……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 冒険家 ナサニエル >>11 ハーヴェイ、纏め役で大変なところ申し訳ないが、俺からはひとつ疑問がある。 このまま占い先は統一で行くのか？ 俺には村人がメリットを得られるのは、序盤の白確定しかないように思える…。これで村人が不利になっている村を何回も見てきた。 ただ俺が考え足りないのかも知れん。 皆の意見を聞きたいのだが…。 |
(15)2006/07/03 00:09:18 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ナサニエルむっちゃ怪しーい |
2006/07/03 00:19:24 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>*3 とりあえず結社員がＣＯするまで黒は出せないよね。。。 |
(*5)2006/07/03 00:22:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>*2 どうしましょう？エッタが狂人なのは間違いないと思うのですが、そこを敢えてこちらから突くかどうかですよね。。。 |
(*6)2006/07/03 00:24:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>*4 それはいい考えですね。 なぜかナサニエルは占い先を分けたがっています。ここを突いて狂人ってのはアリですね。 ただ強引なのは返って怪しまれます。狼は占い師を騙っているという意見が多数の場合は、その流れにしましょう。 |
(*7)2006/07/03 00:30:36 |
 | 語り部 デボラ >>15 確かに 占い師、霊能者のどちらかは白黒をはっきりさせておきたいのぅ 真占を証明するには現時点では妖魔を占う（しかもひとりで）しかないのかの？この方法だと妖魔に当たる確率は相当低いわな いい案ないかの？？ （博識でない年寄りは役立たずじゃのぅ・・・） |
(22)2006/07/03 00:36:17 |
 | 書生 ハーヴェイ 僕考えずに喋りすぎてますね… 喉もきついわけだ…どうしよう？？ |
2006/07/03 00:38:58 |
| 書生 ハーヴェイ 能力者COの中に妖魔の可能性あるんだろうか？そうは見えないけど…うー皆さん怪しく見えます。 |
2006/07/03 00:42:36 |
 | 流れ者 ギルバート >>15 ナサニエル 真偽状態でバラバラに占っても白確定できないんだよな？それに偽が妖魔を占ったの参考にしてスルーしちまう事もあるだろうし、結社員COの確率を倍にしちまうと思うんだが、その点は？ |
(23)2006/07/03 00:43:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＊＊中の人予想＊＊ 難しいなあ･･･。とりあえずＭＺＤさんは目星をつけないと。絶対妖魔やってそうだし。う〜ん、、デボラ？？分からん。ハーヴェイはないと思うんだけどな。 shigeoさんは、てきとーに遊んでそうだから･･･、リック、ウェンディあたり？？ B型さんはメイかな〜。 JINちゃんはエッタで仮決定と。 |
2006/07/03 00:51:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>21 >>22 すまんな、俺、グレーだから、皆にはなんとも信用がないと思うんだが…。 ハーヴェイ、議論追加ありがとう。 ヘンリッタの言うのも理解できる。俺もそう思ってきた。だが、占い先を統一することで、具体的にどう村人にメリットがあるのかがわからなくなってきた。 （ヒューバート、もう少しナイスな案の補足してくれるとありがたいぜ！） 皆言うのは「混乱する」とか「確定白が増えたほうがいい」とかが多いんだが、結局のところ、この間に喰いが進んでることが多いような気がするんだよな。 それよりは、占い先を選んだ理由つけて、一斉発表するほうが、まだ村人には判断材料を与えることができるのではないだろうか。 すまんが、俺には今はこの辺りが精一杯だ。 皆の意見だけは聞かせて欲しい。 |
(26)2006/07/03 00:53:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ う〜ん。ナサニエルに突っ込みバンバン入れたいんだけど。やっぱり悪役は損だよなー。前回のレベッカはそれで失敗してるし。 よし、ここは前回のソフィーを参考にしてかわいさアピールだな。 |
2006/07/03 01:04:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/07/03 01:06:23 |
| 冒険家 ナサニエル あれ…？いや、ローズマリーそれは、あの、当たり前っぽいような。 |
