村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス >>23 続き ウェンちゃんは必ず灰の中に狼がいると指摘してたと思います〜。 結果ジェーンさんはパンダとなりましたが、ウェンちゃんは●ノーマンにしてありましたので、ノーマンさんを狼と思ってたのでしょうか〜？ ノーマンさん狼と考えると、必然的にジェーンさんに狼出ししたナサニエルさんは偽で狼＞狂ですかね〜。 ジェーンさんの発言の薄さからラインを探せと言われてもわかりませんね〜。さて、困りました… アンケをどうしていいものやら… |
(24)2006/07/06 00:35:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>24 更に続き でも、どうしても私にはノーマンさんが狼に見えないのですが〜。（というか狼だったら、もうどうでもいいやって感じ） ラインも見えないし、考察のしようがないしね〜。 というわけで、アンケは明日にしましょうかね〜？ とりあえず、私は寝ることにします〜。 [...はどうしていいかわからず*集会所を後にした*] |
(26)2006/07/06 00:41:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>27 リックちゃん その答えはアンケで考えてから答えるね〜。 とにかく【私としては明日能力者を吊る】としか言えません〜。 それが例えリックちゃんになっても村のためと思ってくれれば嬉しい限りですが… それでは*おやすみなさい〜♪* |
(29)2006/07/06 00:48:36 |
 | 双子 リック >>29 うん。わかったよ、ありがとう。 …ぼく吊りはいやだな。 でもウェンに会える…？ ううん、村のためにならないよ。 ………その時は断固反対するね？ ぼく、ここにいる。 [...は、窓辺から動かずに外の暗闇を*見ている*（今度こそ] |
(32)2006/07/06 01:02:34 |
 | 修道女 ステラ 時間がもったいないので推敲なし、素晴らしく自分視点であることは否定しませんが、思考を垂れ流します。>>28を、「焦ってる偽」「情報を残したくない偽」と思われるのだけはイヤなのです。しかし仮に信用を得られず今日吊られるとしても、ナサニエルが「ノイズ」と一刀両断しそうだけど、情報を残すのも真の仕事だと考えています。 つっこみは答えられる限り（おそらく鳩で）答えますが、発言優先順位は『考察＞回答』であることを先に断っておきます。黒印象であることは否定しないですが、よりたくさん情報を残したいのと、時間的に本当に余裕がないので過度の期待はしないでほしいという切実なお願いです。 灰考察はもうあまり意味がないと思うので、能力者考察にだけ絞ります。 |
(33)2006/07/06 02:54:22 |
| 修道女 ステラ ・ナサニエル様 私の●▼とはかぶせたくないようなのに、>>3:106で▼ジェーン様吊りも希望に挙げています。しかし●はノーマン様です。理由は「皆がノーマン様を白決め打ち気味なのが怖い」。彼の今までの言動からして、もし私が●ノーマン様にしていれば●ネリー様にしていた可能性は高いと思います。そして結局ネリー様は村人でした。 >>3:80狼2COの可能性を示唆しています。それでは狂人が騙っていないことになり、下手をしたら3CO2COになったかもしれないのに、狼がそんな危険な橋を渡るだろうかというフィルターをかけやすく、狼が真実を言うわけが無いという先入観を与えられます。 自分視点で、対抗は狂かもしれないが狼かもしれないから、「確実に人外サイド」。まったくその通りです。だから、能力者吊りを始めるなら対抗から、という主張は理解できます。 |
(34)2006/07/06 02:55:04 |
| 修道女 ステラ ・リック様＆メイ様 CO順でいうとリック様が偽に見えます。何しろ私は順次を希望しましたが、「今から順次にしましょう」とは言っていません。「リアル都合があるのでCOさせてほしい>>1:90」と言ったのです。発言量・内容からナサニエル様と比べても、どちらが騙り向きかといえばリック様です。ここで続けざまに占い師COすることで、真占い師を焦らせることが出来ます。 メイ様はどちらかというと一斉COを希望していました。しかも否定COの案にも乗りませんでした。あの時その場に4人も居なかった上に、時間は23時まで1時間近くもありました。「様子を見たい。そして出来るだけ多くの人数で一斉COしたい」と考えていたのではないでしょうか。霊能者は比較的確定しやすいので、わたしはCO方法ははっきり言ってどちらでも良かったですね。しかし占い師は確実に騙られます。占い師のほうが心理的により強く人外の連携を崩したいと思うでしょう。 |
