こそ泥 ルーク アクションの撤回が無くなったのはスムーズで良いな。 ってか占3日とかの慎重論っぽいこそ泥っぷりですが、できることなら今日占い師COとかでサクサク話が進んでくのがほんとのところ一番惹かれる。 ただその場合結社員が出てきたとして守り先が割れてみたり、結社2人潜伏(って利点がないとおもうんだが)だと、占い師と対抗占い師が出てきたとして、狼は自分たちが誰か知ってるわけだから、残り13人(最後の晩餐数字)のなかに2人って確率高いよね・・・身の証の立てれない結社員を作り出してしまいそう。 だから占い師に今日出てきてもらって、対抗に出てきてもらって、その上で更に結社員が1人CO、残りの結社員は沈黙を持って相方肯定。妖魔が出てくるまで占い師は結構安全。ってのが一番話の流れが早そう。 | |
(102)2005/01/31 22:42:35 |
こそ泥 ルーク >>23 リサちゃぁん・・・メグがオレを解体しようとするから避けてるだけで、流石に1日目から誰かをいぶかしくは思ってないよう。今日当たりメスがダメならチェンソーとかもちだしてきそうなハァハァっぷりなんだもん。 あとこそ泥はひらがな希望で。←ひそかに拘り。 | |
(103)2005/01/31 22:48:01 |
修道女 ヘレン | |
2005/01/31 22:55:43 |
医師 オズワルド 今、帰った。 塾とか長すぎだっつーの…。 このまま怪しく潜伏して爆弾になるかなぁ。 ヘレンが出たがらなかったら僕が出てもいいけどね。 | |
2005/01/31 23:02:20 |
流れ者 クラーク やべえ。いきなり中の人分かりまくり。 スコット=まいるさん 理由…(笑)が多い マーガレット=はじめちん 理由…ハァハァ やだな、、こういうバレバレは。。俺もばれるんだろうなぁ…。 | |
2005/01/31 23:04:25 |
流れ者 クラーク アイリーン、魔女っぽい。 ていうか、イメージ強すぎてその幻影が消えない。。。困ったぞ。 | |
2005/01/31 23:05:01 |
医師 オズワルド 難しいな・・・。 どっちが良い・・・。 ここで村人達に迷惑掛けるわけにもいかんしなぁ・・・。 | |
2005/01/31 23:05:23 |
医師 オズワルド 狼らしく…、狼らしく振舞え…。 | |
2005/01/31 23:20:57 |
教師の妹 リサ 全然馴染めてないかも、リサちゃん…。思いっきり人狼ちゃんにアピールしちゃってる感アリアリ☆彡 おとなしくした方がいいのかしら…更新時間前なのにこんなに静かで心配しちゃうわ☆ そろそろ寝る時間なんだけど…会話の雰囲気からだと未発言者は2名っぽいね。 | |
2005/01/31 23:21:15 |
教師 メアリー 流れぶった切って結社員両潜伏の利点についてお話ししておきます。 偽占い師が迂闊に黒を出せなくなること、結社爆弾、牽制狙いね、主に。 だって、黒判定出された人が「実は結社員だぴょん☆」とか 言い出したら、偽占い師ちゃん的にお先真っ暗ですからね。 ひるがえすと黒判定が出した人が本物である確率が高くなるわけよ。 偽占い師が度胸の黒判定! ってのも勿論ありえるけど 相当なプレッシャーでしょうね。 人狼3人と結社員2人、合わせて5人も 「黒出しちゃいけない人」がいるわけだから。 欠点は言わなくても既に皆さんが危惧してるように 結社員が途中で襲われちゃったーって危険性ね。 前半なら「相棒が死んだ日の第一声でCO」ってしておけば 多分、人狼の騙りとか出なくなるでしょうけど、後半だとキツいわよね。 | |
(122)2005/01/31 23:21:37 |
修道女 ヘレン 結社員キター!! まぁ、様子見で。 | |
2005/01/31 23:22:10 |
こそ泥 ルーク ある程度頭弱そうな方が都合が良いんだよね、といったのはどっかの人狼。 | |
2005/01/31 23:35:35 |
