……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 文学少女 セシリア >>1:164メイさん 後半答えなくてもいいです・・。占：真狂で霊に狼がＣＯもありますね。あまり、考えてなかったもので。失礼しました。 |
(3)2006/05/28 23:11:25 |
 | 逃亡者 カミーラ とりあえず、議事を読んで思ったこと。 >>1:148 メイ 発言数の理由で、ゴードンを占いにしているけど寡黙を占って、パンダや確定黒(内訳が真狂の時)ならまだしも、確定白になったところで何を期待するんだい？ 価値観の違いかもしれないけれど、私は寡黙は占うより吊ってしまえ、なものでね。 メイの思考が知りたいんだが。 |
(15)2006/05/28 23:19:50 |
| 逃亡者 カミーラ >>1:154 レベッカ なぜ、対抗であるニーナに占いを合わせても良いと思ったんだい？ まだ、占い師の内訳が真狂と決まったわけではないんだよ？ 真狼の場合、レベッカが真ならニーナは狼になる。 そのニーナに占いをあわせても白しか出ない、とは思わなかったのかい？ あくまで占い師の内訳が真狼の場合だし、可能性は低いかもしれないけれど、初日のレベッカとの軽い議論をした上で、このことに気がつかないとは思わなかったんだけどさ。 |
(19)2006/05/28 23:23:58 |
| 逃亡者 カミーラ >>18 メイ どうも私の質問と食い違うな。 だから、誰も吊りでも襲撃でも死なない初日は、占いが確約して使えるただ一つの日だ。 寡黙を占ったところで確定白になっても纏め属性があるとは思わない。 灰のままにするなら二日目以降の吊りに推せば良い。 中庸〜多弁で判断がつきにくい人を占おうとは思わなかったのかい？ 喋って感触が無いというが、各自の意見はしっかりと議事録に記されているわけだが。 |
(23)2006/05/28 23:27:20 |
 | 学生 メイ >>23 議事録を読むのと、リアルタイムに話すのはメイの中ではぜんぜん違う。 メイは「間、ま」とか大事にするから。 >誰も吊りでも襲撃でも死なない初日は、占いが確約して使えるただ一つの日だ。 あんまりこういう考え方ってしたことなかった。 占い先が絶対に死なない日ってことね。 >寡黙を占ったところで確定白になっても纏め属性があるとは思わない。 だから怪しい人を占えばいいかなって思ってた。 まとめ役を選ぶために占おうなんてぜんぜん思わなかったし。 |
(25)2006/05/28 23:34:22 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>19 片占いのデメリットが第一に浮かんだんだよね。 確定白が生まれるほうが、半白よりは良いと思ったんよ。 ニーナちゃんの占い先が白、あたしの占い先が黒でも、次の日交互で占い結果を発表できる保障はないっしょや。 そうなったら半白、半黒の扱いに困るべや。 霊能者も出てきてないしね。 それとニーナちゃん狼はあんまり考えてないよ。 10人村で潜伏狂人の可能性なんてほんの一握りだと思うべさ。 |
(26)2006/05/28 23:34:37 |
| 逃亡者 カミーラ >>39 レベッカ おそらく価値観の違いだろうな。 偽者と言えど能力者に占いは使えないだろう？ 遅れてきたのが真である場合は、本当に遅れてきたのかもしれないって解釈がまだ可能だ。 ただし、非ＣＯの場合は様子を見ていたのか素で遅れたのか分からないだろう？ 能力者と非能力者を比べた場合、能力者に占いを使うのは悪手だし、占いを使いやすい非ＣＯ者の方が目がいくと思ってるんだ。 これは私の価値観だ。レベッカと違うであろう事は分かっているが、私の主張として捉えてくれればいいよ。 |
(44)2006/05/28 23:50:34 |
| 文学少女 セシリア >>40クインジーさん いえ、このオムライスもとても、おいしいですから。サワラ・・ですか？聞いた事ない魚ですが、楽しみにしていますね。 家庭料理が得意なんですね。 [...はクインジーに一言声をかけてた後、また食事を再開しスープを飲み始めた] |
