隠者 モーガン ヘンリエッタ>>9 分かっていたこととはなんじゃ? ■3.マンジロー襲撃 3日目後半にわしと議論していたからのう。 (トビー狂人として)トビーと比べると真っぽくもあったしのう。 それでわしに疑いを向けるために狙われたんじゃと思う。 トビーが狼の可能性もあるにはあるがのう。 | |
(16)2006/04/21 23:27:53 |
隠者 モーガン 戻ったぞい。 ハーヴェイ>>14 それはわしを白と確信してくれているということかのう。 わし的には嬉しいのじゃが、客観的には意味が ないとは言えないと思うぞい。白確定なんじゃし あらゆる可能性を考えた方がよいと思う。 無論、わしとしては疑ってほしくないがのう。 リック>>11 >ビーとモーガンのどちらかが偽(狼or狂)ってことだね。 客観的にはどちらも、ということも有り得るぞい。 パターンとしてはいくつか考えられるのう。 1)トビー(狂)がモーガン(白)に黒判定 2)トビー(狂)がモーガン(狼)に黒判定 3)トビー(狼)がモーガン(白)に黒判定 4)トビー(狼)がモーガン(狼)に黒判定 5)トビー(真)がモーガン(狼)に黒判定 | |
(20)2006/04/22 00:16:40 |
見習い看護婦 ニーナ 占い師の真贋、モーガン爺の黒判定については・・・難しいです。 >>16でモ爺は「真っぽくもあった」とおっしゃってますが、 昨日の時点ではマンジローさんも結構疑われてたと思うのですよ。少なくとも私、エッタちゃん、モ爺から。 セシィちゃんの>>2:174発言がどうも真守護には見えなかったので(>>3:66で説明。>>3:147でモ爺も言ってますね)、その説だけにこだわってベンさん黒で押しすぎるとこが不審でした。 とはいえ、「真or狼」としての疑いだったので、今となっては真だった可能性の方が強いかな、と思っています。。。ごめんなさい。 トビーちゃんは「真or狂」だと思ってましたが、狼の場合も含めもう一回明日まで考えます。 | |
(23)2006/04/22 00:33:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふー、ただいまです。もう寝ますけど… >>14ハーヴさん大丈夫ですか? >>20でモーガンさんが指摘してくださってますが、ちょっと引いちゃいます。ハーヴさんが狂でなければ。 ニーナさんに代わってもらった方がよくないですか? 無理なさらないでくださいね。 まとめ役のお仕事としては発言を促すこともあると思うんですよ。適切なフリをして。(もちろんわたしには無理ですが。) 今回ほとんどの方が発言が少ないですよね?リアル都合は仕方ないですが。これは問題ありだと思うんですよね。 ハーヴさんの進行、みなさんの発言の少なさですが… (後ほど述べますが、わたしの黒印象はモーガンさん−リックさんなんですが、) モーガンさんの「おっ、わし助かるかも(はぁと」 リックさんの「おいおい、もっとこっちにつっこめよ(笑」 っていう独り言が聞こえてきそうです。 | |
(27)2006/04/22 00:54:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>20後半「モーガン(狂)」もありませんか? …と本人に聞くのも変 | |
(28)2006/04/22 00:56:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>9昨日も触れましたが、モーガンさんが自分が占われることに頓着しなかったのは、 【占い師が一人死ぬことを知っていた】からだと思います。 わたしのなかで占い師が襲われたらモーガンさん黒と思っていました。 今日の最初のアクションも用意してあった気さえします(これはちょっと言いすぎ? 「占われることについて何と言えばよかったんじゃ?」とも聞こえてきそうですが、むしろ、いずれ占われることは想定内だった、と読みたいです。 ただ、わたしも(狼の)モーガンさんも、トビーさんが黒判定出すとは思ってなかったんじゃないですか? モーガンさんの黒は余程でないと撤回できません。 | |
(30)2006/04/22 01:04:41 |
