……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 鍛冶屋 ゴードン おっ、ウェンディさん。私に質問ですか。 質問はいつでもお答えしますが、それほど深く考えないで発言も多々あるので納得いかなかったらすいません。 1.もし私が人狼で相方が来ていなかったら独断で騙らないという考えからです。すでに来ていて様子見をしていたら知りません。 2．はっきり言ってウェンディさんへの撤回の促しです。 面白い＞勝負 なので私は。順番に吊って勝っても負けても面白くないです。 3．占い師候補であるニーナさんの>>88からです。メリットとかじゃなく役職尊重からです。 こんな回答でもよかったですか？参考にして頂けると嬉しいです。 |
(9)2006/07/16 23:07:26 |
 | 双子 ウェンディ 霊能者ふたりに質問よう？ ＞ギルさん いつ頃から独断順次を考えていたの？ >>148 コーネさん どうしてルーサーさんがＳＧにされていると思ったの？ 多数決で●シャロになっている状態で、誰が「ルーサさんをＳＧにする必要がある」んだろう。 それとも、２日目の吊りを見越してのＳＧって意味かな？ |
(20)2006/07/16 23:19:10 |
 | 流れ者 ギルバート >>1:213 コーネ ウェン狂人の項はちょっとありえないね…。 あの場合、「ウェンが真である以外は撤回する」と思うよ… （ギャンブル狼や、やっちゃった狂人でないかぎりね） すれば１０人が灰色に…しないなら５人が確定白に…。 どっちがいいかは判るよね…。 |
(21)2006/07/16 23:21:11 |
 | 学生 メイ 挨拶が遅れてゴメンね、皆さんタダイマ。 シャロ確定おめ！でもってニーナジャストタイムおめでと！ で。>>9 えっと…面白いのがいいってのは判るんだけど…私にとってそれは意見がノイズになるわ…。カスタム村でやるなら兎も角自動生成村でって…ごめんちょっと物申したかったの。 |
(23)2006/07/16 23:22:13 |
| 双子 ウェンディ >>7 ギルさん ウェンはギルさんの独断ＣＯだけでギルさんを偽決めうちはするつもりないよ。 ただ、あのＣＯは確かに状況黒いのね。まだ情報がないということもあるから、ギルさん真ならこれからの発言期待してるよう。頑張って！ |
(25)2006/07/16 23:22:39 |
| 流れ者 ギルバート いや…霊能者になったときから（夜明け）… 占いに騙ってスライドしようかと思ったけど ルーサー、グレンとの対話の最中にちょっと、 作戦におわせすぎたかなと思ってね…。 霊能スライド占いだと思ってもらえるか… 5人目のＣＯ者を出してその人が「狂人」である 可能性を排除しようと思った… （5人目ＣＯ（しかも占い）が狂人の可能性減るのは･･･ 狼から見て、「村騙りがいることが判っている」状況であり 下手をしたら占い師が確定するから…。 狂人目線だと、狼が二人ともＣＯしたともとれるし 安全策としては有りかな…。 でも、狂人の可能性はぐんと減ると思うね… だからニーナは真か狼だと思うし…） |
(26)2006/07/16 23:25:02 |
| 学生 メイ ギルは確かに発言頑張ってるのよね。 少しギルが真に見える可能性として狂人が占潜伏しているって信じきっている私やそう考えてるゴー丼に>>1:202っていうかしら？実際、私も考え直してるし。 狼ならそれにかこつけて村人を▼にする、って手もあると思うし。正直ギルもかなり喋れる人だと思うからできると思うし。 |
(28)2006/07/16 23:27:08 |
| 流れ者 ギルバート >>30む…ちがう… 狂人なら騙ったままローラーの方だよ…。 灰色１０人か確白５人か… 吊り手誤れば確白５人状態でも…危ないけど… 灰色１０人のほうが狼側にとってはお得だと おもうよ…。って事…。 真以外は撤回しないだろうっていうのはそういうこと…。 |
(32)2006/07/16 23:33:52 |
 | 村長の娘 シャーロット 昨日のたこ焼きは美味しかったかしら？ 看学逃農鍛●吟●流双 だったわね。たこ焼きの中身はこうだったの。 ○○○●○○○○○● ↑ ↑ 生 唐 ク 辛 リ 子 ｜ ム …ウェンちゃんには可哀想なことをしてしまったわ。 私が指摘していなければ、免れていたのに。 ぱっくんちょ、と食べてた辺りかなりのツワモノだけれど。 >>29 グレンさん アツアツよりは冷めてた方が良かったんじゃないかしら。 |
(33)2006/07/16 23:37:23 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>30 ウェン狂の場合の考察の事じゃないですかね？ もしウェン狂なら、５ＣＯの時点で一番高く見えるのが狼２騙り。 更に遅れた私以外が解除しないと宣言してる状況なのですから、狂人視点からは、尚更、狼２騙りの可能性の方が大きくなるはず。 つまりウェンディ狂人なら、騙り解除する理由は十分あるという事です。 |
(35)2006/07/16 23:37:59 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス まとめはシャロで決まりだね。本人が嫌でなければ。 頼りにしているよ。 >>32 ふむ？ということは……どういうことだ。 ＞狂人なら騙ったままローラー＝撤回無し これは僕もそう思っている。だからこそ、村≧狼だと言っているんだよ。 議事を読んでこよう。しばらく席をはずす。 |
