 | 雑貨屋 レベッカ リックん妖魔村に慣れてないよね。 灰にいたらそう言ってフォローしてあげられるけれど。 |
2006/05/20 21:46:33 |
 | 旅芸人 ドリス シャーロット 色々世話焼いてくれるええ娘やの。初日の段階では状況説明が非常に多いんやけど 逆にそれに意見が隠れとるな。 コネりんをスキャン先に挙げたり白狙いとかちょいとお茶目なんが見えるけど これだけの言いがかり要素を出す、ちゅうのは感染者や密航者やったら凄いわな。 なんちゅうか白けすぎて笑えるオヤジギャグみたいなもんでちと人間ぽい。 あとコーネりんが挙げているのも気になってたり。 ゴードン ヒゲがりっぱやな。まあまあ発言しとって意見もそれなりにあるようやの。 まあリックでも触れたけど>>1:515は交互のメリットをしっているとしては 余り出てこんように思えるわ。 それ以外はリックに関する話が多かったようやの。 恐らく突っ込まれとるやろうが>>1:515で真贋問わず黒出し、ちゅうことは シャーロットを感染者、ラッセルをクルーと見なしとる、ちゅうことでええんか？ まあスキャン対象では在るし判定で見たい感じやの。 ちなみに今日に入って寡黙解析処刑に偉く情熱的なのが気になるけど今もその心境は変わらんか？ |
(198)2006/05/20 21:48:47 |
| 旅芸人 ドリス ハー餅 喋りと顔は普通、好みは男とデヴ専疑惑が漂うエキゾチックな人やな。 言動を見ていて思うたんは疑惑を広げるタイプ、ちゅうとこやの。 >>1:340３−２での密航者の位置、>>1:438寡黙感染者や密航者がいる可能性もある。 とかな。 それと>>1:436突付いていけるところを突付かないと、ちゅうのは分かるが突付き方がお粗末な感じがするの。 突付く回数自体も微妙な感じはするし、それを突付いて感染者とか判断できるか？ちゅう質問もあったの。 行動自体が妙な感じはあるしキャラ吊りならまちがいなくこいつやで！！ まあウチはキャラ吊りはせんがな。 ついでにこいつも解析ローラー希望か。こいつが感染しとったら9割コネは感染者じゃないわな。 |
(199)2006/05/20 21:49:09 |
 | 牧童 トビー ドリス…それ、スペースチャンネル５か？(笑) |
2006/05/20 21:57:20 |
 | 書生 ハーヴェイ >>196 リックん リックんさ、昨日どこかで、リックんいつまで生きていられるか分からないけどいうことはいうから、って言ってたよね。 密航者を１日目に引けばリックんが生き残る確率は格段に上がるよ。リックんは本物だって、誰の目にも明らかになるのだから。 どっちかというと、リックん自身が密航者を見つけるのを願うと思っていたけど……。 |
(207)2006/05/20 21:57:30 |
 | 学生 ラッセル >>1:175 んー･･･あの時は事務員一斉→解析者一斉→（確定しないなら）感染経験者が名乗り出るという方法を考えていた。 事務員一斉をすることで、密航者がどう動くか見極めたかったというのもあったし。 密航者が事務員騙る可能性もあるだろ？（今回は可能性薄いけどね。） それと、解析確定→感染経験者が潜伏したまま襲われる可能性をちょっと危惧していたというのもある。 ･･･ぶっちゃけ言えば、これだけ騙り要員のある状況で僕は職員が確定するとは思ってなかったから、 宣言は潜伏する発症者を狭めるようにしたいというのはあったな。自分論理だけど。 |
(208)2006/05/20 21:57:36 |
| 学生 ラッセル >>1:191 >>1:164のところ参照な。 >>1:230 うん。その通りだ。だからこそフライング等がないように>>1:235の発言したんだし。 >>1:235 ･･･誰も時間あわせについて言わなかったから言ったんだが･･･蛇足だったか。 ･･･というか>>1:236できっちり突っ込んでるじゃないか、君。 >>1:278 そうだな。ユージーン抜きでの一斉だと思っていた。 >>1:246に対して、多くの人間が賛成していたようだし。 >>1:463、>>1:541 昨日のスキャン先については、ベンジャミンは>>1:463そのまま。 ユージーンについては表では>>1:541のように言ったが、 実はひとつ考えがあったんでな。・・・言うのは少し待ってほしいんだが。 >>26 ･･･はい。言い間違いです。 |
(209)2006/05/20 21:57:42 |
| 書生 ハーヴェイ 僕、誰まで考察したっけ。（ぉ |
2006/05/20 21:59:44 |
 | 双子 リック んむぅー… |
2006/05/20 22:04:54 |
| 雑貨屋 レベッカ >>203 トビー なんかうまく伝わってないのかな…… 事務員と解析者が両方確定って言うのは、初日でストレートに密航者をスキャンできた場合だけだと思うのだけど、そういう意味かしら。 事務員も解析者も一度に一斉にして、両方確定というのはまずないと思うわ。 |
(212)2006/05/20 22:05:05 |
 | 墓守 ユージーン ･･･死ぬな、このログ量ｗここに割って入りたくねえな･･･ｗかなり嫌だ。 １０人かつ突然死数名、占確定な村なんつーレア村にしか入ったこと無いおれにどーしろとｗｗ(入るな＾＾) とっとと墓観戦したいねえ･･･となると初日襲撃か。 めんどくせーことになるな、それｗ 明日黒だされて吊りとか(コレめんどくさいね!!!!)確白弁当とかまあ長生き出来なさそうなのは分かるんだが。 いやまあ、勝つために頑張れよとは思うんだがな、あきらめはやくてすいませんね･･･ |
2006/05/20 22:06:21 |
 | 村長の娘 シャーロット >>202 順序が逆ですわ。ホストはメタでバイアスがかかるから早い時期に白黒つけておきたい、と言うのが先にあり、ラッセル船長代理の発言や印象（印象についてはまさにメタバイアスなのですけれど）から、怪しいと思って挙げた訳ではないという事なのですが…… ………そんなにお茶目でしたか？？ ［困った表情で赤面している］ |
(213)2006/05/20 22:14:08 |
| 牧童 トビー ラッセルにーちゃん >>206 おいら、>>190でも言ったけど、ガツンと決まったのをケーケンしちゃってるから、どうしても一斉したいと思っちゃう。もちろん、人がおおくなればなるほど難しいことではあるけどね。 >>208 あの時間で、それだけ何度も一斉ができるとは、おいら思わなかったなぁ。事務員一斉で、密航者の動きがどうわかるのかな？おいらちょっと思い浮かばないんだけど。 潜伏感染経験者が襲われるのは、おいら全然問題ないと思ってるよ。何度も言うけれど、白でも灰でもすべからく、事務員と研究者の間接的な盾だと思ってるんだ。感染経験者が潜伏中に襲われても、残りが名乗り出ればいいし、ニセモノが出てきたら両処刑でろうせず感染者をポイできるね。 |
(214)2006/05/20 22:23:35 |
| 牧童 トビー あ、しまった、また独り言があまりそー。 もったいない、もったいない。 しっかし、自分でもホレボレするくらいのノーガード戦法です(笑)。 |
2006/05/20 22:28:00 |
| 双子 リック >>216 とびー 説得かぁ…リックん何で順次の方がいいか聞いただけだったんだけどなー… |
(218)2006/05/20 22:29:42 |
 | 流れ者 ギルバート |
2006/05/20 22:32:45 |
 | 交易商 ベンジャミン >>213 その「怪しいと思って挙げた訳ではない」というのが少し気になっただけです。 ラッセルを希望した理由も聞けばなるほどと思えるものですしそれでいいのですが、私は上のように思うということだけ言いたかったのです。 |
(219)2006/05/20 22:39:03 |
| 双子 リック >>207 ハーヴにぃ …？んーと、何がいいたいのか良くわかんないのだ… リックん密航者がどう動くか良くわかんないから 感染者も密航者もスキャンされたくないから動きって似るのかなって思ったのだ。 だから感染者狙いであげたらあたるかな？って思ったのだ。 |
(220)2006/05/20 22:39:26 |
 | 鍛冶屋 ゴードン すまん、全然議題がまとまっておらん……。 とりあえず質問が来とるから、そっちだけでも先に答えさせてもらうぞ。 >>117 >>198 >>1:515は言葉足らずじゃったな。 ワシがリックを真寄りで見とるのを前提にした意見なんじゃが、シャーロットに関しては密航者狙いじゃ。スキャン希望理由の安直さが、適当に自分以外の誰かをスキャンにかけようと考えていたように見えたんでな。 言葉が少ないベンジャミンに関してもスキャン希望を出しやすい人物じゃ。「とりあえず」なんて居酒屋で最初に頼む生ビールみたいなもんでな。 レベッカのラッセルスキャン希望に関しては「偽事務員が黒を出す可能性が高そう」と思っていたんじゃ。もちろん、ラッセルの位置が発症者でも密航者でもありうる位置だと思っとった。 それ以外にも、レベッカが偽でラッセルが白の場合にレベッカが黒判定を出しそうに思えたんじゃ。完全に主観じゃが、レベッカにはアグレッシブな印象があってな。積極的に黒出しする可能性が高いと思ったんじゃ。 |
(221)2006/05/20 22:39:47 |