見習い看護婦 ニーナ エッタちゃんおやすみなさい★ >>30、筋はとおってますね〜。 ただアクションの件は、2日目もモ爺は一番に反応してますね。アクションは保留なしで発言より優先表示されますし。まぁ、2日目も用意してあったから・・・と言ってしまいえばおしましですが〜。 ところで、ベンさん吊り投票って満場一致でしたよね。(トビーちゃんへの票は私でした orz セットしていったつもりがブラウザが落ちてランダムになっていたようです。本当に申し訳ありません。今夜は更新時常駐します。) これってやっぱりベンさん真守護ってことでしょうか。 | |
(33)2006/04/22 01:18:27 |
隠者 モーガン ヘンリエッタ>>36 >マンジローさん=狂のだったら、モーガンさん少し弱まりますが。 マンジロー=狂ならトビーは真じゃろう。トビーはわしに黒出ししておるぞ。 どうも序盤〜3日目にかけてと今で、ヘンリエッタの姿勢に若干違和感を感じるのう。これまでは小さな可能性にもこだわりつつ視点を広くもって考えておる風じゃった。ベンジャミン守護の可能性にも皆より考えておった感じじゃしな。セオリーを知らない(?)からこその視点の広さかもしれんがのう。が、今日の発言は短絡的に決めつけるものが多い。わしを狼にしたいという意志を感じるぞい。 | |
(39)2006/04/22 13:04:49 |
隠者 モーガン ■狼予想 わしゃ>>2:159より、立ち位置から[セシリア-リック]の線を 睨んでおった。ベンジャミンも怪しかったが、守護者COしたからのう。セシリアかベンジャミンが人狼じゃったならまだ余裕があるんじゃが、果たしてどうじゃったか分からないからのう。 狼2匹生存という最悪のケースの場合は、トビーは狂人じゃと思うから[リック-ヘンリエッタ]となるな。 今更ながら思ったがヘンリエッタをスルーしすぎたかもしれんのう。どうもヘンリエッタの事となると思索に一枚フィルターを重ねてしまうので難しいわい。 >リック ヘンリエッタをどう見るかのう? | |
(43)2006/04/22 13:15:14 |
書生 ハーヴェイ 僕が見るかぎり、モーガン爺は白だ。 だって、もし狼なら昨日のベンさん擁護は、何のメリットもないからね。 それとヘンリエッタの態度が、急にモーガン爺は黒になったのが引っかかる。 >>30 >わたしも(狼の)モーガンさんも、トビーさんが黒判定出すとは思ってなかったんじゃないですか? 別にトビーが真占い師かもしれないから、モーガン爺(もし狼なら)にとっては、意外でも何でもないはずだよ。 | |
(45)2006/04/22 14:43:38 |
牧童 トビー ただいま起きました。 今日は積極的に論戦に参加します。昨日は迷惑をかけました。 とりあえず、昨日の占い先の件と、吊り先についての考察を答えます。 >>2:177で、ベンジャミンの守護者COを庇っているモーガンは、庇うふりをしていた、と考えています。 ボクの中では今ひとつだけ思う点があります。【ベンジャミンは真だった】という可能性です。 あのときほぼ黒に見えていたベンジャミンを庇うのは、ラインがあるのではないかと取れますが、おそらくみなさんが行き着く先は 【狼が狼を庇うなんて愚行をやるはずがない】 それで考えると、ボクの視点からは全て繋がります。占いによる黒判定がなによりの証拠です。 | |
(46)2006/04/22 16:15:32 |
牧童 トビー リックに変更した理由ですが >>3:102のモーガンの灰考察を見てからのものでした。 要点だけまとめますが、「ジッチャンはあの時点では最も信頼が置けたと思ってる。それなのにわざわざ商人のオッチャンを弁護する理由がわからない。現状では若干白よりだと思う。」 ここでもうひとつのラインが完成しました。 優先順位としては、モーガンを占う方が上だったのですが、リックを占ってもラインは取れるのではないかと考えた上での変更でした。 | |
(48)2006/04/22 16:18:10 |