2006/07/03 01:09:34 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>17 結社員の片方が襲撃された場合ですが、もう１人の結社員は潜伏していた方がいいと思います。 もう一度結社員トラップがかけられますし、 霊能者に対するトラップにもなります。 また、人狼側には結社員が２人残ってると 思わせた方がいいとも思います。 |
(28)2006/07/03 01:09:39 |
| 冒険家 ナサニエル え…？ 結社員トラップは無理じゃないか？ 思わせ方…には、賛成。 |
2006/07/03 01:11:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>26 ナサニエルさんの考えもわかります。 確かにあまり村人成功例がないのでメリットがないように感じられますが、ちゃんと進行されていれば一番勝つ可能性は高いと思うのです。 今回は妖魔もいることですし、早く決着をつけるのもあれなんで、しっかり確実にやっていくのがいいかと考えます。 実際どうなのでしょうね。わたくしも結構石頭で思いこんでしまっていますので、他のみなさまのお考えをぜひ聞いてみたいです。 |
(29)2006/07/03 01:12:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>27 うんうん。 私もローズの意見に賛成だな。 偽占い師と偽霊能者の内訳は、狼と狂人だと思うわ。（どっちがどっちかはまだわかんないけれど。） となると、狼２人が潜伏している村人から当たっていくほうがいいと思う。 |
(31)2006/07/03 01:15:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>29 じっくり行く意味でも結社カードは残すが吉かな？しかし灰考察ピンとも何とも来ませんな…ヒューさんのあの発言は何だったんだろう？ |
2006/07/03 01:18:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>32 すまん、ヒューバート、俺当人だったので、必死に考えてしまった…。 霊能者も結社員も潜伏、っていう案はヒューバートだけだったんでな。いつもの村人劣勢パターンから抜けられるような気がしたんだ。 |
(34)2006/07/03 01:21:50 |
| 冒険家 ナサニエル ニーナの意見はどっちかな・・・？ 占、霊のローラーを避けたいだけか、もうひとつ裏をかいているのか・・・。 |
2006/07/03 01:25:36 |
| 流れ者 ギルバート >>27 定石ならローズマリーの言う通りだろうな。 俺も同感だ。 とりあえず ■1.2.3はまだ分かんね。 ■4はハーヴェイと同じだな。 ■6は、統一でいいんじゃねぇか？ バラバラは、そこまで利点があるとは思えないんだ。 占いの場合は結社員トラップだったな。でもそれも偽が黒を出してきた時だけだろ？うーん…。 ってとこまで出して、俺は寝る。明日早いんだ。 フレディ、ピルスナーを一本貰っていくぜ〜 |
(37)2006/07/03 01:30:19 |
| 冒険家 ナサニエル ニーナ、発言が男言葉だぞ〜。 |
2006/07/03 01:31:27 |
 | 美術商 ヒューバート >>30は非常に興味深い発言だ。ハーヴェイ殿は統率力だけでなく洞察力もある。頼もしい。メイ殿の先行ＣＯから、人狼側の作戦動向がさぐれるかもしれんな。 |
(40)2006/07/03 01:33:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>33 そのとおりですね。 潜伏するにしても、片方が襲撃されたら残った方は名乗り出てほしいですね。 二人いるうちは結社員をかたるのは狼にとって命とりなのでないでしょうが、ひとりになってしまったらやりやすいですからね。 先にかたりCOされた場合も対抗COしてほしいです。 |
(41)2006/07/03 01:34:33 |
| 流れ者 ギルバート ふう、今日はこんなところか。 明日なんだけど、19:30くらいにならないと参加できないかもしれませんがよろしく〜。 >>41 あれ、意見変えちゃった。 やっぱりエッタ狂人かな。 CO方法でも提案変えてましたよね。 |
(*15)2006/07/03 01:42:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>41 人狼が結社員を騙る場合、人狼２人ペアで騙るか、すでに死んでる人を相棒にして騙るかですよね。それは真結社員が１人になっても変わらないと思います。 真結社員が１人襲撃されたあとで、結社員騙りが出た場合は、結社員COをすべて処刑すれば、村人1人の犠牲で人狼を1〜2人退治できると思います。 |