(36)2006/07/16 23:39:29 |
| 双子 ウェンディ >>30 コーネさん 回答ありがとうね。 ニーナ＆ウェンラインを考えたっていうことね。 それなら、●シャロが多数決で決まっているんだから票をルーサさんに重ねる意味ないのねえ。 それからウェンは村騙りをした時点で、疑われてもしょうがない位置にいるの。 対抗のいるコーネさんと同じねえ。だから、ウェンを疑うの「悪いけど」なんて言わなくていいよう。 でもそれは「キモチ」だと思うから、ありがとうって言うね。 |
(37)2006/07/16 23:41:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス と、思ったが…気になることがあるので一つだけ。 >>35ニーナ ＞狂人なら、騙り解除する理由 この狼側のメリットがよくわからない。 狂人は騙らずにどうする？ 占われてイニシアチブをとる、とでも？しかし、それは難しい。初回占われなければならないうえに下手をすれば2COずつのどちらが狼か分からず、動けなくなる。 ウェン＝狂だった場合のメリットを知りたい。 |
(40)2006/07/16 23:43:38 |
 | 農夫 グレン コンビネーションです。>>38 なんか新語っぽいなコンビーネーション。 |
(41)2006/07/16 23:44:23 |
| 流れ者 ギルバート >>1:221 コーネ 撤回すると思っていたよ… ウェンディが真以外は撤回するだろうし ウェンディ真の可能性を秘めているにしては なんだか残りの能力者ＣＯのみんなが撤回するそぶり０だからね･･。 霊能確定よりも、占い確定の方がこわい狼としては 対策は取った後、（占いＣＯ済み）だからだとすら思ってる…。 あと、ついでに俺のよそうがいつのまに狂人にもどったのか… そのあたりの思考がちょっと欲しい… >>1:226 グレン 対抗がいるから前に出ている感じがしないの…？ 最初から対抗の予想をうち立てていたり、なんだかんだと発言は多かったとおもうよ…。 >>1:31の発言…頑張って…。 >>1:230ゴードン ウェンディ占い先になるだろうと予想…。 >>1:237で予想外…？このあたりの事をちょっと教えて欲しい…。 |
(42)2006/07/16 23:45:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>40 なんか前提がおかしい気がするのですが… 要は、狂人がセオリー通りに占いを騙ったら、狼がセオリー無視して２騙りに出て来てたので５ＣＯ状態になった。 狂人としては、このまま人外サイドが全部(狼２狂１)騙りに出てると村に教えてしまうと灰がいなくなり、狼をほぼ詰みも同然な状況に追い込む事になる為、その状況になった場合、村人騙りでしたと解除した方がいいという事ですよー ギルバートさんの指摘はそういう事だと思うのです。 |
(45)2006/07/16 23:52:14 |
| 双子 ウェンディ >>26 ギルさん 回答ありがとうねえ。 ギルさんは霊能者になったときからＣＯを考えていたのね？じゃ、質問を３つ追加です。 ・最初に「占いＣＯ」を考えたということは、夜明けに自分が霊能者だとわかってすぐ「占いＣＯ」をしようと考えていた。ということでいい？どうしてすぐにＣＯしなかったのかな？ ・村騙りの可能性を考えていたみたいだけど、そこでギルさんが５ＣＯを考えるのが納得いかないの。 「霊能者１ＣＯ占い師２ＣＯ→村騙り解除→占い師確定」こういうタイプの村騙りについては考えてなかったのかな？霊能者に対抗が出る方向に考えた理由がわからないのねえ。 ・それから「狂人である可能性を排除しようとした」だけど、そこまで狂人意識する理由はなに？ |
(47)2006/07/16 23:59:19 |
| 流れ者 ギルバート >>47 ・さすがに躊躇ったからだよ… その後の会話で持ちなおし、次の日の都合を考えて 結局踏み切ることにした時間がCOしなかったまでの時間…。 ・それは最初らへんの順次COを押す俺参照… 順次やるなら村人は騙れ！っておもうのね… 狼と狂人の連携崩すならこれが一番だとも思う…。 （と、暗に匂わせていたのだがどうだ…） 騙り解除も…普通に潔白証明が大変になった灰色だとおもうしね…。 ・あ、これは最終的にあと付け… ５COこなかったら…それこそ作戦は空振りだから…。 あえて跡付けの理由をつけるのなら･･･ 吊り上げて白＝狂or真っていうのが…なくなって 相手を釣るのに躊躇が無くなるね…。 |
(48)2006/07/17 00:05:02 |
| 双子 ウェンディ >>48 ギルさん ありがとうねえ。ギルさんの今までの発言、もう一回読んで考察するね。 |
(49)2006/07/17 00:09:04 |
| 学生 メイ >>45 う〜ん…私はウェン潜伏狂人ってのはちょい考えられないな〜…。5COになった時点で村人騙りあるかな、は判るけどそこで即狼2COって思う？トロい私でさえ見て一発目が村人騙り?!だったもん。 今回役職COした人はそれなりに考え＆喋れる人達だと思ってるの。2COを選択するようには見えないわ。 例えば(これは只の質問よ)もしニーナが狼として、2COなんて提案する？ |
(50)2006/07/17 00:09:26 |
| 学生 メイ >>50 きゃぁ！撤回しようと思ってたのに！！！ ごめん、↑私の読み違いとかあるかもしれない…意味わからなかったらスルーしてくれていいから… とりあえず私はウェン潜伏狂人の可能性は略０だと思ってるってことで。 なんで狼がシャロに白出したか気になるけど…明日シャロが生きてることを願って(−人−)なむ〜 |
