修道女 ステラ アーヴァインさま? そんな方がいたなんて信じませんわよ。 >>1:211 ヴィンセントさま 回答ありがとうございます。メリットについてはわたくしも存じていますが、念のため聞きたかったのですわ。 あと、昨夜のCO時に占霊を分けなかったのは、時間がなかったから、との理解でよろしいですわよね? そしてまた消え気味ですわ(笑) | |
(6)2006/06/18 23:05:57 |
村長の娘 シャーロット >>20 ルーサー 牧師視点からは村人なのに、▼ハーヴで了承しちゃうの? | |
(23)2006/06/18 23:21:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>20 ルーさん うん、霊鉄壁してもらえれば、ルーさんが真として襲撃されても、偽だから襲撃されなくても、明日からはある程度流れが決まるので、ハヴさん吊りでも問題ないと思うのに同意なのです。 補足:流れがきまる->占師から見ての2狼が確定するのです。 | |
(24)2006/06/18 23:23:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>23 シャロさん ちょっとルーさんの▼ハヴさんは思うところがあるけど、ニーはルーさんの発言を待ってから発言するのです。 | |
(25)2006/06/18 23:25:21 |
村長の娘 シャーロット >>29 ニー曹長 そうだね。偽をローラー1手目に狼ヒットなら2回の吊りができるけど、失敗すると灰吊りは1回。ギリギリだね。 | |
(32)2006/06/18 23:33:41 |
牧師 ルーサー >>32 狼を先に吊りことができても、吊りは実質1.5回にしかならない気がします。 | |
(35)2006/06/18 23:38:00 |
村長の娘 シャーロット >>35 ルーサー そうだったね。1.5と言うか狂人残してPPになっちゃうね。結局は残り1回と言う事になるか… | |
(38)2006/06/18 23:42:02 |
書生 ハーヴェイ ルーサーさんを真と仮定(僕にはそれしかないので) ■ユージーンさん狂、グレンさん狼 1日目のなし崩しCO順から見て、これは非常に考えにくいパターンだと思っています。人狼が率先して暫定アンケートを出してど真ん中に立つとも思えませんし、ユージーンさんは霊を騙っておけば少人数村の混沌としては人狼側にとってベストの戦型に持ち込める筈です。よって、この考察は現時点では省きます。 ■グレンさん狂、ユージーンさん狼 上述の可能性が消滅したので、僕の目にはこのようにしか映りません。僕は初日は当たり前の内容を喋っていただけでですが、前に出る事に関するリスクを顧みない行動を取っていたと自己評価しています。占対象にも早い段階から挙げられて居ましたし、最悪、黒白白と割れても構わないと考えていたのではないかと思います。 | |
(50)2006/06/19 01:01:00 |
農夫 グレン >>40ヘンリエッタ ハーヴェイ人狼ならルーサー人狼、に修正。オラはここが分からないだよ。 なんで、ルーサー人狼になるんだべ? ルーサー人狼ならば、真であるオラの結果はとっくに分かっているはずなんだべ。 だから、自分が真だと思わせる為に、オラの判定に合わせて来て、真贋を惑わす必要があっただよ。 もしルーサー人狼であれば、唯一の白出しをする事は、霊判定で決定打になってしまうだ。 だから、ルーサーは人狼と連携を取れていない、狂人だとオラは思うだけども。 | |
(57)2006/06/19 01:37:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ 説明しますわね。 >>57 ハーヴェイ人狼の場合、グレン黒判定、ルーサー黒判定とするとユージーン黒判定は完璧な詰み。ユージーン白判定はハーヴェイが吊られたらだいたい詰み。詰まないためには守護者がユージーンを信じてユージーンを守って完勝を狙う、というスタンドプレイに出て、霊能者襲撃を成功させるしかないの。あるいはユージーン真という流れになって吊り回避するとかですわね。 それを考えると、ルーサーが真相を知っている人狼の立なら場黒白白、という状態を狙ってグレン偽という結論を狙うのが普通ではないかと思いましたの。黒白黒で自分真、でも構いませんわね。 でも、並べてみると白判定も苦しいですわね。いずれにしてもハーヴェイの吊りを回避しないと終了ですから。 | |
