……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 新米記者 ソフィー ヴィンセントさん>>1:183 そこまで読んで下さってありがとうございます（照）。 実は関係ないかもしれないんですが、私算数が出来ないんです（恥）。 でも３倍票の「倍」は１倍以上だと云うのはさすがの私でも判ります。１倍も判ります。だとしたらミスリードが起きた場合１票以上の票が入るなら危険なのでは…と思いました。そして２倍までならかける２だと判る私は>>1:134で３倍票とは３票の事ですか、って聞いたんです。 悪い言葉で言えば弁明ですね…でも疑問に思われた事を説明しないのはいさぎよいと思っていたんですけど、そのいさぎよいと思ってたのとは違う受けとめ方をなさる人もいて、はっきり言ってちょっとトラウマになったんです。 なのでご説明させて頂きました。んーこれで疑問に思われていた事が解決すればいいんですけど…正直考えても結論に達しなかったので質問させて頂いたんです。それにはっきりさせたかったですし。 |
(15)2006/05/17 20:45:00 |
 | ごくつぶし ミッキー こんばんは、ソフィーさん。 体調がすぐれないみたいだね。この村は時間が長く取ってあるし、そういう時はしっかり休んでね。健康がなによりの資本さ。 今日になって思ったけど、昨日の僕の意見>>155、あれは無いね…。霊COは撤回されてるのに無駄な見方をしてしちゃったよ。おかしな事も言ってるし、うっかりしすぎだなぁo...rz |
(19)2006/05/17 20:56:47 |
 | 牧童 トビー >>24 そりゃもう命がけだに。たらふくいい酒のまして寝込み襲っただにょ(笑 |
(27)2006/05/17 21:49:26 |
 | 医師 ヴィンセント >>39 うん。狂人だと思うよ。 10人村で確定白を増やしていくこと自体が脅威だし、狼占なら、パンダに持ち込んでクル気がする思うからね… 確定白が増えたこと自体が、『村側への有力な素材の一個になった』 しかもルーサーだ。心強く思うよ さあ問題は今日の占い希望だけど、今日はゆっくり考えてみんなの発言をみたいな。 今日の占い希望も昨日と同じにするのかな？ ギルへ3票持たせることはしなくてよくなったかな？ ギル2票・ルーサー2票にする？ |
(42)2006/05/17 22:13:24 |
| ごくつぶし ミッキー >>42 んむ？パンダにしたら、▼牧師様に霊判定で、占いの真偽、ひいては偽者がわかってしまうんじゃないのかい？日はまだあるし、三日目に占い確定を避ける為の白出しも考えられると思うよ。勿論明日能力者が襲われる可能性はあるから、一概には言えないけどね。 ちなみに、村人騙りの件もあって、僕は未だ潜伏狂に見ているよ。 |
(47)2006/05/17 22:33:13 |
| 医師 ヴィンセント ＞ミッキー 能力者が襲われることを考慮しての>>42発言だよ〜 潜伏狂人可能性０ではないもんね･･･ グレンとかも言ってたけど…ユージーンを吊りにまわすなんてことに本当になれば、ユージーン狂人だった場合狂人としてはナイス仕事ではあるしね… |
(49)2006/05/17 22:45:30 |
 | 牧師 ルーサー >>55 三番のパターンは多いに在るのだが。 疑問点一 占い＝真狼の組み合わせは、狂人潜伏が必須。 狂人潜伏について言及している物が少ない為 真狼の組み合わせを決め打てるほど感じている者は多いのか？ 疑問点二 占い師を何の躊躇も無く、機能を捨ててまでローラに行く 事は結構無謀。 疑問点三 私狼とユージーン狼の理論は全くの別見解。 揺れるユージーン狼に対しての理論を其処まで 言える程の事が合ったのか？ 纏め ▼ユージーンさん（仮）は早すぎる。 |
(63)2006/05/17 23:21:56 |
| 牧師 ルーサー >>65 ちなみに、言った事については好印象だ！ リックん、良く頑張って推理を言ってくれたね。 エライ、エライ。って感じ。 考察としては、もうそれぐらいしなきゃいけないのが 10人村の特徴何だけれど まだ、二日目ってのもあって、早い内にストーリーとして描くと他の考えを思いつけなくなる事も在るから、頭に引っかかってるなら、ドシドシ言うべし！ 推理を沢山いって、偶々当たった事言ってたら狼さん、ドキドキだしね。 |
