牧師 ルーサー >>15 あれ?自分視点で灰3人までに減ったの?と思ってよく見たら、前田吟が抜けているじゃありませんか。 というわけで、訂正版。 童ウ娘教|リ見|異飲|記流雑牧吟||酒美未 青赤白白|占占|霊霊|灰灰灰灰灰||?白? | |
(17)2006/07/18 13:24:58 |
牧師 ルーサー >>20 それは私がやりますのでご心配なく。 | |
(21)2006/07/18 13:55:33 |
新米記者 ソフィー うっふっふ、リック君、お姉さんのところに来たいのぉ?(潤んだ目) さてと、ケネスさんがまだだけど、現時点での拉致考察だけでもしておくわ。 ■3.拉致理由: 灰拉致は意外ね。もう狼は捨て身で来ているのかしら。 論客のヒューさんを消しに来たという理由は当然考えられるけど、灰に狼がいるなら占い師拉致しないといけない崖っぷちよね。 想像がつくのは、昨日のGJが占い師で発生。守護者を拉致しないともう拉致できないと考えて、灰からピンポイント拉致を試みたってところでしょうね。 ヒューさんについては、私は守護者を探してるのと誤解したけど、ヒューさんが守護者だったらああいう話題には食いつかないと思うわね。 ただ、昨日時点でリック君=真の声が多かったことを思えば、3日目ニーナちゃんでのGJでなかったなら、ニーナちゃんは真狂問わず拉致されたんじゃないかって気はするわ。そのあたりから考えてもニーナちゃん=狼は濃厚かしらね。 逆の目を考えれば、ニーナちゃんが狼っぽく見られてることで、放置して決め打ち狙いとか? | |
(25)2006/07/18 14:25:53 |
新米記者 ソフィー まだか…… ケネスさんの●▼希望って凄いのね。 1日目:●ルーサー(かわし方が変態くさい) 2日目:●ルーサー(俺が希望した後に俺を希望したから) ▼男なら誰でも 3日目:●ソフィー(昨日俺の監禁票を2、3、4番目に入れた内、残ってるのが記だけ) ▼オードリー(※これは他に選択肢がない) 要するに自分を希望したかどうか以外の考察がゼロに等しいのよね。満痔さんも灰考察はさっぱりだけど、ここまで勇者じゃないわね。霊能者候補ってこれでいいわけ? 楽よねえ。次からは絶対霊能者ね(笑) んー、もうちょっとはチラリズムで見られるけど、30分くらいで出ないといけないわね。 | |
(31)2006/07/18 16:58:01 |
流れ者 ギルバート ■3 まずは、ヒューバートの拉致考察から。 確かに白かったが、それだけで灰喰いしてくることはない。 このタイミングでの灰喰いは、狼が守護を狙って賭けに出てきたんだと思う。 まあマゾい狼なだけかもしれんが。 守護を狙わないと狼は後がない展開だったんじゃないかな。 ソフィー>>25の前半とだいたい同じ考えだ。 | |
(43)2006/07/18 18:06:11 |
流れ者 ギルバート ■4.占霊の真贋とかお仲間予想とか パターン1 リック占、マンジロー霊、オードリー人間 ローズマリー狼、ニーナ&ケネス=狼&狂、灰に狼1 リックのスライドが意味不明。 ヒューバートは守護狙いで喰われた理由に納得がいく。 ローズマリーが占い対象になったとき霊を騙らなかった理由が謎。 パターン2 ニーナ占 ケネス霊、ローズマリー人間 オードリー狼 リック&卍=狼&狂人、灰に狼1 リックが狼なら行動の意味が不明。 リックが狂人なら狼が占い師を騙らなかったのが納得しにくい。 オードリーがあまり狼っぽくなかったのに違和感。 リック真を主張していたヒューバートが喰われた意味がよくわからない。 | |
(46)2006/07/18 18:18:40 |
雑貨屋 レベッカ ちょっとだけ戻ってきたわ。 今日は「あんなみらーず」とかいうレストランのコスチュームを着てみたよ。取引先の人が導入しようと現在βテスト中なの。 ■3.拉致理由 何故灰襲撃か…だよね。一つには守護狙い的部分があるのかな。となると昨日の襲撃は真能力者(占>霊)で、襲撃ラインを把握している守護を抹殺したかったのだと思うわ。ヒューバート狙いだったのは、多弁な割に占霊真偽内訳があっさりしすぎて、もしかして守護した真実を隠してるのかと疑られた感があるかもね。実際よくわからないけど。 ライン確定させてきたのは、ライン確定よりも能力者内訳の確定阻止を狙ってきたというのが大きいわね。実際1変態狼は監禁成功したけど、灰に1いる可能性は残されたままだし、白確のこしから潜伏狂人の存在を示唆してる意思もあるね。 考察は…もう少し待って。今日の吊りとか特に考えたいの。 | |
(51)2006/07/18 18:34:06 |
牧師 ルーサー 1でなぜローズマリー殿が霊能者を騙らなかったかについては、>>48に同意ですな。 まさかケネス殿が霊能者COしてくるとも思わないでしょうから、下手に騙って信用を落としたり、狂人とかち合うよりは、そのまま非霊COした方がいいと判断したのでしょう。 今度こそ*また夜に* | |
(52)2006/07/18 18:34:19 |
流れ者 ギルバート ■5灰考察 ルーサー やはり白め。多弁目だが特に変なことも言ってないし。 わりと迷いが見えるあたりが人間ぽい。序盤からあまり疑ってない。 コーネリアス 好きなこと言ってる印象。他にも多めに絡んでるし、疑いを投げかけるだけじゃなく、白いところは白いと言えてる部分は白い。 俺はローズマリー狼と考えてるんだが、そう考えると>>2:253はかなり白い。 ケネスが監禁を霊COで回避したあと、別の人物をあげても不自然じゃないのに、わざわざ占い先になっているローズマリーを監禁にあげるのはかなり危険。 ソフィー わりと推理に納得いってる。頭いい感じ。 ただ、白要素も特にない。変態プレイで目立ってるが推理の点では控えめ。 ステルス? 灰考察が薄い気がする。 レベッカ 残り灰のなかでは目立たない存在。目立たないが推理自体は濃い。 占いたい気持ちはあるが。うーん。 昨日ニーナの占い先に挙げられたのは白要素か? 仲間切りか? | |