(50)2006/05/29 00:06:07 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 答えられそうなＱ＆Ａだけ、答えるね。 ■3.占い師候補の内訳について 私が占い師で、レベッカさんは人狼か狂人。（当たり前か） 狂人って占い師か霊能者にＣＯしないと、意味ないんだよね？ だから単純にレベッカさんは狂人のような気がするよ。 レベッカさんのことだから、その裏をかいてってあるのかな。 そのときは狂人って誰なのかな…ってことになるんだよね。 それもあってレベッカさんは狂人かな、と思う。 ■4.占いたくない灰1名(任意) フレディさん。 トビー、クインジーさんの言うのが本当なら（もしフレディさんが霊能者なら）、占ってもしょうがないからね。 ■5.吊りたくない灰1名(任意) フレディさん。 トビー、クインジーさんの言うのが本当なら（もしフレディさんが霊能者なら）、投票したくないからね。 |
(51)2006/05/29 00:06:32 |
| 雑貨屋 レベッカ >>44 ん、ありがとー。 遅れてＣＯでも非ＣＯでも素かどうか判断が付かないのは同じだと思うんだよねー。 確かに能力者に占いを使うのは悪手だと思うよ。 占い、っていう点だけで言えば、非ＣＯの方が面倒だろうね。 でも能力者の真偽を考える上では、ＣＯの遅れっていうのは凄く厄介だと思うべさ。 純粋に発言だけで判断しにくくなるでしょや？ あたしは自分が村人の時はどうしても遅れた人を偽寄りに見ちゃうからなぁ。 やっぱ価値観の違いだろねっ。あたしも自分が占い師だからだとか関係なくこの考え方だし…。 いっぱい話させちゃってごめんね。付き合ってくれてありがとー。カミーラさんの考え方は理解できたよん。 |
(54)2006/05/29 00:10:22 |
 | 酒場の主人 フレディ ■1.占い先希望 ●トビー >>36 怪しまれるのを覚悟で を逆手に取ってる可能性を考慮して ■2.投票先希望 ▼ヘンリエッタ １日目の印象プラス>>36への追従 正直もう少し黙ってようとも思ったんだがゴードン来てたし何人かの再非ＣＯの催促が見れたのでもういいかなと思った。 ただ、反応としては霊確定したいのも分かるので決定的な理由ということはない。 ■3.占い師候補の内訳について 普通に考えて真狂だと思う。 狼が騙っているにしては、どちらも信用を集めようというアピールが少ないような気がする。 真のあるが故の気楽さと狂のダメ元の感じがする。 が、１日目の状況で狼側に動きがなかったのも気になる。 狼１潜伏で動きたくなかった可能性もあるかもしれん。 まあ狂潜伏なのは変わらんので可能性は薄いと思うが ■4.■5.保留 まだ判断材料が少ない。夜に考えてみよう。 |
(70)2006/05/29 07:45:05 |
| 酒場の主人 フレディ 言い忘れたが、>>70は現段階の意見なのでこれからの議論で変更する可能性はある。 万が一時間に間に合わなかったら申し訳ない。 |
(71)2006/05/29 07:49:00 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ おはようなのじゃー！ >>66 ゴードン やはり初日から出てきて欲しかった。灰が狭まるしのぅ。会話も少なかったのでな、悪い言い方だが寡黙は吊りに回したいのじゃ･･･結局は占い希望も出ておらんかったわけだしのぅ。 しかし出てきてくれたのでな、深くは追求せぬ。纏め役としてがんばって欲しいのじゃ。 >>70 フレディ ふむ･･･吊り希望に挙げられておるが、>>36の追従したからといって素直に納得はせぬぞ？やはり初日に出てきて欲しかったのが本音じゃ。 前日の時点で撤回を済ませていなかったのが、フレディ・ゴードンだったのでな。どちらかしかあるまい？初日一斉の意見が多く出てたのぢゃ、出てきてくれると思っておったのだがのぅ。 昨日の非撤回タイミングがおかしいと言われてものぅ。すでに非撤回がでておったわけなのだが、後々集まった者も非撤回しておる中、最後まで撤回しなかったのは気になるのじゃ、 初日占い先に挙がったときに回避の為に非撤回をしなかったとも思えての。 |
(72)2006/05/29 08:56:28 |
| 雑貨屋 レベッカ ■1. 発言が増えてないからなぁ… 昨日からスライドで●カミーラさんで。 ■2. ▼フレディさん 発言から判断しにくいという点から。 寡黙というほどじゃないけどこの中じゃ考えが掴みづらいんだよね。 >>49本当に来なかった場合、ＣＯして乗っ取りを考えてたんでないかな。…って言うのは邪推かもしれないけど気になるところではあるねぃ。 エッタちゃんも言ってた通り、いざとなったらＣＯする準備をしてたように見えちゃうかな。 |
(85)2006/05/29 22:15:00 |