(51)2006/07/17 00:13:51 |
| 学生 メイ >>53 ごめんなさい…そこら辺読んでたような読んでなかったような…撤回できないのが悔しい…。恥さらしな私。がふん。気をつけます〜…orz |
(54)2006/07/17 00:31:14 |
| 双子 ウェンディ ■４.偽占い師が白判定を出した理由 ウェンは今日のシャロさん白出しは占い師が（真狼）だからじゃないかな、と思ってるよう。 占い師（真狼）で今日パンダを出すと、デメリットがあるのねえ。 ・「霊能判定で狂人がミス→騙り確定→真占い師確定」の可能性が出てくる。 ・霊能判定でうまく狂人と連携がとれても、霊能者とのラインができてしまう。（真占い師襲撃がしにくくなる→霊能者が確定する恐れ） だから（真狼）ならシャロさんには安全策で「白出し」になる可能性高いと思うよ。 ちなみに、占い師（真狂）なら今日シャロさんをパンダにするメリット高いのね。 ・占い師の内訳を狼に知らせることができる（真占い師襲撃合図） ・パンダは吊りになる可能性が高いので、吊りが一手消費できる（潜伏狼が吊られない） ・占いローラーになれば、２手目の吊りも稼げる。 ただね（真狂）での白出しは ・「村側に情報を出さない」 という意味で安全策ではあるから、可能性を捨てることはできないんだけどね。 詳細な占い師内訳はもうちょっと考察してからにするね。 |
(56)2006/07/17 01:17:36 |
| 流れ者 ギルバート む…考察を書いている間に議題が… （ｐｔ節約のため多大に端折ります。） ■３ 能力者内訳 占い カミーラ、ニーナ共に真＝狼… 内訳で真狂はないだろうな〜って思うくらいで 二人に差はない…ニーナには今日期待…。 対抗考察 コーネリアス >>1:62 俺を単独犯の狂予想。 >>1:92 ニーナ真。CO順からローラーで勝利の予感発言。 >>1:105で固まったといいつつ>>11:07では撤回も視野に。どっち？ ５COなら能力者を占う以外に何もないんだけどね…。 >>1:111 占（真狼狼）ありえない。ので俺を狼予想にシフト。。 >>1:211でまた狂予想にもどってる…。ウェンディの撤回がきた所為だとはおもうけど それまで逐一考えの流れを書いていたのに唐突だな、と思った記憶有り…。 まぁぶっちゃけて狂人… 「俺（ギル）を吊って占いCO順にローラーで勝利」 が気になるけどね…。俺視点から人外確定ってのが 見えてるだけだから言及するのは俺じゃｲｹﾅｲ罠…か…。 |
(57)2006/07/17 02:04:12 |
| 流れ者 ギルバート ■４ 偽占い師が白判定を出した理由(占い師内訳を踏まえた上で） 黒を出したら…パンダ灰or仕事の終わった自分釣りに なるからじゃないのかな…。（穿って考えれば） というか、能力者の襲撃だって視野に入れているだろうし…確白作っても損はないかと…。 むぅ、初日で黒を出すメリットが…考え付かないな…。 ■６ その他気付いたことがあれば とは言いがたいんだけど、俺は初日の占いは直撃で 狼しか狙ってない…（吊りがくる三日目からは別） で、グレン狙いだったわけでゴードンが ウェンディ怪しいなら〜っていうのも判る… 今日、とても悩むところ… なので■１，２はともに保留…。 |
(58)2006/07/17 02:08:43 |
| 流れ者 ギルバート ■５ 灰考察 グレン COラストで非 >>1:15 アンケートに回答…一斉希望。 >>1:25>>1:31 一斉に関する考えと、それにこだわっているわけじゃない >>1:247の切り返しの鋭さにまた違和感を憶える俺･･･。 受身な発言が多めかな…。 なんだかあやふやな感じがしているNO１…。 ゴードン CO７番目非。 というか発言少ないね…考察が出来る状況になったら期待…。 残りは>>42の質問かな…。 見極めないと辛いなぁ…。狼っぽく感じてないんだけど その要素が見当たらないので困ってる…。 ルーサー CO2番目 非 >>1:239占いバッチコイ。 うーん…真意も見えるし、発言、内容共に違和感無し… シャロとおなじ多弁質問組でくくっていたので白めにみてる…。 けど、白狼も多分にあるかな…。 |
(59)2006/07/17 02:10:57 |
 | 牧師 ルーサー すまない、ずっと席はずしていた。 とりあえず議事録読んだが、ウェンディの件とギルへの質問が多いな・・・。 ■１ 今日の占い希望 灰色から選出するなら、ゴードンかグレンという所だな。 ■２ 今日の吊り希望 占いから外れた方を候補に上げたい。 ■３ 能力者内訳 占い＝真狼 霊＝狂狼 ■４ 偽占い師が白判定を出した理由(占い師内訳を踏まえた上で） 真占と二択責めにしたかったのではないかな。または残った私を吊る方向にもっていけるという二段構えかもしれない。今日私が占いか吊りに上がる可能性は高いだろう。吊りを強く要請する方の能力者、または灰に注目したい所だ。 ■５ 灰考察 上記の事から、灰に狼いるとすると潜伏としてグレン、ゴードン辺りが怪しいと思っている。メイがこれで狼なら大女優になれるだろう。 それと私が潜伏に適してるといってる人がいるが、潜伏ならここまで前に出るものなのだろうか？SCで灰色だされる可能性は自分でも認めるが、それほどみんなに浮いた印象与えるとは潜伏失敗していると思うのだが。 |
(61)2006/07/17 02:23:17 |