(69)2006/06/19 05:43:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>74 それだけでは無理。貴男が狂人であればユージーンが黒判定であってもハーヴェイは相変わらず黒。貴男真という前提であれば偽占い師から吊り、というのは戦略としては正しいと思いますけれど。 貴男を信じるということは状況をほぼ手探りに戻すということ。そのリスクを皆に負わせるには説得力に欠けますわね。 | |
(79)2006/06/19 09:57:26 |
修道女 ステラ ■2.吊り希望 ▼ハーヴェイさまで。 占3COですので、占い対象と今日黒判定出した占い師如何では黒出し占い師からの先吊りも考えていましたが、わたくしの狼予想であるハーヴェイさまに対しての黒黒白判定ですので、問題なくハーヴェイさま吊りですわ。 ルーサーさま真だと最終日灰の叩き合いですけど、割とよくあることですわー。 ■3.占い師考察 「グレン狂ルーサー狼ユージーン真」 霊能者が確定している状況で、狂人・狼が揃って黒出しする理由が考えにくいですわ。狼ヒットに狂人の初回黒出しが被ったと考える方が妥当でしょう。 時間が取れればのちほどまた思いつくままを述べますわ。今日は占い師お三方の発言をまだ読み込めていませんしね。 | |
(89)2006/06/19 18:28:13 |
修道女 ステラ ■4.灰考察 >>1:144に加えて簡単に。 ヘンリエッタさま、ボブさまは、村によってはあっさり吊られやすい発言スタンスを貫いているあたり、割と白く見ています。考察はしっかりしていますしね。 ヴィンセントさまは、COの口火を切ったところから最白と見ていますが、アグレッシブ狼だったら素敵ですわね。ああ、惚れたりはしませんからご心配なく。 ニーナさまも、発言から白く見ていますが、上手な狼さんでも有り得そうです。ユージーンさま狂人予想なのが>>1:225を読んでもわたくしには少し不思議に思えますわ。 誰もが狼と言われたら、それはそれで驚きはしませんが、それ以上にやはりハーヴェイさまルーサーさま狼が一番しっくりくる組み合わせですわ。 | |
(90)2006/06/19 18:30:07 |
書生 ハーヴェイ 遅くなりました。議事録を読んだ後考察を。>>50の可能性は、僕から見て有り得ないので、やり直す事になると思います。 | |
(93)2006/06/19 19:52:23 |
書生 ハーヴェイ まず、事実上の順COとなっていながら、人狼側が3番目にCOをした理由から考えねばなりません。ユージーンさんは初回黒出しをするつもりで3番目の位置を取得したと考えます。占2COとなっている状況で敢えて霊を確定させてでも見返りを感じるならば、これは狂人の仕業に相違ありません。 グレンさん:狼 ルーサーさん:真 ユージーンさん:狂 白白黒の判定で良かったとユージーンさんは考えていた筈です。これで僕が吊られ、シャーロットさんの占いでユージーンさんが吊られる事になれば、吊り枠を2枠一気に消化し、人狼側のリーチとなります。 ところが蓋を開けてみれば黒白黒の判定。人狼側としては笑いの止まらない展開でしょう。どこをどう切り取っても、抵抗するのは僕一人、ルーサーさんとのラインを確保してしまえば、ほぼ初手で人狼側の勝利は確実な物となります。 | |
(94)2006/06/19 20:14:24 |
書生 ハーヴェイ 前日>>1:176において、占い対象票をお嬢様に入れ3票にする事で、占回避できる状況にありながらが●ステラさんに投じている点にも、振り返って頂きたいと思います。果たしてこれが人狼の行動と言えるでしょうか? お嬢様に投ずる事で、露骨な吊り回避だと受け取られる可能性は有った筈ですが、人狼側ならば、それでも回避する物だと考えます。 僕は最低でも黒白白のパンダ判定だと考えていたので、敢えて回避はせず、僕の死亡後に振り返って頂けるような対象に投じたまでです。 | |
(95)2006/06/19 20:18:03 |
墓守 ユージーン ええと、昨日ニーナさんとステラさんから 灰考察の疑問点のお返事を頂いておりましたね。 更新前で慌ててお返事をすっ飛ばしておりました、申し訳ない。 >>1:225 ニーナさん 寝る前に覗いたら既に夜が開けておりましたので 急ぎCOしたまでなのですが。。。 具体的にどうのような態度なら 真と見て頂けれたのでしょうか? ーと伺いたいところですが、私からはニーナさん=白となりますので 今後の参考までに喉が余っておりましたらお返事頂けると嬉しいです。 | |
(97)2006/06/19 21:03:15 |
修道女 ステラ >>98 ユージーンさま いえいえ、こちらこそ、言われてみれば確かに誤解される表現でしたわ。失礼いたしました。 | |
(101)2006/06/19 21:14:08 |