双子 リック >>34 >占い師真贋のどこで迷ってたの? 僕が迷っていた点は、狼陣営が全員生き残った場合を仮定したら【真&狼】ならば、狂人はどこに?って思えてきて、むしろ狂人が何もしなかった場合はどうなるかとか考えちゃってね。判断はほぼ無理だよね。何もしない狂人は村人と一緒だから。【真&狂】ならば灰の中に狼が2匹いることになる。商人のオッチャンが狼だったとしても、モーガンじっちゃんorヘンリエッタのどちらかが黒(僕視点)ってことになるよね。あの時点での印象はどちらも白よりではあったけど、現状に一番近いかなと思えた。 既に狼が残り1匹の場合はってのも考えた。楽観的な考えだけどね。そうすると、狼かもしれない可能性があるのは、セシ姉だけかな。僕は>>3:127にあるようにセシ姉守護説もありだと思ってたから、セシ姉が狼というのは考えられなくてね。 | |
(51)2006/04/22 17:46:17 |
双子 リック 【真&狂】を仮定すると、真っぽいのはお侍さんだった。 ただ、>>112の >ベンジャミンが単独であがきに出た、という心証の方が拙者としても強い。ってのが気になってね。お侍さんは今までかなり発言力があったから「悪あがき」で納得できるのか?って思えてね。お侍さんの心の中を推し量るのは不可能だけどね。 じゃぁ、トビーが真だったらって考えるとこれといった違和感は見当たらない。でもやっぱり、印象ではマンジローより低い。狂の場合であっても、違和感は見当たらない。どっちの可能性も示唆できる。 【真&狼】と仮定した場合でも、真はお侍さんっぽい。この場合は、狂の動向がわからない。何もしていない狂人って可能性もあるだろうけど、普通に考えるとやっぱり何らかの動きがあるはずなんだよね。 と、こんな感じでイロイロ考えてた。 安易な考え方では、また潜伏狼だと思われちゃうって考えてさ。なんとか理論をつけようとしたものの結局絞り込めないまま時間が来ちゃったんだよね。 | |
(52)2006/04/22 17:46:39 |
双子 リック ■1.トビーはナニ? >>3:74 この発言では、モーガンじっちゃんを疑っているんだけど、>>3:154で、占い先を僕に変更。 これはトビーが狂である場合に矛盾が出てこないかな?狂人が狼と思っている人を占い&吊り先にあげるのは考えづらい。>>3:74ではリック>モーガンで狼っぽいと思っていると考えれる。>>154ではモーガン>リックと考えれる。そして、占い結果がモーガンじっちゃんに黒出ししてるんだよね。狂人なら何故占い先を変更して庇ったと思われるモーガンじっちゃんに黒出しするのかが掴めない。どちらか判断がついてない場合は黒ではなく白を出したほうが狂人として安全なんじゃないかな。こう考えるとトビーを【真or狼】に絞れないかな? | |
(53)2006/04/22 18:15:16 |
双子 リック 戻ってきたよー。 >>55 そう思ってもらうのは構わないんだけど・・・。せめて最後に言ってくれない?ヘンリエッタの唯我独尊ぶりとモーガンじっちゃんの切れ者ぶりより目立つ人が他に誰かいるとでも?なーんか、これから僕が何を言っても無駄なような気がしてやる気がなくなっるっスよー。切なすぎるっスよー。 >>57 >「灰に狼2」のときにセシィちゃんの狼可能性が除外されるのはなぜ? セシ姉吊られてます。セシ姉が狼なら狼2の可能性はありえませんです。 >「狼1吊れてる」のときに、狼がベンさんではなくセシィちゃんと限定されるのはなぜ? あの時点ではヴェンジャミンさん吊られてませんよー。 >>59 疑わしい発言に聞こえますか。そうですか。 | |
(60)2006/04/22 19:53:18 |
牧童 トビー 戻りました。 >>39 モーガン、この発言の中の 「マンジロー=狂ならトビーは真じゃろう。トビーはわしに黒出ししておるぞ。」 ですが、ボクが真だったら黒を出すとわかっていたような発言ですが・・・。どうなんでしょう? あなたはボクが黒と言った次の発言で、「トビー偽が確定した」と言いましたが、矛盾があるように思います。 追伸: ボクの視点からでは、モーガンが黒だということはわかっていますが、怪しいところがあったら遠慮なく言わせてもらいます。 | |
(61)2006/04/22 20:03:12 |
