……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 踊り子 キャロル >>3の ソ平にわらった…ソ平て…ｗ [18:5:00] |
(7)2006/06/17 18:04:59 |
 | 文学少女 セシリア ■4.灰の人の印象 とりあえずナサニエル。 あたしの希望がエッタにかぶせてるように 見えるって言ってるんだけど、灰にかぶせる ならわかるんだけど、狼の可能性もあるエッタ にかぶせるって話違うよね。 エッタが狼の可能性もあるって頭から 抜けてた？→エッタが狼でないと知ってた？ なんて思って、印象聞いてみたんだけど 回答からすると真印象で動いているそうで それならまぁないことはないかなぁ。 とはいえ昨日も言ってるけど1潜伏か2潜伏か 決めるときって狼の力も考慮するよね。 そう考えるとナサニエル占いたいなぁ なんて思ったり。 残りの人の考察終わらせてから 考えるけど。 |
(24)2006/06/17 20:13:28 |
 | お尋ね者 クインジー 夜中にエッタからの質問があったみてぇだな。 それから答えるぜ。 >>1:262エッタ あー、ぶっちゃけセシリアを挙げたのは”勘”だ。あの時目立って不思議に思った事柄があまりなかったんでな、不可解に思った2段階COを持ち出したセシリアを占い先に挙げたってことだ。『狼有利の事柄を提案する＝狼』っつー方式が成り立つか否か、それは狼によっても違うだろうしよ。心情的に狼は白く見られようと狼側不利な案を出してこようとするだろう。が、それを逆手にとって…と、考えていったらループしてキリが無い。だったら疑わしいなら占ってもらった方がいい、と思ったのさ。 つーか、ちゃんと読み返したらセシリアが2段階COを推していた訳じゃないことに気付いて凹んでいるところだorz |
(26)2006/06/17 20:39:58 |
| お尋ね者 クインジー 1つ、考えてたことを垂れ流すぞ。 ■5.その他なにかあれば。 占い師のローラーについてだ。 もしやるとしたら今日から始めないと間に合わない。完遂前提なら尚のことな。 8：2＞6：2＞4：2＞2：2 3回の吊りの内に狼を連れなきゃそこでアウトだ。 8：2＞6：2＞4：2＞3：1 ローラーした場合のメリットは、確実に狼側を吊れてPPを防ぐことが出来る。 灰から吊る場合、2回村人吊った時点でPPが発生する可能性がある。狂狼狼が票を合わせてのランダム吊りがな。しかもここで村側がランダムに勝ったとしても、狂人を吊ったらそこでENDだ。 その辺りを考えると、占い師ローラーもありなんじゃねぇかと思う。 ただ、最終的に灰の信用勝負になっちまうだろうがな…。 ああ、初手で狼が吊れたとしたら、そこでローラーはストップした方がいいだろう。残りを灰ローラーに回せる。 |
(27)2006/06/17 20:46:09 |
 | 冒険家 ナサニエル セシリア白か……疑って悪かった。 二段階ＣＯの行き違いの件もすまなかった。あれを見たときは、占い先変えようか迷ったんだが……喉と時間と他候補がなかった。 >>24 セシリア 占い師の票だが、それも「一票」だ。たちまち目立つ俺に入れたんだと思ったんだ。なんか理由も微妙だったしな。セシリアは白だったんだから、もう言いがかりなんだよな。なるほど、そういう風に考えたからヘンリエッタのこと聞いてきたんだな。納得した。 |
(33)2006/06/17 21:44:54 |
| お尋ね者 クインジー ■4.灰の人の印象 《ステラ》 時間がねぇせいか寡黙気味に見える尼さんだな。印象が薄い。これと言って怪しいところも見えねぇな。灰だ。 《メイ》 にょんにょんにょんにょん、読みにくいぞ。前にキャロルに方言分かりにくいとか言ってたが、お前も相当なものだ。 一斉時間を俺に委任したのは特に違和感はないな。遅くなる奴が自分の参加出来る時間に設定して、周りが合わせられるようにした方がいいとは思うしよ。疑問に思ったことはすぐに口に出すタイプか？ 脊髄反射で発言してるように見えなくもない。今のところ仲間が居そうな影は見えないかね。が、こいつだったら居ようが居まいが同じような行動してそうだ。こいつも灰だ。 |
(36)2006/06/17 21:48:56 |
| 冒険家 ナサニエル >>37 クインジー 俺はメイの考え方がわからなかっただけだ。言葉の選び間違いのようだったから、もう気にしていない。セシリアのことといい、俺はどうも、小さなことを気にしすぎらしいな。反省している。ただ少しでも情報が欲しいだけだよ。 |
(39)2006/06/17 21:55:36 |
 | 新米記者 ソフィー ■6.占いローラーについて 自分の口からいうのもなんだけど、占いローラー作戦には賛成するわ。>>27でクインジーが言ってることとしては、占い中2人は人外なわけで、3日後までには確実に村から消し去ることができる。よって途中でランダム勝負になることも無く最終日までいけるってことでいいのよね。 また霊能者が確定しているし、ほぼ明日はもしくは明後日までは生きているかもしれない。そう考えると、（あくまでわたし視点ではなく）村人視点からみても高い確率で狼を吊れると思うわ。 |
(49)2006/06/17 22:13:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>45 ヘンリエッタ ああ、なるほど、それでステラが突っ込んでたのか。確かにそんな馬鹿な話はない。すまん、気づいてなかっただけだ。単純にどこかの本で読んだ潜伏狂人のまとめ役が怖いと思ったんだ。かなり印象的だったんでな、頭に焼きついていたんだ。 ＞ステラ 上に書いたとおり俺の単純なミスなんだ。惑わせちまって、悪かった。 |
(52)2006/06/17 22:16:09 |
