教師 イザベラ エッタさんの質問(?)だけ答えてから出かけてくるわ。 夕方までには戻ってきます。 >>190 二段階COで占2霊1になる場合と、普通の順次で占2霊1になるのは若干意味合いが異なると思っているわ。 占い師が襲撃されやすいというか、村人vs狼側ではなく守護者vs狼の側面が強くなるのは占2霊1全般にいえること。 加えて、二段階で占2霊1になった場合だと、様子を見た狂人が霊を騙らずに潜伏を選択するという選択肢が生まれるから、占い師真狼の形での占2:霊1の可能性が高くなると思ったわ。 実は変わらないかも?とか思いかけているけど今から深く考えるつもりはあまりないわ。 >>195 順次COの目的が狼と狂の連携を崩すことにあるなら、先に「CO」が発生した時点でその意味はなくなるわ。前後7.5秒以上の誤差を許容する一斉COも一斉COとはいえないわね。 もっとも、私は一斉COで狼と狂が連携ミスをするのは見たことがないわ。 村騙りやスライドで占い師が確定する可能性が出てくるのは、一斉でも順次でも同じはずよ。 判断する時間を削れる可能性が出てくる分だけ順次の方がむしろ得ではないかしら。 | |
(198)2006/07/09 10:28:04 |
木こり ダニエル ■1.●学生 or お尋ねモンってとこだっべな。 現段階で●希望上げるほど考察理由もないんだけどもよーう。強いて言えば寡黙的かの。 学生の>>172の考え方には納得の行くものがあるんだけど、皆思ってることでもあるしな。まだ白黒はハッキリしねーんだよな。 >>100が異様にわざとらしく聞こえて違和感を感じるんは年をとった所為なのかの〜? おらは占い対抗なんぞ出て当たり前ぢゃと思ってるんぢゃがのう〜。 お尋ねモンはアンケと議題回答しかないっべなー。なんとも判断しようがないだっべ。 とゆわけで、●候補は二人のどちらかを。 ただ寡黙●▼はなるべく避けていきたいと思うてるんでよーう、もうちょい発言待ってから決めたいところだっべ。 | |
(199)2006/07/09 10:41:07 |
学生 ラッセル > >>100が異様にわざとらしく聞こえて違和感を感じるんは年をとった所為なのかの〜? 確かに客観的に見ればそうかも、ただ素人が思わず口走っちゃっただけなんですけどね。しかもけっこーグレーな人物にされてるし...。ここはうまく信頼されないと。下手に占われてパンダにされて吊るされたくないし。 | |
2006/07/09 10:53:01 |
木こり ダニエル 文学嬢ちゃん(占一斉、霊CO) 議論での問答など積極的ぢゃのー。議題での回答は細かく書いてくれてて場慣れを感じるだっべ。かと言っても白と決め付けはまだまだ早計ぢゃの。 お尋ねモン(一斉) ●候補>>199 ヒュー(一斉) 発言だけみると率直な印象は白よりだっべ。まあ、狼の多弁派かもしんねえけどよーう。今度の発言次第だっべな。 婆さん(一斉) 発言もそれなり、議論に参加しとるしの印象的には白よろだっべ。怪しい言もないしのーう。 | |
(203)2006/07/09 11:23:37 |
木こり ダニエル おお、おったんかいの! >>201 エッタ 狼が占2霊1を選んだ理由。 おらが考えてる能力者の内訳は、占い:真・狂、霊:真だっべな。 基本的に狂人は騙るモンだと思うちょる。 狼は潜伏2ぢゃな。 狼が2匹しか居ない場合、必ず1匹は潜伏だっべな。狂が騙れば2潜伏できるので、COも慎重になると思うんぢゃ。そして狼は狂人の動きにはかなり敏感になるはず・・・。 なのであの時間で慌ててCOする必要性もないと思うっぢゃの。仮にエッタが狼だとしても、相方が一斉時にCOすればいいだけの話。ワザワザ個人の理由を優先することもないべな。 同じ理由から、トビっこも狼の線は薄いと考える。 霊が確定したのは、狂人が占いに出たので、潜伏2を選んだ結果ぢゃな。 狼が占COしてたら、霊は2COになったと思うちょるぞ。 | |
(204)2006/07/09 11:43:25 |
木こり ダニエル | |
2006/07/09 12:00:12 |
異国人 マンジロー トラブって予定がガッタガタになったとです 今日はともかく明日以降のまとめ役無理ポ マンジです orz | |