| 牧師 ルーサー 私への質問がきていたみたいだな。それは見落としていた。 >>1:247 逆に聞くと私に白判定するという根拠は何かな？ 普通に私を潜伏と睨んでる人がいる以上私に黒出ししても違和感はあるまい。真狼だとしてもね。 まぁ霊能者は真狂と睨んでいるから、そことの連携がしっかり取れるかは分からないが、私への黒だしのメリットがないとも言い切れまい。 |
(67)2006/07/17 03:24:46 |
| 農夫 グレン ちょっと席外すつもりだったんだけど 遅くなっちゃったな。 えー、ちょっとギルに返信。 >>1：247はちょっと驚いたんよ。 狼がいるのは霊より占の方が確率が高いだろうな、 って思ってて、そうなるとパンダ判定をあえて出すのはかなり博打的だと思ってる。 理由は誰かが言ってたと思うんだけど。 だからシャロ占いの時点では 白白か黒黒だろうなって思ってた。 それだけにルーサーの発言には驚いたんよ。 パンダができるのは 狼=真狂の組み合わせしか思いつかなかったんで。 んで更新前だったんで慌ててあんな書き方になってしったんよ。 |
(68)2006/07/17 03:40:54 |
| 農夫 グレン コレに関しては俺の中じゃ結構なヒント かな？と思うんで じっくり聞き出したかったからあえてルーサーには 催促しなかったんだけど・・・って 返事が来ているやん。 >>ルーサー 初日パンダは吊られる事が多くない？ んでパンダが吊られると霊能判定で ライン若しくは狼狂が浮き彫りになるでしょう。 それを避ける為にも狼はパンダはだせないんじゃないかと。 占い=真狼前提だけどね。 >>68を読むとルーサーもこの前提みたいなんだけど パンダにするメリットを教えてほしい。 |
(69)2006/07/17 03:51:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ふぅ。べっこう飴でも売っていないかね…。 まずは■5灰考察から。 ◆ゴードン >>1:14 （77）をとった人発言が目立っているね。 霊能COを任せるとしたのは、任せることになにかメリットを見ていたからだろうか。 その辺りの理由をきかせてもらいたい。 >>1:30で順次を推すが、その理由が「気楽だから」 一斉・順次にそれぞれメリットデメリットはあるにせよ、どちらのメリットを考察材料にしていきたいと明言しない。 >>1:97で村人騙りの可能性を指摘。既に分かっていた？ともとれる。 >>1:174「5COはすることがない」 いや、あるね。上記と併せて考えると内訳を考える必要のない（村騙りがあるため）狼ともとれる。●候補 |
(71)2006/07/17 10:51:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ◆ルーサー >>1:22「流れに任せるとしよう」狼サイドの誘導は考えていなかった？ >>1:45早期非COは白印象。だがそれを狙った潜伏とも考えられる。 >>1:172「（ニーナ）狂人の〜出っ張りすぎている」これは、反することではないんじゃないか？狂人は出っ張って浮いて、疑われて▼→真を道連れこれがベストな仕事だ。 >>1:207この考察には同感だ。 >>1:208 狼が全て積極的であるとは限らない。慎重で様子を見ている者こそ疑うべきではないのかな。 >>61メイを疑っているということか？それならば占いに挙げるべきでは？更に、浮いた印象を自分で認めることで、潜伏ではないとの印象操作を狙っている？？ 昨夜からの印象（SG）から●候補から外したい。 |
(72)2006/07/17 10:51:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ◆ウェンディ やはり>>1:175の印象が強すぎる。ニーナの指摘でウェン狂もあり得る理由が分かったので、狼サイドの可能性を高く見ている。 >>1:180の村騙りの理由も「脊髄反射」。策としては理解できるが、やはり黒印象だ。 >>1:235●ルーサーについて「発言からあまり黒が見えてこない」といいつつ●。 灰のど真ん中という理由のみ。 他は質問を多く発している。潜伏ならいい位置につきつつある。●候補 ◆メイ 質問が多い。自身の印象を詳しく語る >>1:185でウェンディの撤回をこだわりなく受け入れていることだけが引っ掛かるといえばそうだ。 >>1:216「追従の形になってしまうのはごめんなさい」…明言することで追求を防ぐこともできるのだよ。 質問基本の動きが狼には見えないので、暫定で白寄り。 |
(73)2006/07/17 10:52:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■２ ▼保留だ。 ■３ 能力者内訳 ◆ギルバート どうも彼の話を聞いていると、こちらまで混乱してしまう。ウェンディの撤回前後で彼の狼狂の印象が変わっているという指摘があったが、5COと4COでは状況も変わってくるというもの。臨機応変に頭を切り替えただけだよ。 冒頭の印象からやはり、狂＞狼。 占師内訳：真狼 ◆カミーラ ウェンディが村人騙りと分かった今では>>1:79の姿勢は真占い師に見える。真≧狼 ◆ニーナ ウェンディを疑っているゆえ、三人目のCOである彼女はまだあまり信用できていない。村のメリットになる発言をするからといって狼でないとは決められないからだ。真≧狼 |
