牧童 トビー >>18 ノーマン 守護者からはニーナさんが狼か分からないんだよね。 だから、守護率としては、まあ半々だと思うわけ。 ニーナさん狼だったとしても、この50%は変わらないんだよね。 (確かに書き方がニーナさん狼の場合を考えてないように取れるので反省するわけ…) | |
(27)2006/05/20 01:18:02 |
牧童 トビー >>27 ノーマンさん、敬称が抜けたわけ…ごめんなさい。 | |
(29)2006/05/20 01:20:31 |
ちんぴら ノーマン >>42 モーガン く そ じ じ い (はぁと | |
(44)2006/05/20 01:34:42 |
墓守 ユージーン >>43 あー、そっか結社トラップありましたね。 | |
(45)2006/05/20 01:36:08 |
ちんぴら ノーマン >>52 シャーロット ウェンディの黒要素って今挙げられる? | |
(53)2006/05/20 02:05:19 |
村長の娘 シャーロット >>55追記 ウェンディに対する疑惑を述べましたが、これは発言数のバランスの悪さに起因するものだとも思っています。 寡黙と多弁を比較した場合、どうしても発言数の多い人間が目だってしまう。 ですから、現時点では寡黙組とウェンディへの疑惑は等価だと言って差し支えありません。 | |
(58)2006/05/20 02:22:40 |
双子 ウェンディ だから、今日ニーナはあたし的には吊らないほうがいいと思う。>>61の理由で狼じゃないと思うから。 もし真であたしの考えている状況が当たっているのなら、ラスト狼さんは自分が占い対象になって黒判定を出されるのがとても怖いはず。そうなった場合ニーナを襲って来るかもしれないよね。だから今から吊ることは無くてもう少し占ってもらっていいと思うのだ。 | |
(63)2006/05/20 04:06:49 |
双子 ウェンディ この村は寡黙〜中庸よりの人が多くて判断が難しいの。 だから、よく話してくれる人は残して寡黙ラインからプレッシャーをかけていったほうがいいと思うんだ。 ■3.●ハーヴェイさんなの。>>3:179で「自分も含めてステルス気味」って納得してるの。ということはもっと意見が出せる人だと思ったの。 ■4.▼メイさん。参加時間が合わないのは仕方ないけど、もう少し自分なりの意見は残して欲しいの。でも忙しいのは仕方が無いの。 | |
(64)2006/05/20 04:13:11 |
見習い看護婦 ニーナ 伝書隼です(ばっさばっさ) ちょ、そこのハ…じゃない、ノーマンさん。なんでそこで思考停止するんですか。私吊りってことはモーちゃんとかシャロたん吊られるかもしれないってことじゃないですか。占い結果考慮しないって事でしょう私吊りは。そんなの勘弁なのですよ。あーでも、二人とも発言でも十分な白さ発揮してるし大丈夫かな… でも夜前に先に言いたいこと言っておきます。 私残す場合、占い先を私の一存で決めさせてください。占う相手は翌日生きてたら結果とともに発表します。これソフィさん襲撃でシャーロットさんに疑惑が持たれた事を踏まえての防御措置です。同時に人狼へのプレッシャーかけです。とはいえぶっちゃけ人狼さん私を襲えないはずなんですけどね。私襲ったらシャロたんとモーちゃんの白9割確定なりますから。お二人は人間なので白強調に私を襲うなんてことできませんし。 | |
(73)2006/05/20 12:53:30 |
吟遊詩人 コーネリアス 白確定以外をあとはもう一人ずつ吊っていくしかないわけですかね… まず物事を単純に見すぎるかもしれませんが、 ヘンリエッタ嬢の二日目のメモにある通りそのまま解釈するのであれば ニーナさんを真としていたのですから、彼女を狼だと仮定します。 私はニーナさんを狂人だとはどうしても思えないんですよね。 彼女は一日目からとにかく自分が占い師であると誇示していた。 真であればまあ、当然。 狼であれば最初から対抗として狼側から出したほうが事を運びやすいから、やはり当然。 狂人ならば、狼側から一人出てくるであろう事は想像がつくと思うので少し様子を見て…占い師以外だと思いますしね。 ニーナさんのヘンリエッタ嬢への吊り希望は、あの流れから行くと仕方ないといったところで仲間を吊るのに一票入れたとも考えられませんかね。 がっつり黒狙いでは、私でしたし。 まあ、ぐたぐたと話すのは苦手なのですよ、本来歌い手ですから。 今は歌すら忘れておりますが。 | |
(74)2006/05/20 13:01:25 |
ちんぴら ノーマン >>79 モーガン 今回の参加について 参加者間での当初の参加意志に相違点がある事が 確認された為、このまま継続するよりも 一度仕切りなおしをする事が最善であるとの 結論に至りました 以上が今回の【廃村の提案】の理由となります | |