(67)2006/05/17 23:31:52 |
 | 双子 リック >>66ルーサーさん そうですね。ぼくも昨日はユージーンさんを人間側としか思ってなかったのですが、何か違和感を感じてしまった所に、上のパターンが思いついちゃったんで。 ただ明日占い師が襲撃された場合、結構な確率でローラーしちゃうかなと心配になっちゃって･･･ 占い師が襲撃されてしまうと、ユージーンさんの真偽が吊るしか判断できないかな〜と でも、襲撃された段階で判断してもいいのか･･･ 了解しました。 |
(68)2006/05/17 23:32:22 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ミッキー>>1：159 今更な気もする質問だが昨日の霊（ユージン）占いの話 「占騙りが狼の場合、 黒判定を出せば狂人に自分が狼であることを伝えられる。」 とのことだったが、 狂人に黒判定出したら狼勢的にはマズくないか？ 黒を出した時点で 出した側か出された側、どちらかが黒だ。 両吊りで併せて 黒−1な訳だが、 下手をすると黒−２になっちまう と思うのだけど どうだろう？ |
(70)2006/05/18 02:52:04 |
 | 墓守 ユージーン ■灰色考察 ＜グレン＞ 彼は寡黙というより、村に参加していない。思考していない。 >>220占い先●ミッキーの理由、ルーサーの希望だから。 そして、ルーサーの白黒予想も出来ていないようだ。 ルーサー白ならスケープゴートで、その占い先。 ルーサー黒なら仲間切りで、その占い先。 仮にルーサーが白なら彼は人狼が判らないのだから、その占い先に乗る理由にならない。また、黒なら人狼2潜伏なのに、あれだけ占い先に上がり、かつ占い先が仲間切りという特殊な条件でなければならない。 時間が無かったのかもしれないが、彼自身の考察はなく、ただルーサーの占い先に便乗しただけのようだ。 これは人狼か人間かの話しではなく、村に参加したのなら、きちんと自分の考えを入れて欲しい。 寡黙吊りという理由では吊りたくない。でも、自分の意見を言わないのなら、村には不要だと思う。 |
(77)2006/05/18 14:12:35 |
| 墓守 ユージーン ＜ゴードン＞ 発言数ではグレンと同じ位だが、内容的にはゴードンの方が判る。 初日の占い先をきちんと断定できていないのが、ちょっと村的にマイナス印象。 >>2:45は、各人の判断で行えば人狼の組織票が有利になってしまう。 村人の吊り先をしっかり統一しないと、人狼に都合の良い便乗票でやられてしまう事になる。 もう少し、推理とかが聞きたい。 |
(78)2006/05/18 14:13:06 |
| 墓守 ユージーン ＜ソフィー＞ 発言量は多いのだけど、疑問投げかけが多い。 ちょっと気になるのは、文書量は多いのだけど「理解できていない風」の発言が多い。 本来は頭の良い方が、偽装のための「理解できていない風」発言をしているようにも感じる。 >>1:140下部、「私でもユージーンさんが狂人の可能性が少ない事は判ります。」 この発言に、その一部が垣間見えるようだ。 発言量の割に、彼女の考え方みたいなものが見えてこない。 予想を慎重に遠ざけている感じもある。 まあ、私の気のせいだろう。 |
(80)2006/05/18 14:13:59 |
| 墓守 ユージーン ＜ミッキー＞ 自分的には、考え方が一番判り安い。 推理はそんなにしているわけではないが、疑問の持ち方がすごく納得がいく。 彼が人狼だと、もっと突っ込んだ質問も出来そうなのに、距離を置いた批評や質問が彼を人間側と思わせる。 >>1:155だけど、私はこの時騙り霊能者。当然バレないようにコメントは差し控えていた。 んー、白候補の一番上だな、彼は。 |
(81)2006/05/18 14:14:23 |