| 雑貨屋 レベッカ ■3. ニーナちゃんは狂人だと考えてるよっ。 ニーナちゃんが狼だとしてもＣＯしてくるのは不思議じゃないんだけど、 （メイちゃんが狂人でなければ確定だからね） 狂人がＣＯしないっていう事が考えづらいかな。 ニーナちゃんが狂人らしい、って言うより潜伏狂人の可能性の低さから、って感じさ。 ただ、発言からあんまり信用を得ようとしてる感じもないから そこら辺は狂人的だと思うべや。 忙しいみたいだから、狼だとしたら寡黙吊り回避、っていう線が大きいかなぁ。 他に狼的な要素といえば>>51であたしを狂人とみてるところかな。 もしニーナちゃんが狂人だったら、占い師内に狼がいるように見せてローラーに持っていきたいと思うんだよね。 真・狂とみられて放置は避けたいと思うべさ。 それでもやっぱり狂：狼＝8：2ぐらい。 |
(87)2006/05/29 22:16:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ とりあえず、私の>>79の続きね。 特に今回、誰を投票希望にしようか迷ったんだけど。 悩むうちによくわからなくなって、昨日の第一印象を重視する結論になったよ。 ■1.占いは、カミーラさんを希望。（ヘンリエッタでも可） 昨日、クインジーさんを占おうと希望した２人のうちのどちらかってことで。 昨日占った結果を見る限り、どちらか１人は、クインジーさんが人間だと知ってて昨日の希望を出したのかなって。 ■2.投票は、トビーを希望。 昨日からのなんとなくのモヤモヤがまだ今日も晴れず。 ただの村人にしては、私から疑われることに神経質になってるような… 他人から疑われていい気はしないというのはわかるけど。 他の人と比べて余裕がない雰囲気がするのよ。 昨日の、フレディさんに霊能者かどうかはっきりするよう要求した発言にしてもね。 |
(89)2006/05/29 22:19:55 |
| 酒場の主人 フレディ >>85 レベッカ 様子見で乗っ取りを伺ってるように見えたのは仕方ないと思う。 村側の視点で、あの状況で一番怖いのはまとめ役未定の段階で霊能を騙られることだとオレは思った。 みんながどんどん再非ＣＯをして真霊の居場所が狭くなっていったので狼が真霊が来ない事に賭けてＣＯしてきてもおかしくないと思う。 対抗が出ても普通に占２＋霊２なのでリスクは少い割りにはまるとデカイ。 で、ちょっとでも狼側が出にくくするために非ＣＯをしなかった。 |
(93)2006/05/29 22:47:30 |
 | 牧童 トビー ■3.狂人潜伏の意味が薄いという意味において、騙り占い師狂人だと思うよ。 人狼が占い師を騙る理由は有るけどね。 レベッカ姉さん人狼なら、まだ来ていない人が３人いて、この中の誰かが突然死するとして、その突然死者が狂人なら、２日目に占い師確定の可能性が有るからね。 COした占い師・霊能者がともに通知を受け取らなかったら、占い師・霊能者とも確定だからね。 ニーナ姉さん人狼なら、メイ姉さんが霊能者だと思うだろうし、狂人は潜伏したと思って騙るだろうしね。 どちらも状況的に人狼が有り得るけど、やはり狂人が狂人としての役割を分かっているなら、潜伏しないだろうからね。 ２人の発言では差が大きくないね。 僕視点ではニーナ姉さんの>>89には反論するけどね。 これを言ったらまた神経質と言われそうだけど、納得いかない事には反論するのは当然だと思うからね。 納得いかないのにそのままというのは相手の言う事に納得だと言っているようなもの。 それはおかしいでしょ。 村人側だったら疑いを受け入れるというのはおかしいね。 それなら、人狼側の身代わりにされちゃうでしょ。 |
(95)2006/05/29 23:31:15 |
| 牧童 トビー 僕が希望したCO方針で疑われたから、そのCO方針を詳しく説明しただけ。 余裕とかそういう問題じゃないよ。 僕視点ではこの疑いでわずかにニーナ姉さん騙り占い師よりだよ。 言い忘れたけど、ゴードンおじさん霊能者ね。 寡黙処刑されそうだったね。 危ない所だったよ。 生き残りたいらしいけど、寡黙ならそれができないと思うよ。 ■4.・■5.灰考察という事にするね。 フレディおじさん：>>49で>>1:109は霊能者が来ない場合を考えてぼかした方が利点が有ると言ったけど、それは無いと思うなあ。 霊能者突然死なら、占い師に通知が来るからね。 非霊能者なら、霊能者の可能性を残す意味は無いんだよね。 霊能者の可能性を出したのは、霊能者騙りの可能性を残したかった人狼側のように思えるなあ。 それと、>>70での僕への疑い。 僕の>>36をそのまま疑うなら別に構わないんだよ。 怪しまれるの覚悟だったし。 しかし、逆手に取るというのはね。 つまり、それはフレディおじさんへの質問をするのを様子見していたと取れるよね。 |
(96)2006/05/29 23:31:28 |