見習い看護婦 ニーナ ちょっとだけ戻りました。 みんな〜落ち着こうよ〜★ >>60 なるほど、>>51は「昨日の時点でどう考えてたか」の説明だったのね。今日の考えだと思ってたので誤解してました。 >>39 それはエッタちゃんが「侍=狂だったとしたら爺=黒がわからなくなる」って発言について「だったらトビーのことはどう考えてるんだ?」って訂正する意味で言ってるわけで、矛盾してないと思いますよ〜。 トビーちゃんは狂だとしたら「リックーモ爺」ラインを押し出しすぎかな、とも思ってます。狼の可能性もあるかもしれないけど、真なのかもしれない。 てことで、疑ってばかりのわけではないので、焦らずみんなの発言よく読んで説得力もたせてくれるよう期待してますよ〜。 | |
(62)2006/04/22 20:17:37 |
牧童 トビー >>62 なるほど。説明どうもです。 期待してもらえるのは嬉しいです、が。 信用するかしないかはみなさん次第です。 そして、みなさんにはマンジローが真っぽかったという印象が残り続けるでしょう。 もちろん、貢献はします。挽回をする努力もします。 ただ、そのためにはボクのことを少しでも信用してくれるような要因がいると思うのですが、ログを読み返してもそういった要因は見当たりませんでした。 これから挽回するしかないという現実を見せられてすこし眩暈がしますが、さっきも言ったとおり努力はします。 | |
(63)2006/04/22 20:40:09 |
見習い看護婦 ニーナ >>63 >>52でリックちゃんも言ってるように、お侍さんのほうが「信用できる発言が多かった」だけで、トビーちゃんが「不審だった」わけではないのよ。 あんまり自暴自棄発言繰り返すと、それこそ狂言に見えてくるから気をつけて〜★ で、確定白以外(犠牲者含む)のライン考察をしてました。みんな戻って発言きいてからアンケは出しますが、 リックちゃんが疑われる要素になってる「あまりに独立して動きすぎ」って、リックちゃんの考察が「白黒の数合わせで可能性を消していく」ことを重視するスタイルで、この村の多数派っぽい「発言を読み取る」スタイルから導かれる結果とビミョウにズレるからなんじゃないかなって気がしました。 だから白っぽい、とまではいきませんが、もう一回よく考えてみまーす★ | |
(65)2006/04/22 21:09:02 |
牧童 トビー 自暴自棄にはなっていませんよ(笑 実際みなさんそう思っているだろうと考えていたのでそう言ったまでです。 とりあえず今回ボクが行った行動のリミットとデメリットをあげます。 まず、条件としては、相手が狂人である事にしか使えません。この時点でデメリットがあがるのですが、騙ってきた相手が狂人か狼かの判断が付かない限りは使えないということです。 今回、ボクがマンジローを狂人寄りと判断したきっかけは、2日目にさかのぼります。 必要以上に狂人騙りを主張した所。狂人騙りを主張していたわりには人狼が騙りをやっている可能性もあるから注意したい。 と、ボクの視点からは「真だと思われずとも人狼だと思われればいい」という考えを持って行動しているのじゃないか。 ↑の考えから来ているなら、マンジローはまず間違いなく村を困惑させるのではなく、信用を勝ち取りに来るだろうと考えました。それが、ボクがマンジローを【狂人】と判断した過程です。 | |
(66)2006/04/22 21:17:10 |
双子 リック うっはー、シマッタ・・・。休憩のつもりでベッドに横になってたら、いつウトウトと・・・。 >>60の発言だけど、撤回させてほしいね。 冷静になって考えると、信じてもらえなくて駄々をこねてるようにしか見えないもんね・・・。いや、ホント・・・。お恥ずかしい限りで・・・。 | |
(69)2006/04/22 21:34:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ すみません。ながーーい散歩から戻りました。 ごめんなさい。わたし少し興奮してました。 モーガンさんの態度に女の勘が働いちゃって…なんて冗談はさておき、 でも「モーガンさん=黒」って確信しちゃって興奮してました。 ご返答と、あとすでにご指摘いただいてますが、若干の訂正をさせてください。 >>38 >>占い師が襲われたらモーガンさん黒と思っていました。 >もうちょっと説明よろしくじゃ。 はい。 昨晩(狼)モーガンさんは占い師を襲うことに決めていました。(という推理) だから占いに挙がってもわたしが指摘するまでうんともすんともおっしゃいませんでした。(という推理) 占い師が襲われたら、以上のわたしの推理はアタリということなんですが。 >占われる者が誰でも、 >占い師側が襲撃される可能性は普通の白より高いと思うぞい。 そうなんですか?今回の場合はどういう理由で? それはモーガンさん=狼を崩すくらいの理由ですか? | |