 | 学生 メイ >>36爺 にょ！？にょんから「にょん」をとったら何にも残らないにょん…それこそ世知辛すぎて▼に立候補しちゃう位にょん…(冗談にょ) 灰観察日記 ナス 何つか、斜め45度な見方をしてるにょ。でもそれが黒に見える？っていうとにょんには見えないにょん。どちかっつと自分の疑問点を解消させる為の物に見えるにょん。●に上げといて言うのもなんだけど白になって欲しいにょん。でも野菜のナスは黒いにょん。ほにょ。 爺 ナスの視線を真直ぐに叩きなおしたら爺になるにょん。言ってることとかも的確だし、にょんから突っ込むところはないにょ。ナスと比べたらより美白促進中って感じにょん。 |
(54)2006/06/17 22:19:50 |
| 踊り子 キャロル …うわぁん…えと、残りの３人… 多弁の相方を占いに騙らせてもLWとして耐えられるやろうね…。 ヘンリエッタが占い先に上げたナサニエルをどう見るか 迷ってたんやけど…（今でも） クインジーはあの多弁能力だと初日は回避できても その後に占われやすいと思ったんよね。 最初に論戦をかまして、その後クインジーと違って 発言数が減って印象が薄くなったメイの方が LWとしてイイ位置に潜りこんだんやなかろうか？と おもっとる。 メイの発言自体に大きな違和感は感じんのやけど、 全体通してみると、どれが？と適切に挙げることもできん 細かな違和感感じるんよね… 初日の占い希望理由含む灰考察やね。 ふるい情報もまじっとるよ。 |
(57)2006/06/17 22:23:18 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■6.占い師ローラーについて 村の総意にしたがう。 真だと思ってもらえなければ、占い判定は単なるノイズにしかならん。 >>27ク 確白が出たし、ローラーは2手目からでもいけるか？と思っていた。違うか？ランダムのためのPPの発生確率がそこまで高いのかを考えていなかったので混乱している。 守護保護の観点も含め、占い師ローラーは賛成しておく。正直、3COで確白出て灰が狭まってよかったと思っているくらいだ。 初手で狼が吊れたのがわかったらローラーストップは当然じゃないか？…そこでもまたPPについて考えねばならぬのか。面倒だな。 ローラーしなかった場合、明日の判定がパンダになれば吊り順の考察要因になるだろう。 確黒が出ない限り、2手目でパンダ吊りは決め打ちに入る。 |
(58)2006/06/17 22:25:14 |
 | 見習いメイド ネリー >>56 ソフィーさん あ、そうでした。失礼しました。 |
(59)2006/06/17 22:28:34 |
| お尋ね者 クインジー >>35ステラ じゃあアンタはこの先2回、村人を吊らない自信はあるか？ 俺はねぇな。 占い師に狼側が2人も出てんだ。灰から狼を探す方が難しいと俺は思うぜ。 確かに占い師が襲撃される可能性もあるだろう。だが白確定が出たことだし、占い師ではなく白確定に行く可能性だってある。灰を狭めることなく、占い師も狭めることなく。そうなった方が厄介な気がするのは俺だけか？ |
(60)2006/06/17 22:30:57 |
| 踊り子 キャロル アンケートは一休み。 >>27 クインジー ■６占い師のローラー。 灰から狼見つけてれば異論はなかよ。 …今から始めんとまにあわん言われたら…。 灰色を占う機会は多く欲しかねとだけ言うとく。 …積極的には賛成はせんよ。 |
(61)2006/06/17 22:35:47 |
| 踊り子 キャロル >>47 メイ …占い師の内訳はうちもそうおもうんやけど 印象として本日の占い結果が普通に考えて白って…？ メイはセシリアを占い先にあげとったんじゃなかと？ 黒狙いじゃなかったとね？ セシリアが狼やったら、黒はでたんよ？ …とこういう、どう質問に直したらいいのか判らない コマかな疑問がメイには多く… 意図つたわらんかったらそう言って。 もう一度推敲してみるけん。 |
(62)2006/06/17 22:39:25 |
| 学生 メイ スッチー なんつか、発言がびみょ〜に納得できないトコがあるにょん。 >>35ローラーについても今のままでやってればノイズが増えるだけにょ。この先ずっと占い師3人でやってくにょん？3人の占い師を考察している間に村人▼にならない可能性もみてるにょん？色々無用心な気もするにょん。白よりかは灰に近そうな雰囲気にょん。 |
(64)2006/06/17 22:41:00 |
| 新米記者 ソフィー ■1.今日の占い先 ●ステラ 次点でナサニエル 理由は後述 ■2.今日の吊り先 >>49に基づき▼ヘンリエッタ 理由は後述 ■3.占い師の真偽 わたし視点では狼か狂人 どちらも多弁で正直どちらがどっちもありえそうな感じなんだけど序盤からの印象としては エッタちゃん＝狼 キャロル＝狂人 別にしゃべり方がどうのこうのではなく、エッタちゃんの方が質問の投げかけ方にラインを感じさせるような印象があるのよね。逆にキャロルはよくしゃべってるけどラインはあまり感じさせないの。まだ印象論だからもうすこしあとで詰めていくわね。 |
(65)2006/06/17 22:43:30 |
| 踊り子 キャロル >>60 クインジー 灰を狭めることと、占い師を狭めることは両立せんのやなかね？ 灰を狭めるなら占いが必要やろうし、 占い師を狭めるなら灰を吊ったり占ったり すること出来んやん。うちまたなんか読み間違えとる？ |
(67)2006/06/17 22:44:43 |
| 学生 メイ >>62 真ならそら黒だすと思うにょ。狼、狂がこんな初日から黒だしするのは考えにくいってことにょん。やっぱりにょんの言葉のせいにょん。ごめんにょ。まだ質問があったらいってにょ。ガンバって答えるにょん。 |
(68)2006/06/17 22:45:27 |