2006/07/09 12:45:34 |
異国人 マンジロー 白:ひげ≧セシ>ラセ≒先生≧ババ≒ダニ>クイ:黒 潜伏2と考えてる。 組み合わせ考えると クイ・ラセ/ひげ セシ・先生 あたりか?まだわからーん | |
2006/07/09 13:01:21 |
学生 ラッセル しばらくいないうちに議論が進んでますね。 ダニエさんも非かー。ただなんで遅くなったかが気になりますね、>>192で言ってる理由かもしれませんが真意は測りかねます。それにしてもそうなると占2霊1ですか...霊は確定でしょうね。あとは占ですが、霊が確定している以上誰かを占ってもらいパンダ判定かな、ただ真&狂の可能性が高いので、一斉で同じ判定なら出たら意味ないか。誰を占うかがネックですね。それとダニエさんが僕にいろいろと疑問を持っているようなのでお答えしますね。 まず>>199についてですが、僕には「セオリーを言っているので怪しい」と感情論で物事を判断されているように思います。確かにみなさんが考えていることかもしれませんが、序盤においては有効な手だと思っています。 それと>>100の発言については、なぜ人狼サイドに有利になるようなタイミングで?トビは一斉じゃなかったのって意味だったのですが...。今思えば、わざとらしいと思われても無理ないですね。 | |
(211)2006/07/09 14:10:55 |
学生 ラッセル >>206 エッタ >COに慎重だったのは誰か? >潜伏を決めるならどういう行動を取るか? >といった点から考察してみたらどうかな. そうですね。図らずも順次になってしまいましたが、そこでそのときの様子を思い出してみると、 エッタ占→トビ占→マンジ霊→ラッセ→クイ→セシ→イザベ→デボ→ヒュー→ダニエ の順番でしたね(無表記は非)。この発言したタイミングは重要だと思うんです。単純と思われるかもしれませんが、後の方にCOした人ほど人狼同士で連絡を取り、タイミングを計ってたのではと思えます。だって、時間決めて一斉予定だったからその時間帯には大体いたと思いますし、ラッセのCOのあとはみんなあわてて連鎖的にCOするはずですし、あえて様子見する必要性はないですよね。もちろん可能性に過ぎませんが。するとCOが遅くて灰の人物を占うのがいいかな。 | |
(212)2006/07/09 14:12:30 |
文学少女 セシリア ■1.今日の●(灰考察込み) […は、手元のメモを見ている] ・ダニエル 初発言は後半、非COは最後 ちょくちょく顔を出す様にするつもりだったらしいが、一日以上放置状態 もし、大濃霧が発生していなければ、更新まで来れていない事になる 大濃霧による夜明けの後倒しを"知っていて"発言していないなら、CO状況を様子見していたと取れるか 素で来れなかったのならもう少し事前に考えて行動して欲しいところ ・ラッセル 二番目に登場しそのまま失踪 アンケート類の回答は最小限 狼の発言抑止にしては少々露骨か? いずれにせよ不慣れな印象を覚えるか いきなり爆発的に発言されて吃驚したが、目線は割と素直な気がする ・クインジー 寡黙者、寡黙吊り候補の筆頭か カラーレス 今後の発言に期待か | |
(214)2006/07/09 15:21:38 |
文学少女 セシリア ・イザベラ 初発言は最後?やや極論気味 >>107 先行COは戦術よりもリアルを生活優先する手法なので、有利不利まで考慮していないかも >>108の例示は人/狼どちらに有利でそれは何故なのか? >>198 前後7.5秒の意味が取れない。 保留時間を考慮した場合、最初のCOから最終までの差が15秒無いに収まるなら問題ないはずだが、その意味? それを義務化して必ず実行できる保証は無いとだろう その意味で危惧するなら、そもそも一斉を提示しない方が良かろう 先行COがあっても連携ミス起り得ようし、起こらない事も情報のうちかと が、昨今ではどちらかと言うと霊確定狙いだろう 狼が判断する時間が削れるのは一斉の方ではないかと 順次の方が考慮する余地が高そうだが? 村側の判断なら、尚更順次COの方が時間が削れまいか? 個人的に…思考が噛み合わなそう……な●イザベラで… | |