| 牧童 トビー ベンおいちゃん >>217 何でもいいから、発言できそうなネタがあれば、それに乗っかるのは悪くないと思うよー。自分からなにを言っていいのかわからないときは、なおさら！ 考えてて長くなっても、それを少しでも出しておくと印象はまた違ったと思うよ。何も言わなかったら何も考えてなかったことと同じだから。 希望理由は、うんまあかぶっちゃうことはあるよね。こーいうのは早い者勝ちだ！ 口に出されても、それにあんましビンカンに反応するのはなにかあるんじゃないかって思われるよー。ホンキでベンおいちゃんをテイのいいスケープゴートにしたいのかどうかは、その人ぜんぶの発言を見て判断してもおそくないと思うしね。 リックん >>218 うん、リックんの考えはわかった。でもそんなふうに取られる可能性もあるってことだけは分かってくれるかな？ |
(222)2006/05/20 22:42:52 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>198 メモには書いておいたんじゃが、そこまで寡黙解析吊りに意欲的ではないぞ。 むしろできれば避けたいところじゃ。じゃが、それまでの発言を考えると、２人とも余りにも考えを出そうとしておらんかったからな。 解析者を犠牲にする代わりに、かなりの高確率で発症者か密航者（ワシは自殺志願者は事務員にいると思っとるから、自殺志願者をローラーにかける可能性は低いと見ておる。発症者の可能性が一番高そうじゃが）が消せるならと思うと、やはり少し悩んでしまうんじゃ。正直、結果さえ出せるかどうか疑ってた部分もあったしのう。 まあ、本文だけでは伝わらなかったかも知れんな。分かりにくくてすまん。 少なくとも、昨日から今日くらいの勢いで喋ってもらえるなら「解析者ローラー」なんて単語は出てこなかったと思うんじゃ。これからもその調子でお願いしたいところじゃな。 ドリスがこれだけ喋ってくれるんじゃったら、対抗のコーネリアスにも頑張ってもらわんとのう。 |
(223)2006/05/20 22:44:40 |
| 交易商 ベンジャミン >>222 うむ、なるべく乗っかるようにするよ、助言ありがとう。 |
(225)2006/05/20 22:48:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>220 リックん えーと。 リックん、信用落ちてるよね？挽回しないといけないよね？ 密航者を自分が見つければ、自分が真確定することも知っているよね？ なら、探した基準が感染者を探す基準そのものだとしても、その人が密航者だったらいい、という願望の方が先に来ない？ なんか、自分の真贋に頓着していない気がしているのだけど。 |
(226)2006/05/20 23:01:43 |
| 双子 リック >>226 ハーヴにぃ んー…？なんかやっぱりハーヴにぃの言ってること良くわかんないのだ… リックんどう動くかわからないから感染者と似るかもって思ったのはいったのだ？ だったら感染者狙いであげたら密航者にあたるかもなのだ？ 密航者がどういう動きするのかはっきりわかんねーし理由としては感染者っぽいからだから密航者っぽいって理由つけるの理由変じゃないの…？ たしかに密航者だったらいーなとは思ったけど。 よくわかんないのだ… 真贋にとんちゃくしてないわけないのだ。何でそう見えるのだ…？ |
(227)2006/05/20 23:10:02 |
| 学生 ラッセル >>214 ＞後半 うーん;;個人的にはあの時間の間にすべて終わるとは思ってないよ。 ただ、>>208でも言ったけど、個人的には職員に騙りが出るという前提で考えちゃうから、 宣言はどっちかというと感染者、自殺志願者、密航者の騙りを引き出すものだという自分理論が（汗） そのついでに確定ならばいいかなって。いささかネガティブだけど。 感染経験者による騙りぬきで事務員４ＣＯとかなっていたら、 解析者のほうには騙りは出にくくなるだろうしな。 出てくれば出てきたで、潜伏している人数が減る。 …書いてて思ったが、俺は潜伏人数がわからなくなるのが嫌いなのかもしれない。 事務員のＣＯ状況でのことだが、 ２ＣＯかつ解析も２ＣＯ（今回のパターンだな。）なら、事解自染の内訳が自然。 ４ＣＯなら事自染密の可能性が高い。 ５ＣＯは（･･･ほぼない気がするが。）言うまでもないよな？ ちなみに感染経験者の騙りの分は抜いてくれ。 一般人騙り（･･でいいのかな？）は元から考えてない。 |
(229)2006/05/20 23:14:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>227 （なんか全然通じていない気がする） つまり、どういう基準で探した結果であろうと、心構えとして「密航者狙いです」 ２番目に「感染者「も」狙っています」てことじゃなかったのね、ということ。 だから、「別に密航者探していません。真贋つけようと思っていません。相手につけられたら困ります」な騙りなのかと思った。 でも感染者を探す基準で密航者を探した以上の意味はないんだね、ということが分かったよ。pt使わせてごめん。 |
(232)2006/05/20 23:18:54 |
| 書生 ハーヴェイ 違うんだ。灰考察進めないといけないんだ。 |
2006/05/20 23:21:34 |
 | 隠者 モーガン 用事は一通りやっつけた。 議事録読み返す前、要は外出先でつらつら考えてた希望的観測としては 「>>40ってついうっかりじゃね？＞ローズ嬢を隔離・検査して黒が出たら事務員真・感でほぼ確定ウマー？＞ローズ嬢挙げてみよう」 といった非常に直球な事だったりする辺りダメさ全開なのじゃが。 さて、それでは議事録を読み返してくるかの・・・ |
(233)2006/05/20 23:28:26 |
| 双子 リック んー・・・36.9か…平熱37.0だからいつもより下がってるー いっつも調子悪いときに熱下がる。わけわかんない。 考察さっさと終わらせて早めに寝るにかぎるのだ。 |
2006/05/20 23:45:04 |
| 牧童 トビー |
2006/05/20 23:57:30 |
| 牧童 トビー ギルー和み系で活躍してくれー(笑)。 |
2006/05/21 00:04:24 |
| 牧童 トビー |
2006/05/21 00:05:38 |
| 交易商 ベンジャミン 独り言全然使ってないな･･･ |
2006/05/21 00:07:41 |
| 牧童 トビー >>240 はっはっは。 |
2006/05/21 00:08:53 |
| 牧童 トビー ラッセルにーちゃん >>229 ウソツキをひきだすというのは、おいらもそう思うよ。おいら、解析者が三人いるのを見てラッキーって思ったもん。表に出てくれたウソツキが多いほうがラクと思うのはたしか。 でもねー、どっかで見たけど、密航者がウソついて勝った記録ってほとんどないみたいなんだ。だからおいら、感染経験者抜きで事務員が四人出てくる可能性って、事務員が確定する可能性よりも低いって思っちゃう。 >>230 おいら、２４時ぴったりってのは、基本的にユーにーちゃんを待つ期限だと思ってた。ユーにーちゃんが来たらあらためて時間の確認すればいいや、って。順次ならそこまで時間に厳しくする必要ないから、霧のことまであんまし考えなかったよ。 喉使わせちゃってごめんねー。これの返事はしてもしなくてもいいから。 |
(244)2006/05/21 00:20:15 |
| 流れ者 ギルバート まぁ、「吊るぞ」って脅しは ベンとドリスには効いたって事やねｗ |
2006/05/21 00:29:24 |
| 牧童 トビー >>254 害のあるネズミを捕るんならいいけど、大切に飼ってるハムスターを捕ってくる猫は困るんだよー！ |
2006/05/21 00:36:00 |
| 流れ者 ギルバート >>254 要は、脅迫なんだよ しっかりと参加しないと、参加してる意味が無いぞ って言うね。 コーネリアスに責任をと言う話ではなく コーネリアスから話を聞き出せないと、先に進めないぞと言う話しに繋がる。 俺は、俺の考えをあまり表に出さない 出すことで、ながれを変える事が出来る人は何人も居るからね だから、答えは曖昧 許してくれ。 |
2006/05/21 00:36:09 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー スキャン希望 シャロ レ●コーネ＞リ●ラッセル ハヴェ ●ローズ シャロ ●コーネ→●ベン モーガン ●ハヴェ ラッセル ●ベン ベン ●ハヴェ ●ユージーン モーガン ●トビー ヴィン レ●ローズ リ●モーガン ゴードン ●シャロ リック ●ゴードン＞●ユージーン ハヴェ ●ゴードン コーネ ●シャロ ●ベンジャミン ユージーン●ヴィンセント ●ゴードン （ベン レ●ユージン リ●ハヴェ） レベ ●モーガン ●ローズ ローズ ●ヴィンセント＞●トビー |
2006/05/21 00:45:58 |
| 牧童 トビー うーん、やっぱしローズ潜伏結社ぽいなー。 |
2006/05/21 00:51:39 |
