修道女 ステラ >>22だってバレバレの偽装ですもの。 普通に考えて、守護は確定白、結社に付いてますわ。 これでますますウェンディを狂人だと疑いを深めました。 私は貴方を吊らないわよ?だって狂人だと今は考えているから、ね。 | |
(26)2005/02/08 01:15:16 |
医師の養女 ニーナ …アンケートの回答です。(敬称略 【1】 ウェンディがノーマンを占う意味があるか? 1.ウェンが真の場合→ベン・ローズは黒確定 1-1.ステラ・シャルを黒・狂と仮定 ステラ黒には3日目では妖はグレン・ギル・ノーム・ミキ・ハヴ・マンジの誰かに見える もしギルが妖魔なら占いによって騙りが判明する →ギルを襲った 1-1-1.ギル妖と仮定 この場合組み合わせはステラ・シャルを黒・狂 ステラ黒は妖死亡を知る 1-1-2.ギル非妖と仮定 ステラには妖はグレン・ノーム・ミキ・ハヴ・マンジの誰かに見える 1-2.ステラ妖を仮定 ステラ妖からは残り1の黒はノーム・ミキ・ハヴ・マンジの中にいるようにみえる ノーム白を出したのでミキ・ハヴ・マンジを吊りたい シャル黒の可能性はある 1-3.ステラ狂を仮定 シャルは妖魔、残り1の黒はノーム・ミキ・ハヴ・マンジの誰か →【ギル非妖の場合やステラ妖・狂の場合を考え、 ノーマンを占う意味はあると判断】 (続きへ | |
(49)2005/02/08 12:23:27 |
医師の養女 ニーナ (続き 2.シャルが真の場合→グレン黒確定、 ベン・ローズ・ギル・ノーマンは白確定 2-1.ウェン・ゴードンを黒・狂と仮定 ウェン黒には2日目には真占・真霊を把握 妖は灰のギル・ハヴ・ノーマン・マンジ・ミキの中でステ黒を除いた4人のうちだれか あえてノームでなくギルを襲う理由はない ←ギル襲撃で妖呪殺偽装のカモフラが成功する条件は、 「ギル・ノーマンともに非妖」 →ウェン黒はないと判断 2-2.ウェン狂と仮定 ゴードン黒はないとするとゴードン妖 ステ黒はハヴ・ミキ・マンジのうちの2人 今すぐではないにしろ、ゴードンを吊る必要がある 2-3.ウェン妖と仮定 ゴードン狂とすると、ステ黒はハヴ・ミキ・マンジのうちの2人 →【ノーマン白のため意味なし】 | |
(50)2005/02/08 12:26:14 |
医師の養女 ニーナ 【1】占い希望:占い師の相互占いを希望します…。 1-2、2-3の可能性をつぶしておきたいのです…。 そうすれば黒が3匹のこっている2の場合でも、 2-2のとき、グレン→ゴードン→ハヴ→ミキ→マンジの順で吊って、 11@3→9@2→7@2→5@2→3@1→2@0で勝ち 2-3のとき、グレン→ハヴ→ミキ→マンジの順で吊って、 11@3→8@2→6@2→4@1→3@0で勝ち になるのでは…と。 【2】今日の吊り希望 ▼グレンさんでお願いします。 ステラさん・シャーロットさんが真の場合にそなえて…です。 【3】占い師、霊媒師の真贋予想。 …正直どちらが真なのかわかりません。 どちらでも対応できるようにグレンさんを吊って判定がみたいのですけど…。 (考察に対するつっこみお待ちしてます…。 | |
(51)2005/02/08 12:28:08 |
ごくつぶし ミッキー ウェンディ・ゴードン真の場合 ベンジャミン・ローズ人狼 シャーロット・ステラ黒(人狼or狂人、妖魔の可能性は薄い) あとは人間(or妖魔) ステラ・シャーロット真 グレン人狼 ウェンディ・ゴードン黒(人狼or狂人or妖魔) ハーヴェイ・ミッキー・マンジロー灰色 あとは人間(or妖魔) 【1】今日の占い希望 ウェンディがノーマンを占う必要は無い。 ウェンディ占い師、ゴードン霊能力者とすると ローズ・ベンジャミン人狼、シャーロット・ステラ黒(人狼or狂人)で ノーマンの人間(or妖魔)が確定している ウィンディはシャーロット・ステラの、どちらが人狼かを占うべき 人狼確定で人狼側の勝利が無くなる。 ステラから見るとグレン人狼、ゴードン・ウェンディ黒(人狼or狂人or妖魔)で 灰色のハーヴェイ・ミッキー(俺)・マンジローの判定をしたい 灰色3人から占いを選択しないと時間的にも厳しい ウェンディ→★シャーロットorステラ ステラ→★ハーヴェイ他灰色3人から どちらにしてもノーマンの白(妖魔の可能性はあるが)は確定している。 | |