(59)2006/07/18 19:56:03 |
流れ者 ギルバート >>57 残り13人で吊りが残り6。 決め打ちしないなら、監禁候補はニーナ、卍、リック、ケネス、「ニーナが黒を出す灰」、「リックが黒を出す灰」の6人を吊れれば勝てる。 ここで灰を監禁して黒ならいいが、白だったら手数が足らなくなる。実際は、占い師はどこかの段階で襲撃される可能性があるからそのときはちがうけど。 霊能者は真狂と思うけど、最後まで残すつもりがないなら、吊るのもあり。守護生存の可能性を上げて、狼に占い師を襲わせにくくする意味もある。 | |
(60)2006/07/18 20:00:36 |
双子 ウェンディ とりあえずできたのから。 ■3.拉致理由を考える 灰拉致ねー。意外だったな。 守護者さん狙いもあるとは思うけど、それだとしたらどうしてシャロお姉ちゃんじゃなかったんだろう? それとも純粋にヒューおじちゃんが真実に辿り着いて(着きかけて)いたから? どっちにしろここで確定白を増やさなくてもと思うな。 昨日言った>>2:108けど占い師さんか霊能者さん拉致でいったほうが良かったと思うんだけど…。 特に霊能者さんだったらラインを誤魔化せた気がするの。…霊能者さんは真狂なのかな?って考察する場所が違う(笑) | |
(63)2006/07/18 20:57:00 |
牧師 ルーサー 戻りました。 今後の監禁回数はギルバート殿の>>60の通りでしょうな。ですから、占い師が拉致監禁される前に黒を引ければ詰みになります(よね?)。 もちろん途中で占い師が拉致されたりすれば分からなくなりますが、その分手数も増えますので、余裕はある感じですな。 | |
(65)2006/07/18 21:00:44 |
のんだくれ ケネス 議題でも答えるか。 とりあえず、答えられるところから。 ■3.>>66がそんな感じかな。 ■4.リックの行動が狼とも思えないから、狂人かねぇ。そうすると卍が狼? あまりしっくり来ないがそんな感じかな。 あとは灰にいるんだろうけど、単独で動いてそうだよな。 ■5.昨日までの考えを続けるなら、おれのなかではギルバートとソフィーは白いかな。 他は、ルーサーも発言からは違和感はないな。 レベッカとコーネリアスの発言でも見直すかな。 それとも、そもそもこの考え自体、考え直した方がいいのかな。 | |
(67)2006/07/18 21:11:04 |
新米記者 ソフィー ただいま〜。 まああれね。読み返してみると、2日目が裂け目・・・分かれ目って感じがするわ。 ■3 今、能力者の内訳は、ほぼ ・リック=占/ニーナ=狼 ・マンジ=霊/ケネス=狂 で考えてるわ。CO状況から「占=真狼」はずっと言ってるとおり。ローズさんとオードリーさんの判定、霊能者真偽も併せ、まず間違いないと思うわ。 霊能者については、どちらも怪しいのは事実だけど、とにかく考察を避け続けるケネスさんが真は、絶対に信じたくないわね。 真霊能者は村側では確定情報を多く持つため、いくらかでも緻密な考察が可能だし、それをする義務があるの。有名な変態霊能者ほどじゃないけど、私もそれなりに経験あるから言うのよ。 | |
(70)2006/07/18 21:22:30 |
新米記者 ソフィー 仮決定前、ローズさんに3票、間際になってニーナちゃんとコーネさんが牧師様に入れて、逆転。明らかにローズさん占い回避に動いたように見えるわ。 ローズさんが回避しなかったのは、まだ狂人が残っていることが狼視点で確実だったことで、かち合うのを避けたかったことがひとつ。 仮決定時点では、ニーナちゃんの信用がトビー君を上回っていたため、トビー君を拉致あるいはローズさんがパンダになっても、そしてたとえ監禁されたとしても、信用勝負で勝てると踏めば、回避なしも説明つくわね。 ニーナちゃんが失言をするのはその後だから、そこでプランが狂ったってことでしょうね。 ちなみにニーナちゃんが強硬に牧師様占いにこだわったのは、たぶん消えてもらうつもりだったんじゃないかな? ニーナ=偽の急先鋒だったしね。 | |
(72)2006/07/18 21:25:21 |
新米記者 ソフィー コーネさんの話に戻ると、占師について、>>2:77リック狂:ニーナ狼=6:4としているわね。どちらにでも逃げられるような微妙な数字ね。リックを拉致して狂人拉致をいうにも、いざとなればニーナを切り捨てて動くにも、ね。 コーネさんについて、昨日の考察では、別に内容寡黙とも思わなかったので白寄りに見てたけど、1、2日目の占い希望が同じで「理由変わらず」、3、4日目も同じで「理由変わらず」。1回くらいならともかく、2回もこれだと、さすがに真剣に狼を探してるとは思えないわね。 状況証拠と心証合わせて、コーネさん筆頭と考えます。 | |
(73)2006/07/18 21:26:02 |
村長の娘 シャーロット こんばんわですわ。イザベラ先生確定白ですわね。名前に「ベラ」ってつきますからもしかしたら妖怪人間て判定が出るかと少し思いましたの。 私個人の希望ですけど、今日の監禁はケネスさんかなぁと。>>61でギルバートさんもおっしゃってますけど「ケネスはあまり狼探しをしてるようには見えない」と私も感じる部分がありますから。発言数が少ないのはいろいろと事情があるのかもしれませんけど、私の昨日の>>3:128への返答>>3:207がほかの方と比べて逃げてる感じになっていますし。霊能結果から解るからいい、というのも理解できますけど、それを村の人にアピールするには弱いですよね。そういった意味ではケネスさんとニーナさんの視点で100%狼と出たオードリーさんの発言から不審な点とかラインが出てきそうですから、今からでも返答していただけるとうれしいですわ。 | |