(44)2006/07/03 02:05:22 |
| 書生 ハーヴェイ グレスケ(グレースケール) メモ！ まだ占われたり能力者として名乗り出ていない灰色(グレー)の人物について、発言内容や印象などから黒(人狼)っぽい人、白(人間)っぽい人を判断し、順位付けしたもの。以下のような記号形式で表されることが多い。 黒 旅宿＞屋羊＞者 白 → ニコラスとレジーナが同じくらい黒っぽく、次いでオットーとカタリナが同程度、ディーターは白っぽい。 |
2006/07/03 07:34:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 初期予想 狼：ナサニエル、ウェンディ、ローズマリー 狂人：メイ 妖魔：デボラ どうだ！ |
2006/07/03 10:58:23 |
 | 双子 リック 昨日はうちのPCの調子が悪くて、ずっとハトからだったんだよ〜。 そしたら（かどうか分からないけど）、現時点での絶対的まとめ役「ハーヴェイ」に疑われちゃってるじゃん！？ 困ったなぁ・・・ |
2006/07/03 12:56:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 昨日のヘンリエッタのキャラかわいくないのでやめた。 ヘンリエッタ難しいなー。 |
2006/07/03 13:31:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>47 基本的な戦略は、正体不明の人を減らしていくことですね。村人として振舞っている人を、占いと吊りでふるいにかけていくとでも言いましょうか。 ただし現状は占い師が２人いるため、どっちを信じていいのかわかりません。そこで、 (1) 二人の占い師に同じ人を占わせる (2) 二人の占い師に別々の人を占わせる かを議論していますね。 個人的には(1)が正攻法だと思っています。 (2)だと短期間で情報が増えますが、結局すべての情報は信憑性が50%になりますね。 |
(52)2006/07/03 13:31:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い先の話の最中だけど言っちゃいます。 ■４ 今後結社員ＣＯの扱いについて（吊先・判定パンダ時のCO） 案１.今日中に２人ともCO 結社員トラップは、結社員を偽占い師が黒判定し(この確率もそんなに高くない)、なおかつ結社員が二人そろっていないと確かさは100%ではありません。 100%でなければ50%でも80%でもあまり意味ないんじゃないかしら？ 結社員トラップを狙うにしても、確白が少ない状況では、占い先が結社員になったら襲撃されてしまって、両占い師白判定で トラップの効果はそんなに発揮できるものではないのでは。 混乱の元になるぐらいなら、襲撃と吊りで人がいなくなるまえに(つまり今日中に)二人ともCOしてしまって、 グレーをへらし8人の中から2人の狼と妖魔を吊りと占いで見つけていくのでもいいと思います。 COすると襲撃の確率があがるといいますけど、もともと守護を成功させるのは難しいですよね。 結社員潜伏の襲撃対策のメリットはグレーの村人or結社員が減るだけです。 今結社員COしてしまえばグレーが二人減るので、大きな前進では？ |
(53)2006/07/03 14:33:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＜今日の襲撃先検討（結社員ＣＯがなかった場合）＞ 今日の占いはグレーの村人になりそうです。よって能力者にはまだ触れないほうがいいでしょう。 よって、↓が考えられます。 �．蓮璽凜Дぁ、� 守護者はレーマンばりに守ってくるでしょう。 �∈Ｆ�占われる人 ← グレー数の減少を最小限に食い止める手としてはこれがいいのかな。ただし、守護の可能性も十分に考えられます。 ��グレー村人 一番疑わしくない人が理想ですね。。 前衛／後衛と分けて見てみると...（主観で） 前衛の人：ギル、ローズ、ヒューバート、リック 後衛の人：ドリス、キャロル、ネリー、ウェンディ、デボラ、フレディ 狙いどころはキャロル、デボラ当たりでしょうか･･･。 |
(*19)2006/07/03 14:46:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 予想第二弾 狼：ナサニエル、ウェンディ、ネリ― 狂人：メイ 妖魔：ローズマリー どうだ！ |
2006/07/03 14:56:34 |
 | 見習いメイド ネリー うわっ、ヘンリエッタさんすごい〜！ >>53の案１、ちょっと惹かれますね。結社員ＣＯに関して、これがベストだっていう答えはきっとないのでしょうから、結局はみんなで話し合って勝負に出ないと･･･。ってことはみんなが集まる夜にならないと答えは出ないですね？！ ご主人様がお呼びなので、また夜に来ます。 |
(57)2006/07/03 14:58:55 |