(70)2006/04/22 21:39:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>39 >マンジローさん=狂だったら、モーガンさん少し弱まりますが。 マンジロー=狂ならトビーは真じゃろう。 申し訳ございません。完全にミスです。 ちょうど散歩しながらこのことを考えていました。 改めて申します。 モーガンさん=黒の理由は 1、上記 2、モーガンさん・マンジローさん両論客がどちらも真っ白とは考えられない。 マンジさん=真ならモーガンさん=黒 マンジさん≠真ならトビーさん=真ですからモーガンさん=黒 どちらにしても、モーガンさんは黒です。 | |
(72)2006/04/22 21:41:05 |
牧童 トビー >>68 ありがとうございます。そこの発言だけを見ると不自然に見えてしまったので・・・ | |
(75)2006/04/22 21:44:22 |
隠者 モーガン >>70 >そうなんですか?今回の場合はどういう理由で? 普通の白より能力者が狙われる可能性は高いじゃろう。 特に占い師はな。 それと、その時占われた者を疑わせる効果もあるじゃろう。 >それはモーガンさん=狼を崩すくらいの理由ですか? それはないのう。客観的にはわしが狼の可能性はあるぞい。 | |
(77)2006/04/22 21:48:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>47 んーと、トビーさん。よくわからないんですが。 今回の「作戦」は2COになったから、つまり、最初から考えていたものではないですよね? 占い師として生まれたときから考えてきたものじゃないですよね? ちょっと引っかかります。。。。なんだろ? トビーさんが発言少ない印象なのは、鳩さんを使わないといけなかったからで、しかも鳩さんの餌が少なかったからですよね? そうでなかったとしても控えめに発言していた、ということですか? ちょっと説得力ないような…(と、説得力のないツッコミ | |
(79)2006/04/22 21:53:50 |
見習い看護婦 ニーナ では、出し惜しみしたライン考察をば。 エッタちゃんの発言を見てから考えたかったのでごめんなさいね。 ★リック狼の場合、彼の希望を見ると 1日目:●モーガン 2日目:●ニーナ ▼ベン 3日目:●エッタ ▼ベン ラインがあるとすれば「セシィーリック」? ★モーガン狼の場合、むずかしいのですが、 今いる灰には平等に疑いを向けてる感じ(そういう演技かもしれませんが)。 擁護をつづけてた「ベンジャミンーモーガン」ラインか >>3:126「立ち位置からして黒っぽかった」とはコメントしてるけど、それ以外あんまり問いかけのなかった「セシィーモーガン」ラインかでしょうか。 | |
(80)2006/04/22 21:56:51 |
隠者 モーガン ヘンリエッタ>>72 >マンジさん=真ならモーガンさん=黒 >マンジさん≠真ならトビーさん=真ですからモーガンさん=黒 >どちらにしても、モーガンさんは黒です。 「モーガンさん・マンジローさん両論客がどちらも真っ白とは考えられない。」という決めつけからはじまっとるな。ちと無理があると思うぞい。もう少し説明よろしくじゃ。 | |
(83)2006/04/22 21:59:09 |
双子 リック ヘンリエッタについて ヘンリエッタは議題を進めようとする発言が多い気がするんだ。>>4:0とかね。 潜伏狼にとって議題が活発になることは、自分がボロを出しやすくなるデメリットと自分を信じやすくするメリットがあると思う。 ヘンリエッタの場合は、発言内容というよりは印象論による白っぽさがあるんだよね。その場合なら、議題が進んでボロを出すよりも、議題が少なくて印象で決定されたほうが断然有利じゃないかな? ヘンリエッタのこの姿勢は狼の演技って感じはしない・・・気がする。 だから、ヘンリエッタは僕の中で白にしました。この理論だと疑わしいのが自分ということは重々承知しています。 だから、消去法で ▼モーガン で出しときます。 | |