(74)2006/07/18 21:31:39 |
村長の娘 シャーロット >ケネスさん >>3:76でCOに関して述べていますけど、「発言が少なくなること」を見越してCOしてしまうって方法もあったと思うのですが、やはりまとめ役不在で独断COすると信用度が低くなるかも、と考えてたのでしょうか? | |
(77)2006/07/18 21:38:29 |
のんだくれ ケネス >>74シャーロット そういわれてもな。昨日の時点ではあれくらいしか理由はないが? オードリーに不審な点ねぇ。昨日までは特に感じなかったとが、今から探してみる。今から信用回復できるのか・・・。 あえて言うなら、一日目の占い先がおれがルーサーを挙げたあとだったから追従っぽいけど、それって狼がやることじゃない、よな。 | |
(79)2006/07/18 21:42:41 |
のんだくれ ケネス >>77シャーロット あれだけ能力者が出てきてしまってる中でCOしたらまずいと思ったわけだ。 守り先も迷うだろうしな。 今となったら、そっちの方が良かったと思うけど。 ただ、基本的には占い師が優先して残るべきだから、わざわざ霊能者まで出る必要がわからなかったんだよ。 という辺りで、また夜に。 | |
(81)2006/07/18 21:46:04 |
双子 リック >>72 えーと、僕とトビー間違えてる?w | |
(82)2006/07/18 21:46:11 |
牧童 トビー >>81 ケネスさん 占い師は二人しか出てなかったから、霊確定の目ってそんなに高くはなかったように思う。複数COの霊ならまず護衛対象にはならないよね? 寡黙監禁で人気を集めるだろう自覚はあったようなことを言ってたけど、それなら先にCOして対抗を引っ張り出すなり、自分以外の監禁希望をみんなに出させるなりしたほうが情報が増えそうとかは考えなかった? | |
(83)2006/07/18 21:49:16 |
牧師 ルーサー ■5、灰考察 ソフィー殿 昨日の本決定前に急にヒューバート殿に疑惑を振ってきて、あれっと思いましたが、そのヒューバート殿が拉致されたので、人狼の行動には見えません。 レベッカ殿 昨日の通り。ニーナ殿が人狼で、散々発言の細かいところを突かれていれば、下手に仲間を挙げて何か失言したらという意識が働くと思いますので、少なくともニーナ・レベッカ人狼はないだろうと思います。 ギルバート殿 昨日はイザベラ殿との関係(もちろん人狼同士ではないか、という意味)を疑いましたが、イザベラ殿が白確定したので、やはりこの件に関しては思い過ごしでしたな。日数が経つにつれてどんどん考察が深くなっていくのは、やはり人間の証拠かと思います。 | |
(88)2006/07/18 22:00:55 |
村長の娘 シャーロット >ケネスさん >>81 あの状況ではちょっと出にくいかもしれませんね。双子のCOより前に、ってのもあったかもしれませんけどこっちは時間的に無理でしたよね、多分。COのタイミング的には仕方なかったとも思いますけどやはり回避ってのは気になりますわね。 二つの質問に返答してくださってありがとうですわ。 | |
(89)2006/07/18 22:02:30 |
牧師 ルーサー ■5、灰考察(つづき) コーネリアス殿 現状最黒に見ています。初日はかなり印象に残っていましたが、徐々に影が薄くなっている気がします。 また、ニーナ殿が占い師確定した際の発言、 >>1:215「コレで真確定?そういやリックとトビーがまだか」 これがやはり村人視点としてはおかしいと思います。リック殿とトビー殿は聖痕者であり、そもそも宣言しなくても占い師でないのが前提。占い師COしてきたとしても、それはニーナ殿が真確定してしまったために、慌ててスライドCOした狂人か人狼、としか咄嗟には考えないのが普通で、今さらCOしてきても誰が信じるかypみたいなニュアンスがあるものかと思います。 | |
(90)2006/07/18 22:02:45 |
牧師 ルーサー >>86 リック殿 ああ、あれは各自の発言や態度などではなく、単純に状況としておかしな点を挙げたのです。 5のパターンは、状況としてはそれほどおかしくはないかなと。もちろん、リック殿が人狼であれだけ派手な動きをするだろうかとか、オードリー殿とリック殿の絡みが人狼同士っぽくないとか、各自の言動を加味して考えると、その可能性は薄いだろうと考えています。 | |
(94)2006/07/18 22:08:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>3:183ルーサー 確かにルーサーさんの指摘どおり、マンジローさんが真でニーナとラインが出来れば残りの灰は白確定だよね 逆にケネスさんとラインが出来れば、灰1継続。もちろん、それを判らないまま灰1なんて言った訳じゃないわ でもね、ニーナがマンジローさんと繋がる云々を言ってしまえば、誘導だってオードリーさんあたりに指摘されただろうから、あえて霊能については言わなかったよ。 説明を長々して話が冗長になるのがイヤだったのもあったし どっちの霊能と繋がるのかわからないから、ニーナが見た結果だけが信じられる状態だった。だから、灰1と表現したのよ わかってもらえるかな? | |
(97)2006/07/18 22:11:53 |