| 冒険家 ナサニエル あ、１狼みっけ！ |
2006/07/03 15:50:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>53 案1(結社員CO)は、村人の中に潜伏している人狼・妖魔をあぶり出すという目的では、有効ですね。 案2(結社員潜伏)は、能力者COしている人狼を見つける目的で有効です。 どっちがベターかは判断しかねますが、案2の方が面白そうではありますね。 ちなみにヘンリエッタさん、もしご自身が人狼であれば、 どちらの作戦がイヤです？ |
(59)2006/07/03 15:53:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ：真占い師 ナサニエル：人狼 ヘンリエッタ：真霊能者 メイ：狂人 かな。メイのフライングCOは単独行動っぽい。 とりあえずニセモノっぽい人は疑わず、 長生きを心がけよう。 |
2006/07/03 15:57:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>59 もし自分が狼なら案１が嫌ですね。 潜伏狼が吊られる・占われる確率が上がりますからね。 結社員トラップなんて、最初だけ無難に白を出しておけば何とかなると考えると思います。 特に妖魔は案１が嫌だと思いますよ。 自分が吊り・占い対象になる確率が上がりますからね。 |
(61)2006/07/03 16:06:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 続いてのアンケ回答。 ■１ 怪しい人考察（２名程度・理由つき） ・ローズマリー >>28の発言がグレーを多くし、占い、吊りを避けたい妖魔に見えるから。 ・ネリ― 過去４回ほど(ストーカーみたいでごめん)他人の意見に追従しているから。潜伏狼？ ・ウェンディ 占い先バラバラ案を提唱しているから。(私と考えが違うという理由だけですが･･･。) ■２ 今日の占い先希望と理由 ・ローズマリーorネリ― 理由：■１ ■３ 今日の吊り先希望と理由 ・ウェンディorネリ― 理由：■１ 最初から私、敵を作りまくってますか？ でも何でもいいから希望をあげるのは、後のライン考察で絶対役立つはずなのでみなさんもよろしくお願いしますね。 |
(63)2006/07/03 16:24:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ ヘンリエッタは間違いないね。 相変わらず頭が切れるなあ。 そして舌鋒はもっと鋭い。。。 ただ、如何せん、あなたは偽者最有力･･･。 頑張って狼をかぶってくれよ〜。 |
2006/07/03 16:31:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 辺見えみりった、ナイス！ 私は占われたい。 それは結社員だから。 しかし怪しい人考察３人のうち、２人が結社員。 するどいのか、するどくないのか。。。 |
2006/07/03 16:32:00 |
| 冒険家 ナサニエル ヘンリエッタ…またあんたか。 |
2006/07/03 16:44:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 性質の悪いのを敵に回したかもしれん。 |
2006/07/03 16:54:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あ、知り合いじゃなかったらものすごく失礼な発言を。 すみません。 でもその言い回しものすごく誰かを連想させますよ。 まあ、敵に回すと嫌ってのは誉め言葉ですから。 |
2006/07/03 16:56:52 |
 | 双子 ウェンディ うぇ〜〜ん、リック、ヘンリエッタがいぢめるぅ〜！ ヘンリエッタ、今情報が足りない中で自分と考えが合わないからって私を一発吊り対象に挙げるのは泣いちゃうよ、この間まで一緒におままごとしてたのに。 占い先を統一しない方法も考えてみただけだよ。色んな事を考えた上で占いは統一って決まるならそれでいいと思う。 >>63 ヘンリエッタに質問だけど、ヘンリエッタは霊能者COしてるのよね？なのに占いも吊り対象にも同じく霊能者COしてるメイを挙げないのは何故？普通一番に対抗しない？ |
(65)2006/07/03 16:59:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今の普通に発言しちゃうところだった。 やっばー。 PCは使い慣れてないので間違ってしまいそうだわ。 |
2006/07/03 16:59:47 |