| 双子 リック んー…他の人とかぶってたらごめんなのだ。とりあえずできた人から。 ■3.事務員二人の内訳、今船に居る連中の印象。誰が疑わしく、誰は信用に値する ・シャロねぇ んー、やっぱりみんなのお世話とかその辺が多いねぃ…んー、まあそれも大切だけどさ。 >>1:220>>1:228>>1:249で順次がいいっていってるけどー>>1:228で「00:05に一人くらい欠けてても一斉」でも良いって言ってるなー。どっちでもいいのか？>>220で一斉よりも順次推して次の発言で一斉でも良いだからちょっとびっくりかなー…周りの流れにあわせのかなー？あんまり異論唱えすぎてても混乱するばっかりだしあわせるのが良くないわけじゃないけど。 |
(257)2006/05/21 01:03:15 |
| 双子 リック >>1:393、リックんが偽っぽいから白狙いでラッセル副船長。…なんで偽っぽいと思ってるほうに白狙いであげるのかよくわかんねー…信じてるほうに発症していない事を確かめたいってんならわかるんだけど偽よりに見てるほうってのがわかんないや。>>471で交互占いがあるかどうかわかんないっていってるし…偽っぽいと思ってるほうにだけ白だされてもそれを信じられるのかってとこだよねー。リックんだったら偽っぽいほうには感染者っぽい人をあてて判定を見たいっておもうんだけどな。あとリックんが>>1:495 で言った点が気になるとこだなー。 コーネをうっかりスキャン先にあげてるけどーCOしたんだしもしコーネとシャロねぇが感染者同士だったら忘れなさそうな気がするからコーネ−シャロラインはなさそうだよな。 |
(258)2006/05/21 01:03:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン |
2006/05/21 01:08:36 |
| 隠者 モーガン >>259 感染者視点に立つならば、非・密航者を二人確保しておいて、事務員襲撃でもして確定非感染者・非密航者が増えるのを阻止、密航者については（感染者視点での）容疑者に感染者疑惑を持たせて処刑させるよう動く、といった作戦で当たるのが、事務員と処刑動議で毎日二人ずつ隠れ場所を減らされる（しかも感染者にとってわりと貴重な「非・密航者」と判っている相手をも一人減らす）より合理的と言えるのではないか？ |
(265)2006/05/21 01:16:39 |
| 鍛冶屋 ゴードン 戻った。 が…ログ読もうと思った矢先に超長距離通話が入ってログ読みも糞もなくなってしもうたわ。まったく…。 とりあえず事務員考察だけ出しておくかの。 事務員じゃが、今回は結局大した情報は出とらん。 リックが偽じゃったら、あの言い間違えのこともあるから、しばらくは目立ったないよう黒出しは控えるじゃろうな。 レベッカが偽なら攻めに回って黒出しすることもありうるが、今回はなかったのう。ワシに対してどう来るのかはまだ分からんがな。 昨日は「レベッカが偽の場合は感染者も自殺志願者もありうる」と言ったが、ログを読み直した限りでは自殺志願者なんじゃないか、という感想になってきた。一応>>75でも書いたが、もう少し詳しくな。 |
(272)2006/05/21 01:24:26 |
| 鍛冶屋 ゴードン 特にワシが引っかかっておるのは>>1:298での「撤回しない」宣言じゃな。 ギルバートが>>1:381で既感染者宣言と同時に事務員宣言を撤回しておるが、それより前にレベッカは撤回しないと（強調つきで）言っておる。 真であるなら、この時点ではそんなことを言う必要は別にないと思うんじゃ。 そもそも撤回しないという宣言は、誰かの撤回宣言に対して、自分の立場を表明するために使うという、ある意味受動的な宣言じゃからのう。 役職の確認が終わっただけの状態で「撤回しない」と言われて不自然に感じるのはワシだけなのかのう？ ギルバートが撤回した後でそう宣言するなら、十分に理解できるんじゃがな。 ちなみにリックは>>1:396で言っとるな。内容は多少違うが、実質的な「撤回しない宣言」じゃ。タイミングとしては自然じゃと思う。 ちなみに【ワシはギルバートに対抗せんよ】 …考察でいっぱいいっぱいになってしまってすっかり失念しておった。すまん。 |
(273)2006/05/21 01:27:23 |
| 書生 ハーヴェイ さて、続きだよ。なんかホント感想になってきた。 ドクター･ヴィンセント＞ 昨日の本決定前に次点スキャン先が希望先だったのを指摘しているね。 >>1:584で自分の希望が丸ごと次点なので差し替えを希望しているけど、>>1:589ではそれほどの理由ではなかったと収めているのが目立つといえば目立つ。 これは今日の交互完遂で強い意味があったかどうか分かるかな。 シャーロット＞ 通信士。ジェーンさんは勘弁してください（泣） シャロに関する感想には丁寧に説明をしている。 基本的に僕は白狙いのスキャン希望は好ましくないと思っているけど、ラッセル絡みなのでその考え方は理解できる。全体的に余裕がある感じ。なんとなく潜伏しているように見えたけど、質問をなげたりもしているね。 ラッセル＞ ホストとしてのRP（船長の死）まではあまり考えないようにしていた。 ユージーン希望は彼の遅れの原因だけが理由になっているので、多少？なところがあるけど、これは説明待ちなんだよね>>230 彼に関しては、今日からの発言を待っている。寡黙だと思っている。 |
(276)2006/05/21 01:37:02 |
| 鍛冶屋 ゴードン <中の人> ちなみに「3-2が意外」と言ったのは「妖魔村のログをちゃんと読まず、ノーマル村のセオリーをそのまま適応してしまったから」です…。 </中の人> |
2006/05/21 01:37:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>273 そうかな？あたしは「撤回しない」宣言は（騙りなら）真アピールの1つ、真なら先走った真としか取ってないわ。 レベッカさんは自殺志願者だとしたらスキャン先とかがアグレッシブなのよね。あたしが騙ろうとしてるように見えたなら、感染者の可能性考えてあげて来ない 気がするし。 そもそも、レベッカさんが撤回しない宣言したとして、その後残ってる未CO者ってユージーンだけじゃなかったっけ？あの時点で狂レベッカさんが狂アピールする必要性ってあるのかな？ |
(277)2006/05/21 01:38:42 |
| 双子 リック ■3. ・モー爺 なんかリックんと同じようなプチうっかりさんのにおいを感じだしたぞ…ほっといても感染者とかならなんか情報でそうな気もしてきた。 誰かが行ってたけど言葉選びで損してるってのはリックんも思った。 >>1:260 で「一人かけてると〜順次の方がいい」思いっきり反対するのって目立つよね。COもしなかったしここだけ見ると潜伏したい感染者・潜伏したい密航者じゃあないのかなぁ… >>1:432 シャロねぇと議論。だけどただ単に双方の食い違いのような…びみょーにここでシャロ−モー爺ラインを薄く感じたー スキャン先はハーヴにぃとトビー。ハーヴにぃについてはどういう考えしてるのかわかったけどーリックん>>1:496で言ってるようにトビーをあげたのがちょっと謎だった。 >>233>>236 で思考垂れ流し。…潜伏感染者や潜伏密航者が自分で大穴空き理論だとおもってるつっこまれそうなのをわざわざいうかなぁって感じが…うーん… リックんモー爺はただの非感染者な気がしてきたなぁ…でももうちょっと様子見。 |
(279)2006/05/21 01:52:36 |
| 双子 リック これ言うの忘れてた↓ モーガンのおっちゃんは白だしー、ユージーンにーちゃんは結果みてからやりたいし。そこだけぬかそ。 ■3.残り↓ ・ハーヴにぃ ・ヴィン先生 ・ローズ ・らっせ副船長 ・トビー ・ベンジャのおっちゃん |
2006/05/21 01:54:23 |
| 交易商 ベンジャミン まだ二人しか出してないうえ依然疑われているようだが一応処刑候補からは外れたか･･･ |
2006/05/21 02:02:59 |
| 書生 ハーヴェイ トビー＞ ログをよく読みこんでいるよね……。ただ、引用では同意確認より、気になる点を際立たせて欲しいな（笑） 主な絡みはモーガンさんとリックんか。モーガンさんの感想は悪目立ちで、僕はモーガンさんはそれほど目立っているようには思えないけど、たぶん昨日の日付変更前のやり取りのせいかと思える。 スキャン先の希望に関する考え方とかは同じように考えているから納得しやすい。 ローズマリー＞ >>1:580 ユーさんのCOのところがつっこまれてるのが気になるにとても同意した。 リックん騙り気味から本物気味になったのは、今日の考察によってだと思うけど、レベッカさんの>>128はどうかな？ 先頭きって意見を出しているのもあり多少決め打ちか誘導的なものを感じるけど、それは多分、僕とは考え方が違うからだろう。 |
(283)2006/05/21 02:04:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>277 うーむ…どっちにしてもワシとしては、アレが真アピールとは受け取れないんじゃ。 レベッカ本人はどんなつもりで宣言したのかは分からんし、ワシの感覚がおかしいのかも知れん。 あのときの状況はワシには「撤回するのを拒む偽者」もしくは「騒ぎになっている間に更に混乱を振りまこうとしている偽者」のようにしか見えなかったんじゃ。理屈抜きの結論ですまん。 スキャン先がアグレッシブなのは、性格上から来ているんじゃないかと思っとったが。 アピールのタイミングに関しては、確かにまだする必要はない頃合ではあるな。ただ、狂アピールではなくとも攻撃的な姿勢で場を乱すという意味では、有効ではあると思うんじゃ。 |