村長の娘 シャーロット >リックくん >>95 マンジローさんを襲撃することってメリットあるのかな?それくらいなら占い師襲撃してきそうだし、ローラーの手間省けるから悪くないと思うんだけど。逆に言うと、今日灰監禁しても霊能者襲撃が起きる可能性は同じようなものだと思いますし。 | |
(98)2006/07/18 22:14:53 |
牧師 ルーサー ■1、●コーネリアス殿 >>90が理由の大半ですな。けっこう自由にしゃべっている風だったのは白印象だったのですが、いろいろと判断材料が増えてきた時点でもあまり深い考察がなかったというのは黒印象ですな。 | |
(101)2006/07/18 22:17:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>95リックくん あのー、ここでマンジローさんを拉致する理由が見当たらないと思うんだけれど? 人狼としては、監禁数を使うためにも能力者全ローラーがお好みのはず なら、占霊が拉致される可能性としてはどれだけあるのかな?と思うよ | |
(102)2006/07/18 22:21:10 |
新米記者 ソフィー >>74 ああそうか、霊監禁もありよね。 実はコーネさん以外に怪しい人が見つからなくて、占い先に困っていたのよ。ケネスさん狼も、ローズさんの回避関連で言えば、可能性があるか。 ■5 灰考察 牧師様: 変態だけど現在最白。 霊真偽はさておき、逆風の方が強い中、一貫してニーナ偽を主張。言葉のニュアンスの読み込みも(腹が立つほど…笑)的確。 ニーナちゃんから強く疑われていたのは、とても仲間切りには見えない。 レベッカさん: >>71のとおり、ローズさんにリード票を入れており、また昨日のニーナちゃんからの希望も仲間売りとは思えない。 さほど目立つ意見を言うわけではないが、どこといって黒要素はなし。 私が初日に疑った「性混者潜伏」についても>>1:162>>1:171を改めて読んで、考え方には納得。 ギルさん: 昨日の印象と変化無し(>>3:136)。印象では白いが、状況的にどこが白いということがないため、判断は難しい。占うならギルさんね。 | |
(103)2006/07/18 22:21:58 |
見習い看護婦 ニーナ ■1 ●ルーサーさん ニーナの昨日のオードリーさんのライン読みでは>>3:90 >>3:92とルーサーさんを白めに見ていたわ でもね、オードリーさんは>>3:226でルーサーさんを最白にあげている オードリーさん監禁が揺るがない状況でわざわざ最白なんて言うものかしら? 昨日のオードリーさんの発言には人間の演出をできた感はあったわ。人間らしい発言をしながらルーサーさんを最白にあげたことで、ルーサーさんの潜伏の一助をしたのではないか?とニーナは考えるよ ■2 ▼マンジローさん ケネスさんの対抗の偽霊マンジローさんを監禁でいいと思うよ 明日以降を言えば、ニーナ視点で言えば▼リックくんで灰のLWということになるんだけれど、村視点で言えば▼ケネスさんもやむを得ないと思う。反対はするけどね | |
(107)2006/07/18 22:27:26 |
見習い看護婦 ニーナ ■3襲撃理由 ・ヒューバートさんを守護だと思った 比較的みんなから白いと言われていたヒューバートさん。人狼は彼を守護者だと思って拉致をした 確定白のシャーロットさんは拉致されるような発言をしていたけれど、狼はその挑発に乗らなかったのね ・ニーナの信用失墜 リックくん真だと主張していた彼は、ニーナの対抗であるリックくん支持者。彼を襲撃すれば、間違いなく疑われるのはニーナになるもの。ただでさえ狼だって疑われているニーナの信用度を下げる為に犠牲になってもらった… 支持者を襲ってまでニーナの信用度を下げようとしているね 守護者の可能性を求めつつ、ニーナへの信用を失墜させるためにヒューバートさんを拉致した。 2つの理由により、ヒューバートさんが狙われてしまったと思うの | |
(108)2006/07/18 22:30:15 |
牧師 ルーサー >>106 ああ。元は守護者にかかります。変態は現役ですな。 | |
(109)2006/07/18 22:30:16 |
双子 リック >>98 シャロ んー、能力者の真贋と拉致パターンと監禁手数と灰の人数と残り日数をよーく照らし合せれば判ると思うのだけど。 最小吊り人数7人(灰5+占+霊)>残り吊り6回 もし今日ケネス監禁して明日マンジロー拉致。明日ニーナ監禁して明後日僕が拉致された時に、灰4+白またはパンダ1が残る。 最終日に普通に灰の論戦でよければ別に問題はないけど。 | |
(111)2006/07/18 22:33:31 |
牧師 ルーサー >>111 その場合、明後日の時点で残り監禁数4回に対して、現時点での白が4人(ウェンディ、トビー、シャーロット、イザベラ)そのまま生存、灰が4人残って、新たな白1かパンダ1なので、ほとんど問題なくないですか? | |
(114)2006/07/18 22:40:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>120ルーサー し、質問を質問で返さないでよねっ リックくんの聖痕者騙りね 彼は、ほぼ全員の占COが出揃うまで非COしなかった これは、狂人に占い師を騙れというアピールと、その行く末をギリギリまで見守っていたからといえるかも 狂人視点で見れば、聖痕者のうちどちらかは偽…つまり人狼だって言うことは薄々わかる。でも狂人は占い師に騙りをしなかった 占3COを避けて、占2霊2というパターンを望むなら狂人が騙れば「実はボク霊能なんです」で逃げ切れた 人狼リックくんだとしても、奇策ではあるけれど占2霊2という形にもっていきたいのなら、それも有りかな?と思うけどね | |