| 冒険家 ナサニエル >>63 ヘンリエッタ、ウェンデイの発言>>45は、アンケートに対して意見を言っているだけで、賛成しているように思えないのだが？（当事者の俺がみても、とても賛成には聞こえないぞ。） 俺もこの案に確信があるわけではないが、皆の意見を聞きたかった。それを見て、ハーヴェイがアンケートに追加してくれた、という経緯なんだが。 意見を言っただけで疑われるとなると、村人の自由な発言が期待できなくなるから、そういう理由は止めてもらえないか？ （エッタが故意にそれを望んでいるわけでないのなら…、だが。） 他も強引だが…、確かに判断材料は少ないし、個々の意見の範疇だろう。 ところで、占い先を変えることに、そこまで反対する、エッタの意見を教えてくれないか？ |
(67)2006/07/03 17:17:17 |
| 双子 ウェンディ また間違えた･･･ネリーが占い師COしてると思ってた。ごめんなさい m(_ _)m |
2006/07/03 17:26:01 |
| 冒険家 ナサニエル いたなー、強引な議論で進めたがる狼とヨーマが。 なんで皆これに騙されるんだ？ ふむ、初心者が多いのかな…。 |
2006/07/03 17:27:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>68 私は案2を希望します。 案1では、結社員COしても、みすみす人狼に襲撃されてしまう確率が高いです。これではただの村人と同じです。潜伏してグレーのまま襲撃されるのと変わりないと思います。 また、確定白が一人しかいない現状では、人狼もグレーを襲撃せざるを得ないと思います。占い先襲撃の可能性はありますが、そこは守護者との読み合いだと思います。 |
(71)2006/07/03 17:42:47 |
| 冒険家 ナサニエル なんてね、相変わらずだな、兄さん。 |
2006/07/03 18:12:38 |
| 見習いメイド ネリー あ、ストーカーだって・・・。へこむ 無難な参加の仕方ってどうしたらよいのだ？ 知らないからこんな発言をしちゃうんであって、やっぱバカなのかな私。ショック。 |
2006/07/03 18:19:23 |
| 双子 リック ■３ 今日の吊り先希望と理由 まだ決められない・・・ あまり発言していないヒトからかなぁ・・・ ■４ 今後結社員ＣＯの扱いについて 「今日中に２人ともCO」もいいかも・・・ やっぱり推理の材料が格段に増えるから！！ >>73 人狼にしたら、結社員だろうとなかろうと「確定白」なのは変わらないから、 襲撃しやすさはそんなに変わらないんじゃないかなぁ？ 逆に守護者の影に怯える分だけ襲撃されにくいかも。 ■５ 占い先の統一について ボクは統一派。だって「それがセロリー」って先生、言ってたから。 |
(79)2006/07/03 18:26:38 |
 | 学生 メイ ■４ 結社員のＣＯについて 案１．２人ともＣＯと、案２．潜伏っていう案がでてるんだね。 案１のメリットはグレーが減るってことだね。 騙りＣＯは狼狂１人づつだと思うから、グレーの中には狼２と妖魔がいるはず。 と考えると、グレーから黒を見つけられる確立が３／１０から３／８にあがるってことだね。 案２のメリットは結社員トラップをかけれるってことだね。 どっちかというと、案１に魅力を感じるかな。 案２でいくと、グレー村人の中から潜伏している結社員を占う可能性って２／１０でしょ。 さらに偽占い師が黒って言わないとトラップ成功しないんだったら、あんまりうまくいかない気がするな。 確定白が増える分、襲撃される可能性はあがるけど、守護者の人が頑張ってくれる！よね？ |
(81)2006/07/03 19:16:52 |
| 学生 メイ ■５ 占い先の統一について 統一をしないとすると、ウェンディちゃんが>>45で言ってる相互占いがベストだと思う。 妖魔を占って殺せた方が真占い師ってわかるもんね。 ただ、途中で占い対象が襲撃された場合、混乱しちゃいそうな気がするから、 私は統一した方がいい気がするな。 |
(82)2006/07/03 19:33:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>76 ウェンディの発言は私の記憶違いね。ごめんなさい。 バラバラにするデメリットは前にウェンディも言ってたようにタイムラグが発生するからよ。 一日の遅れは大きいわ。 私にはバラバラを希望する人が怪しく見えてしまうのはこの考えがもとになっているのでしょうね。 |
(83)2006/07/03 19:38:32 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは。戻りました。 ■４ 結社ＣＯについて ■５ 占い先の統一について 皆の協力で議論が進みメリット・デメリットがはっきりしてきたと思います。残り時間を占い・吊り先の議論に充てるため仮決定を出します。 【仮決定：結社ＣＯ→信じてお任せ（結局？）】 【占い先：統一で】 ！！注意！！ 但し結社ＣＯは >>53案１ >>55案２何れかで。案２襲撃ＣＯになった場合は >>60 でお間違いなく。 >>49 の場合のデメリットは大きいと判断＋真占判断は材料待ちできる。 また、基本グレー村人（１０人）へ吊り・占いとも向けるつもりなので考察はそちらから願います。 反対意見あれば受け付けます。 僕のグレスケしばしお待ちを願います。 |