医師 オズワルド 状況は大体把握した。現在は結社員と占い師のCOタイミングについての議論が熱いようだ。 僕の意見はこうだ。占い師潜伏を希望。村人計18人という数字が私の興味をそそる。そして潜伏したまま人狼を引き当てたらCO。 だが、騙りが出たらCOするかどうかは現在も考え中だ、すまない…。 一方、結社員はどうなのか。 両潜伏案と片方CO案。この辺りのメリットデメリットはすでに議論されているようなので割愛だが…。占い師が潜伏するにしてもしないにしても、やはりまとめ役として結社の方には1人出ていただきたい。意図的に結社爆弾を発動させるにも、議論をまとめるにも必要な存在であるからだ。占い師潜伏案を採用しても、出しゃばった狂人が、潜伏占い師を焙り出すためのいきなりの黒出しを抑制出きるのは結社員様の意図的な地雷設置にあると思う。 とまぁ、こんな感じで考えたのだが…。いかがか? それとやはりアンケートを出すのは村人としての義務だろうか? マーガレット嬢と意見同じで、議論してナンボだろうし…。 | |
(133)2005/01/31 23:39:34 |
修道女 ヘレン まとめるの面倒くさいオーラをだしてます^^ | |
2005/01/31 23:40:00 |
教師 メアリー どうでもいいけど、クラークが生首に見えて仕方がないよ…… あぁ、伝えたい! 届けこの思い、生首に! | |
2005/01/31 23:42:14 |
こそ泥 ルーク というか自由になる時間更新を狙ってここに来たが、昨日も今日も肝心の22時から眠いのって不味いなあ | |
2005/01/31 23:42:43 |
流れ者 クラーク >>133 アンケートはまあ義務だろうな。議論のたたき台や材料になるし、占い希望などは判断材料になる。 意図的情報隠蔽をしたいのであれば、そうすればいいだろう。めんどくさかったら、誰かに追従すればいい。 皆の心象は良くないだろうがな。 | |
(140)2005/01/31 23:44:21 |
医師 オズワルド 上手い具合でクラーク突っ込んだ( く_,` )b むしろお主がワシを真っ黒にしたい敵勢力だな!?(ぇ | |
2005/01/31 23:46:07 |
教師 メアリー >>135 そうねぇ、確かにその方がいいわね。 両潜伏なら両潜伏だって確定したことを知りたいしものね。 なら【マーティンさんが来た後、全員の第一声が終わったら】 【結社員さんは両潜伏希望? ってことで話を進めましょう】 もちろん、議論が乱れまくって見てらんないと思うなら 結社員さんがいつCOしてもいいと思うわー。 | |
(142)2005/01/31 23:50:03 |
医師 オズワルド 里見と相談しながらアンケートに答えてみた。やはり里見は頼りになるな…。ゴホッゴホッ…。 1、占い師COはいつすべきでしょうか? 黒発見時だ。それまで潜伏。 騙りが出た時の対処法は、その時の自称占い師の考えに任せる、というのはどうか。 2、霊媒師COはいつすべきでしょうか? 黒発見時と騙りが出た時、吊られそうになった時だな。 3、結社員COはいつすべきでしょうか? 1人はまとめ役としてCOしていただきたい。 残りの結社様は地雷として埋まってるのが理想だろうか? 4、今日の占い先は? 保留だ。 6、参加できる時間帯 22:30〜深夜帯としておくが、実はかなり不定期だ。 すまない…。 7、突然死への対応 お任せだな。 | |
(144)2005/01/31 23:51:51 |
修道女 ヘレン う・・・この私にプレッシャーをかける・・・ 何者だ・・・!? | |
2005/01/31 23:53:19 |
医師 オズワルド ぜってーに出ねぇwwwwwwwwwwww | |
2005/01/31 23:53:52 |
修道女 ヘレン つうか、明日いないんですよー;; マジで・・・ | |
2005/01/31 23:55:00 |
修道女 ヘレン したいけど出来ませんが、何か? | |
2005/01/31 23:58:01 |
教師 メアリー ウォーレスさん、本当に若返ったなぁ。 アイコンもそうだけど、このワイルドな口調のせいもあるのかな? なんか、じっと見てるとヤ○ザっぽく見えてくるのは気のせいだよね。 | |
2005/01/31 23:59:10 |