(121)2006/07/18 23:04:59 |
双子 リック >>102 ニーナ 人狼は何らかの勝算があると思ったから、今日はヒューバートを襲撃したんだと僕は思ってる。だから今日から最終日までの過程がどうであれ監禁と拉致の結果、残ったのが白灰灰なら逃げ切れると思ってるんじゃないかな? それ以外に人狼が勝つ道が僕には見えないから。ニーナおねーちゃんはそういう風には思わない? | |
(122)2006/07/18 23:05:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>122リック うん。確かに人狼がわざわざ灰を狭めるようなことをするということは、何か勝算があると思う 例えをあげるなら、今みんなから評価が高い人が潜伏できているから? それならばルーサーさんというのは、ニーナとしては納得できると思うよ。ニーナの●理由と人狼の描いているシナリオが同じならね | |
(123)2006/07/18 23:08:36 |
牧童 トビー >>121 ニーナさん 占2霊2って人狼にとってはあまり望ましい形ではないんじゃない? 占3霊1なら真でも狂でもできそうなほうを拉致ればいいけど、真狼で2COだったらどうしたって真しか拉致できない。となると、騙り狼はなにがなんでも自分のところへ狩人を引き付けなきゃいけなくなるよね。 それを信用度が下がるのが目に見えてる聖痕騙りからのスライドで騙るってかなり無謀っぽくない? | |
(125)2006/07/18 23:14:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>125トビーくん たしか、以前誰かが言っていたような気がするけれど占3CO(真狂狼)の場合、うっかり狂を拉致してしまう可能性。 拉致された人を真と認定し、残り2人をローラー。真占い師1に対して狂狼と交換って、それもマゾいかなとは思うんだ かなり無謀っぽいけれど、リックくんの発言を思い出してみて?「信用度を取りに行く気はない」こんなニュアンスのことを言っていたはず ここまで言えるなら、その無謀さも理解は出来るよ。納得はしがたいけれどね | |
(128)2006/07/18 23:18:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>126リック ふふ、リックくん視点でオチがそれなら人狼の勝ちだね(ネタよネタ) | |
(130)2006/07/18 23:19:27 |
雑貨屋 レベッカ ■4.ニーナーケネス、リックーマンジローのラインが確定だね。 正直信頼度の観点から、リック・マンジ真寄りで見てるわ。ま、一応やってみるか。 ★ニーナ狂・ケネス狼 何故今日までニーナを生かしたか、というのが謎ね。信頼度の落ちてるニーナを狂襲撃すれば、リックの信頼度は落ちるし、その後で、判定をマンジさんにあわせれば、リック吊りに持っていけるはず。それなのに、何故しなかったのかがねぇ。 ★ニーナ狼・ケネス狂 ケネスのまるで信頼を得る努力をしない態度は、目立ちすぎ。対してニーナの方は2日目辺りから、怪しげな発言を残してる。ただ、一つの疑問点が何故ケネスが占い騙りをしなかったのか、なんだよね。、もともと霊騙りを心に決めていたのか、なんなのか…。でも、この期に及んでニーナを庇わないのが逆に狂臭いのかもしれない。 | |
(132)2006/07/18 23:20:50 |
教師 イザベラ 考えがまとまらないわ… ■3.拉致理由 1.ワンちゃんがMだから 2.ワンちゃんがヒューバートちゃんLOVEだから 3.貞操帯(狩人)の開錠を試みたから 4.誘導(でもコレはどっちでも取れるのよね) 5.誤拉致 かしら? ■4.とりあえず参考に作ったの晒すわ。読みにくくても私用メモだから我慢してね♪ /|初二二二三三四四四四 /|●●▼▽●▼●▼○▽ ▽は変更や 看|呑牧呑教雑未牧卍 2次希望や 呑|牧牧男×新未 条件有の場合よん♪ 弟|牧吟末×新未新吟吟呑 卍|牧牧弟未教未 今までの4人の●▼見る限りルーサーちゃんが能力者4人に集中されているからLW違いそうよね…って思うけど、どうなのかしらねぇ。 | |
(138)2006/07/18 23:35:03 |
吟遊詩人 コーネリアス ただいまっと。遅くなっちゃった。 とりあえず議事録読まなくても判るくらい大人気だなぁw というわけで議事録読んでくるよ。 仮決定まで間違いなく間に合わないと思うので、悪いけど時間貰うよ。 とりあえず目に付いたので。 >>118 朝に再考した結果変更しないということ。文脈合わないかい?表現良くないかも知れないけど。 | |
(141)2006/07/18 23:36:36 |
吟遊詩人 コーネリアス ひとまず灰襲撃にビックリ。 狼切羽詰って狩人襲撃狙いくらいだと思うけど。ミスリード狙いとかだとリスキーだし意味わかんない。 で、結果はケネス−ニーナと卍−リックね。不自然ではないかな。朝の時点で卍の態度とか先出し黒とかその辺から卍の方が真寄りと思ってたし。発言胡散臭いのは2人とも一緒だったけど。 >>140 僕の希望は遅くなりそうだけど、出す前に本決定なっても別に構わないよ。 吊りは安全に行くなら卍吊りだろうけど、ちょっと考え中。 | |
(142)2006/07/18 23:46:07 |
雑貨屋 レベッカ >>138 イザベラ先生は姉弟萌え…っと(カキカキ) あと、ちょっと初日・二日目集まりすぎだわね…ルーサーさん(汗) でもなあ..凄く悩むんだよね。 理由が目立つからとか追従とかってのが多かったんで、まとめ役の性格によっては弾く人もいるし。 | |