 | 修道女 ステラ >>60 自信があるというわけではないですが、占い機能が働いていない状態での１本吊りの方がより難しく感じます。 占い師が欠けなければ、判定から内訳を推理する事もできます。ここから多少の決め打ちも可能になると思います。 襲撃があった場合に、ローラーの手数が減らせるのは３ＣＯでの良い部分だと思っています。 今後占い師襲撃の可能性は低くないと思うのです。 よって積極的にローラーに賛成はしません。 勿論、悪手でない事も分かっています。 絶対に反対、というわけではないですが、気持ち的には反対です。 |
(69)2006/06/17 22:47:08 |
| 新米記者 ソフィー >>63 すぐにローラー開始は全然消極的ではないよい作戦だと思うんだけど。やるなら今日からでいいと思うわよ。 吊った占い師の霊能結果は十分に情報になると思うわ。 エッタちゃんとキャロルはローラーに消極的みたいね… |
(70)2006/06/17 22:48:18 |
| 修道女 ステラ >>64メイさん どうして今のままがノイズだと思うのでしょうか？ 私には不完全な占い結果の方がノイズに感じてしまいます。占い機能が生きている限り、確定白が生まれる可能性もあります。 ローラーは黒が１発で吊れれば、大分有利ですが、初っ端から真を吊ってしまう可能性も十分にあるわけです。狂人と真の見分けは付きませんし、占いなしで灰の狼を一発で当てる事は難しく思います。 |
(72)2006/06/17 22:52:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>26ク あたしが訊きたかったのは、その図式にセシリーが当てはまるのか？ってことだったんだが。 それというのも、狼は2人しかいない片方を騙りに出しているのだぞ。ステルス狼はLWの覚悟が出来ていて相応の姿勢を見せているはず。（もしくはそれを逆手に取った演技をしてくる） そなたはその考えが抜け落ちてそうな印象があったのが気になっていただけなのだ。 ナサニーとセシリーの質疑応答の後、あたしもようやくセシリーが白印象になっていた。 複数人に疑われていた人が結果確白になったのは喜んでもいい気がするぞ。 >>63ク 手数計算苦手ですまぬ。 しかし、吊りから一番遠そうなクインがローラーを提案したのが興味深いな。 ローラーは村側からすると「確実に人外が吊れる」のがメリットだが、人外側からは「（順番に因るが）吊り手が消費される」。 |
(73)2006/06/17 22:54:39 |
| お尋ね者 クインジー >>70ソフィー PPの目を完全に潰すなら今日からのローラー完遂いいが、如何せんデメリットの部分が少しデカイところもあるんだ。 ただ単にPPの可能性を下げるなら、今日は灰吊りで明日からローラーでもいけることはいける。 |
(74)2006/06/17 22:54:44 |
| 文学少女 セシリア ただいま〜。 >>45 エッタ それはわかってるんだけど、占い師と両狼の 可能性もあるわけだし、その変ちょっと考慮しても いいんじゃないの？って思ってさ。 まぁあまりに露骨にかぶせたらラインないなぁ なんて思うだろうけど。 |
(75)2006/06/17 22:55:03 |
| 修道女 ステラ ・クインジーさん まとめ役目的で占われそうなポジションなので、 狼にしては前に出すぎな気もします。 村を良い方向へ進めようとしている様子が伝わってきます。 特に気になるところもありませんし、白寄りです。 >>1:206 はっきりと言い切っているのは気になりますが、私も 高確率でそうだと思うので特に黒要素にはなりません。 やや白寄りです。 |
(80)2006/06/17 22:58:00 |
| 新米記者 ソフィー >>72 ステラ それはどっちも可能性の問題じゃないかしら。 もちろん占い３を機能させておけば確定白が出る可能性もあるわ、でもローラーをしても黒をすぐに吊れる可能性もあるわけだし。確かに、先に狼を吊ったとしてもその後狂人と真は見分けがつくとは限らないわ。でも結果は白か黒しか出せないわけで、パンダになったら十分その後の推理情報としては十分だと思うんだけど… ちょっと勢いで言ってるので、もうちょっと計算してみるわね、 |
(82)2006/06/17 22:58:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>75セ えーと、セシリーはナサニーを未だに疑ってるって受け取っていい？ ナサニー狼だったら、あたし視点だと「白（セシリ）が白（エッタ）に票をかぶせた」になるわけで、昼間に焦った感じがしたのは納得出来る。 |
(83)2006/06/17 23:03:09 |
| 学生 メイ >>72 にょ？じゃぁステラはこの後も3人占い師でやってくつもりにょん？それともどうやって真を絞っていくつもりにょん？ちょっこり聞きたいにょん。 |
(85)2006/06/17 23:03:39 |
| 新米記者 ソフィー >>84 ステラ ちょっとわたしとしても自分の視点からでは2人が偽者なんで勢いでローラー言い過ぎたわ。絶対に有利な作戦なんて無いのよね、確かに。 |
(86)2006/06/17 23:07:29 |
| お尋ね者 クインジー >>73エッタ ・上 あー、そこか。今思うと当てはまらんな。 あの時は不思議に思ったから占い希望に挙げよう、と思っただけなんでな。 …抜け落ちてるかもな。LWの覚悟ってぇのはさっぱり考えてなかったぜ。 ・下 そうか？ 自分が吊りから遠そうとかは全く考えていないからな。 他人が自分をどう思っているかなんぞ、俺には分からねぇしよ。 |
(87)2006/06/17 23:08:51 |
| 修道女 ステラ >>85 占い師襲撃があれば、残りをローラー。 私は襲撃がある可能性を高く見ています。 もし、なかった場合は、判定の割れ方から内訳を考察する事もできると思います。 パンダが出たら、黒黒白か、白白黒かにもよりますが、その人の発言を見た上で吊るかどうか判断し、霊判定で絞ることも出来ると思います。 ローラーは開始すると思考停止してしまう可能性もあると思うのです。 |