(86)2006/07/03 19:59:23 |
 | 酒場の主人 フレディ みんなじゃんじゃん飲んでるか？ ■１ 怪しい人考察 特にこいつがあやしいと断言できるほどの人はいないんだが、あえて揚げるとしたらリックか・・・（リックすまん） 理由は初日一斉ＣＯに了解しながらしてないこと、>>78 でのヘンリエッタに対する意見がちょっと強引な気がすること。 リックにはすまんがその程度しか「怪しい人考察」がない。もっとよく考えてみるがな・・・ 怪しい人というよりも占ってみたい人だな ■２ 今日の占い先希望と理由 １の理由でリック ■３ 今日の吊り先希望と理由 吊り候補となるとまだ考え中だ ■４ 今後結社員ＣＯの扱いについて 案１も２もそれぞれメリット・デメリットがあると思うが・・・ 取り合えず潜伏で、吊り対象になった時に２人ともＣＯがいいのではないかと思う。 ■５ 占い先はやっぱり「統一＋一斉発表」がいいと思うぞ 現段階での考察だからこの後意見が変わる可能性はおおいにあるのでよろしくな。 さぁ、みんな飲め！飲め！ |
(87)2006/07/03 20:02:55 |
| 冒険家 ナサニエル ■５ 占い先の統一について そうだな、メイの発言(>>82)にもあるが、占い先の襲撃もあるんだな。これは確かに大きいな…。 かといって、村人からしたらグレーの占い師に、占い先までなんて任せられんもんな。 ギルをはじめ、皆忙しいのに、意見ありがとう。 感謝している。 |
(88)2006/07/03 20:06:31 |
| 書生 ハーヴェイ ちょっと変なグレスケ？ですが自分なりのものです。 （確定白）０---50---100（確定黒・妖魔含む）敬称略 ドリス 判断材料なし ５０ キャロル 踊りのレッスン忙しい村人に見え ４０ ギル ５０ 怪しい行動なし。 デボラ ４５ 薄いですが理由興味の方はリクエスト下さい フレディ ４５ 薄いですが理由興味の方はリクエスト下さい ローズマリー 正直結社に見える。人狼でないなら 人狼からもそう見られてるはず。３０ 但し妖魔と見ればそうも見れるので別。 リック ７０ 意見追随⇒一転して能力者考察に＋占い希望。あからさまだが先手をとっての誘導かと感じる？ ウェンディ ４０ >>45以降の発言がとても普通。人狼視点ではできないと感じる＋フレディさんと同じ理由で ヒューバート ５０ 最初の意見驚いたが、騙りなしなので。 ネリー ５５ やはり追随意見多いのが気になる。 理由はこじつけ臭いですが議論のタネになればと思います。 |
(90)2006/07/03 20:34:41 |
| 学生 メイ |
2006/07/03 20:48:00 |
| 書生 ハーヴェイ 因みに能力者考察。 ニーナ＝人狼 メイ＝狂人 と思ってたりします。 ナサ＝人狼or狂人だったら僕の想像ではかなり完敗。 |
2006/07/03 20:48:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>92 ギルさん、できれば考察グレー村人(非CO者)からお願いできませんか？能力者については明日からでも十分間に合うと思います。 |
(94)2006/07/03 20:51:18 |
| 見習いメイド ネリー ヘンリエッタさんに怪しまれてる私がいうのもなんだけど･･･、勝手な推測してみました。 人狼は１人が占い師（or霊能者）、もう１人は時間通りＣＯしたハーヴェイ以外の村人、で最後の１人は遅れてＣＯしただれか。 私は、ヘンリエッタさんが人狼の出方をみて3分後に霊能者ＣＯした狂人なのかなと思ってます。そしてヘンリエッタさん後にＣＯした人のなかに、偽霊能者の出現を確認してからＣＯした人狼がいるのかなと。 だから、ヒューバートさんとリック君とドリスさんが怪しいと思ってるんです。ローズマリーさんに関しては、ヘンリエッタさんのＣＯ直後なので外しました。 だから、この３人の中から■２、■３かなと。 あまり材料がない中で、見習いメイドの拙い推理とバカにされるのでしょうか・・・。グスン。ヘンリエッタさんに怪しまれてかなりいじけてます。 |
(95)2006/07/03 20:57:54 |