(143)2006/07/18 23:47:17 |
村長の娘 シャーロット >コネーリアスさん >>142 「吊りは安全に行くなら卍吊りだろうけど」って言いますけども「霊能吊り」なら解るんですけどマンジローさんから、というのはどういう理由からですか?すぐ上で「卍の方が真寄りと思ってたし」とも言ってますしなんだか気になりましたので。 | |
(145)2006/07/18 23:50:16 |
雑貨屋 レベッカ >>142 安全に行くなら卍の理由は? | |
(147)2006/07/18 23:51:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>142 純然たる勘違い。万時が役目終わったとか自分で言ってたのが目に付いたから。そういやケネスも役目終わってるんだよね。霊能吊りならケネス。偽っぽいほうから。 って訳で【仮決定了解】 痛くしないでね…初めてなの(はぁと | |
(149)2006/07/18 23:59:42 |
双子 ウェンディ 【仮決定了解だよ】 うぅ…またorz ■4.占霊の真贋とかお仲間予想とか んとね、■3(>>63)で言ったことで、霊能者さんは真狂>真狼じゃないかな。だから占い師さんは真狼>真狂だね。 今は兄卍真よりでみてるよ。真だと思うじゃなくて、対抗ラインが信じられないから真だと思うって感じだけど。 逆転した理由は、ニーナお姉ちゃんの>>2:163とその対応あたりとか、ケネスおじちゃんから狼さんを見つけ出そうっていう気力が感じられない部分からなの。 ローズお姉ちゃん・ニーナお姉ちゃん・ケネスおじちゃん・灰1 パー子お姉ちゃん・リックお兄ちゃん・マンジロお兄ちゃん・灰1 あと、ローズお姉ちゃんとパー子お姉ちゃんを比べて、パー子お姉ちゃんの方が人間っぽいと思ったからかな。でもここって1日分違うからなぁ。しかもローズお姉ちゃんって監禁されてからパンダになって、パー子お姉ちゃんは自分を人間だって証明するために動いた日でもあるから…。 | |
(154)2006/07/19 00:09:28 |
異国人 マンジロー ■1.●レベッカ。恐らくは狼であろうニーナ、そして狼であったローズマリーには共通して相手に踏み込んでいくスタイルが強くはなかった印象を受けている。云ってみれば「事なかれ」な感じだな。チームプレイを強いられる狼としては同様のスタンスの者がいるような気がするのだ。してみると、ルーサーとソフィーは一度外して選定。残る純灰三名の内ではレベッカにの >>51 この部分がどうにも狼視点に思えてならん。どうにも可能性を論じていると云うよりも素の主観がそのまま語られているのではないか・・・と、な。 ■2.▼ケネス・・・と、したいところなのだがな。灰を無闇に吊りにいくのにもリスクが有る故。しかし、純粋に灰は5名。今日、ヒューバートが襲撃された点からも再度灰襲撃が発生する可能性は低くないと思う。ならば、占いと吊りで一気に灰を狭めていくのも考えられぬ手ではないのだが・・・ | |
(158)2006/07/19 00:26:12 |
異国人 マンジロー ■4.リックが占い師だ。ニーナの正体については若干悩むところもあるが、恐らくは狼だろう。ケネスは・・・消去法とセオリーで考えるならば狂人であろうが、ローズマリーが霊を騙らなかった点から、極めて僅かながらニーナ狂人、ケネス狼もあるかも知れないとは思う。まぁ、本当に僅かながら。 ■5.ルーサーとソフィーのスタイルは最後の潜伏狼としてはかなり強気だな。初回の襲撃でGJ、狼吊りとなった展開であることを考えると灰中にいるであろう狼は可能性を拡散させて生存を図ろうという心理状態になるのではないだろうか。様子見もあるだろうな。 思うに、前二者のような動き方はするまい。 他の三名についてはどれも有り得るスタイルのような気もするな。 | |
(160)2006/07/19 00:27:12 |
牧師 ルーサー >>158 この先、占い先ならともかく、灰拉致なんてあり得ますかね? そんなことしたら詰みませんか? 詳しくは計算しませんが、少なくとも異様に苦しくなるだけだと思うのですが。 私はリック殿・マンジロー殿を信じたいのに、2人の発言がそれを許してくれません…。 | |
(162)2006/07/19 00:32:21 |
異国人 マンジロー レベッカ。灰吊りか。 ●コーネリアス、▼レベッカ。 ギルバートの動き方についてはお二人より人間っぽく思っている。 仲間乱切りは上等だが、一回目の吊りで潜伏狼が吊られた状況では心理的に難しいだろうと思う。 ルーサー。俺は狼側が仕掛けてくる最後の手段は守護CO→ニーナ守護宣言ではないかと想像している。これならば、まだ狼側にも勝算を見出せるからな。 対抗が出れば、全吊りに6手。守護先を別個指定しても人間確定者が4名、ケネスが狂人であれば襲撃先はさらに絞りきれず守護者の断定は困難になる。つまりライン決め打ちで吊っていかねばならなくなる訳だ。 対抗が出なければもっと拙い。吊り先に灰も含まねばならなくなるからな。 こういう考えから、俺はあと一回の灰襲撃は考えられるのではないかと踏んでいるのだが・・・ルーサー。 | |
(165)2006/07/19 00:50:07 |
牧師 ルーサー >>165 監禁数は今日を含めてあと6回ですから、守護者COで対抗が出れば間に合うのでは。かつ、間に合わせるためにこそ、今日から霊能者ローラーを唱えているわけですが。 何だか、圧倒的に信用を得ているのを武器に、今日無駄な灰吊りをさせて、ローラーで詰まないようにしているのでは、とも思い始めてきました。 | |
(166)2006/07/19 01:04:39 |
