人狼審問

色々終わってるな。今回に関しては。ウン。

まあまあ、ソフィー。
ランダムに勝とう♪

確定白は私１人。
だが今更議題が何だって言うんだ。
トビーとウェンは叩きまくれ。どちらかが狼だ。

>>1　ウェン
ランダムになると決まったわけじゃあないが。
あちらさんの出方次第。

なんで終わってないんだ…？？

つまり
▼ウェンディでコミット。
コミットアンカーはソフィーなおねーちゃんに任せるよ。

とりあえず
レベッカなおば…いや、おねーさんに、ヒューバートなおじさん（おねえさん？）お疲れ様だよ…

>>4 トビー
任された。
でもいやいや、ちょっと待て。ウェンの告発を
スルーってのはいかがなもんかな。

ウェンが狼である場合、これまでの襲撃には
どういう意図があったと考えている？
特にルーサー襲撃失敗の後セシリア襲撃と言うのは
ウェンディの指摘どおり、繋がりを感じられないが。

ルーサーで一度襲撃失敗したということは、
ウェンディには占い師を警戒して襲撃する意志が
あったと言うことに他ならないが、
セシリア襲撃、続いてローズ襲撃と、
まるで方向性が変わっている。守護者を恐れているなら
ヒュー真を断言していたセシリアは襲撃しないはずだし、
トビーならこの件についてどう説明する？

＞トビー
で、結局今日は誰を守っていた？

［怠惰な眠りから覚めた。］

【ウェンディは狼だった】

最後まで逃げ切ったことに敬意を評しよう。
まさかあるまいと思わせられたよ。

>>6:115
>>6:63非守護ＣＯ　>>6:64でトビー守護予想
>>6:67で▼ヒュー　>>6:72の理論は>>6:79で解消される。なのになぜか>>6:115の結論。

「自分は村人だから」というのは、私が「私は占い師だから」というのと同じぐらい論拠にならない。

>>6:116
ＣＯ順で推理するのは自由だが「この村」の事情を完璧に無視した論拠でしかない。だいたい狂人が騙るのが前提なら、真っ先に出たものの方が狂人、後に出た方が押さえの狼というのがありうるだろう。

狼２潜伏なら、初めの黒出しが最も怖くないのは基本中の基本だろう。誰が言ったか教科書どおり、というやつだ。
灰８に狼２、後になるに従って狭まるのだから、先に出すのが安全なのは言うまでもない。
３日襲撃を期待すれば２日にサインを出す。占い師襲撃が狼を有利にする早道だ。違うのかね。

だからあの時点で、私は彼が狂人とほぼ認定していた。ただ３日に霊襲撃。
片欠け能力者＞黒出し占い師の順で吊られ順ができるのも自明。もし占い師が狂騙りの狼なら？と考え始めたのがこの襲撃だ。

真狂ならどちらが襲撃されてもいい。ならば黒出しによって守りが薄くなっているだろうヒューが襲われなかった事実こそがおかしいではないか。

占い結果だが、順番でガタガタ言うなら同時を主張しておけとしか言えん。村の縛りを無視した言いようだ。

すでに１黒出したことで仕事を終えた狂（襲われることはない）が吊られるため、あるいは自分を犠牲にラストウルフを残す狼以外、昨日の黒出しはありえん。

>>6:117
>>6:9が狼ならヘン、というのはウェンディが狼でない場合にヘンだというだけの話で、ウェンディが狼ならば、彼の行動はいちいち腑に落ちる。少なくとも私にはね。
何度となく「相互占いしたい」と言っていたのは、誰だったろう。ヒューバートだよ。生かされると分かった時点で占い回数をどうにかして減らしたいのだろうと判断したよ。