(37)2006/07/06 02:59:45 |
| 修道女 ステラ （リック様＆メイ様考察続き） しかしリックがCOしてしまったので真なら出ざるをえなかったと推測します。様子を見すぎてうっかり3CO1CO、CO順で疑いをかけられたらたまったものじゃありません。ただ、だからといってメイ様を白くみるようにはなってはいません。いままでの考察の疑いが晴れたわけじゃありませんので。 考察の薄さははっきり言ってどっちもどっちですね。しかしメイ様は全体的に発言内容が薄いですが、真ならパショーン派かなと思われるところはあります。 が、リック様はパショーン派に見せたいだけのように見えます。たとえば今日の濃霧は酷すぎ、全員焦ったと思います。なのに>>27>>31だけで印象を変えられると、「どうなのよそれｗ」と思わざるをえません。必死になって考察している意義がなくなって悲しくなりますね。それに彼の理屈ならメイ様にも当てはまると思います。 |
(38)2006/07/06 03:01:10 |
| 修道女 ステラ （さらにリック様＆メイ様考察続き＋結論） よって偽とするならば、メイ様は狂、リック様は狼。どちらが現在真寄りかというと、メイ様≧リック様ですね。 え、なんか昨日までと若干違う？？ そりゃ力いっぱいミスリードしましたから、考察も最初からやり直しです。 確かに狼2COの可能性もあるかな、と思うようにはなりましたが、メイ様はリック様ほどには狼の可能性を感じませんので、吊るならば、 ナサニエル様＞リック様＞メイ様＞ステラ の順を希望します。 でもまあ、皆さんの気持ちもわかるので、ナサニエル様のあとで村人の総意なら渋々承諾しま……せんよ（微笑 私視点で申し訳ないですけど、無駄吊りですからね。 |
(39)2006/07/06 03:10:03 |
| 修道女 ステラ >>41コーネリアス様 [眠そうな目の白い犬が、手紙をくわえてやってきた] もともと今日はそのつもりでしたし。 でも「白のみなさま」ですか？ 言葉の通り受けとると、ネリー様しかいません。 コーネリアス様を信じても良い「村人のみなさま」と理解して良いですか？ |
(42)2006/07/06 08:13:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス [...は忘れ物をしたので集会所に戻ってきた（汗] おっと、忘れてた。 メモ貼っておきま〜す♪ >>42 ステラさん 白には真２名含まれています〜♪ 村人側のみなさんで理解して下さ〜い。 .o○あいかわらずツッコミが鋭いなw [...はナサニエルと行き違い（汗 手を振りつつ*集会所えを後*にした] |
(44)2006/07/06 08:23:20 |
 | 冒険家 ナサニエル 鳩 >>48 ステラ 不真面目と言ったつもりは一切なかったが…。 確かにオレはガチ志向だし、この村には勝ちたくて来た。 ステラが『煽ってるつもりはない』と言っていたように、オレも煽ってるつもりはないんだがな…。ステラがそう感じてたならスマン。 ステラに耐性がないのは分かった。 だがオレ視点ではステラが狼に見えていて、そう思う理由を言わなきゃいけないのは理解して欲しい。 |
(50)2006/07/06 12:18:08 |
| 修道女 ステラ >>49ノーマン様 本当にはっきりしましたか？ あなたの考察は勘でしかありません。 |
(51)2006/07/06 12:19:12 |
| 修道女 ステラ >>49ノーマン様 霊能結果でということは、あなたは占い師でもないのにジェーン様が黒だと知っていたことになります。 ジェーン様に白をだしたから怪しいと感じたのでしょうが、ではジェーン様を黒と確信したのは、具体的にどんなところからですか？ |
(53)2006/07/06 12:25:07 |