| 牧童 トビー フレディおじさんへ質問する人を人狼側にする為には、村人側は質問しちゃいけない。 そして、人狼側も質問しなかったら、誰も質問しない事になっちゃう。 議題提示とかもそうなんだけど、誰かがやらないと誰もやらない事になるんだよね。 僕が気付いた事は他の人も気付いたようだけど、みんな様子見していたのかな？ このまま霊能者COが行われずフレディおじさんが人間だとして襲われゴードンおじさんが霊能者COしても、信用されるかは分からない所でしょ。 確かに僕の指摘は人狼側でもするだろうけど、逆手に取るとは見て欲しくなかったね。 カミーラさん：一斉COで遅れた人を疑ってしまう事を言っているね。 それは、遅れてきた人が本当に遅れたのか様子見していたのか分からないからという事らしいね。 それは分かるけど、でもそれなら順次COでも同じなんだよね。 順次COで最後の方でCO・非COした人も本当に遅れたのか様子見していたのか分からないからね。 順次COは良くて１人でも欠けた一斉COが駄目なのがちょっと変だと思ったよ。 後、>>59の２−１発言はそうするつもりの人狼側に思えるなあ。 |
(97)2006/05/29 23:31:35 |
| 牧童 トビー メイ姉さん：カミーラさんと同じく、ゴードンおじさん占い希望は怪しいと思うなあ。 寡黙を占いたいのは分かるとしても、ゴードンおじさんはかなり寡黙だったね。 これだけ寡黙な人は、先の事を考えると占うのはもったいないと思うんだよね。 行方不明になる可能性も有るし。 後、>>1:146の自分が人狼なら霊能者COするというのもおかしい気がするなあ。 メイ姉さん人狼として、すでにもう１人の人狼が占い師を騙ったなら何も騙らない可能性が高いと言えるだろうし、もう１人の人狼も何も騙らないとしても、占い師を騙った人が狂人だと思うならやはり何も騙らない可能性は有るからね。 能力者を騙るとしても、霊能者とは限らず占い師を騙る可能性は確かに有るしね。 >>1:162でセシリア姉さんの説明が分からなかったらしいけど、説明はしていたよ。 霊能者COを誰もしないという事は、霊能者は潜伏したか占い師を騙ったという事。 占い師を騙ったと思うならば、最後に来た人が人狼なら占い師を騙ってもおかしくないという事だけど、その説明が分かりにくいとは思わなかったからね。 |
(98)2006/05/29 23:31:45 |
| 牧童 トビー セシリア姉さん：１日目の占い希望でも言ったけど、>>1:134のメイ姉さんが人狼じゃないと思う理由で、メイ姉さん狂人の場合に騙り占い師が人狼だとすると数が合わないと言うけれど、霊能者が占い師を騙ったとは限らず潜伏なら数が合うから、おかしくないと思うからね。 確かに>>1:156で占い師・霊能者潜伏は考えにくいと言い、それはそう思うよ。 だけど、実際には誰も霊能者COしなかったでしょ。 この異常事態では、霊能者は普通とは違う事をしている訳で、霊能者潜伏は考えにくいという普通を適用しても仕方が無いと思うんだよね。 それを言うなら、霊能者が占い師を騙るのも有り得る事でも普通とは違うと言えるからね。 内訳を知っている人狼側じゃないかと思ったよ。 ヘンリエッタ：>>1:42・>>1:47ではまとめ役占いにこだわっているようだね。 人狼側まとめ役の心配をして居るみたいだけど、多数決で占い先を決めるなら誰がまとめ役をしても同じ（というか進行役）なんだけどね。 人間の立候補者が出たらそちらに占いを使いたいように見えたよ。 |
(99)2006/05/29 23:31:56 |
| 牧童 トビー それと、占い希望の集計を何回もしたのが気になったね。 集計をするのは別に良いんだ。 誰でもするから、本来はそれで疑う事はしないよ。 だけど、頻繁にするのは発言が減るし、占い希望表は変化しやすいから、まとめて出すのが良いと思うんだよね。 ちょっとそれは怪しいと思ったよ。 灰スケールは下記の通りだよ。 人狼っぽい：カミーラさん＞セシリア姉さん＞フレディおじさん＞ヘンリエッタ＞メイ姉さん：人狼っぽくない メイ姉さんは一応状況的な事を考えてこの位置。 メイ姉さん人狼側なら、潜伏も有り得るけど、騙る可能性の方が大きいとは思うからね。 ■2.これは処刑希望だよね。 ▼カミーラさん。 灰考察では一番疑っているからね。 ■1.●セシリア姉さん。 灰考察で２番目に疑っているからね。 |
(100)2006/05/29 23:32:07 |
| 雑貨屋 レベッカ >>93 ふむふむ。 返ってくると思った答えと違うからちょっと意外〜。 狼側のＣＯの牽制として有効かどうかは微妙なとこでないかなぁ…。 フレディさんが霊能臭を出そうと出すまいと、狼にはこの中に霊能者がいることは解ってるさね。 騙りＣＯしたら霊２になることは目に見えてるから、まとめ役のっとり目的のＣＯは考えづらいんでないかなぁ。 （流石に偽ＣＯがあったら真霊も出てくると思うさね） 考えられるのは占２霊２に持ち込んで、先にＣＯすることによって真霊の信用を落とす目的じゃないかな。 考えが聞けてよかったよー！ありがとねっ |