| 語り部 デボラ 議論が進んでいるのぅ 皆は昼間はなにをしているのかのぅ？ こう見えても昼間は自分の食い扶持を稼いでいるのでなかなか参加できんわい。 ざっとログを読んでみたところでは、 ■１ 怪しい人考察（２名程度・理由つき） ヘンリエッタ：COに遅れている能力者だからのぅ ただしCO様子見⇒騙COの狂人の可能性が高い（偽占：狼、偽霊：狂人）と思われるので占うのはもったいないかもじゃな ■２ 今日の占い先希望と理由 ワシは両結社員CO⇒残りのグレーから両占が別々の人を占うのがよいと思うのじゃが。占い先が襲われたとしたら残念じゃがその人は白は確定じゃからの。 ■３ 今日の吊り先希望と理由 まずは潜伏狼、妖魔を吊りたいので、やはりグレーから吊ることになるかのぅ。発言の少なさからみると、ドリス、キャロル辺りになるのだろうが・・・・ というかワシも発言が少ないのぅ ■４ 今後結社員ＣＯの扱いについて（吊先・判定パンダ時のCO） 上記のとおりじゃ ■５ その他 結社員がCOしてしまうと守護者が襲われる確立が高くなってしまうのが難点じゃの 守護者にはしっかりと働いてほしいからのぅ |
(99)2006/07/03 21:16:33 |
| 語り部 デボラ 妖魔なんてやだよ〜〜 だから村人希望したのに・・・・ やっぱり人を騙しているヤツがが勝つゲームはダメだな。 オレは流されるままにしていよう・・・ 誰も騙さないぞ、と |
2006/07/03 21:18:57 |
 | 旅芸人 ドリス >>*26 ギル、狂人喰いはかなり効果的です。 狼は初ですが、狂人暦はけっこうありまして。 ただ、今ではない。 場をかき乱してかき乱して、もうネタ切れーってときに、 がぶりと食べてもらえると最高です。 その時はその狂人の真偽判定が二分化されていると最高ね。 グレーのまま、狂人は墓場へ。 もう少し様子を見ましょう。 ヘンリエッタにせよ、メイにせよ、がんばってるから。 |
(*32)2006/07/03 21:30:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>98 妖魔もありえるんですね。考えてませんでした。とすれば大胆だと思いますけど、決着は着けられると思います！ |
(102)2006/07/03 21:33:14 |
| 冒険家 ナサニエル >>102 うーん、俺はそう思ったんだよな…。 皆が怪しいと思うのは計算済みで、COしておけば吊られる可能性も低くなるし、村人から占いを選ぶ（自分は占われない）のも、狙い通りの気がする。 （本当は占い師を狙ってたのかも知れんが…同タイムだ。） さらに狂人ぽく振舞えば、狼を味方にできるだろう。 |
(105)2006/07/03 21:46:52 |
| 書生 ハーヴェイ >>104 そうですね。うっかりにも程がありますね（苦笑）ただ、記名なので敢えて纏めない…は怖いですかね。発表は第３まで出せるよう考えます。 |
(107)2006/07/03 21:53:52 |
| 旅芸人 ドリス はぁ、営業も大変だねぇ。 今戻ったよ。 さて、みなさんものすごい発言量だねぇ。 まず、>>52 ローズマリーありがとう。助かります。 私も自分の意見をいいたいのだけど、 まだ過去の発言、読めてないのでもう少し待ってください。 |
(110)2006/07/03 21:57:37 |
| 流れ者 ギルバート グレースケールは その人の白黒度合いを分かりやすくしたものだね。 >>90 でハーヴェイがやってるのがそうだね。 ドリスはあくまで村人として考え、発言してくれれば良いと思うよ。あまりにも変なこと言わなければまだ大丈夫のはずだ。 |
(*36)2006/07/03 22:00:43 |
| 冒険家 ナサニエル ■１〜３は一斉COから遅れた人から選びたい。 ローズマリー 村人（+3分） ヒューバート 村人（+5分） リック 村人（+16分） ドリス 村人（+14分） ■２占い：ローズマリー（大胆発言は多いが意見に矛盾はない。白ならば今後期待できる） ■３吊り：敢えて言えば、ドリスだが…やはり選ぶのは辛いな。COに遅れてから、初心者発言があり、その後意見がない…、と思ったら発言があった>>110ので、もう少し考えさせてくれ。 |
(116)2006/07/03 22:12:49 |
| 酒場の主人 フレディ >>116 一斉ＣＯが遅れた人から、占い吊りを選ぶことは賛成だ。 だが、ドリスはどうだろうか？発言の少なさ・内容からすると本当に素人っぽいが・・・ |
(120)2006/07/03 22:20:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>92 ギルバード、質問に答えるぜ。（ちょっと長いが我慢してくれ。） 俺が占い先別がいいのでは、とした理由は、>>1:34 >>8 >>15 >>19 >>26 >>34の発言のとおりだ。 俺のいた村では、いつも占い先を統一していて、白確定はでるんだが（狼側が占い先を誘導するしな）、その間に喰いが進んで、村人が勝てないパターンが多くてな。 なんとかいい案はないものか、と思っていた。 で、ヒューバートの発言を考えて（すまんなヒュー、勝手に案を一人歩きさせたな）、これはいけるのではないかな、と思った。 占い先が違っても、当初は偽もうかつに黒を出せないだろうし、狼を占うのは避けると考えた。 ベストな案でないにしても、デメリットは占い先を交換してもディレイがでる、また白確定率がさがるくらい、という段階では（>>45）、例え占い先を統一しても、占２霊２の今、パンダになったときに真偽をつけるのと同等くらいだと感じていた。 |