(80)2006/05/20 13:34:20 |
ちんぴら ノーマン >>73 ニーナへ >白9割確定なりますから これは客観的な視点で見た場合の可能性だよね? ニーナが襲撃された場合=ニーナ真or狂人だとして ニーナ真だとするとシャーロットとモーガンは白確定 ニーナ狂だとすると、ルーサー狼になる訳で シャーロットの占いはニーナとルーサーなので 狂狼の占結果は確定しない モーガンの占結果も同様 自分視点なら100%と言い切るはず 村人視点では せいぜい50%と言うのが限界では無かろうか おそらくは『勘違い』では無いかとは思うのだが 念の為に回答を求めたい、俺の勘違いなのかも知れんし 思考停止云々に関しては、吊られるかも知れない状況下 なので嫌味のひとつも言いたくなる気持ちは理解できるので 個人的には反論はしないが、今でもログには目を通し 『陣営の勝利』に向けての提案をしているつもりなので 自然と皆が判断するであろうと思っている | |
(87)2006/05/20 15:36:33 |
村長の娘 シャーロット >>65 ウェンディ そう、その通りですわ。私の疑惑は【逆から見れば】ということ前提の言いがかりでしかないのです。 「狼は白くなろうとするけど、村人だって自分を村人だと証明するために白くならなければいけないの」 この返答は予想通りでした。そしてこれで考えが固まりましたわ。先に上げたアンケート回答を訂正させて頂きます。 | |
(89)2006/05/20 15:59:44 |
村長の娘 シャーロット ■1.ニーナは何者? 私は真占い師であると主張します。そうでなければ真占い師は私の望む信頼を勝ち得るための行動を取らなかったということ。信頼得ようとしない能力者なんて狂人以下ですわ。よってこれ以外の可能性は考慮致しません。 ■2.ルーサーは何者? 狼。上記に並び、4日目最後の考察文でノーマン占いについての言及がなかったこと。時間に押されていたせいで本音が出たのでは? とも見る事ができます。 ■3.今日の占い先● 個人的にはグレーの中から候補者を挙げたいところですが、ニーナ真であると主張する以上、私はニーナの選択に任せます。 ■4.今日の吊り先▼ ハーヴェイ、ローズマリー、メイ、ユージーンのうちいずれか。この状況下においてもほぼ考察材料となる発言がありません。【たとえ白でも村の勝利に働きかけない味方など必要ない】のです。 □5.灰考察 残狼1。グレー中にステルス。現時点で私は上記4名の中に紛れていると見ますわ。 各人の詳しい考察は夜にでも。今ちょっと時間がありませんわ。 | |
(90)2006/05/20 16:08:05 |
村長の娘 シャーロット そしてもちろん、上記発言は私の黒要素を増大させることとなるでしょう。占い対象時にCO者の一人が襲われ暫定白、現時点ではモーガンと共にグレーに逆戻り。 場合によってはニーナの不利を招くことにもなりかねません。 それから、ニーナ黒なら残り狼は確実にもう一人。彼女がこの状況でLWになることを静観するとはどうしても思えません。もし黒ならばラインは私かウェンディ。次点でグレー潜伏の誰か、と見られることになるでしょう。 ですがそれでも声を大にして主張いたします。 現時点で確定白ノーマンを除けば、 【ニーナ・ウェンディ両名を超える信頼獲得のための行動】は他の誰からも見て取る事ができないのです。 | |
(91)2006/05/20 16:18:33 |
見習い看護婦 ニーナ >ノーマンさんへ 私が襲撃された場合、私真か狂と言う事に論理でなります。 が、 私自分で狂に見られる言動をとった覚えないですし、占いを省いたとしても、昨夜のモーガンさんも、これまでのシャーロットさんも、言動で白いと判断出来る人だと思っています。(いや私が言うと占い結果フィルタかかってるので説得力無いかもですが) なので”客観的に見て”9割と言う意味です。私視点では100%ですが襲撃受けたら死人は口利けませんから省いてます。 私が狂ではない主張をしておきます。 私が狂人だとしたら、ルーサーさんは人狼です。何で即ルーサーさん吊り主張するんですか。結果論ですがナサニエルさん結社でした。そして灰吊り占いをしようと言ってました。ならそれに乗っかった方が狂人の動きとしては妥当です。ルーサーさん処刑されても人狼が2連続で吊られるだけで、守護者の可能性がある人は誰一人欠けていません。ルーサーさん処刑で私が残ったとしても、私が嘘の判定を何処でするのか微妙です。つまりギルバートさん襲撃を成功させ、牧師さまに続いて私も吊られる為には、昨日は灰吊り占いを主張した方が狂人の行動として良手なのです。 | |
(93)2006/05/20 17:40:16 |