(52)2005/02/08 13:10:53 |
ごくつぶし ミッキー 【3】占い師、霊媒師の真贋予想。 予想はしなくても人間側の勝ちの最善手は判る。 ウィンディ・ゴードン組が真だとすると3日間の猶予があるので、その間シャーロットとステラの狼狂判定や 妖魔判定をしていればよい。 ステラ・シャーロット組はその3日間、灰色のハーヴェイ・ミッキー・マンジローの判定をする。 その灰色3人から人狼が見つかったら随時吊っていく。 ステラは能力者の中で一番狙われやすいが、他の3人は比較的安全だ。 (ただし、人狼の狂人食いはあるかも) ウェンディ・ゴードン組が真だとすると、人狼(ステラorシャーロット)のターゲットは 白3人の誰か>灰色3人の誰か>グレン>ウェンディorゴードン ステラ・シャーロット組が真だとすると、人狼のターゲットは ステラ>シャーロット>白3人の誰か>ウェンディorゴードンの狂人側>灰色3人の誰か になろだろう。 現在、ウェンディ・ゴードン真の人狼側の勝ちは、ほぼ無いに等しい。そんな状況にするとは思えない。 順当にステラ・シャーロット真とするほうが流れとしても合致するとおもう。 口調が違うが許してくれぇよ〜。 | |
(54)2005/02/08 13:13:41 |
書生 ハーヴェイ アンケートに答えるよ。 【1】 ステラ真占の場合) グレン、ウェンディ、ゴードンが人狼側。残る1人(と妖魔)は灰の僕とマンジロー、ミッキーの3人にいる。 ウェンディ真占の場合) ローズマリー、ベンジャミン、ステラ、シャーロットが人狼側。妖魔が灰の僕、マンジロー、ミッキー、そしてノーマンの4人にいる可能性がある。 残り11人だから、残り吊り回数は5回。ウェンディが真占の場合だと3回吊り回数に余裕がある。占い師が死ななければ、2日あれば灰色4人を占いと吊りで掃除できる。占い師が死んでも、占いは無効化されるが僕たちは貴重な情報を得る事になる。 さて占いだけど、ウェンディには★ノーマンを占ってほしい。白判定が出れば確定白を作る事ができるし、呪殺があれば見分けられる。今日のように占い先襲撃があっても困らない。占い先襲撃で追い込まれるのは人狼の方さ。 ステラには灰3人のうちの1人なら誰でもいい。僕からは★マンジローを希望しておくよ。理由は>>3:104のままだ。 | |
(55)2005/02/08 14:52:14 |
書生 ハーヴェイ まとめよう。占い希望は下記の通りだ。 ウェイディ→★ノーマン ステラ→★マンジロー 明日はウェンディには今日ステラが占った人間を占ってもらいたい。同じく確定白を生産できる可能性があるからね。そしてステラには残る灰のどちらかだ。 【2】 吊りはグレンを希望する。黒判定が出ている以上、負けないために彼を吊る必要がある。明日は占わない灰の誰かを吊ろう。 【3】 信じる信じないという話だけなら、ウェンディ・ゴードン組に傾いてる。ゴードンの連続黒判定が人狼側なら不可解だし(妖魔なら尚更不可解だ)、彼は寡黙過ぎる。 もっとも、彼らを盲信するつもりは毛頭無いよ。彼らが真なら僕たちは慌てる必要が全くないからね。当面はステラ・シャーロット組が真だった場合の事を考えて行動しよう。 | |
(56)2005/02/08 14:53:51 |