教師 イザベラ >>164 あ、占い先食いについて考えて無かったわ。 この場合考えられるけど、完全な灰襲撃はやっぱり出来ないんじゃないかしら。 他にも考えなきゃいけないことイッパイあると思うけど、今日はチョット限界なので寝させてもらうわね。 | |
(168)2006/07/19 01:12:56 |
異国人 マンジロー >>166 ルーサー、それは今日の時点で守護COが発生した場合だけだ。現在の時点で6回の吊り。明日では5回になる。その時点で守護を騙ってくることを考えてはおられぬのか?狼としてみれば自分が吊られない限りは日延べしても勝負出来るかと思うのだがな。 | |
(170)2006/07/19 01:23:03 |
双子 リック >>162 ルーサー 僕→ルーサーとルーサー→僕の双方向の信頼関係はまだ等価じゃないんだ。 僕は灰の人への疑いは均一ではないにしてもそれぞれの人を疑っているから、だから、ルーサーがそう感じるのは仕方がないよ。 | |
(171)2006/07/19 01:24:08 |
牧師 ルーサー >>170 守護者が2人出たとして、その場合監禁すべき人は、両占い師・両霊能者・両守護者の計6名。今日を含めて残り監禁回数は6回。だからこそ今日霊能者から監禁しよう、という話なのですが。 明日、残り監禁数が5回になった時に守護者が2人出ても、片方の霊能者をすでに監禁しているので、必要な監禁手数も5回です。 | |
(173)2006/07/19 01:30:04 |
双子 リック ■3.拉致理由を考える 守護者とみての灰拉致としか。灰拉致があっても現状ぎりぎりイーシャンテンでまだ詰んでないので、計算ずくで勝負したんだと思う。 ■4.占霊の真贋とかお仲間予想とか 僕は皆とは違って、ニーナ=狂、ケネス=狼だと考えてるよ。 ケネスおじちゃん狼ならローズおねーちゃん狼との連携はスムーズだと思うし、ニーナおねーちゃん狂は、そのうっかりかげんや、発言の仕方が僕には狼じゃないと感じるのだけど。何か狼とは匂いが違う感じ。 ■5.気になるあの人について語る(灰考察、人数は任意) 毎日急速に変化するのでよく判らないのだけど、ギルバートとレベッカは今日になっていきなり輝ける白さを感じます。相対的に最白のルーサーが黒く見えてきている(というか、そんな香がした)のは正直な感想です。ソフィー、コーネリアスの印象は変らず。 ルーサー>>3:215は素直にうれしいですが、失敗した事についてあの時点で話しあうのは時期尚早かとおもったのと最後の「狂人」は僕は「人狼」だと思っているのでとくにコメントしませんでした。 | |
(174)2006/07/19 02:02:39 |
吟遊詩人 コーネリアス さて、焼き直しが殆どの気もするけど、意見おいていく。ヤベーな、遅刻する。 まずは能力者考察から。 占い師真狂での不審点はイザベラの言ってた狼が出ない理由。 やっぱ説明つきにくいな。この場合の狼像はリックのスライド見越して確信持てる切れ者狼って所。切れ具合を考えるとレベッカ辺りかな。それでも変だけど。 もしくはニーナ狂を読みきった、って可能性か。流石にあれだけの情報量じゃ不可能だよな。 この場合卍狼だったら卍の失言気付いて霊CO止めそう。 霊騙りも必ずしも必要じゃないだろうし、どうしても出したいなら卍以外に人材が居なかったっての も考えにくい。むしろ霊確させて占い師のガード外したほう良さそう。 | |
(180)2006/07/19 08:39:45 |
吟遊詩人 コーネリアス 後は狼3ステ決めてたって位かな。この場合はケネスが吊り回避で出てきたって所か。 3ステ決め打ちも無いだろうし、コレも無さそう。 で、卍狼・ケネス真・占い真狂の組み合わせは無いだろう。 ケネス狼でも違和感があるな。一人でやってるような印象受けるし。狂人放置狙い狼とかもあるけど、そんな事やってる場合なのか?と思う。いきなり喋りだすのも相当怪しいけど。 で、これまた既に出てるけど、占い師真狂で、信頼度に差がついている状況ならどちらが真にせよ放置するのも変に感じる。真拉致れ無いにしろ、どっちか消せば白確増産くらいは阻止できると思うけど。 で、リック本人を見てみるとそれほど熱心に灰から黒要素白要素見つけよう、って感じじゃないのが気になる。ニーナの言動変だからおいとくけど。 他の推測ポイントはコレまで言った通り。 灰吊り灰占いでも構わない。なんか間違ってれば襲撃でヒントが残ると思うし。 | |
(181)2006/07/19 08:40:22 |
吟遊詩人 コーネリアス 灰襲撃があったこと。 ヒューの狩人要素を見てみると、立ち居地は前衛だし、能力者真贋も強く押すって訳でもないしGJ前と後でなにかが急変した、ってようにも見えない。2dの能力者へのキツ目の苦言がちょっと「うんざりした狩人」っぽいか?って位かな。論客つぶしも兼ねて、ってのもあるかもしれないけど。 それほど狩人っぽさは見当たんないけど、他の意図もわかんないので狩人狙いだと思う。 あるいは怨恨の線か。痴情のもつれから捜査を展開しろ。 ミスリード狙いとかだったら僕を追い込みたいってことなんだろうけど、そんなことしなくても普通にSGに出来るだろうと思うし。 | |
(182)2006/07/19 08:40:56 |
吟遊詩人 コーネリアス ここから考えるとルーサーはひとまず除外できると思う。ルーサー狼だったら灰襲撃しなくても普通に占い先とか白確削りで十分間に合いそう。そう思わせるのが目的だった、ってのも取れるといえば取れる作戦だけど、本人の言動見てる分にはイメージに合わない。こね回した推理とか裏読みとかじゃなく、ストレートに喋ってるように見えるし。ニーナにしてもそこまで小細工できるタイプでも無さそうだし。リックだったらやりそうだけど。 霊ローラーしないって手も十分考えられると思う。真狂っぽいし。そうすると吊りは僕で使えるとして、占いが近いのは誰か。レベッカにはソフィー狼時の状況証拠もあるので割と遠い方と感じてる。ソフィーかギルが当て嵌まるかな。 | |