(101)2006/05/29 23:35:03 |
| 牧童 トビー 処刑先に関してだけど、処刑先には守護者CO・非守護者COをさせたいね。 非守護者COならそのまま処刑で良いね。 守護者COなら守護者がCOした場合と人狼側がCOした場合に分かれるね。 どちらの場合でもそれ程悪くないと思うんだ。 守護者がCOした場合、襲われるだろうね。 だけど、生存者４人の時までに確定人間が１人はいる可能性がそこそこ有るんだ。 それに、守護者CO無しだと守護者処刑で人間処刑で人狼を処刑できる可能性が下がる所が、守護者CO有りなら相対的に人狼を処刑できる可能性を上げるからね。 守護者襲撃はある意味CO無しの場合の灰襲撃だし。 人狼側が騙った場合は、対抗守護者が出てくるでしょ。 こうなると、灰が狭まって居るんだよね。 狂人が潜伏したのでない限り、灰に人狼が１人いるだけで、占いで見つければ良いだけ。 守護先指定をすれば、２人は守れるね。 例えば、占い師をそれぞれ守らせれば、占い体系の維持はほぼ確実にできるだろうしね。 これは悪くないと思うんだ。 どちらにしても悪くないから、守護者COは有りにしたいんだ。 クインジーさんかゴードンおじさん、考えてみて欲しいな。 |
(103)2006/05/29 23:48:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ふひぃー。集会場になぜかはいれなかったのじゃ･･･ さてと･･･集会場ウロウロしながら考えてた事を言うかのぅ ■1.●トビー 探し出さなくてもよいところまでの発言は頂けぬな。一歩引いて話し合いに出ている感じもしたしのぅ。占い希望に出させてもらうのじゃ ■2. ▼フレディ やはり前日の非撤回が納得いかぬのでな、吊りに挙げさせてもらう。１０人中８人が非撤回してた中、最後まで明かさぬのはわらわの中では疑惑じゃのぅ。 >>1:18でも言ってる様に占霊一斉とお主も言っておるであろう？何故霊能を探さなかったかと言う方がおかしいとおもったのじゃが。追求が出るまで非撤回してこなかったしのぅ、回避の手段に取っておいたとも思えてならぬ。 ■5.カミーラ うぬー。一斉の意見からじゃが、一斉が揃っておらねば色眼鏡で見ない自信がない。これには納得じゃ。積極的に人狼サイドの連携崩しを狙っておるように見えたのぅ。占いに持っていきたくはあるが、吊りに出すのはまだ考えておらぬ。 |
(124)2006/05/30 10:44:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>119 メイ ぬぅ･･･隠れておって黒幕じゃとな？どのへんでそう感じたのかを聞きたいものじゃがのぅ |
(125)2006/05/30 10:46:46 |
| 逃亡者 カミーラ ■3．占い師の内訳について おそらく真狂だろうね。 潜伏狂人のメリットはあるにはあるんだけど、ある一定の環境下においてしか発揮されないものだと思ってるから。 今のところは真・レベッカ≧ニーナ・偽 で見ているよ。 レベッカとは少しばかり話す機会があったから、印象が残っているのもあるけど、占い師としての気構えが出来ているのはレベッカのように思う。 一番印象に残っているのは>>26かな。 これが強烈に真っぽいと思った。 キチンと襲撃の可能性を考慮して行動できるところは真として正しい行動だと思ったよ。 同時に、ニーナにはそういった行動が欠けているように思えるんだ。 分かりやすく言うと、襲撃をあまり考えてないように感じるって事なんだけど。 占い師二人ともが私を占いたいって言ってるのは少し微妙な感じなんだけどね･･･。 |
(129)2006/05/30 11:31:57 |
| 逃亡者 カミーラ 灰考察続き ・トビー かなりの切れ者････かな。 ただ、切れ者なのか思考が斜め上に言ってるのか分からない時があるんだよね。 トビーの今までの印象が、＝７人での一斉に結びつかないよ。素直にデメリットが分かりそうなもんだけど。 >>36の発言もちょっと不可解。結果論だけど外してるわけだよね。その後どうするつもりだったのかが分かりづらいよ。 印象が悪くなる覚悟、と言ってるけどそれ以降に取り戻そうとする発言が無いって言うか感じられないと言うか････。 >>97の考察なんだが、アタシは初めから欠けるなら順次がいいって発言をしてるんだが。 順次なら流れをＣＯ順から考察できるが、欠け一斉の場合は遅れるというだけで疑われる。それは初日においては得策ではないよ。 あと、質問というか発言が単発で一撃が大きいのも少し引っかかるかな。情報を整理してミスが無いように喋ってる印象を受けるよ。 ここもトビーの印象と行動が一致していないところだね。 |