墓守 ユージーン 揚げ足取りのようなようなことしかできませんが... [ハーヴェイ] >>1:35 ■3 まとめについて >処刑委任さえしなければ、立候補やノリで決めてしまっても構わないと思います。 好みの問題なのでしょうか? 昨日はすっ飛ばしてましたが、とても引っかかる発言だと思い上げておきます。 | |
(107)2006/06/19 21:28:18 |
書生 ハーヴェイ もう一つ僕が恐れているのは、ルーサーさんに対する襲撃です。 このまま僕が吊られる場合、シャーロットさんが鉄壁の守護を受け、明日窮地に立たされるのはグレンさんとユージーンさんのお二人になります。 しかし、シャーロットさんを生かした上で真占を襲撃し、ハーヴェイの白判定から偽占二名を確定させる事で、占ローラーを受ける事を想定した場合、LWにとっては確実性が高く、悪くない選択だと考えます。 もちろん、シャーロットさんを襲撃し「ハーヴェイの黒判定を言わせたくなかったので口封じをした」と、ルーサーさんを吊るように誘導する展開も考えられますが、シャーロットさんの守護確率を考えた場合、これは人狼側にとってリスクの高い選択になる事でしょう。 | |
(111)2006/06/19 21:33:31 |
農夫 グレン >>110 初日確定黒ならば、逆に村人視点では、真占が分からないから、安全策だとオラは思うだよ。 結果が分かるのは、占い師だけで、村人にはそれが本当かどうかなんて、分からないだ。 それから、 一度の占いでエピ突入はちょっと大げさだと思うだよ。狼もそこまで優しく無いだよ。 | |
(112)2006/06/19 21:35:39 |
修道女 ステラ >>117 【仮決定了解ですわ】 | |
(119)2006/06/19 21:51:59 |
修道女 ステラ グレンさまと戯れているうちに意見がまとまりましたので、占い師について感じたことを。(質問しているわけではありませんので、返答は不要ですわよ) ・グレンさま >>55 かなり苦しいですわね。初回の狂人占い師による黒出しは珍しくありません。 >>56 グレンさま真なら、今日のハーヴェイさま吊りで、ご自分が吊られても占い師ローラーですでに詰みです。 >>57 ハーヴェイさま狼なら、狼占い師は狂人の白出しを期待して白判定すると思いますわ。 >>104 その理由でルーサーさまを狼と見ないのは意味がわかりませんわね。仲間切りするのは狼同士でしょう。 ルーサーさまを狼と見て、なんとか吊り回避させたい狂人だと思っていますわ。 | |
(122)2006/06/19 22:04:04 |
修道女 ステラ ・ルーサーさま わたくしがルーサーさまの立場だったら、まずは対抗の占い師吊りを説得しますわ。3COで黒出しした占い師は吊り易いですし、そこで霊判定で黒が出れば、ルーサーさま真、ハーヴェイさまも吊る必要なく白確定です。>>20でいきなりハーヴェイさま吊りをおっしゃるなんて、>>74で訂正はしていますが、真ならば危機感がなさ過ぎます。 >>85>>86 初回に偽黒判定出すのは狂人の仕事でしょうし、狼はギリギリまで偽判定しないほうが良策だと思います。特に今回は霊能者確定していますわね。 あとは、初日の後半のハーヴェイさまとのやり取りは、庇っていたとかライン切りとか、そんな感じに思いますわ。狼予想は変わらず。 | |
(123)2006/06/19 22:05:04 |
墓守 ユージーン >>58 グレンさん >ローラーでオラまで吊られては敵わないだよ、だから暫定●ルーサーにするだよ。 何故 吊られては敵わないのですか? 私を狼として見ているのなら ●ユージーンとしたくなりませんか?心情的に... | |
(127)2006/06/19 22:10:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【仮決定確認しましたわ】。 結局>>123でようやくステラが一部を口にしましたけど(でもルーサー狂人のときに矛盾ありますわね)、渦中のルーサー、ハーヴェイからは「村に納得してもらえそうな方針」が出てきませんでしたわね。それが出てこないことには健闘も出来ないですわよ。 | |
(129)2006/06/19 22:14:04 |
見習い看護婦 ニーナ 現時点では、ニーは、ルーさんが真と偽の可能性はほぼ五分五分と見ているのです。 それでも、シャロさんが生きている内に確実に占師さんの真偽を判明させるためには今日▼ハヴさんなのです。 仮にルーさん真だとしたら、恐らく食べられてしまうのです。 その場合は、占師ローラーになるのです。 そして、最終日4人になります。 ただこの村ではGJ1回で1日延びるため、狼さんは偽装GJ・GJは出来るだけ避けたいと考えると思うのです。 その場合最終日は、シャロさん+灰3人となると思うのです。 ニー的にはその状況はそこまで村不利とは考えてないのです。 それよりも、ハヴさん吊りで確実に占師真偽を判明させることの方が重要だと思うのです。 | |