(89)2006/06/17 23:10:46 |
| 修道女 ステラ >>86ソフィーさん 決してローラーが悪いと思ってるわけではないのですよっ ただ、最初に黒が吊れたら有利！というのは楽観的過ぎるように感じるのですー。 何度も言っていますが、もし、ローラーで３手使い切るとなると最後は１本吊りです。 ローラーをしている地点で占いの結果に信憑性はありません。 更に、ローラーが始まると、吊り先が固定される上に、占機能が崩壊されれば占い先希望もほぼ無意味なものとなります。 そのことによる思考停止が怖いのです。 |
(92)2006/06/17 23:19:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>87ク 吊るほどではない疑わしさは占えというのがあたしのスタンスなので、クインの態度は別段不思議に思ってないぞ。 人間の心情として、多弁は吊りたくないのだよ。白吊りだったときの痛手が大きいからな。 ローラーに関して柔軟性を持って話しているところを見ていても、やはりクインは最白だ。 |
(96)2006/06/17 23:25:17 |
| 新米記者 ソフィー とりあえずアンケートの続きを ■4.灰の人の印象 ・クインジー 印象は昨日から変わらず、よく喋るし意見や質問も多いわね。占いローラー案を真っ先に出してくるあたりも一番白い存在だと思ってるわ。 ・ナサニエル よく意見は言ってると思うんだけど、結構みんなから疑われてるわね。わたしが狼と見ているエッタちゃんが占い希望に上げていたのが悩みどころだわ。 ・メイ ・ネリー ふたりとも同じぐらいの立ち位置って感じかしらね。あまり深く考えずに思ったことを言ってるといった感じかしら。言うならば無防備といった感じなのよね。潜伏を決めた狼にはあまり見えないといった感じね。 ・ステラ 残るはステラなんだけど、正直昨日わたし以外だれも占い希望に上げなかったのよね…今でも気になってるんだけど今日のローラーに対する意見を聞く感じでは白くも見えるのよね。 |
(97)2006/06/17 23:29:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>99キ メイに関しては最初から気になっているんだ。キャロと同じで何が引っかかるのかが不明で困っているんだが。そういう意味では占ないたい。 メイは、自分の考えを言っているようで言っていないというか、揺れが大きい印象が何故かある。 今のやりとりからすると、ナサニーと同じで言葉数が足りてないだけなのかもしれないが。 |
(100)2006/06/17 23:34:55 |
| お尋ね者 クインジー ■6.占い師ローラーについて 考え直した結果、今日は灰吊りでいいような気がしてきたぜ。 途中でも書いたが、今日村人吊ったとして8：2＞6：2。次の日からローラー開始したとして、真さえ吊らなければPPは防げる。 ・ローラー：狼or狂吊り 占狂 霊村村 狼 占狼 霊村村 狼 →この2つはPPなし ・ローラー：真吊り 狼狂 霊村村 狼 →これだとPP また灰吊りを挟むことで、狼の襲撃先での考察も出来るしな。ステラの言うように占い機能を破壊しに来るかも知れん。ローラーはそれからでも遅くはないように思った。 占い機能が残ったとして、占い結果でも色々考察出来るかも知れんから、ローラーは明日からに変更するぜ。 |
(102)2006/06/17 23:38:04 |
| 学生 メイ >>99 む〜、にょんとしてはキャロの質問の意味がイマイチにょん…昨日はセッシー疑ってたから●に上げたにょん。それともにょんがセッシー白前提で●にしたように見えるにょん？ごめにょ。喉温存中ならまだ答えてくんなくていいにょん。 ●にされるのは別にいいにょん。そ〜ゆ〜細かいところでエッタの生え際をさらに後退させるつもりはないにょん。はっきりさせたいなら寧ろどうぞにょん。 |
(104)2006/06/17 23:41:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 脳内ダダ漏れさせるぞ。 占い師襲撃が来る可能性はそれほど高くないと思う。襲撃したらローラーが始まるだろうからな。決め打ちを強いてくると考えている。（ちなみに占襲撃されてもローラーの手数が減るのでそんなに落胆することはないと思っている） もしかしたら、狼は騙り狼をLWにする覚悟もあって、あえて占騙りに出たのかもしれない。…普通そんなことないと思うが。 現状灰がかなりいびつな状態になっているように思える。（占候補3人が皆多弁であったため） この状況を予想できていた人物は誰一人としていなかったはずだ。 だからどうした？って結論は特にないのだが。 灰わからんorzって感じ…。 |
(105)2006/06/17 23:49:10 |
| 見習いメイド ネリー ■3.占い師の真偽 内訳は真狼狂。 理由はクインジーさんの>>90と同じ。 ローラーに対する意見はエッタさんが一番公正に見えた・・・ような気がする。 ごめんなさい。 本当にわからないので、↑は「現時点」での「単なる印象」です。 |
(108)2006/06/17 23:53:06 |
| 新米記者 ソフィー >>102 クインジー 確かにローラーせずとも占い師が襲撃される可能性もあるのよね。でも、そうこう言ってたら占い先襲撃の可能性も無いとは言えないわよね。あんまり襲撃先のことをあれこれ言わないほうがいいのかもしれないけど、灰襲撃とかは無いわよね。 まあ要は、灰5の中から●か▼に狼が当たれば言いわけで、確率としては5分の2．逆に占いから狼吊りは3分の1．この差をどう見るかってことかしら･･･ |