| 双子 リック ◆ステラさんについて 今朝は混乱していたみたい。ステラさんの言う通りみんな混乱してたんだから、あれだけの情報で判断すべきじゃなかったって反省してる。ごめんなさい…。 いままで、ナサニエルお兄ちゃんの言った「コーネル狂人説」と「片能の真否」は狂人のアピールだったんじゃないかって思ってたんだけど、どうも違うみたい。 >>34 ●ノーマンさんの件にしてもそうだけど、ナサニエルお兄ちゃんは、みんなの議論を活性化させるために少ない可能性を「提示」しただけだと思うんだ。そこまで恣意的なものだとは考えたくない。 ＞フィルターをかけやすく、狼が〜 のくだりがよくわからない。 >>36 ぼくは誰かのCOが遅れた場合、様子を見ていた狂だと考えるよ。だって、本物が出てこないと狂は騙りに出にくいって思うもん。 以上の理由で相対的に、ステラさん＝狂とかんがえたよ。 |
(55)2006/07/06 12:29:46 |
 | ちんぴら ノーマン >>53 自分が人間で、ネリー人間なのでジェーン狼が本当の結果です。だから、ステラ狼とおもいました……。 |
(58)2006/07/06 12:49:26 |
| 修道女 ステラ ジェーン様の白要素について考えてみます。 まず、ジェーン様は意図的寡黙だったのかどうか。 2日目の更新前の慌てようですが、あれだけ寡黙で吊られないと思っていた様子なのが不思議です。タイミングよく現れたこと、普段から神出鬼没だったことから、発言はしなくても集会場の様子は何度か伺っていたのではないかと思います。 ここだけみると狼のようですが、ジェーン様の発言は全体的に見て、誰かと相談していたようには見えません。 2日目のジェーン様は単純に、ギルバート様吊りだと思ってのんびりしていたら、ギルバート様の守護者COでいきなり吊られそうになってパニックを起こしたとも考えられます。 |
(62)2006/07/06 17:50:30 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.狼狼狂の内訳予想、及びその理由 襲撃考察から迫ってみる。 １)オレを襲撃しなかった理由 普通、狼が吊られた時には真霊を襲撃するパターンが多い。狼が吊られていないと見せる事にメリットがある場合だな。 しかし、騙りが狼だった場合は真襲撃はしない。生き残った自称霊が吊られる事が多いからだ。 オレを襲撃しなかった事から、ステラ狼の可能性は高いと思う。 ２)ネリーを襲撃しなかった理由 占い内訳が[真狂]ならば黒出しを期待して、襲撃しなかったのだと思えば納得できる。 狂に黒を出せ、というアピールだな。 ３)コーネを襲撃しなかった理由 コーネは占い師からローラーしたい、と言っていたな。もし占い師の内訳が[真狼]なら確実にコーネ襲撃だったはずだ。コーネが生きてまとめ役をやってる限り占い騙りの最後の狼が吊られてしまうからな。 コーネが生きてるって事は占いローラーをさせたい、内訳[真狂]だって事だと思うよ。 |
(68)2006/07/06 18:13:13 |
| 双子 リック もしみんなが>>67の可能性を心配するんなら、ぼくに仕事をさせてよ。今日●ノーマンさんで霊能からのローラー。 僕自身は、ほとんど無いと思ってるけどね。 仕事をさせてもらえるんなら、……▼ナサニエルお兄ちゃんになる…ね。 [...は、うつむいた] |
(77)2006/07/06 18:25:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>81 ノーマンさん よく発言してくれて感謝、感謝。 ジェーンさんは狼と決めているようですが、 時間の許される限り理由を考えてくれませんかぁ〜？ 今日はノーマンさん次第で、村人が全滅するかもしれませんので。（いや決してプレッシャーをかけているわけでもなく…） |
(84)2006/07/06 20:11:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>85 ノーマンさん 確かにノーマンさん、ネリーさんは人間ですが、 能力者４人の内 真は２人。 他の２人は狼狼、狼狂のいずれかが考えられます〜。 【狼２人はありえない】ということですよね〜？ その理由をよろしければ聞きたいのですが。 どうでしょう？ |
(86)2006/07/06 20:21:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>87 ノーマンさん 確かに可能性としては低いですね〜。 他の村はよく知りませんが、聞いた話だと狼は潜伏するものだと聞いたような… あ、もう時間ですね〜。 お仕事がんばってくださ〜い♪ （って、ちんぴらの仕事ってｗ） |