(75)2006/07/17 11:13:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■４ 偽占い師が白判定を出した理由(占師内訳を踏まえて） >>75の通り、真狼のため初回黒出しはリスキーすぎる。守護の動き制限とともに、保存食とした。そう考えるのが自然に感じるね。 ■７仮決：21:30／本決：22:30 ■８昨夜と同じでいいのでは？むしろ、霊能も同じ時間に一斉として欲しい。様子見をされるのは勘弁なのでね。 |
(76)2006/07/17 11:18:38 |
| 流れ者 ギルバート ルーサーの発言みて思ったんだけど… もしかして俺とコーネとニーナの会話の所為かな… ウェンディの狂人説もちあがっちゃってるの…； アレは…俺の質問からの派生だからね…。 ＜ウェンディ狂人説。＞ ニーナが狂人である（俺説参照）よりもさらに可能性が低いと思ってる…。 ポイントは「他のCOした４人が撤回の意思を見せなかった」 もしもウェンが真なら 撤回は当然無し。そしたら確定白が５人着て 狼側詰みではないとはいえ大ピンチだ…。 自らの首をしめすぎだと思わない…？ ニーナ以外は（コーネはちょっとムリか）撤回する ことも可能な位置だったとおもうしね…。 もしもウェンが狼なら 仲間は確定させたくない占いにCO済みで… 玉突き入れ替えを狙っていたといえる…。 コレなら…他の４人は撤回しなくて５COにはならないわけだ…。 |
(80)2006/07/17 13:55:30 |
| 流れ者 ギルバート >>78 あんまり突拍子も無さ過ぎる独断は…どうかと 思うけど…。多数決じゃなくてもいいのと、 能力者表を一票に扱わないのは賛成だね…。 ■１ ●ウェンディ ■２ ▼ゴードンかグレン… ウェンディ占いなのは…村人か狼かとはいえ… 発言などから村人かな？と思える要素があるから…。 占い先食いが…無さそうだとも思う…。 吊は…残りの人から怪しい人二人… 夜までには希望を出すよ…今は、ゴードン喋ってねぇし…。 |
(82)2006/07/17 14:17:42 |
| 流れ者 ギルバート む…自分の理由に自分で疑問発生… >>82訂正 この三人から占いか吊を上げます…にしておいて…。 |
(83)2006/07/17 14:20:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■１ ●ルーサー どうも疑われる事に敏感になってる気がするんですよね。 >>1:239の発言。 多数決では●シャロなのに自分占いと勘違いしてる。 また何故か自分が占われるとパンダになる事を前提にもしてます。 ルーサーさんが村人だったら占いの判定は白白か白黒のみ。 初日の占いでパンダになる可能性はそこまで高い訳じゃないと思うんですよね。 でも狼なら話は別。 占い判定は良くて白黒、悪くて黒黒なんですからパンダ前提になるのは当たり前。 そんな訳で、どうもルーサーさんの>>1:239は村人視点というよりは狼視点に思えます。 また後述のカミーラ考察で触れますが>>1:245でカミーラさんが、さり気なくしかし明確にルーサー占いを拒否しているのも気になっています。 |
(88)2006/07/17 17:56:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■２ ▼ウェンディ はっきりと言っておきますが、これは狼と思える箇所があるとかではなく、完全に村人騙りというノイズ消しの為の吊り希望です。 ウェンディが村人なら狼の格好のスケープゴートになって迷惑しますし、万が一狼だった場合は推理も何もなくなってますからね。 後は>>1:233で言ってる通り、経験上、今までであった村人騙りは100%人外。 特に村人騙り残して妖魔勝ちされた事までありますので、個人的に問答無用で吊っておかないと安心できないと言うのもあります。 |
(89)2006/07/17 17:57:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■３ ・占い：私が真、カミーラ狼＝狂 昨日は>>1:228のような理由で狼予想だったのですが今日はちょっと迷ってます。 ■１で言っている通り、昨日の最後の方にカミーラさんはルーサーさんを庇った節があり、その事からも狼っぽいと感じていたのですが、今日の発言（>>22>>77>>78）が急に必死に真アピールしてるように見えるんですよね。 >>22で「(シャロに)独断まとめ役をお願いしたい」と言っておきながら、>>77>>78って狼としては焦ってる感じがするんですよね。 ぶっちゃけ、独断を任すと言うのは、全てをシャロに任せると言う事なんで、跡形>>77>>78って余計なお世話ですよね。 と言うか、見ようによっては「ブラフ発言は困るからしないで」とお願いしてるように見える訳ですが、さすがにいくら対抗の騙りとは言え、そこまでは穿って見過ぎだと思うので、単に真アピールがしたかっただけだと解釈してます。 で、なぜここで急に真アピールをしなきゃいけないのかと考えると、襲撃を望んでる狂人の線も浮かんでくるんですよね。 |
(90)2006/07/17 17:58:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ もし私がカミーラさんの立場で狼だったら、ここでがんばって真アピールする必要を別に感じないんですよね。 元々、吊り前提で騙ってるでしょうし、むしろしゃべらなければボロを出す心配もありませんので。 でも、狂人だったら、ここでの真アピールは意味がある。 なぜなら狼が早期の占い破壊を望んだ場合、狂人の自分が襲撃されても占い機能は破壊されるようにし仕向けておかないとならないから。 自分が襲撃された上に私が真決め打ちでもされたら本末転倒ですからね。 ただ、とは言え昨日の発言もあわせて考えると、そこまで狂人っぽい訳でもないので、五分の予想になってしまう訳ですが… |