(109)2006/06/17 23:53:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>104メ キャロとメイにラインがあるように見えないのがネックなのだ。 喋れる人は会話で白黒見当つけなければならん。 話していることが理解しにくいからと占なっている余裕などないのだから。 だから悩んで居るのだ…。 [でこを両手で隠しつつ物陰に隠れた＠離席] |
(110)2006/06/17 23:55:59 |
| お尋ね者 クインジー >>109ソフィー どっち取ろうにもメリットデメリットはあるんだ。 だったら少しは情報が入りそうな方、今回は灰吊りを挟むって方を選択したまでよ。 PP完全封じは出来ねぇが、襲撃先・占い結果・霊能結果は十分情報になる。 |
(112)2006/06/17 23:59:37 |
| 踊り子 キャロル あ！ごめん>>70見落としとった。遅いけど… 信用されん占い師の占い結果はヘンリエッタも言うとるとおりノイズやろね。 信頼してもらえんかったうちが悪いんやろうけど 自分も吊れとはいいたくなかよ。 灰から狼も見つけとらんとに。 でも、村の視点から有効手なのもわかっとる。 だから積極的には賛成しないんよ。 |
(115)2006/06/18 00:02:59 |
| 新米記者 ソフィー >>112 その「情報が入りそうな」って部分なんだけど、前述したように占い先が襲撃されちゃうとますますさっぱりになっちゃうと思うのよね。 だからローラーをやらないのなら5分の2で狼を引いてほしいってことなのよ。占い狼なら襲撃できないし、吊り狼なら占いローラーで終了。 後日ローラー作戦にはちゃんと納得してるわよ。 |
(116)2006/06/18 00:06:11 |
| 冒険家 ナサニエル 「ローラー二手目から」という案が、ヘンリエッタから出たってのがな。原因なんだ。 この案は、占いを一回使えるから俺も一瞬良さそうかと思ったんだけどな（ＰＰの危険もあるけど、占い一回と引きかえなら悪くない話だと思う）。今日、潜伏狼が占いと吊りを回避した場合、行き着くところが、占い師の信用勝負になるだろ。 俺はヘンリエッタは真でなければ狼だと考えているから、そこに気づいてぎょっとしたんだ。 逆に言うと、もしヘンリエッタが狼なら相方は灰の中で吊りと占いから遠いやつなんだと思うんだよな。 で、それが俺の中でクインジーってのがまた迷う種なんだ。 いくらなんでもヘンリエッタ＝クインジーってラインはないだろうと思う。アカラサマすぎるだろ。 だからわからなくなってきたスマン。もうちょっと考えたい。 |
(119)2006/06/18 00:10:38 |
| お尋ね者 クインジー >>122ナサニエル 乗ってるっつーか、明日からのローラーに関しては全く考えてなかったんでな。ローラーは完遂っつー意識があったから全然気にしてなかったんだ。 よくよく考えたらそっちの方が良さそうだから意見を改めたまでよ。 エッタが狼で潜伏狼の●▼をミスった場合か…。 難しいな。狂人吊れればPPはねぇが、一時しのぎにしかならねぇ上にエッタ狼っつー決め打ちが出来るか分からん。 悪ぃ、ちと混乱して来た。 |
(125)2006/06/18 00:24:09 |
| 文学少女 セシリア >>112 先にナサニエルに言われてしまってる んだけどさ。 今日の占い先が占い師考察の 参考にならなかったらって 思うんだよなぁ。 灰考察は進むけど。 でもまぁどっち取っても 今日の●▼でどっちにでも 転ぶなあ。 んなら様子見もいいかなぁ。 |
(126)2006/06/18 00:24:12 |
| 文学少女 セシリア >>128 ソフィー 情報が多いからローラーしたくなるってのが ちょっとわからないんだけどなぁ。 あと、あくまであたしならって話でごめんなんだけど 真なら真だとみんなにわかってもらって 決め打ちしてもらいたいってのが本音だけど 村が有利ならローラーもやむなしって考えると 思うんだよね〜。 そんな考えはない？ |
(131)2006/06/18 01:15:52 |
| お尋ね者 クインジー ■1.今日の占い先 ■2.今日の吊り先 ネリーは白寄りに見てるから吊り占いからは外すとして。 残り3人…どれも灰印象でいまいちよく分かんねぇんだよな。 ただメイがだんだんボロ出し始めた感はある。が、発言が脊髄反射に見えることを考えると村人でもやりそうだな、と言う感じはする。あとこんなのをLWに残すか？っつー疑問も浮かんだ。 ステラとナサニエルだが…やっぱ分かんねぇんだよなぁ。 俺がローラー案を出した時の反応で考えていこう。 ステラは反対、ナサニエル・メイは賛成。実際ローラーは吊り数を3手使ってしまう上に占い機能を村側の手で崩壊させちまうっつーデメリットがかなりデカイと思う。俺ぁ考える必要があると思って敢えて出したわけだが、それに気付いて反対を提唱したステラはやや白めに見えるかもな。まぁ逆を言えば、ローラーが終わった後すぐ吊られそうな位置にいるLWが吊り逃れのために言ったとも取れるが。 |
(134)2006/06/18 02:29:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■4.灰の人の印象 ★クイン：とりあえず最白。 ★ナサ：ついで白い。 上記2人は、単にあたしが同意できる思考をしているだけな気もするんだが。 ★メイ：一生懸命に話しているのはわかるが、何かひっかかる。2日目になってから、質問に受身になってその回答でゆらゆらしてる感じがする。 ★ネリー：>>1:49占い師任せ宣言。ブラフはせずに素直に発言するタイプと見受けられる。 >>1:295●メイ。理由も違和感はない。 終始マイペース。純灰印象。 ★ステラ：やや白寄り。 >>1:117「２段階ＣＯは反対」 >>35「ローラーには反対」 案外はっきりものを言っている。 その理由もしっかりしているので、狼だとしたら白印象稼ぎで生き残りタイプか？それにしては反対意見を臆せず出しすぎの感。 |
(143)2006/06/18 03:06:22 |