(123)2006/07/03 22:27:11 |
| 旅芸人 ドリス >>47 これだね。 まぁ、そのつもりはなかったんだけど。 ちょっと雲行き怪しい。 絶対キャロルより、発言してるのに。 それとメイ襲撃は、面白いけど、今は恐らく狂人のヘンリエッタの負荷が大きいのでは？ やるにしても、明日はどうかな？ 今日は、リックかローズマリーはどうだろう。 リック、けっこう鋭いし、結社員のにおいもする。 |
(*42)2006/07/03 22:27:46 |
| 冒険家 ナサニエル ただメイの発言にある(>>82)、占い先の襲撃は考えていなくて、かなりのデメリットなので、これはやはり統一がいいのでは、と思った次第だ。（考えられるパターンが増えすぎて、結局村人には真偽の判定がつかないと思う。） |
(124)2006/07/03 22:27:48 |
| 冒険家 ナサニエル ニーナの発言には、俺はニーナを偽だと知っているからな。 偽占い師の発言は、必ず占い前は「白確定させないと不安」で意見を主張し、占い後は「白確定してよかった」ってなるんだよな・・・。 （狼の最初の仕事は、できる限り最初に狼を占わせないようにすることだろう？） 村人から見たら不自然じゃないのかも知れないが、本物の占い師からみたら、この発言って、かなり不自然なんだよな。 占いって、基本的には黒をあてるものだろう？疑わしい人を占えない方向に進むのは、占い師としては、悔しいもんなんだ。もちろん村人の意見が第一だが、自分では狼と思われる人を探すものだろう？ で、つっこんでみたのだが、必要以上に言い方が悪かったら申し訳ない。（>>ニーナ） この発言をすぐにしなかったのは、皆にはわかってもらえにくいと思ったし、占い方法の議論を優先させたかったからだ。 |
(125)2006/07/03 22:34:16 |
| 書生 ハーヴェイ ライン絡み期待も…ボロは出ないか… それともホントにメチャ外してるか。 僕も正直分かりません。 ごめんねリック君。 |
2006/07/03 22:52:10 |
| 語り部 デボラ 占ってくれ〜、吊ってくれ〜〜 そうすれば楽になれるぞ、と |
2006/07/03 22:57:22 |
| 酒場の主人 フレディ >>132 リックの言っていることもわかるが、いつも発言数の少ない奴や、吊っても当たり障りのない奴から吊っていき、その間に狼に言いように襲撃を進められて、村人は不利な状況に陥っていると思うんだよな その点を踏まえて今回は積極的に吊って（微妙な表現だが）いきたいんだが・・・ |
(134)2006/07/03 23:02:15 |
| 双子 リック こりゃ、助からないな… こういう場合は、どうすればイイのかな？ ヘンリエッタが狂人なら、人狼っぽく振る舞って黒判定ださせるとか… でも狂人という確信がない>< |
2006/07/03 23:08:14 |
| 流れ者 ギルバート わー俺のせいでキャロルが上位に！ ごめんね、キャロル。 |
2006/07/03 23:08:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>135 了解！ |
(138)2006/07/03 23:11:04 |
| 学生 メイ とりあえず今日は白判定出しますよ〜 |
2006/07/03 23:11:48 |
| 学生 メイ >>135 23:40了解です。 |
(140)2006/07/03 23:15:10 |
| 学生 メイ 結社員ＣＯなしか。 誰を襲撃するか難しそうだな。 |
2006/07/03 23:18:54 |
| 語り部 デボラ メモ貼りがちょっと遅かったようだの・・・ |
(2006/07/03 23:19:38、語り部 デボラにより削除) |
| 学生 メイ |
2006/07/03 23:19:44 |
| 双子 リック とかいって、ウェンディが人狼だったらどうしよう…>< |
2006/07/03 23:20:54 |
| 書生 ハーヴェイ >>141 マリーさんは白と個人的には思ってましたが、なんだか昨日の僕みたいで嫌ですね。 |
(145)2006/07/03 23:21:17 |
| 冒険家 ナサニエル この人数、リックは違いそうだな・・・。 |
2006/07/03 23:28:03 |
| 学生 メイ できれば食べてほしい。 狂人わからんよー |
2006/07/03 23:28:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>145 私はハーヴェイを心からお慕い申し上げています。 |
(153)2006/07/03 23:28:24 |
| 書生 ハーヴェイ 纏め役泣きそうです。胃が痛い。リック君？？果たして君の正体やいかに？？ |
2006/07/03 23:28:52 |