こそ泥 ルーク そういえばうっかりバグとかで未来を見るとか(あって欲しくないけど)あった場合どうするんだろうねえ。 | |
2005/01/31 23:59:46 |
医師の娘 テレサ >>*40 あれは一瞬ドキってした。 おぃおぃ いきなりですかー(笑)って。 18人いたら早々には占われないだろうけど、 同時に吊りにも気をつけなくちゃね。 突然死はいないか。 …結構村人側有利っぽい感じがする。 | |
(*41)2005/02/01 00:06:10 |
道楽者 スコット なんかよくわからん(汗) 能力者が楽しむはいいが、勝つ方向で楽しんでくれなきゃ、自分勝手に楽しんでるだけだわな。 >結社員の両名が「面白そうだ」って乗ったなら、それもいいわ。 >とにかく、結社員だって楽しめるように楽しめばいいのよ(これは持論) 「面白そうだ」は勝つ方向性であるなら、COせずに今日の議論をどうまとめるかだね。つーか、放置したまま、結社員が何の手も下さず、ただ単に成り行きだけ見てるなら、それは単に「面白そうだ」だけであって勝つ方向性はない。 先生の言う通りなら、村人たちが率先してまとめるしかないわな。 「結社員にも楽しんでもらうために」 それか先生自身が結社員か。 そもそも俺は、結社員地雷が2つあろうと3つあろうと何個あろうと、黒出すときは黒出すよ(笑) 地雷ならそれでもよし。狼COでもしてやるよ。 別に何のプレッシャーにも感じてませんが。はい。 | |
2005/02/01 00:09:02 |
医師 オズワルド おぃおぃ・・・そのやり方はひでぇだろ・・・ 明日は来れないって・・・。 あなたの方が1日目のやり取りをライブで見る時間長かったんだから、あなたがやったほうが効率が良いってことわからんのですか・・・。 俺が出るのか・・・ひでぇな・・・ まー、しゃーねーか・・・。 | |
2005/02/01 00:15:08 |
修道女 ヘレン 「誰が詐欺師だ!!」 「あぁっ!?おねえさま!そんなこと言ってませんよ!!」 | |
2005/02/01 00:17:06 |
修道女 ヘレン 堪忍や!オズワルドはん・・・堪忍や!! 明日休みとかならCOしたんやけど・・・今日は無理や!! | |
2005/02/01 00:22:04 |
医師 オズワルド いーからマーティンはとっととアンケート出せ。 書くとか言って、何分になる。 | |
2005/02/01 00:24:58 |
行商人 マーティン アンケート用紙は、教会発行の>>1から 更新されてませんかな? 1、占い師CO時期 明日でも明後日でもなんなら今日でも。 様々な案が出ておりますので、 後でもう少し考えこみたいですな。 2、霊媒師CO時期 ・狼二匹の死亡確認時 ・占い師の真贋判断ついた時 ですな。 吊り候補になった際のCOは無しで、 代わりに遺言投票COというのは如何でしょう? 3、結社員COはいつすべきでしょうか? 気の向くまま…というのは冗談ですが、 今日はしてもしなくてもいいですぞ。 4、今日の占い先は? まだ決まっておりませぬ。 5、我々の教会に入門しませんか? この聖水を「教会特別指定品」として 認定してくださるなら、喜んで入信します。 | |
(158)2005/02/01 00:29:04 |
道楽者 スコット まあ勝手に混沌としそうだから、同調しとくぜ。 いつもとは違う展開で「楽しみたい」が、自ら混沌を招く、勝つ方向性にない「楽しみたい」にしてやるよ。 勝つ方向性にあるなら、誰かがもう立候補していいはずだかな、まとめ役を。 結局、いつものパターンはヤダってだけだろ? 同じやるんなら、「結社員候補CO」させて、複数人でたら、その人たちの多数決で決める、という方がいいと思うなぁ。 みんなのダイレクトな多数決だと、村人が吊り&占いになる方向性になると思うよ。 ま、そのまとめ役を結社員自身も嫌うから、その反動で両潜伏、とか言ってるように見えるけど(笑) まとめ役をやらない結社員が果たして有効かどうか、だね。 占い師が占い結果言わないで有効かどうか、というのに似てる。 自分の持った特殊な立場をちゃんと行使しない事が果たして有効なのかどうか。 | |