| 学生 メイ エッタ遅寝タイプにょ〜。だから生え際後退するにょ〜。議事録読んでたけどなんか長すぎて意見書く気にならないにょ〜。朝よんで夜までに出すにょ〜へろへろ。 >>144のにょんの気がかりってなんにょ？またにょんへの質問にょ？？エッタちんの胸に仕舞っとくもんなら聞かないにょん。 |
(145)2006/06/18 03:11:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 一夜明けてみてみたら、あたしの>>144「▼ネリー」って、手数わかってない感じだな。 考え直す時間がない…。素直に▼メイとした方がよさそうな気がしてきた。 言い忘れ。 ＞ナサニー 昨日からあたしを「真or狼」と見ているようだが、狂人を理由なく除外しているのは何故だ？ あたしを白だと知っているからなのかと思えるのだが。 それとも、ソフィーかキャロのどちらかが強く狂人っぽいのか？ |
(151)2006/06/18 08:43:16 |
| 冒険家 ナサニエル >>125 クインジー ありがとう。そういうことか納得した。 >>151 ヘンリエッタ 「ヘンリエッタ狂人」はあまり考えていなかった。理由は「経験から」というのが大きいんだ。俺は、エッタのように積極的な狂人を見たことがないし、ヘンリエッタみたいな占い師を、真だと見ていたら実は狼だった、という痛い経験もしている。色がとてもはっきりしているから、真か狼かどっちかじゃないかと思った。初日の狂人は狼が誰か見抜くためにもうちょっと慎重に動きそうだからな。残りのふたりが「３パターンどれでもありそうで差が見えていなかった」というのも理由のひとつだった。 占い師内訳を、3×3の９通りから判断するより、低そうな可能性を削って2×3で６通りから内訳を考えてみようとしたんだ。 しかし、思考を止めるのはよくないことだな……反省する。この占い師内訳から、灰を探ろうとするとヘンリエッタ狂人の場合、俺の考察はかなり的外れということになることに気づいた。９パターン検討は必要だった。 |
(158)2006/06/18 12:38:42 |
| 冒険家 ナサニエル 議題を出しておく。 ■1 ●メイ 理由は灰印象で後述 ■2.▼ネリー 同じく灰印象で後述 ■3.真狼狼は考えにくいから真狼狂で内訳を考えている。 ヘンリエッタ 真≧狼＞狂 キャロル 狼≧真＞狂 ソフィ 狂≧真＞狼 ローラーへの答え方から、ソフィが狂人っぽく思えている。真占い師なら自分の能力を捨てるローラーを、簡単に主張しないと思うんだよな。つり手を消費したい狂人に見える。そういうことから「自分の能力を使えさら情報を引き出せる二手目案>>58」を出したヘンリエッタと「占う機会を欲しがって」>>61反対したキャロルが真っぽく思えた。 そして、俺は昨日からヘンリエッタを真っぽく見てるから、消去法でキャロルを狼っぽく見ている。発言により変わる可能性はあるが今のところは、ということで。 ■4.白 クインジー＞ステラ＞メイ＞ネリー 狼 灰考察は以下に落とす。 |
(160)2006/06/18 12:44:41 |
| 冒険家 ナサニエル 【クインジー】 初日、最初の頃からまとめ役のような位置にいて、村を引っ張ってくれていた。発言は的確。周りに対する気遣いもあるところが白印象。ただ、逆を言うと中庸で敵をつくらないのが気になっている。今回の占い師内訳>>90も「真狼狂」と印象だけでまだ具体的なところを出してないしな。情報を抑えているようにも見えないこともない。もちろん、迷っている村人のような気配もするし、後から出すつもりだったのかもしれないからこの辺は発言次第でまた変わりそうだ。ローラー案を出したことだが、つり手を消費しようとしている狼というより、初日の印象もあって「村の方向を検討したいための提案」にとれる。自称占い師のヘンリエッタの案>>58を受け入れたのも、>>125の回答を見ると村側有利と見てのこと。ヘンリエッタ狼の場合を頭に入れて、迷い出したのも村人印象。総じて、今、最白。 |
(161)2006/06/18 12:47:37 |
| 冒険家 ナサニエル 【メイ】 初日の俺との質疑から、言葉の選び方を間違えてしまうことがある人だということがわかっている。だから、>>47がちょっと微妙なんだよな。突っ込まれた>>62に対する>>68を見ると思考を表現するための言葉を間違えただけともとれるし、初日の印象からそっちの方が濃い……んだが、ここで思考を止めるのも危険な気がするんだよな。「メイうっかり決めうち」したら、今後彼女の発言が情報になりそうにないんだよ。昨日●セシリアを出してきたのは三番目。かぶせてきた可能性もある。初日にちょっと気になっていたんだが>>1:31>>1:32>>1:79「まとめ役に従う」的発言が目だったのが気になった。白印象稼ぎに見えなくもない。 占い機能が生きているうちに占いたいよ。ただ俺が「狼でなければ真」と見ているキャロルが昨日から●と▼にメイをもってきている。そして「真でなければ狼」と見ているヘンリエッタが今日●メイを出しているんだ。これを考えると、はずして置きたい気もするんだが、他に今日の占いをつかってみたい対象もないし……俺は自分の考察を信じることにする。 |
(163)2006/06/18 12:53:49 |
| 冒険家 ナサニエル 【ネリー】 初日「伏せ占い」発言が目立っていた。が、あれを言ったことが狼側になにか意味があるとはあまり思えないので、単純に頭の中の考えを表に出すとき、言葉が足らなかっただけと思う。ただ、全体的に発言が少ないんだよな。占い師の内訳も「クインジーと同じ」というのがどうも基本追従っぽくて、具体案を出さないのが占い師とのライン情報を出さない寡黙ステルスに見える。寡黙ステルスのメリットは、「相方への情報を出さないでいられる」というのと「最後に残るとかなり白くなってしまう」というのが俺がネリーを吊りにあげたくなった理由。今日パンダが出たらどうなるかわからないけど、確定白が出たら明日から占い師を吊り始める可能性も考えられる。占い師が欠ければ、発言でしか灰は考察できなくなるんだよな。ネリーはそういう意味で、今の内に判断しておきたい。……がこれヘンリエッタが出してるんだよな。と思ったら撤回しているな、微妙なところだが彼女は俺の今の最黒なんで▼ネリーを希望しておく。 |