だいたいヒューが真なら昨日の占いはさっさと結果発表してよかったのだ。それで、再び割れたことをもって「意図的に割っている」と私を貶めればいい。簡単な話だ。

誤爆を期待する？　私が狂人で白出を続けてるなら、誤爆などしないよ。狼にすら意図は明白だろう。

>>6:118　>>6:120
狼を見つけていない私を護衛してのＧＪ、という時点でこの疑問は解消されてないか？

村に守護がいた。だから襲ったが失敗した。ヒュー襲撃で私の信頼を落とすのは意味があるが、霊襲撃後にローラー手数を減らすのは灰に狼がいたら損害でしかない。

>>6:119
むしろ対抗してもらった方がいい。それは当然だろう。対抗があれば構図が見えやすい。信頼度的に？　

守護ＣＯで信頼度が得られないのは、しつこく村人ＣＯしたうえに守護を守るために自分吊りとまで言ったウェンディであって、相対的にウェンディが信頼されないだけだ。トビーの問題ではなかろう。

>>6:121
無記名であるが一昨日、私はソフィーに委任して▼ヒューだったよ。ソフィーに聞いてみろ。君の論理は破綻している。あの３票は、ソフィー・私・ニーナのはずだ。

そして私はセシリアが襲われるとは思ってなかったよ。あれはまさに、君のような論理にするために、真を疑うものを消すという基本手法だと思ったがね。

ああいう推理を展開する者は、さらに状況が進むと正解に行き着くことがある。結論より推理を恐れたと見る。だから教われないように期待して、むしろ守るために「セシリアは残されるだろう」と私は言ったのだ。

>>6:123
意図的にミスリードしてるのかな？　狼は最後に生き残ればいい。だからラインを切るのは珍しくもない。
そしてさらに「マンジローが白」という場合もずっと残っていた。昨日、当初の意見をさらりと翻し、ヒューと二人で残ろうとしたのはなぜか。こちらの方が不思議だ。

君に言わせれば「自分は村人だから」というのだろうが、それを言うなら「私は占い師だから」君を告発する。

ヒューバートなおじさん（おねえさん？）吊りで終わると思ってたから、もうなんと言うか…

＞そふぃ
>>7
レベッカなおば…いや、おねーさん>>6:27の通りソフィーなおねーちゃんを守ったよ…

セシリアなおねーちゃん襲撃についてはどうとでも解釈できるかな。襲撃することでやっぱりルーサーなおじさんが偽者って思わせることが出来るかもしれないだろうし…

そもそもなんでヒューバートなおじさん（おねえさん？）は最後の最後で発表を後回したんだろう…最後は絶対に割らなくちゃいけなかったんだろう。

ウェンディについては初日から村人発言…
そして村人だから自分を吊って発言…
普通こんなこと言い出したらみんな吊れないよね…

予想では
ウェンディ＝マンジローかな。
初日にマンジローなおにーさんが村人ＣＯを訂正していたあたりとか。あとニーナ真と見てるので。

>>18 トビー
潜伏狂人の可能性もあった私を
聖痕者レベッカより優先した理由は？
単にレベッカの指示があったからってだけ？

＞そふぃ
>>20
ソフィなおねーちゃん狂人よりも
ウェンディ狼を考えてなかったというべきかな。
正直深く考えずにレベッカなおば…いや、おねーさんの指示に従ったよ…。
>>1はまさかソフィーなおねーちゃんが狂人と言うことじゃないよね…

んー、ウェン−マンジラインねえ……。

>>17 ルーサー
ウェン狼視点からでは、白出しを続けていた以上
ニーナの真贋がわかっていないはず。
だからウェンがマンジを吊りに挙げたとして、
ニーナがウェンの意図どおり黒を出してくれるか
どうかは確信を持ってはいなかったと思われる。
判定が当てにならないのなら、無理にライン切るのは
得策ではないのでは？

>>19 トビー
その２人を狼とすると、４日目後半の動向が
妙だ。おかしい。>>4:188->>4:193とその前後を見てみて。
ウェンがニーナを吊る方向に持っていくことも
出来たはずなのに、最終的にマンジ吊りを容認するのって、
ウェンとマンジが狼コンビならやらないのでは？
ウェンが８→６→４→２の吊り３回を交わさないといけなくなる。