2005/02/01 00:33:45 |
道楽者 スコット 無記名投票だと、そもそも結社員は「まとめ役」ですらなってないのかもしれない。表面上はまとめていても、決断していても、実際の投票はどうなるかわからないからね。 むしろだからこそ、結社員が議事進行し、みんなの発言を煽って行くべきなんじゃないのかな。 混沌としたままだと、投票すら信用できないよね(笑) | |
2005/02/01 00:39:38 |
行商人 マーティン >>159 鋭いご指摘ですな。 私個人としては、結社員は今日二人出る方が良いと考えます。 一人だと方針の決定に時間もかかるし、 個人判断の比重が増しますからな。 それに、潜伏の最もポピュラーな長所、 「偽の黒判定の抑制」 というのも、考えようによっては 「占い師=霊媒師ラインの表面化の遅れ」 をまねくとも受け取れますからな。 だがまあ、結社員殿達も潜伏することに 良い点を見出してるから名乗らないわけでして。 ならば、今日はお任せよ〜。 といった塩梅での意見ですな。 | |
(162)2005/02/01 00:47:39 |
医師 オズワルド ええええええええええええええええwww 今しようとしてたんですけどぉぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww | |
2005/02/01 00:52:23 |
長老 ウォーレス あとね、もし仮に、「今日結社員1名CO」に多数決でなってたとして、結社員誰ーってなったときに、誰も出てこない・・・てな状況もあったりするわけよ。 それって、ぶっちゃけると、「結社員が裏切り行為をしている」になりかねないかと思う。 「占い先決まったけど占い師が違うの占いたいから占い先変更」といってるのと同じだと。 | |
2005/02/01 00:53:17 |
長老の孫 マーガレット >>163 私、両潜伏ならってことで、とっくに立候補してるんだけど、読んでくださってないのかしら?(いらいらいらいら) | |
(165)2005/02/01 00:57:31 |
長老の孫 マーガレット 私が言ってるのは、基本的にはCO方針は能力者にお任せ。 ただ、おもしろいと思ったのが、まず本日中に占い師COしてもらう。 その結果を見て、結社員のCO方針を決める。 もし大量に(4人とか)占い師が出たなら、両潜伏が結社員爆弾になるかもしれない。 3人くらいまでだったら、1人COでいいかも(つか、表に出た結社員が変なふうに占い対象決めたら、結社員爆弾の存在が敵にバレバレだけどね)。 私は1人COで結社員爆弾が炸裂したの見たことないから、2人COで場の安定をはかってもいいと思う。でも、1人COで結社員が占い師騙りするかもって敵に思わせるのもいいと思う。 | |
(173)2005/02/01 01:07:33 |
長老の孫 マーガレット >>172 グレーがまとめるならいいけど、結社がまとめるなら、多数決好きじゃない。単なる票の1つとしてまとめられて、吟味されにくいから。 でもって多数決でいきたいなら「お任せ」が多いなら、「お任せ」ってことになると思うんだけど、結局。 そんなに判断できないほど、思考能力ない能力者が集まってるの? | |
(174)2005/02/01 01:08:52 |
教師 メアリー そういえば、誰も >>122 に突っ込んだりしないんだね? 「占い師は狂人が騙るもの」って先入観が出てるなぁ…… 確かに狂人や妖魔にとっては人狼3人+結社2人だから 「5/17」の確率でジョーカーを引いちゃうんだけど (17は18人村−自分を除いた数字) 人狼が占い師騙ったなら、結社2人だけになるわけで。 「2/15」みたいに、グッと下がるのよねー (18人村−人狼3名) ただし、確率に溺れて人狼が出て、狂人が潜伏すると 「騙れずに潜伏する狂人」「人狼が1名表に出る」という 微妙な不利要素を抱えることになる…… 真・狂・狼の3対立になったら、それはそれで爆殺率も上がるし 情報量が増して、考えやすくもなる…… なんにしろ、結社員両潜伏は「嫌がらせあいの我慢大会」 安定は望めないけど、スリリングだから、たまにはいいよね。 | |