(131)2006/05/30 11:54:49 |
| 逃亡者 カミーラ ・ヘンリエッタ 初日のアンケが気になるかな。 >>1:10多数決で纏め役を決めて、その場合は占いに挙げるっていう意味が少し不可解。 >>42で理由を言っているけどね。 >>57の考えには共感できるよ、アタシもそう思うから。占い希望をついまとめてしまうのはクセなのか？ まぁ、これは白とも黒ともとれないけど。 今日の考察はある程度スジが通ってるように思えるよ。 特別に白と感じるところも黒と感じるところも無いよ。 ・フレディ 初日の>>1:55で一斉への注意深さを示しておきながらＣＯに遅れるのは若干黒要素かな。 >>1:126でエッタへの占いを言い掛かりと言いながら、かなりこだわってるのにはわけがあるんだろうか？ 今日は一転して吊り希望になってるしな。 ＳＧを作りたがってるように思えるな････。 霊能撤回についてはもう何人かが触れているから言及しなくても良いかな。 |
(133)2006/05/30 12:08:25 |
| 牧童 トビー >>113 メイ姉さん 同時一斉COと霊能者についてと守護者についてとで違和感を感じるのが分からないね。 ７人でも同時一斉COをさせたかったのは、人狼側の連携崩しの効果が期待できたから。 そして、霊能者COを求めたのは、霊能者占いは無駄になりそうだし、人狼側の霊能者騙りの選択を与えたくなかったから。 ３日目に霊能者COなら、占い師・霊能者の片方だけのローラーは無理になるし。 処刑先に守護者CO・非守護者COさせたいのは、処刑先がそのままなら処刑されるでしょ。 無条件守護者COじゃないから、別に能力者をあぶり出す為じゃないよ。 占い師・霊能者だって処刑先ではCOする事が多いでしょ。 守護者の場合COしたら襲われやすいけど、灰が減るよ。 それに、守護者処刑は人間処刑。 人狼を処刑する為には、別の人から処刑先を選んだ方が良いと思うけどね。 大人数ならともかく、この少人数村では守護者COは良いと思うよ。 守護者が死んだら、もう誰も守れなくなるんだけど。 守護者は絶対COしないべきというのはただの思い込みだと思うよ。 |
(141)2006/05/30 20:01:40 |
| 牧童 トビー >>114 メイ姉さん それは村人の霊能者騙りを言っているのかな？ 霊能者騙りは普通はしないよ。 霊能者確定の可能性は有ったし、確定しなくても人狼側が２人表に出るのだからね。 村人が霊能者を騙る意味はこの村では無かったと思うよ。 それとも、僕を人狼だとして霊能者騙りに無理が有ると言っているのかな？ 言っておくけど、僕は霊能者でもこれだけ喋るからね。 霊能者（というか能力者）は意見を主張しちゃ駄目なんて事は無いのだから。 むしろ村人と同じように喋るのが良いでしょ。 村人側なら、村人側としてね。 メイ姉さんは１つの考えに固執していない？ まとめ役は本来は確定村人側のゴードンおじさんがするのが一番だけど、ゴードンおじさんは寡黙でかなり心配だね。 １日が延びたようだから火曜日の２１時には来てくれるとは思うけど、来ないならクインジーさんに任せるしかないね。 騙り占い師狂人だと決めつけはしないけど可能性が高いとは思っているから、クインジーさん狂人の可能性は低いとは思っているし、狂人だとしても人狼が誰か分からないから、人狼を必ず決定に出さないという事は無いからね。 |
(142)2006/05/30 20:01:52 |
| 牧童 トビー >>120 フレディおじさん あー、そういえば、フレディおじさんが非霊能者COを保留した時は、ゴードンおじさんが来た後だったね。 でも、>>93のフレディおじさんの「真霊が来ない」という部分は真霊突然死の事だよね。 来るなら、誰から霊能者を騙っていれば、対抗するだろうから。 突然死なら通知が有るから乗っ取りは無理だし、騙り抑制というのはちょっと違うと思ったなあ。 「人狼が騙る時対抗でないかも」という部分がよく分からないんだけど、解説してもらえるかな。 >>124 ヘンリエッタ 探し出さなくて良い所までの発言とはどこの事かな？ >>137 メイ姉さん メイ姉さんの立場である、最後に来た人が人狼なら霊能者を騙る可能性はもちろん有るよ。 だけど、他の可能性も普通に有るからね。 最後に来た人が人狼として、霊能者を騙るのは、狂人が占い師を騙ったと思い後で撤回してCOした霊能者を怪しませたい時。 占い師を騙るのは、霊能者が占い師を騙ったと思う時。 何も騙らないのは、狂人が占い師を騙ったと思い人狼２人で潜伏したい時。 どれでも理由が有るからね。 |