(216)2006/07/09 15:22:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルの>>212を受けて,確かに村騙りが占いに入っていた場合を考えると,狼としては内さんが狂の可能性は怖かったはず. アンカー役が最後尾あたりに居た可能性はかなり高いね. | |
(221)2006/07/09 16:41:00 |
文学少女 セシリア やーもーどーでも良くなってきましたけどねー 適当に占い先決めてコミットしませんか?(笑 | |
2006/07/09 17:06:17 |
学生 ラッセル >>214 セシ >二番目に登場しそのまま失踪 単にどう行動すればいいかわからなかっただけ。 >アンケート類の回答は最小限 考察の仕方が分からなかっただけ。 >狼の発言抑止にしては少々露骨か? そんなにしゃべってないかな...。 >いずれにせよ不慣れな印象を覚えるか だってはじめてなんだもん。 | |
2006/07/09 17:12:15 |
牧童 トビー やばー、ダレが狼か全然わからない… ヒュー、矛盾なんだよね。 寡黙吊り賛成ムードなのにクインを占いに、って。 | |
2006/07/09 17:40:56 |
文学少女 セシリア 更新まで長いですね… 寝たいくらいです… | |
2006/07/09 18:01:34 |
文学少女 セシリア イザベラ・クインが寡黙か… | |
2006/07/09 19:09:14 |
文学少女 セシリア デボラもあんまり意見を言っているイメージ無いな | |
2006/07/09 19:10:49 |
文学少女 セシリア そろそろ誰か何かいいなさいよ… 話せないから暇なのよ… | |
2006/07/09 19:39:43 |
牧童 トビー 遠くまで行ってたら遅くなっちゃった…。 ダニエ爺、飴ありがとう! マンジさん霊確定おめでとう!まとめ役よろしく。 >>209 了解!僕は問題無いよ。眠らないように頑張るね。 [...はトラウマチェアに腰掛け、議事録に目を通し始めた。] | |
(223)2006/07/09 20:14:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー来たわね. 明日にはあなたの弱みをどどーんと発表するから 覚悟なさい! 灰考察追加 ヒュー:>>149の内容が急いで議事録を見てきたにしては深いかなと思いました.普段なら気にとめないところですけど,一斉の時間に遅れた直後なので気になりました. ダニ爺さんを忘れていたのはご愛嬌として,その後の質疑応答も淀みないですし. この先の議論によっては占い先希望変えるかもしれません. | |
(224)2006/07/09 20:33:22 |
牧童 トビー ◇ラッセル 時間が経つごとに喋ってくれる印象。 >>212 でCO順を言ってるんだけど… 一匹はきっと潜伏するだろうから早期にCOするかもだよね? 一匹は様子見で後ろの方かもしれないけど、さ。 ここになんとなく違和感があるよ…。 >ラッセのあとはみんなあわてて連鎖的にCOするはず って慌てさせたかったのか?とも取れる。黒寄り。 ◇セシリア ぐいぐい引っ張って言ってくれる感じ。 CO前からスタイルを変えず、ガンガン質問してくれて 皆に目を向けている感じが白い。 >>129 のしょんぼり感も白っぽい。パッションだけど。 ◇クインジー 発言もアンケートなどのものも少量なんともいえないよ… 色が見えない…。でも、彼は占うより吊りたい感じ。 霊確定してるからこそ狼探しに占いを使いたいよ。 | |
(229)2006/07/09 21:12:37 |
異国人 マンジロー >>222他愛しのセッシー アンカー表ありがとう。 トビ・クイ・デボは早めに●希望の提出お願いするアル。 ●票ばらけてるアルね。おいちゃんも考えるアル。 今から灰考察と占い考察書き出すヨ。 貼り付けは仮発表の後アルネ。 | |
(2006/07/09 21:14:14、異国人 マンジローにより削除) |