2005/02/01 01:14:35 |
医師 オズワルド 僕がここで出て行ったら発言からの材料がなくなってしまうな…。 だけど明日も僕は忙しい…。 どうすれば…。 あー、本当に最悪…。擦り付けられた結社員CO…。 | |
2005/02/01 01:14:41 |
長老 ウォーレス >>174 多数決で「結社員のCOがお任せ」で、両潜伏でいって 多数決で占い師のCOが「3日目or黒発見時」 だったらその案つぶれちゃうけど。それはいいってことで? なんつかー、結社員のCOと占い師のCOって密接に関係している以上、それがきれちゃったら不利な状況に追い込まれないかって危惧がある。 | |
(177)2005/02/01 01:17:49 |
道化 チェスター >>168 任せるということはそう言うことですよ。お昼間にちょっと話しましたが……。 裏切りという問題ではなく、アンケートの結果に強制力が無く、占い師他の 方々の参考資料にしかならないってだけのことでーす。 その通りに占ってもよし。冒険してもオッケー! キャハハハ。 村の総意をがちがちに押し付けるのは、好きじゃないんですよね〜ん。 言われたとおりポチッと押す係になっちゃいますしね。 きめられた時間に集会所に現われ、報告するだけの人生なんて まぁ〜寂しいわ〜ん☆ (それ以前に、COタイミングの話と、占い先決定方法の話は、 全く別のものだと思いますけれど〜。) >>177 占いの失敗のリスクと襲撃される可能性を考えて、今だっ!ってタイミングで 飛び出してもらうわけです。だから案が潰れるとかではなくて、決定された案 (が、もし存在すればそれ)に最もあうと思うようにふるまって頂ければ、 これ幸い、でございます〜。アンケートはあくまでもそう思っている人が多いっ てことで、いいっかなーっと。 | |
(178)2005/02/01 01:28:14 |
道化 チェスター >>180 狼でなくても、好きな時にアクションを起こせますよ? | |
(181)2005/02/01 01:37:09 |
長老の孫 マーガレット っていうか、じじい結社だろ? | |
2005/02/01 01:40:30 |
長老 ウォーレス >>175 まぁなんだ、結社員に任せるってのは、結社員勝手に悩めー。って意見? お任せする理由はなし? マーガレットちゃんみたいにちゃんとした構想があるならいいが、ただ単にお任せ〜といわれても困る節があるかと。 | |
(183)2005/02/01 01:41:54 |
行商人 マーティン >>178 なんとなく自由すぎる気がするのは 私の勘違いでしょうかな? 人狼と戦っているのは「人間」ではありませぬ。 「村」が戦っているのです。 とならば、個々の自由性に「村のため」と いう理由で制約出るのも仕方ありますまい。 占い師殿が最大限自由に振舞えても、 ・占い先の自由を取る>今日中CO必須 ・CO時期の広さを取る>対象は選べない このような制約が必要だと思いますな。 占い師が潜伏したまま好き勝手に占うと、 他の村人達に占い師の持つ情報が伝わりませぬ故。 そして自身が占い師だとバレないためにも、この二つ どちらを取るかは村に決めてもらわねばなりませぬ。 こうやって一から考えると、 占い師とは縛られる職だと痛感させられますな。 | |
(186)2005/02/01 01:50:17 |
教師 メアリー | |
2005/02/01 01:51:27 |
教師 メアリー 私のようなTHE・臆病者は、周りの和を勝手に大切にして取り持って スムーズに進行させるようにチョコチョコ口出しするのが 普通に向いてるような気がしてきました。 向いてるっていうか、好みか。 なにはともあれ、皆さんを楽しませていかなきゃ! 私は道化メアリー! チェスターなんざメじゃねぇぜ! | |
2005/02/01 02:05:14 |