>>21 トビー
ん？
もうウェン吊っちゃう？
ウェンこの場にいないから
ちょっとカワイソウだけどね。

>>22
ニーナの真贋を必要としてないだろう。
片残りにした時点で真贋無関係に▼浪費利用で確定だろう。
少なくとも私はマンジロー黒という確信も持てなかった。
だが行動と言動からニーナ真と見込んでいた。それだけだ。
今でもそこについて結論は出ていない。

確かにニーナが何を出すかは分からないだろう。
しかし何を出しても対応できるのが狼の立場だ。
確信が必要だとは思わない。
ニーナ狂なら、大半から黒く見られていた
マンジローへの黒は必然だったと思える。

>>24 ルーサー
なるほど。言いたい事はわかった。

あーそうだ。明日覗けるのは朝８時前ぐらいになって、
更新時間前後には行けないと思う。
私が決定するのはそのぐらいの時間帯だろう。
だから、コミットするならその時点で、ということになるかな。

今コミットコミットって騒いでウェンを無理やり
村に引きずり出すことにはしたくないし。

今夜中にケリつけてエピで一杯話そうよ派には
申し訳ないが、そのつもり。

うーんニーナなおねーちゃんを真と見てたからこそのヒューバートなおじさん狼予想だったんだよね。
ニーナなおねーちゃん偽となるとなぁ…もう分けが分からなくなるよ。

今日中にコミットしたかったけど、とりあえずウェンディの都合もあるだろうし合わせるよ。
ただどちらにしても今日の夜越えたら明日の朝は議論に参加は出来ないかな…（汗

ただいまんもす♪

もぅ今夜は寝かせてぇ。
更新前に言うた事が全てにゃを。

>>28 ウェンディ
お疲れさま。
更新前に言ったことが全て……か。

うん。うちに黒が出た事で、やっとこさ正解がわかりますた。

占ヒューバート
霊ラッセル
狼エッタ・トビー
狂ルーサー・ニーナ
守は知らない。

うん。
いくつかあやふやな部分もあるけど、上に書いた内訳が正解。
能力者co順も変なとこは無いし、結果発表や襲撃先も破綻しとらん。

ま、うちが狼でやってきた事と、トビー狼がやってきた事を比較するだけでも一目瞭然なんやけど、

>>30 ウェン
前に発言してたかもしれないが
トビーが狼だとして、４日目にGJ出たのはどこ襲撃でだと思う？
それとも偽装だった？

＞うぇんでぃ
破綻してないって言う断定と根拠が分からないなぁ…
そもそも初回の霊能襲撃が納得いかない。

ウェンディが狼としてやってきたことはほんと謎だよ。
だからこそ昨日まで思ってもみなかったし、困ってる…

ヒューは昨日、トビー狼が判明して、やっとこさ正解に辿り着いた。
それまでは、ニーナの狂狼の判断はついていなかった。当然やけど。うちもニーナを、吊らずと言ってみたり、狼もあるかもと言ってみたり。

うちも昨日は、ヒュー吊りで終わると思っとった。
トビーが守護と思い、吊り占いから外してきた。

でも、気付いたんや。
ソフィーはん。
昨日の、うちの更新前の発言やけど「ソフィー狂人」に触れとるやろ？
これな、ヒュー狼の場合にしか存在せぇへん。(更新前のアクションで書いた、抜け、のことな。)

ちゅうことは、昨日は▼トビーでもランダムの可能性があったということを書いたねん。(▼ヒューで村がつづいたなら、確実にランダムやねんな)
同じランダムになるなら、ソフィーはんが非狂人ならば▼トビーにしてぇな、と。

とびぃ

え？
ヘンリエッタ狼の判定を隠すために決まってるやんか。
襲撃を間違えても、つまり残った霊がヘンリエッタに黒を出したなら真やけど、お役目ご免で吊りになるやろし。ヘンリエッタに白を出した霊が残ったなら狂人なんやろ？

少しも変やないやろ。

あ"

PC逝ってもうた(汗)