(91)2006/07/17 17:58:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■４ 判定割ると、今日の場合はシャロと私を敵にまわす上に、私に正体を知らせるヒントにもなりますから、あんまり割りたくなかったんじゃないですか？ 後、ウェンディが>>56で言っていますが初日は白出しが安牌ではあるんですよね。 狂人でも狼でも。 ■５ ・ウェンディ ■２参照 ・ルーサー ■１参照 ・グレン 他の人の発言に流されやすい感じがします。 それはステルス狼っぽくはあるんですが、狼にしては流され過ぎな気がするんですよね。 現に流され過ぎでグレン自身の考え方が見えづらくみんなに内容寡黙扱いされてるし。 グレンさんが狼だとしたらちょっと迂闊だし、カミーラ、ギル、コーネと言う能力者候補を見てると、狼だったらグレンが騙って他の誰かが潜伏してた方がいい気がします。 そんな訳で今の所は白寄り。 ただ、このまま狼が見つからず後半まで残った場合は決して無視できないと思いますが… |
(94)2006/07/17 17:59:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・ゴードン 基本的にはグレンさんと同じような考察。 ただグレンさんと違ってエキセントリックな発言が多いのがネック。 それを狼っぽくないと見ればいいのか狼の策と見ればいいのか… 今の所はルーサーさんが怪しい事も手伝って白寄りと見ていますが、グレンさん同様、このまま狼が見つからない場合は要注意だと思います。 ・メイ 言い切り型の発言が多く疑われる事を恐れていない感じ。 >>1:216の発言などは、狼だったら●シャロ希望もゴードングレンは吊りたいも、全てスケープゴート宣言になる訳で、狼がここまで大胆に振る舞えるのかな？と考えると、やっぱり人間の可能性の方が高いと思います。 白寄りに見てます。 結局、普通に考察しても消去法でも、一番ルーサーさんが怪しく見えてますね。 |
(95)2006/07/17 18:00:04 |
 | 逃亡者 カミーラ >>91ニーナ 「うちが狂人やったら真アピールに意味がある」 の意味が、よく分からへんのやけど…？ 真アピールした結果、狼もうちが真やと思い襲撃。 そこまではともかく、 それで残された側のニーナが真決め打ち、されるもんなん？ 村に残るうちの情報は「狼でなかった」というだけで、 真なのか、狂人なのか判別つかへんよ。 何の形であれ、対抗が死んで残された能力者 （死んだ側に確黒が出たとかの理由を除く）、 その人が出した占霊結果を、どの程度信じられるものやろか？ 残された能力者を判断する材料くらいにしか（ラインを見るとか）、ならへんと思うんやけどね？ |
(99)2006/07/17 19:46:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>99 対抗が襲撃されたから村が無条件で残った方を信用しないと考えるのは村人をバカにしてますよー 残った方と襲われた方の発言をしっかりと吟味し、更に発言だけではどうしようもない状況的な物もしっかりと考察するのなら、ちゃんと真だと見抜いてくれる人はいます 特に騙りはその立場上、どうしても気遅れして発言が少な目になりがちですし、逆にしゃべる狂人騙りならボロを出す可能性も高いでしょう つまり堂々と普通に自分の発言をしてる人が当たり前のように真なんですよね 結局、狂人騙りのできる事は、その本当は目の前にある簡単な答えをいかに見えにくいようにするかだけです だからこそ今日のような状況の時、狂人は真アピールをするだろうと考えました もし自分襲撃で占い機能が破壊された場合、私が真だと言う事を村人からは見えにくくしておく必要がありますから またカミーラさんが狼の場合、もう私が真だとわかっている訳ですから、慌てて今、真アピールをする必要は少ないでしょう 狼なら占い機能を破壊するかどうかは状況の成り行きを見て決められる訳ですからね |
(104)2006/07/17 20:52:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ はうん、大事な事書き忘れた…orz >>104の前提の説明です。 カミーラさんが狂人の場合、判定を割らなかったという事は、狼に自分が狂人と言う合図を送らなかった訳です。 そうすると狼が占い機能の早期破壊を狙っていた場合、とにかく襲いやすい方を襲撃する可能性があります。 つまり、狂人である自分が襲われる可能性ですね。 その場合、真アピールは必須だと思いますよ。 |
(105)2006/07/17 20:57:44 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>34の下の方はそうですね。 私なら ってゆう考えからです。 |
(107)2006/07/17 21:08:08 |
| 流れ者 ギルバート いそいで食べ過ぎておなかがもったりしています… ギルバートです…ｹﾞﾌﾝ。 飴ありがとう…まだ使っていない人は 計画的によろしくね… 俺、何しゃべろうか…ｗ とりあえず>>111下ACTニーナ 騙りは占いを確定させるためにやってないって… 推理の材料のためだって初日の段階から（暗に）言ってる…。 たぶん、そこの考え方が違うからだと思うよ…。 えーっと、ゴードンがずいぶんアグレッシブだね…。 希望は変えないけど・・・ ふむ、どうみるかな… 俺の質問にも答えてね…。 |