(284)2006/05/21 02:19:38 |
| 墓守 ユージーン わーり戻った。つうかまあ適当にいたんだけど、 ログ動いてる最中に考えんのほんと苦手みたいなんで 傍観してたというか･･･まあ続き出すわ ゴードン 片スキャンでも白出されると白印象ついちまうな。 本決定の時も俺と違って結構あっさりしてやがった。 昨日考えが似てるかどうかしてると言ったけど全然違ってた。 普通に位置的に真ん中で意識しにくかっただけだ。 >>75でこのままならローラーやむなしといっているが、偽事務が狂人だと思うならもし明日、どっちかに、特にあんたが偽よりにみているレベッカからあんたに感染判定出された時に解析が半欠けでもかまわないと思っていたのか？ |
(285)2006/05/21 02:25:25 |
| 書生 ハーヴェイ >>199 ドリスさん 僕はそういう目にあっているし、３−２で密航者が出ているとはありえないとか、寡黙に感染･密航者はいないと考える奴ははっきり言って処刑だと思っているからね。 これが疑惑を広げていると言うなら、そういう事態を考えない方が視野の狭い決め付けか、感染者の誘導だと思っている。 それらの可能性を狭めるのが事務員と解析者の判定であり、その判定を出した役職者の「信用」だと思っているから。 つつくいい方法については常時募集中だよ。僕のつつき方がドリスさんの考察にとって不足なら、その不足分をドリスさんがつつけばいいんじゃないかな。自分だけじゃなかなか気がつかないと思うし。 |
(288)2006/05/21 02:31:02 |
| 書生 ハーヴェイ そのほかのところは別にいいけど（デブ専は困るけど） あれが疑惑を振りまいてると見られるのだけは、感染者だってことを抜きにしても、(´･д･`) ﾔﾀﾞ |
2006/05/21 02:33:30 |
| 墓守 ユージーン ハーヴェイ 特に変に思える所はねーかな。言ってることがすんなりスルーできすぎて気持ち悪い。 スキャン先ゴードン希望について、スキャン希望の理由説明が意見がないからっつってるが その前の>>629で意見を出しているってどうなんだよとは思ったかな。 まあ今日どっかでその辺は吊り寄りだったっつってたな。 にしても理由の「意見がない」が覆ってたような あのとき、時間があったら代替の希望を出してたか？ ちなみに誰か一人考察に穴開けろって言われたならここだ。 モーガン なんつーか発言が大体「察せよ！」みたいな感じで、要は説明がたんねーんだな。 普通に考え方の違いかも知れないんだが思考の流れがよくわからんから その辺出来るだけ説明しながら喋ってもらいてえ感じ。 説明されれば分からんでもない事言ってるようだし。 何かスキャン先意見を中心に歯切れが悪い印象をうけた。 |
(289)2006/05/21 02:36:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー なーんかユージーンさんがNIZさんに見えたりして。 気のせいかなぁ〜 考察に穴開けるってどういう意味だろ？？ |
2006/05/21 02:40:42 |
 | 医師 ヴィンセント ３）残ってる連中の印象、順位無しで ・リック スライドに関する部分と、そこを突付かれた時の やや悲観的とも取れる発言を除けば、特に不審な点も 見当たらないと思います。気になると言えば、 何度か言っている「感染者狙いで密航者に当たる事もある」 という主旨の発言でしょうか。既に誰かが突っ込みを 入れている点ですが、真確定に重要な部分なのに あまり気にしてないような気がします。そして、 昨日は偽なら自殺願望者寄りとも思ってましたが、 考えてみると、あの状況で彼が感染者だったら スライドしてもおかしく無いな とも考えられるので 印象も変わってきています。「感染者があからさまに 目立つ真似をするだろうか」という固定イメージ、 それと、「密航者を気にしすぎると感染者と疑われる」 というイメージ。これらを考えた上で裏をかきに来た 感染者 とも取れなくは無いと考えます。ですが、 私としては「うっかり度強め」というイメージが 強い感じがします。だから、あからさまに偽 とも 見えない辺りは厄介だと思いますが。 |
(293)2006/05/21 02:43:14 |
| 医師 ヴィンセント ・レベッカ まず、気になる点と言えば「撤回しない」という 発言でしょうか。やけに強気というか、ギルバートさん、 もしくはリック君のどちらかがキャリアであると 判っているかのような言い回しに思えるんですよ。 ＣＯも早く、偽であるなら、事務員を騙ると決めて いたんでしょうね。彼女の場合、騙りであるなら 感染者の疑いが強いように感じます。それと、 個人的な事ではありますが、スキャン希望が完全に 私と被ってるのも少し気になりますね。スキャンの 方針が似ている という事でしょうかね…… この2人を見る限り、事務員の内訳は真感＞真自 と見て問題無いと考えています。ですが、ドリスさんの 今日の頑張り具合を見ると、早期ローラーを恐れて 焦った感染者とも取れなくないような感じも受けるので、 事務：真自 解析：真感 という内訳も捨てきれない 感じがしますね。今の所、信頼度は五分五分。 2人とも真らしい部分も偽らしい部分もそれなりに有り、 正直どちらを信用していいか決めかねます。 |
(294)2006/05/21 02:43:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ヴィンス そのレポートみたいな発言やめてorz 怪しく思えてしまう |
2006/05/21 02:46:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>285 簡単に言うと困る。 というか、やむを得ないとは書いたが積極的にローラーかけたいとは思ってなかったぞ。一応>>223にも書いてはおるが。 あくまでも意見を出さないつもりなら、信用できない解析者２人の中に潜んでいる発症者なり密航者なりを確実に潰せる方法を取るべきかと思ったんじゃ。 ぶっちゃけた話、ワシは２人が解析結果をきちんと出せるかどうかも怪しんどったからな。 ２人のうちどちらが真でも、>>75の時点では信用に足るとは言えん。 例え真でも、信用できる要素がないのであれば意味はないと思うんじゃ。 全く意味がないとは言わんが、存在意義があるとは言えん。 もちろん、現時点で解析者ローラーをしたいとは思わんがな。 |
(299)2006/05/21 03:06:46 |
| 墓守 ユージーン ベンジャミン 寡黙処刑希望出したのでまんま疑ってくるってのも 処刑は今日からなのに過剰反応じゃねえのか？とは思った。 まあ寡黙脱出で疑い返しから初めたっつうのはわかったが、スキャンにそれ根拠くわえんのかよ。みたいな感じ。 俺の場合早々に処刑先挙げるのは「このままだと寡黙で殺るぞやる気あんなら喋れコラ 喋ったら処刑先変更してやるから」っていう意思表示もある。から考えたそばから言ってる。 寡黙処刑はＳＧにうってつけでもあるかもしれんが、それは当人が寡黙でなくなれば処刑根拠が無くなるとおもわんかね？ 実際今あんた寡黙だからってだけで処刑って位置でもねえんじゃねえの？わかんねえけど。 寡黙脱出で頑張ったのは良いが本決定後だろうと 自分スキャン志願ネタはちっとやっていいライン超えちまった感じだ。 スキャンをそんな重要視してねーのか？とか思う。 まあ超頑張れ。みんなきっとぬるく応援してるよ。わかんねえけど。 |
(301)2006/05/21 03:24:22 |
| 墓守 ユージーン トビー 積極的に質問したうえで、質問にも良く答えて自分の意見を開示してるのは良いと思う。 昨日辺りはレベッカとギルバートの事務員対決見て 火花飛んでるとか言って煽ってる印象あったな。 まあネタなのかもわからんが。 全体的に言ってることにそう目に見えて変なことはねえかな。 何か発言多すぎて多弁の一言にまとめちまってるのが 俺は非常に思考停止してんなあとか思う…。まあ明日ゆっくり改めて見るわ…。 ローズマリー 早期からかなりリックのスライドを疑っている印象だったが 今日リック真よりに意見変わってんな。 スライドするくらいならそもそも事務員騙れってのは同意する。 ただそれで真偽スケールが逆転する程か？とは思ってんだが。 スキャン辺りだとヴィンセントと挙げあってんのか。 スキャン希望に優先順位つけるか一人にしてえみたいな事言ってたけど、その場合ヴィンセントの優先順位が高くなったのか？ |
(302)2006/05/21 03:28:03 |
| 書生 ハーヴェイ つーかユージーン、全然僕の言ってることスルーできすぎてないじゃん。 |
2006/05/21 03:32:41 |
| 墓守 ユージーン 今見たら時計が10分近くずれてたよorz ４時前に消そうおもったんに…脳みそあったかいわけだよちくしょう（幻覚だよそれ） |
2006/05/21 04:09:31 |
| 墓守 ユージーン ひとりごとptが発言よりかなり上回ってるってすーげえ。徹夜して使い倒してえー。（くたばれ ちょうもったいないんですけどこれ。なんか家族割引とかみたいに使い回ししたくなるほどもったいないんですけど。 つーか３桁組に促した方がいいのか？ まあ吊りになりそうでもねえしほっとくか…。 |