(88)2006/07/06 20:29:22 |
| 修道女 ステラ 予想外に22時までに戻って来れました。主よ感謝します（涙。 >>72にナルホドと思ってしまった私がいる。 うう、でもジェーン様は少なくとも人間でした。 むしろ私はナサニエルは黒を出しやすかったと思うのですよ。ジェーン様の行動はどう考えても怪しすぎましたし。それに騙りそびれた狂人とも考えられますから。 >>50ナサニエル様 えーと。 私を狼と言うのはいいんですよ。あなたの視点から見るとその可能性はありますからね。私があなたを狼に見えると言うようにね。そこは気にしてません。むしろあなたがあまりに私のことを「ここが狼のようだ」「ここも狼のようだ」と言うので、「ふふん、そんなに私を狼と印象付けたいのかしら！！」と思ってるだけですわ。 議事録を読んでまいりますね。 |
(91)2006/07/06 21:36:26 |
| 修道女 ステラ >>55リック様 表現があいまいでしたねぇ。フィルター云々のくだりは、村人に「まさか狼は〜〜〜しないだろう」という思考停止を誘ってるんじゃないか、と考えてたのです。 |
(92)2006/07/06 21:43:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.狼狼狂の内訳予想、及びその理由 メイ ＝真 リック ＝狂 ステラ ＝狼 ナサ ＝真 ジェーン＝狼 私は最初、【ステラ＝ウェン】のラインを考えていました。しかし、結果ウェンは白。しかも襲撃。 そしてその次に【ステラ＝ネリー】を考えました。 でも、結果はネリー白。またも判断ミス。 あとはノーマンさんしかいないのですが、先日も言ったようにノーマンさん狼は考えたくありません。考察も出来ないし。（これはもう私のわがままと言って下さい。） 今までは村の皆さんの意見を大事にしてきましたが、初日の私の発言>>1:192でステラさんはどうしても吊り対象にしたいと考えます。 どうしても反対される方、意見をお願いします。 ■2.本日の▼ 【▼ステラさん】 ごめんなさい… ■3.その他なにかあれば エピでの覚悟は出来てます… |
(94)2006/07/06 21:50:59 |
| 双子 リック 今更だけど。 ◆ウェンディ襲撃の意図 既にナサニエルお兄ちゃんがしているけど、 ぼくもぼくなりに。 ウェンディが襲撃されてコーネルお兄ちゃんが残されたのは、たぶんぼくをSGにしたかった狼の意図だと思う。 >>3:107 からの考察がぼく狼の可能性をすごく細かく指摘してるよね。迷いとかCO方法の勘違いは反論できないし、時間差だって右下の小さい字はあんまり議論中に目にいれてないけど（メタごめん）>>3:108の占い先変更（今となってはネリー白って分かってるだろうけど）のところとか。 「ぼく」についての考察がウェンディ襲撃の引き金じゃないかなって思ったんだ。 狼両騙りの可能性はほとんど視野に入れてないから…狂の可能性は捨てて、コーネルお兄ちゃんの意見の方向が狼の利害と一致したんじゃないかなって。 |
(96)2006/07/06 21:53:03 |
| 双子 リック >>94 どうしてもという訳じゃないけど、ぼく視点で確実にメイは人狼サイドなんだ。狼にしても狂にしても。ぼくのメモ見てくれた？もし人狼サイド全生き残りしてたら明日はもう………。 だから、霊の二人にもう一回だけがんばってもらって▼メイお姉ちゃんの結果を発表してもらいたいんだ。黒か白か。ジェーンさんの結果と合わせれば、LWがわかるはず。 |
(99)2006/07/06 21:57:05 |
 | 学生 メイ アンケ書いてきたよー！ 今日はたぶん、あまり時間が取れないの。。。 ごめんなさい。。 ■1. �］毅横達連�[狼]リック＆ナサ [狂]ノーマン まずジェーンさんが狼だと考えづらいこと>>3:118 発言タイミングに多少の黒印象はあったが、=狼と思える程ではない。慣れてない村人かなー程度。 そうなると残りの灰はノーマンだが、こちらも狼と思えない。消去法でノーマン=狂 となると、狼は能力者の中に2人。 ジェーンが仮に白だとすると霊判定黒のナサ=狼で占い師はリック=狼。 と、もっと考察出したんだけど今日はちょい用事があって時間があまり取れません。 時間あったら付け足します。ホントごめんなさい（ﾍﾟｺﾘ |