(114)2006/07/17 21:39:23 |
| 逃亡者 カミーラ ・ルーサー >>64 ウェンに黒を出したら、怪しまれるものかな？ ウェン村の可能性を見ている人間が多いが決め打ちには足りず、 ウェン狂は考えにくい以上、人外とすれば狼。 彼女がどちらかはともかく、パンダになって、 黒側に疑いが向けられる状況には、うちは見えないんやけどね。 ・ウェン これまでの皆の発言から、彼女が狼という可能性は上昇中。 うちはそもそも、ウェンに占いを使う気はなかった。 パンダになってから吊りでは遅いし、損が大きいからね。 >>89のニーナの考えに完璧に同意する。 うちが出会ったこれに似た騙りも全て、人外やった訳よ。 対抗が上げる吊り候補は、ＳＧを疑う。 現にルーサーは、未だにそれを引きずっているから。 しかし結局、うちはウェンを残した場合に生じるノイズのデメリットの方が、ニーナのＳＧ関連のデメリットをぶっちぎって勝った。 後、撤回後のウェンの発言を見ていると、そこまで奇策好きには見えない。 そんな人物が村騙りをしたというのが、少し腑に落ちない。 |
(117)2006/07/17 21:42:24 |
| 農夫 グレン スンマセン！ 色々あって遅れちゃいました。 えっととり急ぎ答えられる範囲で。 ●ウェンディ ▼ルーサーで。 正直迷ったんですが・・・ ウェンはどうしても疑いが晴れないんです。 吊った方がいいのかも知れないけど とりあえず占ってみた方がいいのかな、と。 ルーサーは昨日の発言(1：247）から。 どうも納得できない。理解出来ないだけかな。 カミーラの発言(>>115）はわかるんだけど 俺は占い(真狼）かなと思ってたんで ルーサー狼ならパンダは出さないだろうし (理由は書いてると思う） ルーサーもその前提みたい・・・なのにパンダ予想・・正直こんがらがってる。 でも現状これ以上怪しい事言ってる人が居ないので ウェンと天秤で吊りに上げさせて貰います。 |
(129)2006/07/17 22:01:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>113 ん〜？ 昨日からルーサーがスケープゴートスケープゴート言ってますが、要は私とウェンディが狼だとおっしゃりたい？ 客観的に見てシャロ人間だったのに狼が昨日ルーサーに占いを向ける理由は無い(しかも思いっきりライン出して)と思うのですが、どう考えますか？ 私が狼なら、シャロ人間は分かってるんですから、むしろ仲間に●希望被せてライン切ったりしてもおかしくないですけどね。 |
(130)2006/07/17 22:03:12 |
| 双子 ウェンディ ■５灰考察 【ルーサー】 １日目 >>1:22 アンケ回答 >>1:24 順次ＣＯについての意見 >>1:29 一斉の理由にはグレンの意見賛成 >>1:34 「全て流れのままも嫌だ」 >>1:35 >32 順次ＣＯについて「引き際」「君に譲る」 >>1:45 非ＣＯ >>1:72 ギルの順次にのった理由 77の縛りをなくそう >>1:160 村人騙りは疑われないのがおかしい ギルに村人騙りの可能性（>>1:169で訂正） >>1:162 みなに村人騙りが一切ないかどうか >>1:170 村人騙りがいなければ灰はみな確定白 >>1:172 村人騙りがいなければ>>1:88からニーナ真 >>1:207 >>200のカミーラにの発言を受容 ニーナ狼の可能性 >>1:208 カミーラ真 占い師は真狼 ●シャーロット ウェンについて。 >>1:209 ギルについて。↓ＡＣＴ ギル真 コーネ狂 >>1:223 一斉発表了解 >>1:239 自分 パンダ判定予想 |
(132)2006/07/17 22:04:46 |
| 双子 ウェンディ ２日目 >>61 アンケート回答 >>63 ウェン狂人？ >>64 ウェンに黒判定は疑われる？ >>67 >>1:247グレンに回答 【ルーサー考察】 ルーサーさんは発言は中庸ぎみねえ。アンケ回答は無難。>>1:29>>1:34は自分の意見をはっきり言おうとしているね。 >>1:29>>1:35>>1:160>>1:162>>1:207などは、周りの意見や見解を受け入れたり気にしているところ。発言の仕方も、敵をつくらない印象ね。 でも>>1:208>>1:209と↓ＡＣＴで「カミーラ真」「ギル真 コーネ狂」。周りとは逆の判断。 ルーサーさんは回りに耳を傾けながらその意見を吟味するするけれど、その意見が自分の考えと違っていれば決して追従はせず自分の意思を通している印象ね。 落ち着いている雰囲気があるんだけど、実はちょっとミスもある人。>>1:160でギルさんを占い騙りと間違えてるのね。 だから>>1:239 で自分が占い先になったのでは？と誤解したのは特におかしくないのだけど、パンダ判定の予想は微妙ねえ。 |
(133)2006/07/17 22:05:43 |