2006/05/21 04:12:35 |
| 雑貨屋 レベッカ >>277 「撤回しない」宣言は（騙りなら）真アピールの1つ 真でも真アピールになる気がする。 騙りの場合と真の場合で評価が分かれるのは気になるわね。 ドリスの「そういう人」やハーヴェイの「真でも偽でも〜」って評価が正しいのかな。 |
2006/05/21 04:17:09 |
| 鍛冶屋 ゴードン とりあえず１つだけ書きたいことがあったので戻ったぞ。 これだけ発言したら*また寝る*がな。 >>288 「寡黙に感染･密航者はいないと考える奴ははっきり言って処刑」という発言はどうかと思うぞ…。あえて大げさに言ったのかもしれんが。 そういう物言いのほうがむしろ「俺の意見に合わないやつは処刑するぞ！（だから俺を満足させる意見を出せ！）」という一種の誘導のように感じられてしまう。 心の中では何を思っていても構わん。意見の食い違いや推論の甘さを理由に疑うのもよかろう。 ただ、過激な言葉は余計に情報を落としにくくすることは理解していて欲しいのう。 こういう言葉に怯えて口を閉ざすのは（失敗を恐れる）寡黙サイドの人間が多いじゃろうしな。 もちろん、視野を広く持つこと、様々な状況を想定することは大事じゃと思う。 だけど、特定の意見を拒絶するような発言をしては本末転倒じゃ。 |
(307)2006/05/21 04:19:54 |
| 流れ者 ギルバート 起きてるけど… 出ていかない（ぇ？ |
2006/05/21 04:50:52 |
| 雑貨屋 レベッカ >>241 ローズさん リックんが実際に2-3より3-2の方が有利と思ってたかまでは分からないけれど。 3-1と2-2なら、私は2-2の方が非感染者側有利と思うけれど、逆に考える人もいるから、リックの考えまでは私には分からない。 それと、名乗りでのときから言ってるように、名目上は順次で、様子見もできたって話だけれど、発言見れていない場合もあるし、順番を推理に組み込むには心もとない時間差だと思ってるから、リックがそれまでの名乗りで状況を確認した上で出てきた、と言うのには素直に首を縦には振れないわね。 |
(309)2006/05/21 04:51:57 |
| 雑貨屋 レベッカ まず解析者の二人について、だけれど、 コーネリアスさんが質問(>>55)に答えてくれてないのが、真なら頑張ってよーと言いたいところ。 今日発言してくれることに期待するとして、 今日からのローラーは時期尚早だと思うわ。 早くても明日からで間に合うと思う。 二人とも協力姿勢を見せてくれているなら、能力の方を優先して、彼らよりは喋っていても黒い人を処刑するので仕方ないでしょう。 騙りが感染者ならもう少し情報を落としてもらいたいしね。 |
(310)2006/05/21 05:01:31 |
| 雑貨屋 レベッカ >>91 トビー トビー君のように万遍なくできるなら問題ないけれど、時間がないときに、薄く広くやるのでなくて深く狭くやるのでもいいと思うわ。 疑わしいと思って深く考察したら気付かなかった白さに気付くこともあるし。 薄く広くだと自分の当初の考えが変わるとこまで大抵いかないのよね。 |
(314)2006/05/21 05:16:24 |
| 雑貨屋 レベッカ >>315 その後にネタだったってジェスチャーしているから、材料にしないけれど、自分スキャン発言は、処刑対象にスライドされても文句の言えない発言、ではあると思うわ。 密航者や感染者がスキャンされてもいいと強がってるというよりは、密航者や感染者なら逆に疑われるのを怖れてネタでも触れないところのような気もするわね。 非感染者で非密航者と分かったユージーンさんが「スキャンされたくない」と言ってたのも、その発言を理由に疑われても痛くないからだったんだと思います。 |
(317)2006/05/21 05:27:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>317 ネタだと仰っていたのは分かっているのですが、なんともスレスレのネタという気がしますわ。 密航者よりは感染者の方があるのでしょうけど（事務員を襲撃してしまう手がありますから） 実を言うと 「少なくとも寡黙処刑はされない」 というのをみて、感染者と判定されて処刑されるだろう、という事を言っているのかと思いましたわ（笑） ユージーン整備士のスキャンに対する抵抗ぶりはなんだったのでしょうね。ずいぶんスキャンを嫌がってらしたので、そんなに怖い事をするのかと思っておりましたが、そうでもないみたいですし。 うふふ、ご本人を目の前に言うのもなんですが、ユージーン整備士が実は密航者で、リックんが本物じゃないかな、なんて少しだけ思っておりますわ。 |
(318)2006/05/21 05:35:41 |
| 雑貨屋 レベッカ ラッセルが理由を最初に伏せた部分多分読み飛ばしてるや…… |
2006/05/21 05:48:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>320 確かに大変ですね。便利な面もあるので使い方次第だろうとは思いますが、ptのこともあって、ついつい多用してしまうんですよね。 でも大丈夫です。骨折くらいなら、簡易応急手当キットさえあれば、当船の名医、Dr.ヴィンセントが一瞬で治してご覧に入れますわ。 |
(322)2006/05/21 06:01:52 |
| 雑貨屋 レベッカ 灰考察に添えようと取っておくと間に合わなそうな空気…… >>294 ヴィンセント先生 ＞「スキャンの方針が似ている」 先生はローズマリーさんを密航者狙いで、私は感染者狙いなのですけれど。 希望は他の人のは見ないで出してるから、かぶっているのは気があうのかも知れないけれど、方針は違うのではないかしら。 |
(324)2006/05/21 06:07:08 |
| 墓守 ユージーン おはよう諸君 世界の終わりは見えたかね? って感じの台詞探してんだけどどうもかなり間違ってるらしい しかもなんのネタなんだかわかんねえし。 キムタクだと思うんだけど。つうかキムタクって言われて何の事だかわかりませんよね、 知らない人が混乱する!(それが目的じゃないか!)ナオンとワシだけの世界じゃよーって奴よ。 つうかここでかくことじゃねえ |
2006/05/21 10:50:55 |
| 墓守 ユージーン いや自分視点で相当俺あやしいのはわかる。 白出しが相当つまらんので黒だし来るかなーとか期待してたらあんな動きになったんでしょうか。得体が知れません。 黒すぎて逆に白くれるかもしんないじゃんと思ったけど大体黒くれる前提としてリック偽ならレベッカ真なわけでもう白確認してんだよなあ。 なんつーかこいつが犯人に間違いねー!って家押し込みにはいって、るーぱん逮捕だーとかいったらもう殺されてて、な、なぜだーってなってワープロ遺書があって「犯人の自殺ですかね」、って一旦解決気味になるんだけど主人公あたりが「いや、これはおかしい」っていって捜査を続けると真犯人が見つかる感じですよね。（何の話してたか忘れた） |
2006/05/21 10:57:24 |
| 牧童 トビー むむー、モーガンじーちゃんとローズねーちゃんが、ヴィンせんせーを希望してるんだね。おいらも寝る前はヴィンせんせーかなーと思ってたんだけど、こうも被るとなんかビミョー…？ でもいちおう希望として出しておくよー。 ■2.ヴィンせんせー 質問の答えを見て、次点に変えるかどうか考えるねー。 ヴィンせんせーにしつもん！ 改めて聞くよー。 >>1:294「いささか面倒な事態」とは何を指してどういう意味で言ってるのかな？ |
(329)2006/05/21 11:35:50 |
| 牧童 トビー ハヴにーちゃん、ギルにーちゃん >>262,>>269 それに関してはおいら>>91で自分の考え言ってるよ。だからおいらはどっちでもいいと思ってるー。おいらは出すべきだと思ったから出しただけ！おいらだって、ゴードンおいちゃんとユーにーちゃんはいいやと思って出してないし。 ハヴにーちゃん >>288 おお、カゲキー！おいらどの位置に感染者や密航者がいてもふしぎじゃないと思うけど、その可能性をシツネンしている人に対して考え方ちがうから処刑ってのはどうかと思うよー。 そこにもいるという可能性を説いてなっとくしてもらえるようにしなきゃ、なんで会話というしゅだんをもちいてるのかが分かんない。 おいら、ハヴにーちゃんこそ「寡黙に感染･密航者はいないと考える奴は処刑」という思考停止をまねいてないかなーと思っちゃうよー。 ゴードンおいちゃんの>>307も、おいら同感。 >>283の「気になる点を際立たせて」は、りょーかい。おいらこんなやりかたの考察出すのは時間があったときだけだから、次からはまとめるよー。 |
(331)2006/05/21 11:46:19 |
| 学生 ラッセル 見に来た。でも見るだけ。 ･･･少ししたら昼飯準備だし。 |
2006/05/21 11:53:05 |
| 学生 ラッセル ･･･そういやドリーのＡＡ出してないな。 出すポイントもないんだろうけど。 |
2006/05/21 12:53:40 |
| 双子 リック うほーい この時間から箱奪還成功ぃ。 |
2006/05/21 13:06:37 |