見習い看護婦 ニーナ 思考停止云々については、コーネリアスさんを見習って欲しいということです。良いですか。処刑って言うのは能力者にとっては屈辱なんですよ。騙りを巻き込んで処刑ならOKと妥協する場合も有りますが、私は意見でもって処刑されるような占い師ではない自負と自信が有ります。先日も消去法で人狼と言われて深くため息をついたり、と話が逸れましたが。私を処刑したいと言うのであれば、数字的な理由ではなく、推理と説得で処刑したいと主張して貰いたい。当然私はそれに反論します。でもそれが人狼と言うゲームではないですか? 占い師の内訳が真狼狼の可能性を挙げていましたが、その場合ギルバートさん襲撃がありえません。黒判定を待ってから放置に向けて動くのが妥当です。 さて。次はコーネリアスさんに向けての意見を。暫しお時間頂きます。 | |
(94)2006/05/20 17:41:12 |
見習い看護婦 ニーナ で、上を踏まえて。 >ウェンディちゃん ウェンディちゃんにお聞きしますよ。 エッタちゃんは見る限り騙りを出来るような方には見えませんでしたし、寡黙吊りをするならば筆頭に上がってしかるべき人物でした。そして霊能者が確定しました。占い師は真狂狼です。なら残る人狼は何をするか。私は霊を確定させて仲間を切り、白候補に上がると、私を人狼だと推測したコーネリアスさんと同じように考えます。 ウェンディちゃんは考察出来る人だと思います。何故それが私白についての主張から抜けているのですか。昨日と今日、エッタちゃん処刑に挙げた人について良い、白だと思うと言っていましたが、私には貴方が「私はエッタちゃんを処刑に挙げたんだから白なんだよ」と主張しているように見えるんです。 | |
(98)2006/05/20 17:56:05 |
双子 ウェンディ >>71 ノーマンさん ニーナさんを生かしておくことはまだ十分にメリットはあると思うわ。 あたしはエッタとルーサーで狼さんは既に2人お墓の中に行ってしまったと思っているの。そしてあとの吊り回数は5回。例えば、明日ニーナが黒判定を出してニーナ真ならばその人を吊ってしまえば終わるかもしれない。で、その人を吊ってみて終わらなければニーナ偽が確定するの。 まだ吊り回数には十分に余裕があるし、ニーナは他の占い師さんたちより真の可能性はあるとあたしは思っているの。だから、ここでニーナを吊ってしまうことはないと思うの。まだ早いの。 | |
(100)2006/05/20 17:58:35 |
双子 ウェンディ >>98 ニーナさん 確かにエッタちゃんは騙りが出来そうな人じゃなかったの。でももしあたしが狼さんだったらエッタちゃんには吊られそうになった時に霊能者として騙ってもらうようにお願いするわ。狼さんは仲間内で相談できるんですもの。 それがなかったということは狼さんにはブレインとなる人が不在か、相談時間が合わなかったかと言うことが考えられるの。 既に占い機能は中途半端、そして霊能者もいない状況なの。だからこれは何を基準にして物事を考えるか。そてそれをシンプルに読み解くか、裏を読んで読み解くかの違いなの。 | |
(101)2006/05/20 18:07:37 |
ちんぴら ノーマン >>101 ウェンディへ ニーナへの返事も書かなくちゃいけないのだが せっかくウェンディちゃん登場なので 確認しておきたいんだけどいいかな? 【ウェンディは霊能者ですか?】 ログを漁っていたんですが、対抗COに関しての 発言が無かったので念の為聞いておこうと思ったんです | |
(102)2006/05/20 18:27:18 |
ちんぴら ノーマン >>90>>91 シャーロットへ 【信頼を勝ち得る為の行動】と言うのは 村人だけでは無く、人狼にも当てはまる事であって 村人は人狼だと思われないように行動するが 人狼は逆に狼だと思われない様に、つまり村人だと 思われるように行動したいのが心理だろうそう考えると >【ニーナ・ウェンディ両名を超える信頼獲得のための行動】 >は他の誰からも見て取る事ができないのです。 それだけ白さをアピールしたかった、つまり 人狼である可能性も否定は出来ないのではないだろうか? 村人だからこそ必要以上に白さをアピールする姿勢に 欠けている可能性もまた否定は出来ないと思うのだが ただ、どちらをより所として考えていくかについては 個人差なのじゃ無いかとは思ってるけどな | |
(105)2006/05/20 18:59:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>96 ニーナさん 正直、私が貴女とキチンと議論する時間がなくここまで来てしまったことが誤解の原因だったかもしれませんね。どうも申し訳ない。 貴女の今回の主張を拝見する限り、もう一度貴女を真の占い師として仮定して考察する事にします。 貴女が狼であるならば、あのように長々と相手へ対しての発言は、まず無理であろうと思うような気もしますし。人は咄嗟に、しかも完璧に嘘をつけるものだと私は思いたくない…というのが正解かもしれませんが。 もし貴女に騙されるとしたら、私がそこまでだということです。 了解しました、今は貴女を信じてみましょう…。 | |