(164)2006/06/18 12:55:15 |
| 冒険家 ナサニエル >>153 エッタ 過敏とは言うが、俺が出てこられる時間のせいもあるんじゃないか？ 俺が朝出てきたときに、俺への●希望があったからそう見えたんじゃないのか、という意味だな。それに、そんだけの理由で吊りっていうのはな……せめてもうちょっと黒いところ出して欲しいんだが…… |
(165)2006/06/18 13:01:44 |
| 踊り子 キャロル ごめんー。急な営業はいって 夕方〜夜まで戻って来れなくなりそうとよ（涙） 揺れとるところも有るし考察浅いまんまやけど ■１ ●ナサニエル ■２ ▼メイ 占いはクインジーとなやんどるところではあるっちゃけど 対抗の動向みた…といわれたらそれまでっちゃんね。 メイの気になるところはあるんやけど それが対抗のエッタとの話で表に出てきたのがね。 うちが吊り希望にあげとるのを幸いと 外してきたようにもみえるっちゃん。 狂人と思うとるエッタの希望やけん…なんかミスリード しとぉ感じもするんやけど…。 ナサニエルは対抗が二人とも名前を出しとるね。 ライン切り交じりかな？とも思うし 立ち位置としてはメイとあんまり差はないけん、 ナサニエルを占いにあげさせてもらう。 仮決定には間に合わんかもしれんけど 本決定にはちゃんとくるけん。ごめんね〜； |
(166)2006/06/18 14:15:29 |
| 学生 メイ にょにょん。登場にょん。でもって直ぐ退場にょん。 お友達とご飯食べてくるにょん。 キャロちょ＞ 何か妙に突っかかってくるにょんねぇ…。 ちなみににょんはまだ▼出してないにょん。そのことも踏まえて考えちゅ〜だからにょん。でもって、なんつかにょんとキャロちょにはでかい言葉の壁があるんじゃないかにょん？流しちゃったけどにょんからみても>>1:99とかなんでんな風にみられるのかわかんないにょん。>>1:104じゃ答えにならないにょん？ 狼を探してないように…てのは別ににょんからは何もいわないにょん。そう見えるからそう言ってるハズだしそれはにょんの責任にょ。 >>155 今と全く同じ状況でキャロちょとエッタちんの立場が逆になっただけなら同じこと言うだけにょん。それ以外ならその状況にならないとどう思うかなんて知らないにょん。 |
(168)2006/06/18 17:10:23 |
| 新米記者 ソフィー とりあえずローラーに関してなんだけど。 これはクインジーが意見を出したから、単純にいいんじゃないかなと思って賛成したのよね。わたしから見ればどちらかでも吊ってもらえれば狼と狂人が分かるし、単に対抗が減ってもらえると考えたわけね。 もちろんわたしが先に吊られてしまう可能性もあるわよ。それに関しては信用勝負に出るしかないと考えていたわ。 ただよく考えるとこれは村人の視点を全く無視した考え方だったわね…。それに2回目までくらいに占い黒が吊れればいいぐらいに考えていたけど、先に吊られたのが黒ならともかく、白だった場合その真狂は村人からは分からないってところも深く考えて無かったわ。 |
(170)2006/06/18 17:27:10 |
| 修道女 ステラ ■3.占い師の真偽 内訳は真・狂・狼で決め打って良いと思います。 完全な一斉ＣＯだった訳ですし、狂人が占い師を騙る可能性は高かったです。 どんな奇策好きでも、４ＣＯになっていきなり詰む事態は避けたいでしょう。 ３人の方の印象については、今のところそこまでの差はありませんっどなたが真であっても可笑しくはないと思ってます。 ・キャロルさん >>1:106 占い先希望を出したら、ではなく決定に納得できたら、というのは真視点に感じます。 >>1:153 占いは黒狙い、同感です。 >>1:155 占い師確定であれば３日目までの伏せ占いは有効だと思いますよっ >>1:266 対抗の占い先を気にするのは真印象です。 >>9 風流で素敵な占い方法ですね。個人的に好みです。 真・狂・狼、どれであっても可笑しくないと思います。 |
(171)2006/06/18 17:28:03 |
| 学生 メイ そうそう。ラスト一言。前の村の経験を出してもいいなら>>163ナスの「にょんはまとめ役に従う」の段、にょんも過去の経験から言わせて貰ってるにょん。まとめ役が冷静だったこともあって勝った村だったからにょん。 でも流石に納得しかねることならにょんだって反論するにょん。 |
(172)2006/06/18 17:28:34 |
| 修道女 ステラ ・ヘンリエッタさん >>1:80 間に合わない人への先行ＣＯの要求は好印象。 >>1:152 これは狼への合図に見えなくもないですね。 >>1:198>>1:216 ３ＣＯを珍しく思われている様なので、彼女が狼なら２潜伏を選びそうな気もしますね。 >>58 ローラーに賛成。エッタさんの発言は信用を取りに来ているように感じます。 彼女が狂人であれば、自分が信用を得た上でのローラーは、狼占い師を吊ってしまう可能性の高い方法です。 あまり簡単にローラーを推せない気もします。 >>149この発言は少し狂人らしく感じます…。 >>105 潜伏狼に自信があるのなら占い師襲撃の可能性が高いと思います。 逆に今でも吊られそう、というのであれば、騙り狼が信用をとってＬＷになる作戦もあるでしょう。 決め打ちを強いてくるのは、自分が信用を得ている時だと思います。 >>144 既に票が入っているメイさんを希望。ここのラインはかなり薄いように思います。 同様にナサニエルさんとのラインも薄いでしょう。 |