| 学生 ラッセル 天照降臨。 アンケ作成中ですが、筆が進まないー（なき） |
2006/05/21 13:10:30 |
| 医師 ヴィンセント こんにちは。今日は早めにDRへ顔を出せました。 まずはすぐ答えられる質問に回答しますね。 >>297 ああ、そこまで邪推させたのは申し訳ないですね。 別に私は貴方達二人が感染者として繋がっていると主張したかった訳ではありませんよ。単に少し変だと 感じた程度ですからね。まあ、希望返し的な事は 私も結構やりますからね。少し過敏な反応だ とは 思いますけどね。 >>327 それは貴方の考え方ですよ。はっきり言って 私から見て解析者は二人とも信頼を置ける程の 状況ではない。今日はドリスさんが多少頑張った ようにも見えますが、今までの未回答分を 埋める程でもないと考えています。明日は判定の 結果も出ますし、もう少し判断がし易くなって いるでしょう。内役がどのような状況であっても、 事務員を差し置いていきなり解析者から襲撃を受ける という事は無いでしょうからね。 |
(335)2006/05/21 13:30:10 |
| 医師 ヴィンセント >>329 改めて……という事は一度質問を見逃していたの でしょうか。その点には謝罪します。 まず、3：2だと不味いと思ったのは、あのまま 確定してしまうと、感染者と密航者に有利に 事が運ぶと思ったからです。私が今まで見た事の ある3：2の内役は 真感自真密 と 真自密真感 という物でした。前者は感染者に、後者は密航者に 勝ちを持っていかれました。そして、3：2である場合、 真贋判断の難しさは勿論、スキャン方法の選定も難しく なるんですよ。密航者がいる事を考えると、統一は 不可能。ですが、灰に密航者がいるという見方が 強い所為で交互占いとなり、能力者の中にいる 密航者がまんまと逃げ遂せたり、感染者が真の 立場を乗っ取り、もしくは真の排除を容易に 行える、そして密航者の位置が感染者にばれ易く なる という状況にもなりかねないんです。 真感自 真感 という状況になっても、 5人もいたら能力者ローラーに踏み切るのは とても難しい事になるでしょう。 |
(336)2006/05/21 13:30:53 |
| 墓守 ユージーン 軽く腹こわしてきた。起きて一番に油入るとダメなんかね…。 体質はともかく。吊りどうしようか。と。 正直多弁から処刑れるだけの要素が俺の節穴EYEだと見つかんないと思うんだよ議事読んでくるけど。 見つかってもそれを処刑要素として確たるものに出来るまで持ち上げられないというか。 そうすると寡黙に流すのか、あんまよくねえな… 他は知らんが俺が寡黙処刑っていうと思考停止してるようなもんだから… するにしろ考えた上で寡黙処刑にしねーとな… 一日でネタ込みで200ログ以上読んだこと無いんだけど… ホントどうしよって感じですよ…48h15人っていつもこんなんなんですか… |
2006/05/21 13:32:17 |
| 鍛冶屋 ゴードン おはよう、いやこんにちはじゃ。 とはいっても結局一睡もしとらんがの。 とりあえず■3.灰考察を出すぞ。 シャーロット ラッセル副船長は濡れ衣を着せやすい立場じゃが、理由にメタを持ち出すし、確定白狙いでのスキャンというのも解せん。まとめ役に足る人間がいない状態ならそれも分からんではないが、現状で確定白が出てもあまりいいことはないと思うがのう。 あとベンジャミン狙い理由の>>181では「目立ちすぎず、下がりすぎないようにしていた様に思えた」とあるが、ワシには最初から寡黙で下がっていた印象なんじゃ。スキャンするより処刑候補にされる立場だったと思うんじゃが…。 同じことのループになって申し訳ないがな。理由についてはまた後でログを見直すことにするから返答はいらんが（ワシも今日来れるかどうか分からんし）、やっぱりそこが引っかかっていることだけは言っておきたくての。 |
(339)2006/05/21 13:32:33 |
| 墓守 ユージーン 何か相当リック偽黒出しに思い込んでるな。リセットしよ。 つうかラッセルは何、俺が結社とでも思ってんのかね? そういや結社いるんだからあんま黒だせねーのか。 結社員騙りでもするか？ｗとか考えたけどどこまでノイズ撒く気だよ！て感じだなｗつうかぶっ殺されるｗｗｗ（処刑、襲撃とは別の意味で あーなんだろう、キムタクじゃねえな、キムタクだとしたら元ネタがきっとある台詞だ。 ガンダム？そういや、モーガンの台詞で宇宙（そら）がどうたらってあって、ガノタ?とかおもったんだけど 少ない台詞から決め打ちするのはよくありませんよね!!＾＾ |
2006/05/21 13:33:15 |
| 鍛冶屋 ゴードン ハーヴェイ 今までの回答には、特に違和感は感じなかったし、どちらかというと白印象じゃったんだが…>>288は不用意に過ぎたな。ワシからすればあれは言ってはいけない一言じゃったよ。 大げさと笑うかも知れんが、今は情報が何より大切じゃ。それがどんな些細なことであれ。それを（意図はどうあれ）規制するような言葉を吐く人間を、とてもワシは信用できん。 ストレートに言えば「寡黙な仲間をかばいたい感染者」にしか見えんということじゃ。 |
(341)2006/05/21 13:34:20 |
| 双子 リック >>293 ヴィン ぬあ？なんかちがうぞー。 リックん「感染者狙いで密航者に当たる事もある」 じゃないのだ。リックん密航者の動きと感染者の動き、スキャンされたくないのは一緒だと思ったからきっと似るとおもったのだ。だったら感染者っぽいのあげれば密航者スキャンできるはず！ ってことかなー。ほんとに感染者にあたってもそれはそれでけっかオーライなのだ？ |
(342)2006/05/21 13:34:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■2.の処刑希望なんじゃが、ワシはハーヴェイで出しておく。 寝不足の頭で考えて思考停止気味じゃが、彼以上に処刑したいと思わせる人間がおらんでな。理由は>>341（感染者狙い）じゃ。 夜は来られるかどうか分からんので、ギルバートに委任でセットしておくぞ。 |
(343)2006/05/21 13:36:41 |
| 牧童 トビー さて、ヴィンせんせーを希望した理由を言っとくね。 おいら、事務員のほうに感染者がいると思ってるよ。単純に、その可能性が高いと思うことと、どちらもそれぞれの考え方のもとに信用取りをやっているというように見えるから。死にたがりがホンモノに見られて襲撃受けるのって、ちょっとオマヌケと思うしね。 そしておいら、どちらかというとレベねーちゃんをウソツキ寄りに見てる。希望の出し方がアグレッシブなのは、感染者なら納得かなって。リックんが感染者だったら、コレ幸いともっともっと死にたがりっぽく動いてもいいんじゃないかなぁ？まー、カンに寄るところが大きいから詳しい説明はムリだけどね。 |
(345)2006/05/21 13:38:15 |
| 牧童 トビー 昨日はレベねーちゃんは自分の希望を通さなかったよね。これはどっちでも良かったということなんじゃないかと思うんだ。だから、ユーにーちゃんとゴードンおいちゃんは少なくとも感染者じゃないっぽい気がしてる。そういう意味ではモーガンじーちゃんもね。ローズねーちゃんは出し方>>1:529からしてビミョーかなー。でもここで仲間を切るかどうかもビミョーだし、>>128でも疑いを持ってるっぽいし今日のやり取りはほとんどがローズねーちゃん相手だし、素直にラインはうすめだと思ってもいいかなー？って感じ。 そしてハヴにーちゃんは今のところ処刑したいような理由がないし、ベンおいちゃんはもうちょっと言動を見てみたいと思ったし、ロッテねーちゃんはユーにーちゃんの次に密航者寄りに見てるから処刑よりもスキャン寄り。ラッセルにーちゃんは>>209が気になってるから、それを聞いて判断したいけど、ぶっちゃけ次点。 コレだと消去法でヴィンせんせーになるのだけど、考察でも言ったように、意見は言ってもドクにもクスリにもならないようなものばかりっぽくて、おいら解析者にちょくせつ結果を聞いたほうがいいかなって思ったー。 |
(346)2006/05/21 13:38:36 |
| 学生 ラッセル ･･･まとまらないよ･･･ 何でこうも意見まとめるのへたかねえ？ |
2006/05/21 13:43:59 |
| 学生 ラッセル １）解析者二人の処遇について 今の状況では両人ともに信用が置けるほどの材料はない。 が、今の状態でのローラーは少し早いだろう。 解析者は片方いなくなるだけで精度ががくんと落ちる。 そのことを考えて、最低１回は情報を見たいなと思う。 （最高でも２回だけど。>>348） |
(349)2006/05/21 13:52:10 |
| 学生 ラッセル ３）残ってる連中の印象、順位無しで まず、２：２ＣＯという状態から内訳は事解自染といまは見ている。 事務員について。 ・リック まあ、スライド（言い間違い？）が気になるのは仕方ないな。 「発症者を狙って密航者に当たることもある」は実際、疑問。 密航者に当たれば確かにいいんだけど（真確定だしな。） 発症者に当たったとしても、解析者が確定していない以上それを信用してもらえるとは思えない。 （ラインは見えるかもしれないが） それと、黒判定が出ることによって発症者側に情報を与えてしまう。 （事務員内訳が事自の場合だけだけど。事染はもともとわかってるし。） もっとも今日が白判定なことを考えると考えてなかった可能性も否定できないが。 |
