……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 牧師 ルーサー とりあえず鳩接続確認 |
2006/02/20 07:26:10 |
 | 流れ者 ギルバート ざっと議事録を読んでみたが、ナサニエルの野郎>>1:355はなんだ？ ＳＧ，ＳＧってな、そっちこそ皆の尻馬に乗ってわたしを疑ってかかってるように見えるよ。 気にいらないね。というか臭うな。 とはいえ昨日の発言じゃそうそう怪しいところはつかめそうも無いしな。少しマークしてみるか。 |
(14)2006/02/20 07:38:26 |
 | 牧童 トビー 今ピンチです 何がってリアルが まさか電車がとまるとは思わないじゃないですか いやなよかん 思いきり朝礼に遅刻しそう |
2006/02/20 08:09:47 |
 | 書生 ハーヴェイ あれ？昨日みんなの名前を覚えておこうって思ってとりあえず一番最初に発言したアーヴァインさんの名前をノートに書いたんだけど… まさかこれが神父さんが言ってた噂のノートなの？ …なんだか怖くなってきたな。今日も一度だけ試してみようかな… |
2006/02/20 08:13:37 |
 | 異国人 マンジロー >>23 そうだね、純粋にパッションだ、申し訳ないと思ってる…orz 明確な理由を見出す努力を怠っているのもまた事実なんだ そんなことないようにするよ、お互いに気持ち悪くなってしまうしさ そして俺ハーヴェィからもらった回答に答えてないんだよな、ごめん、もう一回ログ読みしてから回答するね、 |
(24)2006/02/20 09:17:26 |
| 異国人 マンジロー こんにゃくー おいらこんにゃくになったんだー |
2006/02/20 09:18:22 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ マンジローさま 回答ありがとうですの。そして何度もお手間かけますがもう1点。 >>1:213で ヒューさまを頼りになりそう、と評しておられますが、ヒューさまのどの発言を見てそう思われたのか教えて頂きますかしら。 ナサさま >>1:221 ■3で「狼側から騙りがでれば〜」とおっしゃられてますが、もし騙りが出なければ確定という事になり、その場合守護さま護りを考えるとやはり襲えないような気が致しますわ。この場合は襲いたくても襲えないという事になるのでしょうけれど。霊さまに騙りが出た場合(出した場合)は、襲撃よりローラーに持ち込みたいと狼さまは考えるのではないでしょうか。ここは考え方の違いもあるかと思われますので、ナサさまのご意見をもっと深く伺いたいといった所ですわね。 |
(25)2006/02/20 09:44:56 |
 | 双子 ウェンディ ＞お嬢 >>20 占い師が独断で初日に飛び出したらそんなに村側は混乱するかな？あたいはそれほど混乱しないと思ったんだけどね。逆に少しの間村人なら冷静になるとおもうのだけど。 ただ多くの場合、狼側は混乱すると思う。 狼側が混乱する事によって真と騙りの判断がしやすくなればありがたいって感じかな。 あたいは別に早い展開が好きって訳じゃないよ。 村側が有利なる展開が好き。 |
(28)2006/02/20 10:07:11 |
 | 美術商 ヒューバート 22時までに議題解答ってきっつー |
2006/02/20 10:35:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>28 ウェンさま 私は村側でも狼側でも混乱する方はする、しない方はしない、狼側でもまたしかりだと思いましたのでお尋ねしましたの。 「混乱する事による、真と騙りの判断がしやすくなれば」というのはタイミングとか、以降の発言等を指すという事ですかしら。 確かに情報が増えるという点は、その通りだとは思いますわね。 |
(34)2006/02/20 11:12:53 |
| 美術商 ヒューバート 千葉さみーよ！ |
2006/02/20 12:04:59 |
 | 村長の妻 エレノア >>276 『その場に誰か仲間がいたら、あまりにもおかしい理由とかって、発言撤回』⇒割と珍しい事例⇒少ない可能性に注視 『その点で、ギルおにいさんとヒューおじさんは占いたくはない』⇒ギルとヒューを名指し⇒他の人は無視？ 『理由をあげやすい』≠『占いを無駄』 『僕はその理由でこの二人をあげた人ってけっこうあげやすい人をあげた、と思うのだ』≠『学と商が双より白っぽく見えるから、ウェンちゃんを希望』⊆具体的理由無し 『議事録しっかり読み返す時間が今日ない』⇒読み込まずに正体の判らない人物の擁護はする？ >>281の段階で●流３美２童２学２商２だから⇒ギル・ヒュー擁護は自分擁護？ >>280 『占にあがるような能力者がこの村にいるとはあまり思えない』≒占にあがるような狼がこの村にいるとはあまり思えない⇒序盤の占いは白確定 こんな感じのことをかなりの長文で書いていたのよ。 正直、同じ文章もう一度書きたくないわ。 |