鳩だけでやるから、反応遅いけど勘弁してぇな。

>>35 ウェン
あ、そこは納得。ついでに、狂人ニーナも、
その点を理解しているからこそ白を出したのかもしれんね。

＞うぇんでぃ
う〜ん考え方の違いかな。
占い師や灰狙いの方がいいんじゃない？
霊能者なんて普通にほっといてもローラーの可能性あると思うし。

＞ソフィー>>32
襲撃はソフィーやったと思うんよ。
あの時の確定白は、レベッカ・ソフィー。
守護の可能性があるのはソフィー。

んとな、うちが狼で、なんで霊を先に喰うねん。
んで、トビー狼守護者からは、ルーサーＧＪちゅうこっちゃろ？

んとな、うちが狼で、ラッセル→ルーサーって襲撃したと言ってるんやろ？

説明いくで？

＞とびぃ（>>38への回答も含む）

そういうこっちゃ。
今トビーが言った通り、トビーなら霊を喰わんちゅうこっちゃろ？
うちも喰わん。

と、いうことは。

「ヘンリエッタが狼だったからこそ襲撃せざるを得なかった」しか、納得できる事ないやんか。
よって、エッタが狼ならばニーナ偽や。
そういことを、トビーは逆説的に言うてるんやで？

エッタが狼なら、ヒューが真や。

そういうこっちゃん。

えーと。村はここ一番の重要な時だというのは
理解しているが、そろそろ限界。
現時点では暫定的に投票先を決めているが
>>26でも言ったように、朝にもう１度覗いて
最終的に投票先を決めるつもり。なのでコミットはしない。
言うまでも無いけど、各自自由投票です。
トンチキな投票しないように。おやすみなさい。

＞ルーサー>>9をみんな見てや。

ルーサーから出すことの出来る狼の組み合わせや。
・うち、ニーナ
・うち、マンジロ
・うち、ヒューバート

さて、どれもこれも、納得できるいな、ソフィーはん。（説明は後述）

・狼は、エッタ・トビー

これしか無いやん。

ソフィー。

別に恨まんからかまわんで。
昨日、決め打ちしたうちが悪かったんやから、しゃーないねん。

（後述）
・うち、ニーナが狼：
狼２人が真っ先に霊→村人ＣＯしている。
途中まで庇ったようには見えるやろけど、ニーナ吊りの日は、思いっきりうちは▼ニーナやねんで？

・うち、マンジロが狼：
マンジロ吊りの日、思いっきりマンジロを吊ろうとしてるんやけど。

・うち、ヒューバートが狼：
昨日、問答無用でヒュー吊りしてるやんかｗ
村人ＣＯした、うち。真っ先に占い師に出たヒュー。
５ＣＯになっていたら、どう考える？
霊ローラーしつつ灰占いならええけど、霊を真狂と考えるやろ？
そうなったら、村人ＣＯのうちは、吊りになる可能性十分あるで？
だって、５ＣＯで最も重要なんは、守護やねんから。

＞るーさー>>10
同じくらいの根拠了解。
では、ルーサーから、それ以外の根拠を聞きたいにゃん。

＞るーさー>>11
「真狂ならどちらが襲撃されてもいい。ならば黒出しによって守りが薄くなっているだろうヒューが襲われなかった事実こそがおかしいではないか。」
おかしくないやん。うち言うてるよ？
「ヒュー襲撃→ヒュー真？→エッタ狼・残り狼１？」
ってならんか？
そうなるなら、ヒューが襲撃されない理由に、十分なってるやん。

ちゅうか。
「ヒューが襲撃されなかった事の推測」と「ヒューが襲撃されないのがおかしいとの推測」

後者は狼視点での考察であり、前者は蓋然性の考察や。
つまり、後者のルーサー理論はあくまでも自分視点の発言であって、前者のうちの理論は、村側誰もが考えることの出来る考察やねんな。

そやろ？
もっかい、自分の発言を読んでみ？

＞ルーサー>>12
ういうい。
順番はそういうことでええよ。
でも、>>12、でルーサー自信が言うてるやん。
「すでに１黒出したことで仕事を終えた狂（襲われることはない）が吊られるため、あるいは自分を犠牲にラストウルフを残す狼以外、昨日の黒出しはありえん。」

