろ、出来ないと云う判断の理由を聞きたいがな。 そして、回答が不十分だから考慮出来ないというのであれば、何故重ねて回答を求めておられぬのだ？ むしろ、「自身は否定派だから」と言う結論前提だからどのような回答が出てきても関係無し。リック狂人云々を論じさせること自体が目的のように思えてな。 |
(194)2006/07/18 01:07:17 |
| 牧師 ルーサー >>98 マンジロー殿 うーむ。ローラー推奨ということは、状況や発言のみから早期に真偽を決め打つのは危険、という意識が根底にあるわけですよね。 であるにも関わらず、スライドCOしたということだけで、リック殿を偽決め打ちしてしまう、というのがどうにも矛盾している気がしたわけです。 |
(196)2006/07/18 01:09:37 |
| 流れ者 ギルバート >>イザベラ リックが狂人なら、狼視点が占い師を騙らなかったのは謎だってことだね。 じゃ、明日にでも答える。 今日はおやすみー。 |
(2006/07/18 01:18:23、流れ者 ギルバートにより削除) |
| 異国人 マンジロー >>196 まぁ、云わんとするところは承知している。俺だって、リックの言動があれほどに信じられなければ全ローラーを提唱していたであろうからな。 だが、どう考えても占い師が聖痕者を騙ることに有益性が見出せんのだ。占・霊同時ＣＯであれば、聖痕者騙りを生かす術もあるのだが、今回のように個別ＣＯではな・・・今回は最初に赤を確定させて青に騙って出る、というのであれば或いは活かすことが出来たかとは思うのだがそれでは赤に出た理由が無い。 俺も色々策を考えてはみたが、先の展開が不透明な状況での能力者に拠る騙りは不確定要素とリスクが多過ぎるのだ。故に俺は見切った。 |
(198)2006/07/18 01:22:19 |
| 未亡人 オードリー キャハーッ！ お風呂に入って防水カメラをかかえてボッーと考えてたんだけど…やっとわかったわー！「灰からは人狼1人ということね」の意味が。（遅 そっか、確かにニーナは私の事をいっていたのよね。でもニーナの発言の前に卍が黒判定したローズが狼の可能性を全く考えてない、って事かー。 とすると、やっぱりニーナ狼、卍狂（潜伏狂人の可能性を考えなければ）ローズ人間という事になり、灰に狼はまだ2という事になるわね…。 パンダの私がいうと余計に黒くなって混乱のもとかしらー？ ホントにもう寝るわー！キャハハハーッ！ そうそう【ギルの秘密の写真】ゲットしたわー！ 明日はこれを今日は一人で監禁先で寂しかったであろうローズへのおみやげにしましょ。キャハハーッ！ |
(200)2006/07/18 01:28:16 |