異国人 マンジロー ●票ばらけてるアルね。おいちゃんも考えるアル。 今から灰考察と占い考察書き出すヨ。 貼り付けは仮発表の後アルネ。 >>222他愛しのセッシー アンカー表ありがとう。 クイ・デボは早めに●希望の提出お願いするアル。 | |
(231)2006/07/09 21:18:23 |
文学少女 セシリア マ神>>231 いえいえ、後はptが多い、クイかイザに任せますね | |
(233)2006/07/09 21:20:59 |
文学少女 セシリア | |
2006/07/09 21:22:11 |
文学少女 セシリア デボ>>234 ラスの"どの発言"が"どの様"に辻褄が合っていないですか? | |
(236)2006/07/09 21:24:14 |
美術商 ヒューバート すみません。出先で時間も余りないため 以降の議事を確認できません。 戻れるのは明日の夜になると思います。 丁度見えたのでトビーさんの>>230に 一言だけ。 寡黙吊りという考え方には賛成していますが この村で寡黙吊りをすることに賛成している わけではありません。 状況次第だと申しております。 ではまた。 | |
(238)2006/07/09 21:25:18 |
牧童 トビー >>219 セシリア 僕の姉の居た村の話なんだけど狼がフライングCO。 それに即対抗せず一斉時間にCOした姉は 様子を見ていた狼と言われ処刑された。 そのあとPPで村は滅んだ… だから、だよ。 っていうかじんろー様・・・どこ? | |
2006/07/09 21:25:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ ああっ,希望をヒューに変えるべきか否かそれが問題ね(>_< トビーのラッセル論に反対したいけど仮決でるまでゆるーりしてようかな. | |
2006/07/09 21:28:23 |
語り部 デボラ >>241 あと、メモ張りは以後、その様にさせてもらうぞ。 | |
(245)2006/07/09 21:31:10 |
お尋ね者 クインジー とりあえず灰考察 [ダニエル] 最初のアンケ>>72 無難だな。 とくにコレといった黒要素は見えない。 ただ 個人的に多数決での暫定まとめは好ましいものと思っていないので少しひっかかる位かな。 COがおくれたがコレはどう見るべきなのか...8日の6時の時点で「ちょくちょく顔を出す」といっているが結局丸一日過ぎてるんだよな。まぁ そんな穿った見方するほどのもんでもねぇか。今日の議題解答も無難だよねぇ まだ全くの灰色。 [イザベラ] イザベラだけ表示にすると顔がならんでうぉぇっぷ...。 全体的に発言数は少ないものの 中身のある発言が多いのが好印象。ただ もっと喋れるんだろうなぁとも思うから わざと喋ってないのか?って勘ぐっちまうね。忙しいのがホントかステルスかは今後の発言見て考えたい 様子見。 って もう30分? 先に●希望出しておくぜ、まだ考察出来てない パッションだ●デボラ | |
(246)2006/07/09 21:31:35 |
語り部 デボラ >>246 うむ。わしはかまわん。がんがん占ってくれ。 | |
(248)2006/07/09 21:34:13 |
異国人 マンジロー 遅れてごめんアル。 >>249まで確認したアル。 2.5票:ラッセル 2票:先生 1.5票:クイ 1票:ババ、ひげ、ジジ 【仮決定 ●ラッセル】 先生殿: 気になるがしゃべってくれるので明日以降の占いでもいいと思うので今日はスルーしてもいいかな、いうのがおいちゃんの考え。 クイ: 寡黙は占うより吊る方向なので占いたくないです。 | |
(250)2006/07/09 21:37:10 |
文学少女 セシリア 促しもちが二人ここに居る事は分かってるんんダゾ? | |
2006/07/09 21:38:23 |
文学少女 セシリア 一つ前の独り言、誤字ったんダゾ?orz | |
2006/07/09 21:39:32 |