(102)2006/07/06 21:58:42 |
 | 見習いメイド ネリー ■1.狼狼狂の内訳予想、及びその理由 霊 ナサニエル様＝真＞狂 ステラ様＝狂＞狼 メイ様＞狼＞狂＞真 リック＞真＞狼＞狂 ■2.本日の▼メイ様 ■3.その他なにかあれば とても単純な考察で申し訳ないのですが、昨日の更新時において私の白を知っているのは真占の方と 狼だけですわ 仮に占いの内訳が真＝狂としますと･･･ずいぶんお仕事のしない狂人ですわね 狂人が４日目 7人占占霊霊白白灰 この状態で騙りにでないほうが不自然ですわ そこから考えますと、占 真＝狼 霊 真＝狂 もし逆に占 真＝狂 霊 真＝狼だとしますと お仕事しない狂人と、内訳を知りつつ パンダにしてきた狼･･･霊吊り覚悟にしては度胸がありすぎますわ また ２CO２COの可能性も残ってはもちろんいますが、仮に狂人潜伏だとして あの時点で非COが4人･･･ 危険すぎですわ よって２COはあまり考えないでの考察ですわ |
(113)2006/07/06 22:20:47 |
| 修道女 ステラ そもそも、初日から今日までこれほど喋り倒しているのに、なぜあなたは私の印象が初日のまま変わらないんですかと、愚痴りたい。小一時間懺悔室で愚痴りたい気分です。今までずっとミスリードだったんでしょう？ それなら、一度考察をスタートラインに戻すべきです。あなたはステラ狼という初日のパッションにとらわれすぎだと思います。 正直人外なら今日は寝ていますよ。ナサニエル様がおっしゃったとおり、潜伏狼が炙り出されて死んだら、もう騙ってる必要もありませんからね。深夜あれだけ脳内垂れ流しとはいえ考察を投下することもなかったでしょう。明日エピでなければわたしはナサニエル様に狂人扱い、大量の考察は「場を混乱させるためのノイズ」と言われるでしょう。私が人外ならそんな必要はどこにありますか。 そして、私が私視点とはいえ、いろんな可能性を指摘しました。それを読んでも、私が狼の可能性をステ切れないのですか？ |
(114)2006/07/06 22:23:16 |
| 見習いメイド ネリー それで議事流し読みで申し訳ないのですが 一つだけ気になったのが >>55のリック様の 下部分で ぼくは誰かのCOが遅れた場合、様子を見ていた狂だと考えるよ。だって、本物が出てこないと狂は騙りに出にくいって思うもん。 以上の理由で相対的に、ステラさん＝狂とかんがえたよ。 どの部分のステラ様のCO遅れ部分なのでしょうか？ |
(117)2006/07/06 22:28:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>113 ネリー パンダに関する考察は納得。 だが霊[真狂]だとすると襲撃しなかったのは何故だろう？ オレが真だと分からなかったかもしれないが「どちらでも良いから襲撃」「コーネは霊ローラーしなさそうだから襲撃してしまえ」になると思うんだが…。 その辺りはどう思う？ |
(119)2006/07/06 22:29:48 |
| 修道女 ステラ >>1:192 まとめ役占いの件については、あの時の話題でした。それに関する私の意見が「有効なのは2CO2COのときだけじゃないか？」話題に載っただけの発言がサインに見えるのですか？ それから一番最初にCOしたかったのではなく、「せざるをえなかった」のです。私のCO希望や提案をちゃんと読みましたか？ 「３ＣＯの状態をみて冷静に考えＣＯしたナサニエルさん」この発言はまったく意味不明です。 |
(121)2006/07/06 22:35:58 |
| 見習いメイド ネリー >>119 ナサニエル様 確かにその考えも狼としたらもちろんあったと思いますわ ただ昨日の時点ではまだパンダも出てませんし 村人にどちらが真でどちらが狼か･･･占いにいるのか 霊にいるのか 悩ませるにはこの状況は十分だと思いますわ 昨日どちらか判らないまま襲撃して3人ローラーより 4人のこして最終的にｐｐまでもちこめれば･･･ そう人狼側が考えたのでは？ と思いましたの |
(122)2006/07/06 22:36:09 |
| 双子 リック >>123 【占い先は秘匿するよ】で、セットしました。 |
(124)2006/07/06 22:40:16 |