書生 ハーヴェイ ニーナ、きめ細かい考察には頭が下がるよ。そういう考察は僕にはなかなかできない。 >>49 1-3.ステラ狂を仮定した時にシャーロットが妖魔となるのはシャーロット人狼なら霊能者COしないだろうと踏んでの事かい? 僕は可能性はあると思ってるんだけど。僕の読み間違いならすまない。 ……まあどうでもいいといえばどうでもいい話か。 | |
(57)2005/02/08 14:59:01 |
修道女 ステラ ほとほと貴方の軽々しい発言は私のやる気を削いでくれますわ。 もし私が投げてしまったらどうするつもり?そういうこと>>27は思っていても発言はしないで下さい。 よくもまぁ…リアルで【 マ ジ ギ レ 】するかと思いました。 私がもし放棄したら貴方の所為ですからね。リックが墓下で泣いてますよ? これは妖魔の確定もできていない現状で、あまりにも軽率な発言。妖魔のことをお忘れ何じゃないの? アーノルド、貴方は今村がどういう状況下把握できていますか?貴方には今の村の状況が分かっているように思えません。 数々の発言のスルーもさることながら、少しでも高い可能性を考えるならそんな発言はできないはずです。 能力者に対して冒涜も甚だしいです。 | |
(58)2005/02/08 16:27:29 |
修道女 ステラ 真面目に考察し、発言しようとしている自分がバカに見えてきました。 貴方には一度現状把握を踏まえた現在の考察と、可能性、能力者の真贋等に付いての詳細な発言を希望します。 どうもまとめ役であるにも関わらず印象で物事を決め、楽観論で発言し、議事録もまともに読んでいるように見えない。 貴方の発言如何で私の取るべき行動を決めます。いかなゲームといえど相手が人間であると言うことを忘れています。 こんな事ではどれだけ私が発言しても内容を吟味されず、勘で決められては癪どころではすみません。 みなさんどれだけ私を責めても構いません。しかし私も人間なのです。 しばし猶予を下さい。 | |
(59)2005/02/08 16:28:09 |
医師の養女 ニーナ >>57 …そうですね。 前日の時点の考察では黒は霊能者を騙らない、 という前提で進めていたため、 ステラ狂・シャル黒の可能性が抜けていました。 …以後できるだけ気をつけます。 (とりあえず3人分集計しておこう… | |
(60)2005/02/08 17:09:22 |
ちんぴら ノーマン 私もちょっと遅れそうなので先に書いておきます 【1】これは能力者の中に妖魔がいないのが前提になるけど ウェンディ組はほぼ仕事を終えたと考えておいてもいいと思うので 狼確定させるか、灰の中から妖魔を探すかのどちらかになるわ ステラ組はまだ残りの狼を見つけてないから灰の中からの占いになるわね ウェンディ→私 これは白確定と妖魔発見のため。まぁ私は妖魔じゃないから無駄になるけれどね ステラ→マンジロー ミッキーもハーちゃんもたくさん喋ってくれるからそこから判断したいわ。マンジローちゃんは私と一緒でちょっとシャイボーイかしら? 【2】今日の吊りは先延ばしかもしれないけどグレンになるわ 考えはほとんどニーナと一緒でステラ組が真である場合の保険の意味合いが大きいわ 【3】これはウェンディ組みが真である場合仕事は済んでいるのでステラ組みが真で考えておいた方がいいかもね 私自身はややステラ寄りかしら? | |
(62)2005/02/08 18:51:02 |
村長の娘 シャーロット 【3】言うまでも無く……私とシスターステラが真。 私が人狼側だと過程して考察すると……ベンジャミン、ローズが人狼…。 >>2:164 仮決定にウェンディがベンジャミンを占う事になっている。 >>2:211 私、霊能者CO。 >>2:265 本決定ウェンディがローズマリー占い、吊りベンジャミン。 これで私が人狼だとすれば……人狼全てが表に出る事になる…。 ローズマリーもベンジャミンも占い吊り候補に挙がっていたわ……私が人狼だとしたら…本決定前に…と、言うより…COするかしら…? 私が狂人だったらするかもしれないわね……うふふふ。 妖魔だったら……?COするメリットがない…それなら潜伏していた方が良いわ…。妖魔であれば…ローズマリーとベンジャミンが人狼だったなんて知る由もないものね……。 そして……私達が人狼側だとしたら…リックやギルバートを何故食べてしまったのか……? 不思議ね……彼等は村人達の中でも特に…私達に有利に動いてくれそうだったのに…。 | |