| 墓守 ユージーン ちらっと戻り。 >>83 「ゆったり初心者村」だからといって、考えない人はいらない。 会話をしないとゲームとして成り立たない。 ゲームとして成り立つためには、参加者の努力を必要とする。 これはベテランでも初心者でも同じ。 「ゆったり初心者」と「おざなり参加」はイコールではない。 グレンさんの時間が取れる時に、じっくり話してくれればいいのであって、皆のいる時間に参加して欲しいわけじゃない。 きちんと意見を言って欲しいだけ。 |
(84)2006/05/18 15:13:07 |
| 新米記者 ソフィー ヴィンセントさん>>52あ、早速質問。 「狼なら、二人ともルーサーに票入れるなんてことはしない」っておっしゃっていますけれど、どうしてそう思われますか？ 私は逆を付く事も出来ると思うんです。勿論、ヴィンセントさんが「狼が二人とも牧師さまに票を入れているかもしれない」または「牧師さまから外しているかもしれない」とおっしゃったら逆の事を伺っていますけれど。 疑り深いので、ご気分を害される質問になっていたらご免なさい。 でも狼は囁けるのですよね、そうしたら敢えて票を合わせる事も、合わせない事も出来ると思うんです。まあ、でも個人の意見を尊重するかもしれませんからどっち、とは言い切れませんけれど…。 だからこそ、どうしてそう思われたのか気になったんです。 |
(88)2006/05/18 16:27:56 |
| 新米記者 ソフィー ゴードンさん>>70 ご免なさい…私の理解が足りなくて、ゴードンさんのおっしゃりたい事が理解出来ないんです。 「狂人に黒判定出したら狼勢的にはマズくないか」とは真占師はＣＯしていない、と云う可能性をおっしゃっているのですか？ 狂人でも狼でも、相手が真だと思っているけれど、実際は偽者かもしれない、って捉えていいのでしょうか？ もしゴードンさんのおっしゃりたい事が上記の事なら、占師相互占いをした場合、どちらも黒が出ますよね。 あ、でも真狼の内訳でも黒黒になる可能性はありますね… |
(91)2006/05/18 16:33:17 |
| 新米記者 ソフィー 牧師さま>>73 リック君が狂人だと思われた理由はありますか？ 狼なら推理を披露する必要性がない、とおっしゃっていましたが、やっぱり絶対はないと思うんです。 ユージーンさんが「狼ならＣＯを撤回しないのではないか」と同じようにリック君も「狼ならそんな仮説は立てないのではないか」とも取れると思っています。 それとも私、少し穿ちすぎですか…？ ユージーンさんもリック君も、気分が悪くなる言い方だったらご免なさい。 |
(94)2006/05/18 16:46:19 |
| 墓守 ユージーン またまた、ちょっと戻り。 ゴードン&ソフィーに質問。 <<状況設定>> 吊り先の意見を集計してみると、みんなバラバラで、とても3票以上集める吊り先はいなさそうだ。 人狼2人は考えた。 １．「多くて2票だとすると、俺たちの票をギルバートに入れれば、ランダムでギルバートを吊る事も出来るな。」 ２．「俺たちに不利な考えの、あの村人に票を集めよう。他からの票もあれば、簡単に吊る事が出来るぞ。」 さて、上記の状況でも貴方たちの意見のように個人で吊り先を指定した方が良いか答えてください。 返答によって、今日の吊り先・占い先に指定したいと思います。 (というか、現状はきちんと把握してください。) |
(95)2006/05/18 17:49:32 |
| 医師 ヴィンセント ちわ〜！ ＞ソフィー>>88 質問お受けした。全然気分なんか害してないから心配無用ですよ。 すべての可能性を上げることは可能ですよ。 しかし、沢山ある可能性の中から絞って推理しないといけないですよね。 狼ならミスリードになるとわかってる結果（ルーサー黒狙い●案）に、狼二人とも便乗するよりは… 票分けを行なって、どちらかの保身を図るほうが、「狼の心理」的に適っているかな〜と思って、の発言だよ。 回答になってるかな？ |
(97)2006/05/18 20:41:52 |
| 医師 ヴィンセント う〜〜ん。 議事録読み返してたんだけど、ミッキーとゴードンはもうちょっと発言見てみたいなぁって思ったね。 ユージーンの突っ込んでいる点、ゴードンの吊り投票発言には…故意的な自由投票発言ではなく見えたんだよね。 ミッキーのリックへの疑惑は、ルーサーの突っ込みとは反対に…私もミッキーと同様に狼の疑惑の振りまき行為かな〜とチラッとおもったので…怪しくは感じなかったかな… 二人とももう少し発言を見たいとおもった。 グレンはもうちょっと喋ってくれると考察し易くなるな〜とは思うよ。結論だけでなく、理由も明瞭な意見が聞けるのを楽しみにしているよ。 あまりに内容寡黙が続くと…村が混乱するからね。頑張って欲しいかな。 |