(183)2006/07/19 08:42:06 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、1個上から■5.灰考察 ルーサーについて。黒い点は未だ見つからないけど白い点は出てくるね。コレで狼だと困ったもんだけど。3dで能力者真贋言い切ってたけど、結果が翌日判明する事が解ってるならここまで言い切らないんじゃないかな、と思う。2d早い時点でリック真を持ち出すのは真実を知ってたから、とも取れるけど。 ギルバート:吊り占いは黒印象云々ってよりは解らないところ潰しに使うってことか。まあアリかと思う。それより気になるのが僕を白く見てる所かな。他の人の僕疑い理由もまあ納得なんだけど、2dで内容の薄さでオードリー挙げてたのに3d近辺の僕の薄さは気にならなかったのかな?と思う。 今日の灰考察では理由は納得できるけど。 徐々に肉付きされていく考察は人っぽいけど。 | |
(185)2006/07/19 08:45:32 |
吟遊詩人 コーネリアス ソフィー:ストーリー立てた推理で疑い対象の黒要素を探してるか。ここは序盤から変化してないね。 僕自身のことだから反論しやすいので今日の希望について。ルーサー占い希望をローズマリー回避と見るなら、その後の吊り希望ローズマリーをどう見るか。ついでに初日を見る限りトビーが多数決など当てにしないというのも解ると思う。ちなみに僕は仮決定まで間に合わないから本決定までに出しなおせばいいか、って思って余り考えずに仮決定については適当に入れた。 もう一つ。占い師真贋にさほど差を付けなかったのは僕だけではないはず。なら何故他の人の黒要素として挙げなかったか。 真剣に狼探してない、ってのは返す言葉もありませんです、ハイ。 と、ついでに反論したけど、恣意的に黒要素を選んでいるところが黒い。 その他スタイルとか見てもみんな疑える所がないんだよね。 | |
(186)2006/07/19 08:47:45 |
牧師 ルーサー おはようございます。 >>178 ケネス殿 決め打つつもりはありませんよ。決め打つ必要もありませんし。 というか、マンジロー殿拉致とか灰拉致とか、あまりあり得なそうなことを言って、今日灰監禁をさせようとしたリック殿・マンジロー殿が微妙に信じられなくなってきているのですよね。2人から見てケネス殿は偽確定、特に>>174のように考えているなら▼ケネスで何の問題もなかろうに。本気でそう考えていたのか、意図して灰監禁を推しているのか。 まあそれでも、95%リック殿を信じているのが、75%くらいになった程度なのですが。 ヒューバート殿は、確かにリック殿真派でしたが、その辺は私みたいに凝り固まらず、比較的フラットに思考していたかと思います。どうも守護者狙いでヒューバート殿拉致というのがしっくり来ていません。 | |
(189)2006/07/19 10:10:41 |
新米記者 ソフィー おはようございます。私以外の方はコミットが済んでいるみたいね。 >>186 んー、疑い方が黒いと言われるのはいつものことね(あそこは黒くないわよっ)。 「パッションで」的な話が苦手なので、こうなっちゃうのよね。 でも、ここまで灰が狭まってくれば、他に状況的黒要素のある人が見つからない以上、理由を揃えて疑うのは当然よ。「勘」じゃ失礼でしょ。 もしこれでコーネさんが確白にでもなれば、今度は疑われるのを承知なわけだから、自分がLWだったらもうちょっと逃げやすいように発言に気をつけるけど。 ということで言えば、コーネさんも狼っ「ぽく」はないんですけどね。 | |
(193)2006/07/19 10:26:45 |
新米記者 ソフィー あそこでの「▼ローズさんに希望変更」については確かに疑問を持ったわよ。でも、その後起きるケースを考えてみると、あれだけ疑いが集まっていて、しかも仮決定では占いに決まっている以上、どう転んでも遅かれ早かれローズさんは●▼対象になると考えて、ラインを切るのは、あまり不思議ではないわ。というか、灰潜伏のLWならむしろそうする場面と思ってしまうのも、思い込みが過ぎるかしらね。 いきなり仲間を初回吊りに持って行った狼も前にいたみたいだし(遠い目) トビー君の判断については、私の思考回路とは違ったようですけどね。 占い師の真偽比率について言うと、>>2:74で説明はあるんだけど「リック狂人説とニーナ狼説」というように、限定的な表現になってるのが気になるのね。 | |
(194)2006/07/19 10:28:02 |
牧童 トビー 決定の方はまあ、堅実路線だね。本日大人気のコーネさんをはっきりさせつつ、守護者候補を守りつつ(ぶっちゃけ僕はヒューさん守護者とは全く考えてなかったんだよね…)。 ケネスさんが先なのは兄-卍ラインが真なら狼二騙りも可能性はそれほど低くないから。逆に護-呑ラインが真ならリックとマンジさんのどっちかは狂人くさいからね。あと、灰がみんな白っぽいので灰吊りもな…っていうのもあるね。 コーネさん自身は割と「素っぽいから白い」と言われて進んで来てて、だからどっかではっきりさせないといけないタイプだよね、とは思ってた。ここへ来て急に黒く見られだしたことも微妙ではあるんだけど…ただ、占霊どっちラインが真であれ、もう灰にいる狼は多くて一人。誘導があったって印象でもないし。ということで素直に占ってもらうことにしたよ。 | |
(200)2006/07/19 12:00:13 |