牧童 トビー >>219 セシリア 聞いた話なんだけど… 一斉時間を待った真が様子見をしていた狼だ、って 濡れ衣を着せられて吊られ、次の日PPって話を見たから。 僕が様子見する必要は無いし、霊が確定したら 狼は2潜伏を選んだんじゃないか、とも思える。 だから僕は速攻で対抗したんだ。 灰考察を望んだのはその人の目線がわかるよね。 黒サイドはだんだん理論が歪曲していくと思う。 だからその人の目線が欲しいと思ったからだよ。 | |
(252)2006/07/09 21:39:34 |
文学少女 セシリア 促せってんだウッキーですわよ? | |
2006/07/09 21:41:11 |
お尋ね者 クインジー 名簿順で考察してたが●上げたからさきに... [デボラ] パッションといえど それなりに黒く見えたから上げさせてもらったんだぜ。 のらりくらり印象 メモを多用するのは歓迎だが 発言でもうちっと詳しく説明してくれても良さそうなもんじゃねぇ? 現状を逐一発言してるが 自分自身の考え ってぇのが今イチみえねぇよ、こういうのはグレーのまま残ると後半悩みタネになることは間違いねぇ 先に占っておきたい もしくは灰の中でも濃いめに見てるから明日▼でもいいかな ともおもってる。 [ラッセル] どっちかというと 黒よりにみてるな。 必要以上喋らないことを徹底してるように見える。村人ってぇのは多少黒く見られても狼探しの意欲ととれるもんだがぁ、ラッセルからは そういったもんがみえてこねぇ ひたすら白く有ろうとしてる風に見えるんだよな。といってもすまねぇまだまだ印象論だずぇ。 質問なんだが >>113 「トビとエッタの他に占い師候補 がいなければ、二人は人狼&真(順不同)の可能性が高い〜」 これの理由を教えてもらっていいか? | |
(255)2006/07/09 21:42:24 |
文学少女 セシリア まったく、おまいら狼なんですかと小一時間(笑 | |
2006/07/09 21:47:38 |
学生 ラッセル まいったなー、不慣れなだけなのに。 | |
2006/07/09 21:48:11 |
文学少女 セシリア デボ>>260 ヒューとラスが混ざったりしてませんよね? | |
(261)2006/07/09 21:53:39 |
文学少女 セシリア …天然さん? | |
2006/07/09 21:54:34 |
語り部 デボラ >>258 ヘンリエッタが偽か狼の可能性はないのかの? | |
(262)2006/07/09 21:55:13 |
語り部 デボラ >>261 うむ。混ぜておらんつもりじゃ。 | |
(263)2006/07/09 21:55:51 |
語り部 デボラ >>265 すまぬ。読み取れなんだて。 | |
(270)2006/07/09 22:00:10 |
文学少女 セシリア […は、>>273に盛大にずっこけた] | |
2006/07/09 22:08:27 |
教師 イザベラ ・ダニエルさん >>72 >>73 CO方法や占い先は結構適当ですが、適当なりに理由は分かりやすいわね。 >>202 7.5秒の根拠は最低保留時間15秒よ。 順次CO: 村人が占い師を騙って撤回する、あるいは霊能者が占い師を騙ってスライドすると占い師が確定することがある。 (これは一斉COで占い師が確定する確率よりだいぶ高い) 一方で、狂人・狼が占い師を騙って撤回する、あるいは占を騙ってから霊にスライドすると占3霊1か占2霊2か占2霊1かを選択できることになる。 一斉CO: 普通は狼が占い師を騙り、占真狼、霊真狂か、占真狼狂、霊真になる …といった情報はCO前には不要と思っているわ。 人によっては常識でも、人外が分かっている人とは限らないので、「この人が人外だとこのように考えてこのように動くだろう」という考察がしづらくなるわ。 >>204 >>205 この考察に対する考察は時間がかかりそうなので今日のところは保留よ。 | |
(275)2006/07/09 22:09:09 |