(100)2006/05/18 21:37:57 |
| 医師 ヴィンセント で、疑惑の渦中に居るユージーンだが･･･ >>95の発言などから考えても、今村のために案を前面に出して、「村側が損にならない様に」と考慮した案を、一番出してるのはユージーンだと思うよ。 あまりに目立つＣＯ撤回が…どうしても狼だとは思えない。もし狼なら度胸のある狼だ…奇策スキーだと自分でも言ってるし、ないことはない？かとも思うけど…現状あらゆる人から怪しい怪しい言われてるし、やはり狂人であっても人狼ではないだろうと、予測する。…可能性は沢山あるので言い切れるわけではないが |
(101)2006/05/18 21:38:48 |
| 牧童 トビー ちょっと気になったこと１つ。 >>89メスソフィー ▼吊り先を言う言わないはおいといたとしてその後の「翌日になって誰に投票したのか、またその理由を言えばいいのではないでしょうか。」 のところなんだけど、票の散り方云々やそれによって後から何とでも言えるのは狼側にとって都合がよいとおもうだにね。これは捉え方の問題かもしれないけど僕にはそう思えるだにね。 |
(102)2006/05/18 21:45:52 |
| 医師 ヴィンセント で、私の▼希望は、▼ソフィー。 あらゆる人に「反対の可能性もあるのに何故片方の意見に固執するのか？」と質問を投げかけている発言が大半だ。コレを、どう受けとめるか…良く取れば…いろんな可能性に自信をもてないから周りの村人に自分の不安を投げかける事で、自分の持てる推理を見つけようとしている。 が、人外サイドが推理考察の纏まりを乱している様に見えないこともない。 私は先日ソフィーに矛盾を感じたこともあり、今一番人外サイド側の人間だと思って居る…んだな。すまない。 ＋ ＋ ＋ 一方…リックは昨日まで、ソフィーと同じ印象だったんだよね。 しかし…今日のユージーン吊りの出し方の考察公表を見ていると、疑問を振りまくだけではなく、ちゃんと自分のコレという考えを出してる分が白印象。 ユージーン考察をみていて…発言から判断しやすそうだな、と思えたので、今日は●にはあげない。 |
(103)2006/05/18 21:46:01 |
| 牧童 トビー ミッチー：灰の中では一番冷静に分析発言しているようにおもえるだにね。メタ的にいくとやっぱり顔で一番怪しく思えるのは致し方ないだにね（笑 ゴードン：一生懸命さは伝わってくるだにね。ただ下町にいそうな一徹親父的な発想を兼ね備えてる>>70面もあるだにね。ただ素直な反面の裏側が怖い気もするだにね… グレッチ：昨日占いに挙げたけどいまだに一番分かりにくいのはあるだにね。ただそれだけで疑うのではなくユージンとのやりとりをみて、ある面わざとどれだけ寡黙で吊られないのか試している愉快村人にも見える様に思えてきただにね（笑 注：気に障ったらごめんね（汗 ユージン：行動とは裏腹に理論は素晴らしいものがあるのが悩みの種だにね。正直どうとでも見えてしまうのが怖いといえばこわいだにかな。 |
(111)2006/05/18 22:34:37 |
| 双子 リック （断っておきますがここではユージーンさんが人間だった場合として考えています） 2-2になった時点で狼側は混乱していると思います で状況を見ながら非COは出来る限り様子をみたいのが正直な所だと思います （狂人であれば特に） ですので非COが遅くなっている人が怪しいのでは?（ぼくが一番遅いのですが･･･） 狼側は、よくステルスして状況を見たりしています これで判断すると（リアル事情もありますが） ソフィーさんや寝落ちしていたという>>1:114ミッキーさんが怪しいかと まあ、非COだけで言うと強制した訳ではないんでこれだけだと言い掛かりレベルですね。。 |
(119)2006/05/18 23:01:44 |