(143)2006/05/30 20:02:03 |
| 牧童 トビー >>131 カミーラさん フレディおじさんについては気になったから言っただけ。 もし霊能者なら大変でしょ。 違ったから、良かったけどね。 CO方針についてだけど、順次COだろうと遅れてきた人は同時一斉COに間に合わなかった人と一緒だと思うんだけど。 同時一斉COに間に合わない人が順次COにしたらみんなと同じような時間にCOできるとはならないでしょ。 順次COの場合に同時一斉COで間に合う人達がCOし終わった後、間に合わない人達がCOするのは、どちらでも変わらないよ。 この場合、どちらも遅れてきた事に変わりないでしょ。 情報を整理して間違いが無いように喋るのは当然でしょ。 怪しまれる覚悟で言ったのは>>36ぐらい。 村人側は人狼側に付け入れられないように、毅然とした態度でしっかりと発言するのが大事でしょ。 それが僕の印象・行動の一致にならないとなる理由が分からないね。 >>138 カミーラさん 要らない所を探ったとはどういう事かな？ |
(144)2006/05/30 20:02:13 |
| 牧童 トビー >>145 ヘンリエッタ 守護者は処刑しないよ。 どちらかに決めつけるの。 守護者CO者が２人いれば、守護先を２つ指定して、その２つの生存を約束できるでしょ。 守護先の１人が襲われたら、その守護先を守護した守護者CO者は騙り守護者確定なんだから。 守護者が守護者COしたら人狼に襲われるだろうけど、それは灰襲撃みたいなもので、灰が狭まるよ。 それに、守護者が黙ったまま処刑だと、人間処刑なんだよ。 その後は守り成功も無いから、３回で人狼２人を処刑しなければならない。 しかも、狂人の票合わせを考えると、次の日には人流浪側を処刑しないときつくなるね。 人狼側処刑の可能性を上げるためにも、処刑先での守護者COは必要だと思うよ。 守護者が回避したら襲われてその後襲い放題と言うけれど、この少人数村なら襲撃回数が少ないし、そこまで困らないと思うよ。 |
(148)2006/05/30 21:02:26 |
| 牧童 トビー 守護者の話題に触れるな、守護者は絶対COするなというのは固まった考えだよ。 守護者はその能力以外にただ１人の能力者としての役割が有るんだよ。 霊能者が１日目や２日目にCOするのに、灰減らしとしての役割が有るのと同じようにね。 守護者がCOするとその後襲い放題だけど、灰減らしが有効になるなら、COするのが良いはずだよ。 守り成功が有った後に守護者COはよく有るけど、処刑先での守護者COも有りだと思うよ。 襲撃回数は基本的に４回で、生存者４人の時までには３回。 １回は守護者COした守護者だとしても、残り２回だね。 これだけなら、COする価値が有ると思うよ。 襲撃回数が多いなら僕も守護者COは無しだと思うけど、この村なら守護者処刑で人狼処刑の機会を無くすのは得策じゃないと思うよ。 一番良いのは守護者が処刑先にならない事だけどね。 |
(149)2006/05/30 21:07:06 |
| 雑貨屋 レベッカ フレディさん >>93が少し引っかかるね。>>83で吊り先に挙げたときに、フレディさんから反応があるとすれば、 「真霊が3日目までＣＯしなかった場合、代わりに襲撃される目的」って言うと思ったべさ。 こっちだったらまだ納得できたんだよね。 襲撃の事より、偽ＣＯへの抑制を目的としてるのは少し狼らしく感じたかな。 エッタちゃんへの疑いの掛け方も少し不自然に感じたさ。 メイちゃん 自然体な感じだね。カミーラさんの言う通り狼は自分で状況白を作ることが出来るけど、メイちゃんの様子を見る限りそういう風には感じられないかな。 セシリアちゃん 目立たないポジション、という感じかな。前に出すぎず後ろに下がりすぎず。 でも意見はしっかりしてるし、今のところ気になるところはないよぅ。 様子見したい人かな。 エッタちゃん 特に気になるところはないかな。 >>42のまとめ役に占いを使うのは同感できないけど考え方の違いだと思うさね。 |
(151)2006/05/30 21:13:28 |