学生 ラッセル なんか僕に仮決定してしまったようですね。 ちょっと気になったので、いくつか補足&質問です。 >>229 トビ >慌てさせたかったのか? 客観的にみんな慌ててCOするだろうなって思っただけですよ。僕自身もマンジさんのCO見て慌ててCOしたし、慌てされるメリットもないし。 >>234 デボラさん >トビー狼説をあくまで撤回しなかった 僕がいつそんなことを言いましたっけ?僕は占に関してはエッタとトビどちらかわからないと言ったはずです。あとトビーはタイミングがちょっと変かもと言っただけで、黒とは言ってません。 あと>>242で >詳しくは、今言っておる余裕が無い。すまんの。 と言ってますが、これって逃げですよね? 僕にはデボラさんが何がなんでも僕を黒に仕立て上げたい気がして、逆に不審に思ってます。もう少し納得のいく理由をお願いします。 | |
(276)2006/07/09 22:11:12 |
お尋ね者 クインジー メタ白吊りに付いて。 ゲーム上で「初心者」なる単語を出す事からまず間違ってると考えます。 初心者のフリした狼プレイヤーに付いては 自身があたったことの無いのでなんとも。 寡黙が初心者のフリととられたのなら仕方が無いが 自発的に初心者のフリするプレイヤーはなんだかなぁ どっちかつーと一緒に遊びたくないです^^ ゲーム間違ってない? つか たとえ今回村側で有って 初心者のフリした狼に負けたとて 悔しくない希ガス。 ただ寡黙狼ってーのは作戦として有るので寡黙吊りはもちろん必要。 なんだか よくわからんけど 以上の理由により 表での発言は控えさせてもらいました。 | |
2006/07/09 22:12:43 |
語り部 デボラ >>277 飴ありがとうじゃ。そうじゃ、思いっきり名前を間違えてしもうた。おぬしには済まぬ事をした・・・・ | |
(278)2006/07/09 22:15:42 |
学生 ラッセル いえいえ、間違いはよくあることですから。 | |
(2006/07/09 22:17:21、学生 ラッセルにより削除) |
異国人 マンジロー 灰考察。条件は占い師考察と同じ。>>275まで確認。 @じじ 時間に関しては人それぞれなので遅くなったことはそこまで黒く見ない。使える時間でしゃべってくれてると感じてるしね。注目したのは>>204 @先生 ごめん、これまでの発言では限りなく中庸 もっとしゃべってね @ラス 論理的な語りをみせてくれてるがそれがすべてきちんとつながってるかといわれればいささか疑問。具体的な矛盾があるわけではなく省略されてる部分から受ける印象か。狼だとしたら相方はクイかな、とパッション。 @セシ 反論を恐れない突込みが好印象。 >>216の●理由は個人的に非常に納得できる。 できれば灰に関して白に見てる部分も述べてほしい。 @クイ パッションによる考察が多いように見受けられる。 また、相槌・応答は多いものの考察自体は少なめに感じた。ステルスかな、という印象も受ける。 | |
(282)2006/07/09 22:21:09 |
牧童 トビー どうしようエッタお嬢さま可愛いよう! 対抗なのに…愛。 | |
2006/07/09 22:25:40 |
学生 ラッセル 素人のめちゃくちゃな推理、早くもほころびが出て疑われまくり。寡黙でもダメ、しゃべるとぼろが出る。どうしようもないなorz | |
2006/07/09 22:28:23 |
牧童 トビー 喉がやばくて聞けないんだけどセシ姉のマ神って… すごいよマサルさんのマ神? | |
2006/07/09 22:30:53 |
お尋ね者 クインジー >>282 俺様のパッションはあたるんだぜぇええええ?wwww | |
2006/07/09 22:49:29 |
牧童 トビー ラセ兄…白、いきます。 エッタお嬢さま…。うーん。 | |
2006/07/09 22:55:54 |
教師 イザベラ ・ヒューバート 議事を深く読む前だったけど占い希望を出したわ。 理由は一斉COへの拘りが印象に残ったからよ。 経験則的な面が強いですが、一斉COを強く主張するのは人外寄りと思っているわ。 それから、一斉COに拘っていたのに>>142のように遅れてCOするのはどうなのかしら? COが遅れたこと自体は戦略的な面よりもリアル事情の可能性が高いと思いますけども。 ヒューバートさんの占い師考察への考察は明日にするわ。 | |
(294)2006/07/09 22:58:37 |