(86)2006/04/22 22:03:10 |
双子 リック >>89 もし、僕が言っていたことが関係しているのなら気にしないでください。あれは・・・ホント・・・わがままな発言でしたので・・・。 | |
(93)2006/04/22 22:19:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>83 2匹の狼には質の差こそあれ、「ヘッド狼」がいると思うんですよ。 それが誰かな、と。 そうするとマンジ・モーガン両名はその第一候補だと思ったんです。 ライン考察の、なんていうんだろ?かけらみたいな。 狼は2匹で一組だから。 まだ弱いですけど、そういう感覚です。 「おぬしのは全部感覚だから却下」っていうのは言わないでくださいね。 | |
(94)2006/04/22 22:19:33 |
双子 リック >>92 僕の占い希望のエッタが抜けてるよー! | |
(95)2006/04/22 22:20:06 |
見習い看護婦 ニーナ リックちゃんについての印象追加。 初日終盤の無言や、早々にグレンさんに占い候補にあげられていたことはたしかに怖いです。みんなの意見を待って発言するような姿勢、独立独歩の姿勢も「潜伏」にも見えます。 ただ、>>1:119 みんな超スルーしてたけどリックちゃんのこのネタ。こんなことをやってる余裕が、今見返すと白くみえたりもして。 あと>>3:8でハーヴェイさんへの一票の異常さにいちはやく気づいてるあたり(他人の票の動向に注意を配る)も村っぽいとも感じます。 結果、昨日まで思っていたほどリックちゃん黒よりではなくなってます。 そしてモーガン爺への信頼と、トビーちゃんへの信頼、やはりどっちかには決められない。 よって、「可能性考察と消去法」という▼エッタ吊りを強く希望します。 | |
(100)2006/04/22 22:31:25 |
牧童 トビー >>98 ラストウルフがどっちか、ですが。 正直思い悩んでます。 エッタが今日のはじめからモーガンを吊り希望にあげていたのも気になるところです。ラインとしては二人とも同等ですね。50:50といいたいところですが・・・ リック・モーガン≧エッタ・モーガン>>>>セシリア・モーガン>>>>>>ベンジャミン・モーガン といったところでしょうか。 リックのほうが狼である可能性は高いと思っています。 | |
(102)2006/04/22 22:34:18 |
隠者 モーガン まずじゃ。わしが狼ならベンジャミンを擁護するメリットはないじゃろう。ベンジャミンが狼だろうと守護者じゃろうと同じことじゃ。 もしベンジャミンが狼なら、これまで疑われとった& 翌日に1発言しかしとらん者を庇って自分が疑われるのは割に合わないからのう。 また、ベンジャミンが守護者じゃった場合も庇う理由はないじゃろう。守護者を吊れるなら狼側にとっては願ってもないことじゃし、擁護することで疑われる恐れがある。これも割に合わないのう。 また、わしが狼なら、ベンジャミンを擁護したことで疑われるのは分かっておるわけじゃから、2日目夜にグレンを襲撃するより占い師側を狙った方が都合がいいじゃろう。グレンはわしを信頼していた風じゃったしな。 | |
(105)2006/04/22 22:37:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>104 みんながノイズ発言ひとつをきっかけにしたとおっしゃるならそうでしょう? >それと、私もマンジさんも占い「真:狼」予想は常に頭においた発言してきてますよ〜 そうですか。ではわたしも劣らずそのようにしてきました。 | |
(107)2006/04/22 22:41:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>116 村人が吊られたらやばいってモーガンさんが言ってませんでしたか?2匹残の場合…でしたっけ? つまりリックさんが死んで確実に1匹になるということですか? すみません【▼モーガンさんで!!】 話し合ったでしょ?!! | |
(123)2006/04/22 22:57:28 |