つまり、先にルーサーに判定を出させて割るしか無いちゅうこっちゃろ？
順番関係ないんやろ？

これまた、ルーサーは、自分が真だと言うてるだけやんか。

＞ルーサー>>13
これも同じやね。自分真としか言うてない。

ただ一つ。ヒューが相互占いを推した事は、確かにそうや。

で。

どこでヒューは「生かされる」と分ったんや？
少なくとも、ルーサーよりは確実に先に吊られる流れやったと思うんやけど。

それとな、ルーサー確か「真は黒く見えるもんだ」って言うてたやんか？
つまりルーサーは「何度となく「相互占いしたい」と言っていたのは、誰だったろう。ヒューバートだよ。生かされると分かった時点で占い回数をどうにかして減らしたいのだろうと判断したよ。」と言うてるけど。

これ、ルーサーの理論からすれば「ヒュー真」と言ってることになるんやで？
ルーサーは、ヒューの相互占いが占い回数を減らすための提案をした→黒い。って言うてるんやろ？

違うか？
違うならそれでもええけど、それならルーサーの言う「ヒューの相互占い云々」は、なんらルーサー真の理由にならへんね。
自分が真やと言うてるだけやね。

＞るーさー>>14
うん。トビーが>>38で言うてるね。うちもそう思う。
そしてそれの、うちの回答は>>40

「狼を見つけていない私を護衛してのＧＪ、という時点でこの疑問は解消されてないか？」
うん。そやから昨日は▼ヒューを打ち出してたんやから。
でもこれは、トビー・（特にエッタ）が狼の時点で、なんら意味は無くなるよな？
そやから昨日は、▼トビーを説得したにゃ。

はふぅ。

なにが辛いって、どんなに頑張ってソフィーを説得できたとしても、ランダムちゅうこっちゃね。

さて、続き。

ソフィーなおねーちゃんは村人だと思ってるけど、3日目の時はまだ狂人の可能性もあったからボクは守護してないよ。

あと、ウェンディがどのラインでも吊りに挙げてるのはほんとに分けが分からない。またどれも本気で吊ろうとしてる感じだし…。まあだからこそ今日ラインを否定できるんだよね。
ボクはエッタとのライン否定しようにもどうしようもないよ…すぐいなくなってるし。

霊能襲撃に関しては逆説的じゃなくて
相方がいきなり占われて吊られるようなことになればボクならやらないってことだよ。占い師と交換、さらに占い先にも疑いをかけられる方がいいと思うし…。
だから占い師に張り付いてたんだけどね。確白のいない2日目は流石に聖痕者に張り付いたけど…。

ヒューバートなおじさん（おねえさん？）はねぇ…
狼なら昨日ボクに黒を出したところで、ボクを吊って終わらなければ吊られて終わり…
かといって白出しても苦しい状況。

発表の早さとかから狼と思ってたんで、潜伏狂人が生き残ってることにでもかけたのかなぁと思ってたんだけどね。
割かしウェンディが吊りに挙げてても終盤近いしありえるラインだと思う。結局最後はボク吊りをみんなに求めてるし…

＞ルーサー>>15

「むしろ対抗してもらった方がいい。それは当然だろう。対抗があれば構図が見えやすい。」

うち、なんども言うてるやんか。それをルーサーは「守護は黙って死ね。」ちゅうたんやないか？

うちは、状況次第でＣＯはありやと、何度も言うとる。
ルーサーもそう思いなおしたちゅうことか？

だったらトビーに聞いてみるとええよ。
なんで一昨日、トビーは守護ＣＯしないねん。って。

今、ルーサーが言うたことなんやで？
一昨日の状況、もう一度考えてみたら、あの時点で【灰に守護が本当に生きていたならば、守護ＣＯで詰み】なんよ？

信頼度的の話は、ルーサーの言う通り、うちとトビーの問題のことを、うちは言うてたんやから、トビー守護云々は関係あらへんよ？
うちが言うてるんは【トビーが守護なら一昨日ＣＯしていれば、●相互▼うちで詰んでいた】という事実や。