(350)2006/05/21 13:52:44 |
| 学生 ラッセル ・レベッカ 自分真だから（当然レベッカ視点）といっていきなり非感染経験者ＣＯ。>>1:298 あの状況でユージーンはまだ宣言してなかった。 感染経験者による事務員騙りは偽の事務員を出しにくくするのが目的。 あの状況での非感染経験者ＣＯは、その効果を薄めるだけにしか見えない。 感染経験者の可能性の枠を狭めることによって、 感染経験者をおびき出そうとした自、染のどっちかにみえてしまう。 どっちかというと自殺志願者よりかな。 今のところは自分視点では真贋はどっちもどっちなのが･･･ってこれじゃ解析者と一緒･･･ 内訳としては、 リック 事≧自＞染 レベッカ 自≧感＞事 といったところか。微妙な差なんだけど。 |
(351)2006/05/21 13:52:53 |
| 牧童 トビー ヴィンせんせー >>336 ううん、おいらの考察の中にまぎれてたから、見にくかったと思うしあやまる必要はないよー。 そっかーおいら密航者がウソついてるところってみたことなかったからなー。それにウソツキは表にたくさん出てくれたほうが、ちょっとラクと思うし。 密航者の位置が感染者にばれるのは、おいら問題ないとおもうよ。何かがキッカケで能力者のローラーを強く言い出したりすることがあれば、それが感染者の密航者発見のしるしとも取れるしね。前にも言ったけど、密航者は共通の敵なんだ。 それに、 >真感自 真感 という状況になっても、 >5人もいたら能力者ローラーに踏み切るのは >とても難しい事になるでしょう。 これは内訳の分かっている感染者の視点だよー。非感染者からはそんなの分かんないから、高い可能性をもとに低い可能性もにらみつつフツーにローラー始めると思うー。ローラー時期が早まるだけ！ んー…おいら、この答え見てヴィンせんせー処刑希望のざんてい取るね。本希望にチェンジ！ |
(352)2006/05/21 13:59:06 |
| 書生 ハーヴェイ 白確定予定に疑われたのはちょっと痛いな。 まぁでも、なんとかなるだろう。レベッカより先に吊られちゃったらごめんよ。 |
2006/05/21 14:03:45 |
| 双子 リック リックんどこまでもビバ単純思考！だからね！ これだからまとめ役とかすると誘導されるんだけど。 |
2006/05/21 14:08:43 |
| 牧童 トビー リックん >>353 密航者はスキャンされたらおしまい。でも感染者はそうじゃないんだよー。 もし感染者がスキャンされてパンダになっても、黒判定出した事務員の信用度が低かったら逆に白印象を勝ち取れるんだ。もし処刑されて感染者と確定しても、仲間がその人をきっちりと切っていたら、逃げ切れるかもしれないんだ。 だから、密航者と、仲間のいる感染者の動きは確実に違うのー。 返事は必要ないよー。これからのためにも知っておいてねー。 |
(355)2006/05/21 14:10:46 |
| 牧童 トビー ギルにーちゃんはたいへんだねー。 これだけのログ読んで決定出さなきゃなんないからー。 (↑他人事) |
2006/05/21 14:11:51 |
| 牧童 トビー ゴードンおいちゃん、意見変わるの早いなー。 |
2006/05/21 14:12:59 |
| 牧童 トビー 結社：ギル、ローズ 占い：リック 霊能：ドリス 守護：ハヴ 人狼：レベッカ、ヴィン、ラッセル 狂人：コネリー 妖魔：ロッテ 村人：ゴードン、モーガン、ユージーン、ベン、トビー こんな感じかなぁ…？ ローズとロッテ、ハヴとラッセルは逆でもいいような気がするなー。 |
2006/05/21 14:17:52 |
| 双子 リック ←でもどう動きが違うかさっぱりなので結局どうにもならない。 |
2006/05/21 14:21:16 |
| 書生 ハーヴェイ ［コンソールを叩いてDRを呼び出す］ アロー！ペイロード前室。 ……ところでこの荷物、どうなるのかな。 保育園が開園したみたいだから、ちびっ子のお昼寝の時間までこっちで静かにしていることにするよ。 とりあえず僕の>>288に対するゴードンさんとトビー君の意見はしっかり身に刻んどくよ。確かに過激だ。 僕が疑惑を振りまいているように見えるのが、どの言動であっても、それはその人の見方で、払拭できない僕の落ち度だから仕方がない。今のがまさにそう。 ドリスさんが僕のあの発言を疑惑を振りまいているとしたのは、「ありえないってことはありえない」を否定するものだと思ったし、そういって滅んだ記憶を思い出してしまったからどうしてもきつくなった。 経験則には違いないし、そうじゃない記録も多いし、言いすぎだったことは認めるよ。処刑云々の言葉選択のほかに、僕の経験上と明記しておくべきだった。 |
(359)2006/05/21 14:26:56 |
| 学生 ラッセル >>356 ログ確認ついでに時々見てるから構わないんだが。 意見については･･･そうだな。 そのことを言うことによって、騙り事務員の動きを助長しかねない･･･ という疑念があった。 もっとも聡いやつならばれてるかもしれないが。 まあ、一種の思考トラップだよな。お粗末なものだが。 |
(360)2006/05/21 14:28:06 |
| 医師 ヴィンセント 時間切れが近い……とりあえず、出来上がった 灰考察から提出していきます。 ・トビー 灰の中では白い方だとは思いますね。 他人の発言を良く読み込んでいると思います。 今のところ、感染者である可能性も、密航者で ある可能性も低めだと思います。ここまで 突っ込みを入れていくのは、全ての人物を 敵に回している立場の密航者ではやり辛いとも 思いますからね。現時点ではスキャンも処刑も 必要無いと思ってます。 しかし、>>352は納得が行かないんで少し反論を。 3：2と分かれた時、大抵 真感自 真感＞真自密 真感≧真感密 真自 という内役予想に流れがちでした。その辺から 真感自 真感という事もあり得るという仮定の 話をしただけでそこまで言われるのは心外ですよ。 |
(361)2006/05/21 14:29:16 |
| 学生 ラッセル >ユージーン ベンジャミンとは逆にスキャンを怖がってるのが気になる。 自分が船員なら自分白だし、黒を出した事務員は偽者だとわかってるはず。 （研究者の場合は少し事情が違うので割愛しておく。） 感染者でも確定しきれない以上、恐れる理屈がわかんない。 どうしても密航者かも？という視点は外せないな。 もっともこっちは明日のスキャン結果でわかるだろう。処刑に上げるほどじゃない。 （もっとも当たってたら自分の考え>>230大はずれなんだが。） というか質問。1日目に俺もスキャン希望にあげていたんだが、 それに対する返事ないのはなんで？ただの見落とし？ （見落とし多すぎな人間が言うことでもない気もするが。） |
(363)2006/05/21 14:33:06 |
| 墓守 ユージーン んーラッセルのは俺があまりに密航くさいとは思ってたんだよーってことなんだろうか。んで、今日無残な姿にならなかったから明日ゴードン襲撃隠蔽を恐れていわなかったとかそう言うことなんだろうか。わからん。まあいいか。どうにしろ奴の取り越し苦労だ。 つうか俺いつまで傍観してんだろう。意見まとまんないなら出るなってアレなんだよなあ。独り言使ってるくらいなら意見まとめろって感じですね…テスト前にゲームやっちゃう気分だよ…。 （しかしホント俺文章に前後のつながりが無いな。キムタク辺りとか、唐突に前の発言持ってくる… つうか昨日の灰考察にアンカーつけてねえし…白でもそんなかい… |
2006/05/21 14:35:56 |
| 学生 ラッセル はい、お疲れ。ギルバート。 んなこといｔって更新したりするんだが。 |
2006/05/21 14:43:46 |
| 牧童 トビー |
2006/05/21 14:47:53 |
| 鍛冶屋 ゴードン ギリギリまでログだけでも読もうかとは思ったが…ワシもそろそろ限界じゃな。 仮決定までに戻るのは無理じゃし、せめて本決定には間に合わせたいんじゃがな…。 >>359 まあ、過去の記憶というのは強烈じゃし、それを基準にしてしまうのは仕方があるまい。 次からは気をつけてくれるとありがたいのう。 （それでも今回の希望は、ワシがこれ以上考察時間を取れそうにないので撤回はできんが…次があったらもっとマシな状態の頭で考察させてもらうぞい） |
(368)2006/05/21 14:49:00 |
| 牧童 トビー >>367 アンケートがどう変わったんだろう？ やっぱ委任トラップなのかな？それができれば霊能者残してトラップしかけることも考えてたってことかな？ でも決定にいなくてギルに委任してる人が結構いそうなこの状況でトラップしかけるのは危険っぽいけどな。 |
2006/05/21 14:53:56 |
| 交易商 ベンジャミン >>360 分かりました、後で話してくれるらしいので問題ないとも思いますしね。 いや、実は希望だけ挙げてまだ理由を考えてなかったりするのかなぁと思ったりしたもんで、まぁそんなことあるわけは無いないですよね･･･。 |
(370)2006/05/21 14:54:19 |
| 牧童 トビー >>369 防止なんだ(笑)。なるほどねー。 |
2006/05/21 14:54:30 |