| 双子 ウェンディ 【グレン】 >>1:15 アンケート回答 >>1:25 一斉ＣＯについての見解 >>1:31 決まったことに対して最善を尽くす >>1:103 非ＣＯ >>1:106 ５ＣＯ、狼はどこから探せばいい？ >>1:109 コーネさんの意見を受容、能力者から狼を探す？ >>1:112 村騙りの可能性は考えていなかった >>1:113 狼のいる確率は霊能が高い？ >>1:145 コーネ真より シャロの意見も一理ある >>1:148 ウェン撤回の可能性 >>1:224 ●ウェン >>1:226 ギル狂、コーネ真 >>1:247 ルーサーの>>1:239パンダ判定予想に突っ込み ２日目 >>11 自分に近い提案をする人は疑いたくない >>68 >>1:247をギルに質問されて回答「パンダ」は真狂でしかないと見た。 >>69 ギルへ返信ＣＯについて自分は両方オーケーのスタンス |
(134)2006/07/17 22:06:27 |
| 双子 ウェンディ 【グレン考察】 グレンさんは寡黙気味。アンケートや>>1:31からもわかるけど、周りの流れに合わせて戦うタイプねえ。 発言は一見多いんだけど、絞ると少ないの。相槌や周りの意見に対して迷っているような発言が多いからねえ。 >>1:31とは言ってるけれど、自分の意見を強く主張するところがないのね。迷っている村人、とも思えるんだけど能動的に狼を探している印象がないのねえ。 それから>>1:106と>>1:109>>1:112>>1:113の５ＣＯについての見解が微妙なところ。 >>1:247でシャロの判定について予想まで立ててた人が５ＣＯで「どこから狼を探すか」にこれほど迷うかなぁと思うの。 村騙りがいることを知っている人外側の演技かな、と思ってしまうのねえ。灰の中でも目立たない位置につけているし、今ちょっと黒よりにみています。 |
(135)2006/07/17 22:06:50 |
| 双子 ウェンディ 【ゴードン】 >>14 アンケ回答「まとめ役適任者ないから77ゲッター」「占い師初日・霊能者おまかせ」 >>19 >>17質問を受けて「人狼かもしれないが占い対象になるかも」 >>28 >>21を受けて「占い師がとったら信用できない」「駆け引きがあった方が面白い」 >>30 ＣＯについては多数決 一斉より順次が気楽 >>69 非ＣＯ >>187 5ＣＯだとすることがない >>188 独断+吊られてもいい位置＝ギル狂 だから対抗がコーネ >>189 ニーナは村騙りを利用した狼かもしれないが「撤回を促してないから真」 「人狼が独断でＣＯする可能性は低い」遅れてきたメイは村人 >>190 ●シャーロット 白ならまとめ役になって欲しい >>193 占い師が絶対占いたい人がいるなら、反対はしない ２日目 >>100 メイの質問に対し「殺伐とした雰囲気にしたくない」 |
(136)2006/07/17 22:07:17 |
| 流れ者 ギルバート >>129 それﾊﾟﾝﾀﾞじゃなければ確定黒だよｸﾞﾚﾝ…。 とりあえず初日の吊りで狼ﾘｰﾁだよ…。 むしろ、ﾙｰｻｰが狼で仲間が白＝パンダならありうる… ｐｔもらったからまったくのついでに 俺は村騙りが村人だった前例も知ってる… 要するにケースバイケースだと思うな… 千差万別。十人十色…。１００％狼に反論してみる。 でもつりに反対しない俺…。 |
(137)2006/07/17 22:07:43 |
| 双子 ウェンディ 【ゴードン考察】 ゴードンさんは寡黙ぎみ。でも個性的で目立つ発言が多いのね。>>14>>19>>28>>187 >>188はわかるんだけど、疑問なのが>>189の発言。ニーナしゃんが「村騙りに撤回を促してないから真」。これはまだ回答もらえてないのでわからないねえ。 そして、>>193で占い師の自由占いについて考えていること。ここは突っ込まれてもしょうがない発言。その理由が「村のメリットより役職重視」というのは大胆。 細かいことは気にせずざっくりと物事を考えるタイプなのかもしれないねえ。>>189のメイへの村人印象が特にそう。 「すでに来ていて様子見をしていたら知りません」とはっきり発言。>>9 >>101でも「守護保守」から霊能ローラーを希望。●ルーサーの理由も>>1:239の一点だけ。今までの印象と矛盾はないねえ。 |
(138)2006/07/17 22:07:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>141 間違いだ……シャーロットに委任 が正しい。 |
(142)2006/07/17 22:15:44 |
| 逃亡者 カミーラ >>154 時間、吊り共に了解。 |
(156)2006/07/17 22:47:33 |
| 流れ者 ギルバート 喉が少し余っているから… >>153 俺は一斉に利点を見出せないし… 順次したときにおきる騙りの部分は バッチコーイ派だからねぇ… ニーナともその辺の思考がちがうからなんとも弁明しようが無い。 し、しもしない。（理由の説明はするけど…） って、騙りに乗ったウェンディにそんな話するのも 変な感じかも…。 |
(160)2006/07/17 22:50:21 |
| 双子 ウェンディ >>160ギルさん えっとね、ギルさんは占い師を騙るつもりだったのよね？ その上で村騙りが出てくることも期待してたのかなって思って不思議だったの。微妙に考え方違うだけかなあ…… |
(163)2006/07/17 22:54:41 |
| 流れ者 ギルバート >>163 うん。その通り…。 最初に喋りすぎちゃった所為で 占いにCOしてもスライド見ぬかれるだろうなと思ってさ…。 村騙りも期待してたよ…。 でなきゃ狼側完璧に撹乱できないもの…。 騙りの人はその分喋ることも増えるしね…。 判断材料も自然増えてくる…。 |
(165)2006/07/17 22:57:50 |