| 双子 リック で、ユージーンさんが人間と仮定し、占い師を狼が一人騙っていると仮定した場合、 占い師二人の占い先希望ってかなりの情報かと思いましたので確認しました （昨日は早いうちからルーサーさんに票が集まっていましたので偽装するにはやりやすい状況だと思います） ヴィンセントさん→ソフィーさん トビー君→グレン で、発言内容を比べてみると >>1:183ヴィンセントさんの場合 結構強引にソフィーさんに占い先を持って行っているように見えました（そこがぼくには偽装だからこそってみえました） >>1:185トビー君の場合 発言内容が少ないので判断し辛いですが、グレンさんに意見を促す為に発言しているように見える（そんなに不自然じゃないかな?） |
(120)2006/05/18 23:02:08 |
| 新米記者 ソフィー >>95 そうですね、納得出来ました。理解出来たって云うのかな。 出来うる限りで吊り票を纏めた方が村としての機能が果たせるわけですね。 私の考えが浅墓だったのかもしれません。 現状をきちんと把握出来なくてご免なさい。 |
(124)2006/05/18 23:35:49 |
| 新米記者 ソフィー あ、ご免なさい。上の>>124はユージーンさん宛です。 |
(125)2006/05/18 23:39:15 |
| 新米記者 ソフィー ヴィンセントさん>>97 お返事ありがとうございます。 確かに牧師さまへの票を分けておいた方が立場としてはしっくり来るのかもしれません。 私はちょっと牧師さまに票が集まりすぎているから、心配だったんです。心配のしすぎなのかもしれませんね。 それにある程度決め打って考えないと可能性が多すぎて困ってしまいますよね…。うん、納得しました。 |
(126)2006/05/18 23:44:04 |
| 新米記者 ソフィー 先に希望を出します。これはお昼のものなので時間がたって情報が増えているかもしれません。 そのまま投稿します、手抜きですみません…。 ▼ユージーンさん ご免なさい。でも霊の機能がいつ壊れてしまうかも知れない状況なので早めに結果を見たいと思いました。占ってパンダになる可能性もありますし、そうしたらどちらにせよ吊る事になりますよね。でもその時にギルバートさんに何かあれば占師の真贋も判りません。 でも牧師さまの>>66「情報を引き出して残りの狼を探す」にも納得です。 それでもユージーンさんは鋭い印象を受けますし、隙がないようにも感じられるんです。だったら情報を引き出せるかどうか、心配です。狼だった場合、村人に疑惑を向けさせる事も可能なように思えます。 |
(128)2006/05/18 23:50:49 |
| 墓守 ユージーン >>96 言い方として、きつい物言いですまない。 だが、コミュニケーションが取れないと、このゲームを進めていけない。 独自の意見を出さなくてもいい。 誰かの発言に反対賛成でもいい。 反対なら、どこの部分に反対なのかとか。 誰かの意見に乗ってもいいけれど、それを自身の中で納得し他人に説明できないと、考えが伝わらない。 とにかく、憶測や決め付けでいいから自分の意見を出すこと。賛成/反対でもいいから意思表示すること。 ここから始めよう。 |
(139)2006/05/19 00:12:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン ソフィーに関しては ヴィンセント>>1:183「確白３票の矛盾〜」のツッコミから ヴィンセント≠ソフィー （≠赤ログで繋がっていない） って印象だったな。 仮に先生が狼ならソフィーは白だろうと考えていたが 現在はそれ迄しか考察できない。 （アカンやん） |
(143)2006/05/19 00:27:53 |
| 墓守 ユージーン >>147 占い先は票数ていうとリックくんなんで、それでいいのではないかな。 |
(149)2006/05/19 00:42:11 |
| 医師 ヴィンセント んと、>>49はユージーンを人間サイドに考えただけの発言だよ。 最悪でも狂人かとはおもったが、狂人ならもっと上手く立ち回れる方法があったのではとおもう点から、素直に村人騙りだったのかなーと。 |
(174)2006/05/19 01:57:03 |