(136)2006/06/19 22:21:35 |
牧師 ルーサー >>135 「ハーヴェイさんが人狼なら私が人狼」ということになるのなら、グレンさんとユージーンさんを吊ると両方から白が出ることになるので、(あり得ないことですが)そのあとで私とハーヴェイさんを吊っても手数は足りることになります。 ヘンリエッタさんはハーヴェイさん吊り理由が他の人に比べて強すぎるように思います。 | |
(138)2006/06/19 22:23:30 |
見習い看護婦 ニーナ >>140 グレさん 「分かりきった判定を見るよりも、万が一のルーサーの判定をオラは知りたいだよ。」 これのことなのです。 ユーさん占って黒出たら、ルーさん白確定 ルーさん占って黒出たら、ユーさん白確定 なので、どちらを占っても全く違いは無いのです。 違いがあるとすれば、「黒判定を今日みたから、次は白判定の結果を見てみたい。」とかいう個人的嗜好ぐらいなのです。 | |
(145)2006/06/19 22:33:28 |
医師 ヴィンセント >>130 これは同意ですね。 正直私が今日のような状況になってたとしても吊りは仕方がないと思います。 ルーサー真、ハーヴェイ白と決め打てない以上吊りは変わりませんが、ここでどれだけ踏ん張るかで今後の考察の参考になりますので、よろしくお願いします。 | |
(147)2006/06/19 22:34:55 |
修道女 ステラ >>148 【本決定了解ですわ】 | |
(153)2006/06/19 22:37:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>160 エッタさん 消化試合ならコミット連打でいいと思ったけど、ボブさんがいないのですね。orz | |
(162)2006/06/19 22:43:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>141 うーん、上手くこちらが読めてないのかも。まあ、今回の村では関係ないお話なので、そのままにしておきましょう。 | |
(167)2006/06/19 22:45:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>159 スティさん 仮令ニセモノでも、ニーはスティさんを信じるのです〜。(ぐにぐに〜 | |
(170)2006/06/19 22:45:50 |
修道女 ステラ >>167 ヘンリエッタさま 了解しましたわ。 | |
(174)2006/06/19 22:48:10 |
書生 ハーヴェイ 【本決定了解】です。僕はこの決定に不服はありません。 >>144 本日の進行があまりに統一感に溢れているので、灰範囲の色分布は昨日と変わった印象は見受けられません。当然の▼ハーヴェイの結論を補強しておけば、人狼側も「何だって言える」という状況でしょう。それを外から見た灰考察は難しい所です。 明日の進行予想があまりに明快なので、それ以外の事はあまり考えられないというのもありますが…。 | |
(175)2006/06/19 22:48:38 |
修道女 ステラ >>175 ハーヴェイさま お返事ありがとうございます。 | |
(180)2006/06/19 22:53:14 |
修道女 ステラ >>179 ニーナさま その通りなのですが、なにぶんボブさまがいないことには…まもなくいらっしゃるといいですわね。 | |
(181)2006/06/19 22:54:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>182 ヴィンさん ルーさん生存・ハヴさん白でもコミット進行希望なのです? | |
(185)2006/06/19 22:56:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>185 まぁ、ニー自身これはまず起きないとは思っているのでありますが・・・。 | |
(187)2006/06/19 22:57:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>188 ヴィンさん あー、そうでありますね! その場合の占先はルーさんの自由ということでOKになるのですね。 では、また明日会いましょうなのです! [...は、修道女ステラの膝の上で夜明けを待っている。] | |
(193)2006/06/19 23:02:01 |