(66)2005/02/08 19:32:54 |
双子の片割れ ウェンディ 【2】▼グレン 狼が二匹吊られてる以上、ステラとシャーロットが狼狂の組み合わせである可能性が高いから、グレンは悪くても妖魔、あるいは村人なんだけど。ここで怖いのはうっかり狼吊って妖魔勝利になることだから、安全牌のグレンを吊るのが妥当でしょうよ。 【3】あたしが真だっての。ただ、今が村にとって圧倒的に有利な状況ではるけれど、同時にそれは妖魔にとってもここ一番のしのぎ時なのよ。 あまりにトントン拍子に事が進んでるから逆に怪しむのかもしれないけどね。あたし自身信じらんないもん。ベンジャミンもローズも、もっとちゃんと頑張って欲しかった。そういう意味ではステラは偉いと思うわ。 | |
(67)2005/02/08 19:35:20 |
双子の片割れ ウェンディ >>69 ふふん。悪いけど挑発には乗らないわよ? あたしの立場からあんたの発言に突っ込むのは別に不思議でもなんでもないでしょ?お互いがお互いをハッキリ敵と認識できる状況なんだから、これからも村に不適切な誘導には目を光らせるからね。 | |
(71)2005/02/08 19:57:08 |
双子の片割れ ウェンディ >>77 しょーがないじゃん、あの時はシャーロットとゴードンのどっちが真霊媒かも分かんなかったし、とりあえず目の前に居る騙りの意図を読もうと思わない? それにグレンが妖魔で無くたって、狼である可能性もあったのよあの時は。今はもうベンジャミンが狼だって知ってるからそれは無いのは分かるけど。 | |
(78)2005/02/08 20:18:07 |
農夫 グレン とりあえずアンケート答えとく。 【1】占いは追っかけ交互にして ウェンディ→★ノーマン ステラ→★ハーヴェイ ハーヴェイは前に自分を吊ってくれといったからな…ハーヴェイを人狼or妖魔としたとき一見危険な賭けに見えるがあそこでハーヴェイを吊る可能性は低いと見た…ハーヴェイの信用度を上げるにはもってこいの策と思ったんでな。 【2】保険策としては俺を吊っておくのが妥当。 俺個人の意見としては時間を無駄にはしたくないので ▼マンジロー とりあえずグレーの中から一人だな…ステルス臭くて占い先になっていないからな… 【3】ステラ&シャーロットの方が偽だな。俺に黒を出したステラは狂人or狼だ。ということはラインから見てシャーロットも狂人or狼だな。 | |
(82)2005/02/08 21:33:45 |
修道女 ステラ さてアンケートだけは答えておきますね。 ウェンディったら、嬉しそうに>>39私の揚げ足を取って喜んだつもりになってるけど、 むしろ追い込まれたのは狼側も一緒の気がします。 【1】意味はあります。 今日のギル襲撃には明確な意図があります。 まずは呪殺偽装。これは私がノーマンが妖魔で呪殺した場合どちらが真かわからなくさせるため。 でもノーマンは妖魔ではなかった。つまり、もし明日ノーマンが襲撃された場合 私の占い先が同じ様に「無惨な」と出たら私の占い先は襲撃ではないと言う確たる裏付けになったわ。 ウェンディは>>63なんて言ってるけどそう考える方が逆に不自然よ。だって狼にはどちらが真か分かっているんでしょ? 呪殺の可能性がある真の占い先を襲うはずがない。狼には一手損になる計算だもの。 それならばまだ色々言い訳の立つ騙り側を襲った方がメリットは多いわ。 | |
(100)2005/02/08 22:35:22 |