| 文学少女 セシリア >>99トビー君 確かに実際には、霊能者が潜伏でしたが、それは結果論です。 ＊メイ姉さん狂人の場合に霊能者が占い師を騙ったとは限らず潜伏なら数が合う ＊能者潜伏は考えにくいという普通を適用しても仕方が無い〜 とは言われましても、最初から霊潜伏まで考えつきませんから。 メイさん狂とあくまで仮定ーして、 占：真狼で、霊も狂人も潜伏になるわけですけど。メイさん狂人が、あの時点で占：真狼で霊潜伏まで考えて非COしなかった事になるわけですから、そんなレアケースまでは考えられません。 確かに、理論上は、おかしくはありませんけどね。 |
(154)2006/05/30 21:14:20 |
| 雑貨屋 レベッカ トビーくん 怪しんでる人が多いみたいだけどあたしの中では白寄りなんだよね。 真っ白ってわけじゃないけどさ。 >>36にしても、もしトビーくんが狼だったら、別に指摘しないで噛めばいいだけなんだよね。もしフレディさんが本当に霊能者ならそれで守護者の壁は厚くなって一層襲撃できる可能性が下がるべさ。 >>103について、あたしは悪くないと思うべさ。 ただし、占い師真・狂で決め打つ場合のみかな。 狂人が狩人ＣＯして、襲撃される→残った真狩人偽決め打ちで▼、同時に守護先指定されていた真占い師も吊り、っていうのが一番まずい流れさね。あたしは潜伏狂人はほぼないと思ってるから、良いと思うけどね。 占い師2人と、狩人2人でラインを結ぶことになるわけだけど、 狼は最後まで自分以外の3人を残しておくわけにはいかないさね。 4人中誰かが襲撃された時点で真占い師確定、もしくは狼特定を考えると悪くないと思うよ。（あくまで占い真・狂決めうちの場合ね。） 勿論、占い機能が生きてる場合のみだけどさ。 まぁタイミングと状況次第で有利不利あるからね。その辺はおまかせでもいいと思うべさ。 |
(155)2006/05/30 21:17:13 |
| 文学少女 セシリア ■3.内約は真狂ではないかと思います。この村で潜伏狂人は特に意味はないと思いますし、占：真狼なら、狂人は、全員非COが終わった後に霊COしてくるのでは？真霊も非COしている事ですし、立場上同じわけですから霊ローラーに持ち込っていけるかもしれませんから。 今のところ6:4でレベッカさん真よりに考えています。 [レベッカ] >>1:87 ＊占い確定はないだろうからなぁ 対抗が出るってわかっていたようにも見えます。とは言っても、確かに占確定は無い事が多いので、別段偽要素でもありませんが。 >>1:106 ＊もしかしてスライドあったりするんかな？ ニーナさんに大して、このセリフは真らしいと思いました。偽なら、ニーナさん真とわかっているのに、素直に出てきたように思います。 >>1:163 ニーナさんが来ないために片占いになるのを避けて、クインジーさん占いセットは私は、好判断だと思います。占襲撃があれば、片方の占い結果は確定しませんし。 |
(171)2006/05/30 21:58:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>170 クインジー ちょっと待った、そんな占い理由なら【仮決定反対】させてもらうよ。 判定が割れそうだから占い？ アタシは占い師確定のための生贄じゃないんだよ？ そんな理由で占われるのは納得いかないね。 今日の時点で死刑宣告を出されてるようなもんじゃないか。 |
(173)2006/05/30 22:06:52 |
| 牧童 トビー 【仮決定、了解だよ。】 特に不満は無いね。 セシリア姉さんを希望に出したけど、フレディおじさんと比べてかなり差が有る訳じゃないからね。 >>161 メイ姉さん 村人でも意見をしっかり言う必要は有るね。 でなければ、人狼側の身代わりにされ、良いようにされるだけでしょ。 納得できなければ、しっかり反論する。 これが無いと、議論も成り立たないよ。 メイ姉さんも僕の発言に対しいろいろ言っているでしょ。 |
(175)2006/05/30 22:08:39 |
 | 鍛冶屋 ゴードン あー、まず 村の総意に合わせなかったのは悪かった、謝る。 が、分かってくれとは思わんが考えはそれぞれだろう。 守護者COも有りだろうと言う意見をもつ人もいるように… 占と霊が両方COしてしまうことが俺にはデメリットに思えただけだ。 あとでは信用されないと言うのは分かっててやっていたが… 真を見抜ける人が多いことを祈るつもりだった（笑 自分の寡黙についてだが…発言できる状況じゃなかったのは察して欲しいんだが…。 あとは忙しいんだ、それは本当にすまない、入るはずのなかった予定が…。 守護者COについては… メリットとデメリット両方考えて無しとは言い切れないし場合による しかし、今、この現状では混乱の種が増えるだけだろう。 どれだけ言ったとしても同意する人も少ないと思うし はじめの段階で提案しとくべきだろう。 |
(191)2006/05/30 22:56:40 |