(106)2006/05/20 19:14:32 |
ちんぴら ノーマン >>93>>94 ニーナへ 9割の根拠に関してのニーナの見解は受け取った それと、ニーナの求めてる回答になるかは分からんが 推理に基づき検証(占い・霊能等)を試み確定した上で 判断を下すのが最良だと考えているが 推理に基づいた検証が出来ない場合にはより確率の高い 方法を選択するのが最良だとも思っている つまり現状がそうなってしまったのが問題なのだがね… ニーナが真か否かを延々推理する事は他に潜伏しているであろう 狼にとってこそ有利に働くが、村人にとっては有利ではない 更に言えば、真贋が特定出来なくなった時点で占い師は グレーと大差無いと俺は考えているんだがね 個人的に言わせて貰うと、『村の為に犠牲になってくれ』 と言う言葉に尽きます | |
(108)2006/05/20 19:21:01 |
書生 ハーヴェイ 先程帰った。 毎度遅くなってすまないね。 ニーナさんが何者かという議論だけど、先日、俺はニーナさんを狂人か狼のどちらかだと言った。 実際、今日もニーナさんは襲われなかったしね。 何故、人狼はニーナさんを襲わなかったのかと考えると、人狼としては、GJされるリスクを犯してでも霊能者を狙う価値があったんじゃないだろうか。 牧師殿が人狼だったとするならば、人狼にとって、牧師殿が人狼だったと証明されるのと、占い師がグレーを白にするのとではどちらがより不都合だろう? 占い師をめぐる今日の混乱を意図したものかどうかは知らないが、現にニーナさんへの信頼は確実に失われつつある。 何が言いたいかと言うと、俺はニーナさんが真である可能性を信じてもいいんじゃないかって事さ。 取り急ぎ考察のみ。 アンケートも今から回答する。 | |
(111)2006/05/20 20:21:37 |
見習い看護婦 ニーナ 仮眠から仮起床というか、横になっても村の事考えてしまって寝られませんでした…コーヒー飲んじゃったせいだ…ミルクにしとけば(ぶつぶつ) >ウェンディちゃん >>101 >>113 はい。101に関しては了解ですがちょっとヒネてノーマンさんの>>104と同じ事考えてしまいますね。 というのも、>>113でウェンディちゃん自身が言ってる通り、私が持っているウェンディちゃんへの疑惑は、「何故、>>101の考察を昨日と今日、エッタちゃん吊りを言った人は白いとした意見の中に組み込んでいなかったのか」にかかっていますので。うーん…多弁だから余計目につき易いというのも有るのでしょうが。占いたかった、です。過去形にしたのはノーマンさんへの意見に続きます。 | |
(118)2006/05/20 21:34:23 |
見習い看護婦 ニーナ >ノーマンさん >>108 私処刑理由、了解致しました。ただし、皆さんの意見で私真と多数の方から見てもらえているのを見れたのも了解した理由なのですが、【モーガンさんとシャーロットさんを暫定でもいいから白として扱って下さい】 というのもですね。私が占いで人狼を見つけるリミットについてナサニエルさんと同じ見解なんですよ。それまで吊り占いで人狼が逃げ切られると、私が占った方々の信憑性まで落ちていらない疑惑まで出てきて人狼に利用されてしまう。その最悪を考えると、今私を真としても吊りとし、お二人を白として扱う事で灰を狭め人狼にプレッシャーを与えた方が村勝利の目が大きいと判断するからです。 人狼は手ごわいまとめ役=守護者>結社と狙って襲撃するでしょうから、このお二人に人狼の牙が向けばラッキー。くらいに考えて貰えても結構です。 | |
(119)2006/05/20 21:35:26 |
見習い看護婦 ニーナ よって廃村にして下さい あ、それから。私現在agniさんのIDでプレイしていますが、中身はwhodunit。agniさんがプロローグで村に入った後に体調不良になり、急遽中の人を交代して入りました。 これを最後に顔を出すつもりが無いので、今明かしておきます。 戦国時のテス面ではかぎしっぽ。レオン時代はゲルト。うっかり時代は黒点虎をしておりました。 現在戦国史は引退しておりますので、お会いする事はなもうないと思われます。 謝罪するのであれば、私がえめたさんをせめてしまい、えめたさんを追い詰めてしまって申し訳ありませんと言うべきところなのですが、心に無い謝罪は出来ません。 | |
(137)2006/05/20 22:59:29 |