＞るーさー>>16
投票については了解。

「そして私はセシリアが襲われるとは思ってなかったよ。あれはまさに、君のような論理にするために、真を疑うものを消すという基本手法だと思ったがね。」

どこが基本なんだろか。
基本というなら「敵を消す」やと思うんやけど。

ちゅうか、守護は黙って死ぬのが鉄板だとか、真を疑うのを消すんが基本やとか、黒く見える方が得てして真だとか、相互占いを言い出したヒューの話とか。

どれもこれも、自分視点でしかあらへんやんか。

>>10
「自分は村人だから」というのは、私が「私は占い師だから」というのと同じぐらい論拠にならない。

つまり、>>10から始まるルーサーの全ての発言は、全く根拠になっていないと、自ら証明しているだけに過ぎない。

うち、何か間違うてるか？

ごめん限界だよ…

一昨日って5日目だよね。
GJが出てないからボクが守護名乗り出ても確定しないよ。
まあ2日目にCOするよりはましかもしれないけどね…
状況と信頼度の問題かな。

では、寝る…

＞とびぃ>>49
お互い答えを知っているだけに、言い合いにしかならんかなぁ。

で。
ボクならしない。ボクならやらない。

んと、説明になってへんし、感情論やろけど。

つまりそれは、その上の「ウェンディがどのラインでも吊りに挙げてきたことがわからない」に、かかってるんやろか。
「うちなら、やる」と。

そうでないなら、わけがわからんのは当然にゃん。
なぜなら、うちが狼ということが、存在しないのだから。

＞とびー>>50
んー。更新前のあの発言を「結局最後は〜〜」かぁ。

むしろあれは「今更何言ってるんだ？」と取られると思う発言やったんかと思ってるんやけど。

＞トビー>>53
守護確定の話なんかしてへんよ。詰む、って話。

確定を求めるなら、初日に言うてるやろ？
確実に守護が生存している状況のみ確定する可能性があり、そのことによりエッタに黒を出したヒューの偽が確定する（つまりエッタ守護ね）
これを言うてる。

一昨日の話は、なぜ【占われてからＣＯしたのか】

状況と信頼度の問題？
トビーの言う状況と、信頼度とは、何？

うちの言う状況とは、一昨日トビーが灰で守護ＣＯしていれば詰んでいたと言うこと。
うちの言う信頼度とは、あれだけの発言をしてきた、うちは、村人が村人として行動してきたことやで？
守護でもないのに、守護の信頼なんかあるわけないやんか。

これで最後かな。

＞るーさー>>17
うちの更新前のあの発言を、ルーサーは「さらりと翻した」と受け取ったちゅうこっちゃね？
考えて、考えて、どっちが正しいのか導きだそうとしていたとは見えないちゅうこっちゃね？

自分が村人だから……か。
うち、それ以外にも散々色々言うてると思うんやけど。
少なくとも、自分が占い師だと言うだけのルーサー以上に。

話は全て聞かせてもらった。
なんだかんだで迷ったが私の決意は固めた。ウン。
しかしあれだ、理由説明する時間が無い。

結局のところ今日のやりとりは
どちらも自分視点からの発言なので
どちらが正しいか正しくないのかなんて
何とも言いようが無いかな。といった感じ。

とりあえずコミットした。次はエピで。

＞ウェンディ
白黒の定義は人による。
印象論としての黒と状況としての黒は違う。
そういうところまで私がいう必要はないと思うが…。

守護ＣＯについては、黙って死ぬのが鉄則だ。
ただその時も言ったろう。
守護が考えて自分で行動する分に止める気はない。
ＧＪが出た結果としての現在がある。
状況が変われば守護の行動も変わるだろう。

あと、さらりと翻したように見えたよ。
少なくとも君の思考回路は、私には読み取れなかった。

最終日だけに俺理論になるのは分かるが…。
まあ、いいか。