道化 チェスター 全てのわたしの発言の大元は、状況が変わったら変わった段階で、 自分の考えで最適と思える方向に、方針を変更していくだけの 力が、各村人にあると思っていることですね。信じていると言っても いいかもしれませーん。 >>186のような縛りすらも、どっちがいいかな〜っと選んでいただければ、 そういう占い師さんなのかーと思うわけで。その2つが妥当だと思えば、 本人もそういった行動をすると思います。なんつーのは駄目ですか? | |
(191)2005/02/01 02:06:30 |
道化 チェスター お任せ主張者は(他の人は分かりませんが)、ガチガチスタイルも やろうと思えば当然出来るのを踏まえて、現在の意見を言っている ワケデース。 こういった流れで狼がどう動くかを想像するのも、推理デース。 答えやすいアンケートや、プランの練りやすいタイミングの決定よりも 狼側にはやりにくく思いますけどねー。流れを作るには、前面に 出なきゃいけませんから〜ん。キャハハハ。 | |
2005/02/01 02:14:23 |
道化 チェスター ラルフさんは、どう見てもプロレスラーか、ごりーらです。 ごりーら! ごりーら! ハッピー! 腕力ではかなわなそうなので、寝ている間に縄で吊っておくのです。 | |
2005/02/01 02:16:00 |
行商人 マーティン 老、チェスターは非狼。 ラルフ殿は非占い師。 直前の議事録を読んだ雑感はこうかな。 明日は、占い対象を考えるためにも 誰が怪しいか考えないと。難儀だぜ。 | |
2005/02/01 02:26:08 |
長老 ウォーレス 全ての流れを汲み取った結果。 ☆1:結社員の今日のCOがない場合、占い師COは明日の第一声 ☆2:結社員のCOがあった場合、占い師のCOは黒発見時or3日目〜 だとおもわれますがいかがでしょう?反対意見もあればお願いします。 というわけで一つわしからの提案で。 ●占い先を(狼狙い・村人狙い)一つづつ。あげてはくれないでしょうか? ●結社員じゃない宣言(結社員の方でも出たくないなら違う宣言しても可) をきちんとこたえてくださいな。でないとどう考えているのか見当つきませんしね。 もし私のまとめ役が不満というならば他の人が立候補してください。 全権ゆだねます。 あと、まとめるといっても、初日だけです。 結社員さんがでるのであれば私なんてペーペーですから引き下がります。 2日目以降は、結社員さんがでない場合、占い師COがあるわけですし、白とわかります。その人にまとめてもらうということでご了承願いたく存じ上げます。 | |
(196)2005/02/01 02:30:15 |
肉屋 ラルフ とりあえず、>>159には答えるべきなのかな? まぁ、他のやつらも言ってるみたいだが、結社員には結社員なりの作戦があるだろうし、それを尊重したいってこった。 結社地雷として占われる自信があるなら潜伏しててほしいし、まとめ役が向いてると思うなら出てきて欲しい。 喰われたり吊られたりしそうだと思ったときも出てきて欲しいってことさ。 誰にだって、向き不向きはあるからな。 自分に合った作戦を取って欲しいんだよ。 | |
(197)2005/02/01 02:34:03 |
長老 ウォーレス >>196に補足。 ☆1は、 両方結社員が潜伏するときに占い師の偽COやらいろいろしたいだろうし、早めのほうが利が多いと思ってのことです。 ☆2は、1名COの際の意見がほとんどこれだったのでこの方向で。 占い先の村人狙いとはできるだけ「まとめ役に適任」という意で答えてください。私を選んでもらってもかまいませんが・・。狼狙いは狼狙いで。こちらも私を選んでもらってもかまいません。 | |
(199)2005/02/01 02:42:22 |
長老 ウォーレス >>201 そういうことです。 言い方悪かったですね。がんばれ。自分(死 もいちど今日の追加アンケート整理 ●占い先を(狼狙い・村人狙い)一名づつ。 ●非結社員宣言(潜伏したい結社員はこちらを。今日でたい結社員の方は結社員宣言してください。) 今日のところは結社員の作戦としてこれぐらいしかないと思われますがいかがでしょう? ちなみに、今日結社員さんがでない場合は村人狙い候補の多数決。 でいく予定です。 | |
(202)2005/02/01 02:52:40 |