(174)2006/06/18 17:31:10 |
| 新米記者 ソフィー とりあえずほぼローラーは行われそうに無いって流れになりそうだし、今一度占い先と吊り先を考えなおさせてもらうわ。 現状の意見だけ言っておくと メイちゃんとネリーの吊り意見が多いけど余り賛成できないわ。わたしとしては両方中庸の立場に上げているけど、吊り対象になる黒さではないと思うの。言うならばどちらもあぶなっかしい発言が多いのよね。潜伏を決めた狼がこんな軽率な感じなのか疑問が残るわ。 またメイちゃんの吊り理由も「なんだかひっかかる」系の発言が多いと思うのよね。 そうなるとクインジー、ステラ、ナサニエルなんだけど、クインジーはみんなからも言われているようにほんと白い。ナサニエルに関してはわたしが狼と見ているエッタちゃんとのライン的に狼に見えない。そうなるとステラが残ってしまうのよ…。でもステラのローラーに対するすばやい反応は、狼にできるのかしらって思うのよね。狼ならちょっと考えるんじゃないかなぁと･･･。なやむわ。 |
(178)2006/06/18 17:52:21 |
| 新米記者 ソフィー >>177上アクション エッタちゃん ローラーになった場合は信用勝負に出るしかないんじゃないかしら。もちろん現状で占い師の信用勝負は占い師にとっても村人にとっても難しいことは分かってるわ。 だからみんな明日の3人の占い結果を見たいと思ってるというわけよね。そしてわたしが懸念するのは、明日も占い判定が割れない（もしくは占い襲撃）の場合のことね。こうなるとますます占い師鑑定は難しいまま。 だからこそ今日の●と▼は慎重に行ってもらいたいと思ってるわ。 |
(180)2006/06/18 17:57:19 |
| 文学少女 セシリア >>182 了解よ。 |
(183)2006/06/18 20:32:28 |
| お尋ね者 クインジー 占い師考察の前に目に付いたもんを。 >>142メイ 悪ぃな、半分以上消去法なんだ。ステラ・ネリーに関しては■4や■1・2で言ったように白っぽく見える部分があるんだが、ナサニエルとメイはその印象が見えて来ない。灰なんだよ。発言で見えない以上、占いか吊りで判別するしかない。 で、だ。こう言っちゃあ悪ぃんだがメイ、お前の発言は分かりにくい部分が多い。それよりだったらナサニエルの方がまだ分かりやすい部分があるんでな。発言で判別が出来そうな方を占いにして次の日判別しようと思ったんだ。 こんな言われ方で気分悪くするかもしれんが、この中で誰かをどうしても吊らにゃならん。考えが読めない、表にはっきり出せない方を吊りにさせてもらった。 |
(186)2006/06/18 20:54:40 |
| お尋ね者 クインジー ■3.占い師真贋・改 ローラーを話題に出した時の反応を見て書いてるぜ。 《ソフィー》狂≧真＞狼 今日からのローラー即賛成が引っかかるな。他の2人が消極的賛成の中、1人その後も今日ローラーを推していた。手数を消費したいと思ってるように見えるぜ。狼が2匹しか居ないこの村で騙りに出た狼は潜伏狼とどっちがLWになるか分からないため結構慎重に事を運ぼうとするんじゃないかと思う。故にどちらかと言えば狂じゃないかと言う印象を受けた。次点では真かね。>>49のローラーの話で村視点の話を出している。村側に情報を出そうと言う意識はあると言うことだよな。村のためにローラーで自己犠牲。まぁ狂人でも言えることだが、狼だとちょっと微妙かなと思ったから時点は真。 |
(190)2006/06/18 21:03:57 |
| お尋ね者 クインジー 《キャロル・ヘンリエッタ》真＝狼＞狂 この2人の内訳印象は同じだ。真か狼、どっちかの可能性が考えられると思う。 ・キャロルは『灰から狼見つけられたならローラー賛成。もう少し占いたい』『灰から狼見つけてないのにローラーは積極的には賛成しない』。 ・エッタは『2手目からでも間に合うのでは？守護者保護の面で賛成はする』。 どっちも真だとしたら納得のいく理由だ。逆に狼でも言いそうな感じではある。騙り狼は潜伏狼とどっちがLWになるか分からないハズだ。極力村側のためになる発言をするんじゃないかと思う。 が、これだけだとどっちが狼でどっちが真なのかの印象は全然分からん。これからの展開で決めて行きたいと思う。 |
(191)2006/06/18 21:04:11 |
| 新米記者 ソフィー あ、あと >>181 エッタちゃん 信用勝負に出るのが「騙り」ってのがよく分からないのだけど… ローラーで真である自分が先に吊られそうになっても信用してもらおうとはしないの？どちらかというと能動的であるべきだと思うんだけど。 というか多分わたしが言葉を取り違ってるかもしれないわね。 |
(192)2006/06/18 21:06:25 |
| お尋ね者 クインジー >>189ステラ ・上 これは俺視点であること、それと実際に名前を出すことを了承してくれ。 「今すぐに吊られそうな位置」、現状だとメイやナサニエルだな。あの時ステラもその位置に入っていた。ステラのローラー反対発言がなかったとして、ローラーが始まったとする。襲撃がどこに行くかは分からないが、もしメイ・ナサニエルがその時点ではもういなくなっていてステラが残ったとしたら、「ローラー後吊られやすい」んじゃねぇかなと思った。 かなり限定的な説明だが、大体こんなところだ。 …つーか書いてて自分でも意味分からなくなってきたな。 ・下 あの時点では今日から始めて完遂するべきなんじゃねぇかと思って提案した。後にエッタの発言で2日目でも目があるということに気付いて変更したわけだが…占いローラーに関しては元々出すつもりではあったからな。狼側が2人表に出てきてるなら、ローラーもありだと考えてたからよ。 >>134はローラー案を出した結果、皆色々意見を出してくれたから結果的に反応を見れた、ってことだ。 |
(194)2006/06/18 21:26:21 |