| 牧童 トビー ヴィンせんせー >>361 んんー、おいら3:2と分かれたとき、内訳予想によってローラー始める時期は変えるとは思わないからなー。あくまでも、吊り手数と日数とCO者の発言とを加味して、可能性と突き合わせていくと思うから。 本希望にしたポイントはねー、その仮定の話うんぬんの考え方を元に考えると、感染者のヴィンせんせーが3:2を見て「密航者がウソついてる？ヤバい！」って思ってとっさに「やっかい」と言っちゃったんじゃないかなと思った、ってことなんだ。ちょっと説明不足だったー。 |
(372)2006/05/21 14:56:28 |
| 牧童 トビー 妖魔が絡むと、色々とややこしいな。確認しとこ。 占い師が妖魔を占った日に襲撃死した場合は妖魔も死ぬので、初回交互占いにかかった人は間違いなく妖魔かどうかが分かる、と。 あ、そうでもないのか。リック真・レベ狼として、ユー妖魔の場合、ゴードン襲っちゃえば真も妖魔も確定はしないね。 |
2006/05/21 15:00:45 |
| 牧童 トビー それにしても>>370のベンおいちゃんの発言って、ほんとに和むー。これで狼や妖魔だったらヤだなぁ(笑)。 |
2006/05/21 15:09:18 |
| 牧童 トビー >>375 既婚者だったか。そしてバツイチに(笑)。 |
2006/05/21 15:36:43 |
| 村長の娘 シャーロット 能力者の方は……ドリス様が話を聞かせてくれたと思ったらコーネリアス様が…… 真贋考えるのがすごく難しいのですけれど、ローズマリー様の推理がしごく納得できるものでしたし、やっぱり真自なのかしら、と思いますわ。 そうなると、事務員の方が、真染とみるのが妥当そうですわね。 リックんの方は、スライドが作戦というよりは本当のうっかりだと思いますが、密航者より感染者を探すと言うのは、なんだかひっかかるわ。 レベッカ様の方は、昨日のユージーンさんのスキャンに対する抵抗がなんだか密航者かしら、と思う部分があるので、そこから偽じゃないかと思う面はありますわ。 それらを天秤にかけてみると、 レベッカ様：リックん＝真；染＞染：真＞真：自＞自：真 かしら。いずれにせよ４COで密航者が騙っているケースは考えておりませんわ。 |
(378)2006/05/21 15:52:41 |
| 村長の娘 シャーロット なんか今回、独り言が手抜きでごめん。 誰に謝ってるのかわからないけど。 |
2006/05/21 17:01:52 |
| 双子 リック ・ハーヴにぃ シャロねぇまではいかねーけどややシステム関係多めー。でもだいじょぶな範囲内ではあるとおもうのだ。 １日目。COまで。時間を決めたほうがいいとかなんとか積極的なのだ。がんがんしゃべってるのだ。ここらはぐだぐだを避けたい非感染者にもみえるー。 >>1:344>>1:394>>1:404 トビーとの「フォロー」発言のあたりのやりとり。ハーヴにぃとトビーが感染者同士だったらこれであらそうのってどーなんかなっておもった。リックんこの発言ネタだと思ったし。それでこのやり取りの数はどーなのだ、と。 >>1:403 スキャン先はローズねーちゃん希望。まー納得かなー。 >>1:629 シャロからつっこまれてたけど「ゴードンさん、ここに来て結構考えているところを出しているんだね」だけどゴードンのおっちゃんのままの発言。シャロねぇにつっこまれてたので割愛。それに対する返答も納得だし。 |
(383)2006/05/21 17:03:42 |
| 双子 リック ・ベンジャのおっちゃん やっぱ自分スキャンがネックだよなぁー…自分は非感染者だってわかってるわけだし、自分より他の人スキャンして灰狭めたいとおもわねーのかなー…ネタらしいからまーほーちすっけど。 一日目はおっちゃん寡黙よりだよなー…んー…しかもネタやや多め。 >>1:476 スキャン希望はハーヴにぃとユーにぃだね。ハーヴにぃあげた理由の「寡黙者に関心を集めさせ」あたりがベンジャのおっちゃんが寡黙者だから関心を集めたくない、この時点ではスキャンされたくなかったのかな？って思った！ >>1:528 寡黙処刑にプチ過剰反応ー。（自分で言っててプチ過剰ってなんだかわかんねーけどそこはフィーリングでっ！）>>1:476>>1:528を見ると感染者もしくは密航者にもみえるけどー…この後からがなぁ… |
(385)2006/05/21 17:05:20 |
| 双子 リック （続きー） >>1:588 話題沸騰中（謎）の自分スキャン先発言。ま、上でいったように気にはなるところだけど…んー。ネタとしての要素をみないで上の発言と合わせてみると寡黙吊りとかされそうだぜいくならとことんいって逆にあやしくなーいまでいってみっか！とも…ま、ネタつってるからちと印象ダウンだけどー追及しすぎはしなーい 二日目。がんばってしゃべりだしたねー。んー、エンジンがちょっと遅れてかかってくるタイプなんかなー。もしくは寡黙吊りのであせりだしたのか。まぁこれは非感染者でも感染者でも密航者でもあせるとおもうしー… >>202 シャロと議論。ここはリックん納得。 んーむ…感染者・密航者≧非感染者ってみてるかなぁ…総合すると。自殺志望者だったら騙ってそうだしねぇ…自潜伏はさすがになさそうだしってのもあるけどー |
(386)2006/05/21 17:05:36 |
| 交易商 ベンジャミン >>381 これはモーガン、ヴィンセント、私の３人はもう話を聞くまでも無く処刑ってことですか･･･？ |
(387)2006/05/21 17:16:41 |
| 牧童 トビー >>387 ホンキで反応過剰だなぁ(笑)。 |
2006/05/21 17:17:46 |
| 村長の娘 シャーロット 【船尾ラウンジ】 >>387 シャーロットよりベンジャミン様 そういう言い方をされると困ってしまいますわ。 昨日、今日とお話を聞いた上での暫定的な考えですし、あくまで私個人の考えですわ。 どなたか一人希望を挙げるのに、広すぎると漫然としてしまうから絞り込んで考えている状態ですの。 |
(388)2006/05/21 17:35:49 |
| 流れ者 ギルバート ＞ロッテ スカートでか？！ |
2006/05/21 17:51:43 |
| 交易商 ベンジャミン >>388 いや３人挙げるのはいいんですが、他の人は話を聞いて考えたいって言ってましたからもう挙げた３人は話を聞かなくていいと思っているのかと感じ聞いてみたんです。 |
(390)2006/05/21 18:06:20 |
| 書生 ハーヴェイ ［コンソールを叩き、DRにつなぐ］ 灰考察というか、解析者について思ったことを挙げとくよ。 ドリスさんは途中までだけど灰考察出してきてその辺りの印象はいいのだけど、その分昨日誰をスキャン先にかけるか言ってないのがすごく気になってくる。 ほとんど発言していない、ということ以上に。 敢えてスキャン先を挙げずに様子見をしているのかとも思えてきている。 ドリスさんが感染者の場合。 事務員を騙ると解析者より信用獲得に動かないといけない面があると思うし、割り切って解析者に出ることに決まっていた、というのはありえそう。（今は発言し始めたから分からないけど、その時点では、という話） ただローズさんの指摘どおり、その後ろに人があまりいないし、そうすると感染者は事務員が決定してもいい、と考えていたか、とまではさすがに踏み込んで考えすぎという気がする。 それだと、騙りならまだ自殺志願者の方がありえるかな。 |
(395)2006/05/21 18:12:50 |
| 書生 ハーヴェイ （続き） 自殺志願者か本物か、ってのはまだよく分からないけど、>>198でゴードンさんが早期ローラーを言ったことに対して、なにか 過剰な反応な気がするよ。（これもなんというか、誘導ぽく感じた一因） ゴードンさんは話してくれなければ仕方がない、というスタンスで、何がなんでもってことじゃないのは読み取れるし、そもそもこういうことを今日考えなくてはいけなくしたのは解析者の行動な訳で。 本物が感じた焦りなのかもしれないけど。 この辺りは信用しかねる点。 コーネリアスさんは…ここまで来ると諦めた本物かとすら思えるくらいなんというか、どう考えていいか本気で分からないよ。 偽者だとすると、ドリスさん決め打ちでコーネリアスさんだけ処刑、あるいはドリスさんをいつかは処刑するとしてもコーネリアスさんよりしばらく後、ということにもなりかねない。それは騙りとして役に立っていないと思う。 もしあるとすれば、感染者仲間がすっぱりコーネリアスさんを切ることでラインを見にくくする作戦かな。 |
(398)2006/05/21 18:14:47 |
| 交易商 ベンジャミン ■．３の続き ＞ラッセル 自分の意見を言っていたり突っ込まれたところには答えたりしているが自分から突っ込むことはあまりしていない気がする。 他の人がすでに突っ込んでいたからそう自分からは突っ込んでいなかったという事も考えられるが、突っ込んだりし感染者や密航者を探しているという感じには見えなかった。 ＞ヴィンセント すまないが寡黙だなという印象しかない、発言は今のところ引っかかるところは無いが、逆にそれが怪しいといえば怪しい。(これで３人に同じ事言ったな･･･) ＞ゴードン、ユージーン この二人はもう半分スキャン終わっているからな、明日の結果待ちだな。 |
(402)2006/05/21 18:52:11 |