(41)2006/02/20 12:49:10 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー うわふ。もう時間の限界ですぅ。 とりあえずアンケートまとめてみました。 ■１．本日の占い希望（理由つき） ●ギルくん 詳しくは■２．で ■２．本日の吊り希望。第１希望と第２希望の２名（理由つき） 第一希望：▼マンジローさん 第二希望：▼ギルくん 理由は寡黙吊り。寡黙なのは人のこと言えませんが、特にこの村は寡黙な方が多い様子。人狼が潜伏するならもってこいです。ギルくんは発言数自体はあるものの、なぜか印象が全く残っていないのです。でも、発言は沢山してくれそうなので、いきなり吊るのではなく、占い候補で。当たればごっつぁん、外れても力になってくれそうな印象があります。 |
(48)2006/02/20 13:55:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３．初日で気になった発言。アンカーと気になった部分。（なぜ気になったのかを明確に） ＞ナサニエルくん >>1:233「議題とか一纏めで答えればいいのに、ちょっとずつこまめに答えたりだとか」 私としては分けてもらったほうが見やすくて良いですねぇ。あとメタっぽくなっちゃいますが、こまめに答えてくれる人は言葉を選ばず、ストレートに答えてくれていると思うので、比較的白印象です。 ＞ヒューさん >>1:387 全く同意です。この手の話はヴィンさんに決めてもらうのが得策かと思います。それに穴or不満があって、どうしても納得できないなら代案を提案すればいい、そう思います。 指摘っぽい指摘ではないですね、返答はしなくて結構です。私がこう考えていると捉えてくださぁい。 |
(49)2006/02/20 13:55:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■４．指摘された人はその説明 >>20 ＞エッタちゃん 「占い師今日COする明確な理由とはなんでしょう？」 今日ってのは当然初日占いが始まる前の話ね。うーん。これも逆に初日以外にＣＯする理由がないってのが最大の理由になんですよね。初日に占い師ＣＯしないと、占い師自身を占ってしまうという事態が起こるし、その事態を回避するためには･･･とか話すのも面倒だし、セオリー通りが一番だと思って言ったのよね。 「立候補者を占わないで、その方の処遇はどうなさるおつもりなのでしょうか。」 まず前提としてまとめ役を立候補した人に任せるという発想がありませんでした。だから立候補者を占うか？なんてところまで頭が回らなかったのですよね。 今それに答えるとすれば、「立候補者の様子を見て、初日占うかどうか多数決などで決める。占わない場合、確定白が出た時点で灰扱い」こんなところでしょうかねぇ。 ■５．今日の予定と明日更新後やってこれる時間 今日に関しては２２時〜２３時に戻ってきます。明日の更新後は、お昼にはこんな感じに確認できます。 |
(50)2006/02/20 13:56:22 |
 | 交易商 ベンジャミン あと、こちらはあっしも絡んでおりますので、あっしからも説明申し上げます。 >>49 まとまったところから順番に発言していったのと、別個の項目は別個の発言とした方が、アンカーで参照する際に便利だろうという、親切設計ですな。 使う人に使いやすく。これが売れる商品を作るポイントでございますよ。 |
(53)2006/02/20 16:22:37 |
| 牧童 トビー ふぅんエレノアに疑われてるのか〜(くすくす 初日の占い希望なんて言い掛かりなんだけどね。個人的にエレノアは真だと思うのだ。なんとなく で、食い先について考えてみたのだ 占機能早期破壊のためなら何をおいても今日占襲撃。泥試合に突入かな。その場合霊はあとまわしになり結果霊により狼3潜伏とわかる。わかったところで問題はないけどね 次に占いローラーで手を潰す場合は、結社か霊襲撃。最初は結社でトラップ解除、次に霊、とすると霊の守護が今日よりは大きいと思うんだよね… 僕としては今日の●に狼があがらなければ占い襲撃、▼にあがらなければ霊襲撃をおしたいなとか思う でもたぶんいろいろ抜けてる気がするのだorz |
(*9)2006/02/20 17:28:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>58 ヴィンさま 白狼という表現は周囲からの物ですよね。 いわゆる、誰もがあっと驚く方が狼だったという感じかしら。 私個人と致しましては、そういう風に狼さまを区分は致しませんわね。どのような位置付けの方が狼さまでも驚く事がないからなのかもしれません。 ですから、どう思うに関しては「どうとも思いませんわ」が回答になりますわ。 ＞どのような考えで んー、抽象的で難しい質問ですわね。 ヴィンさまの意図とは外れるかも知れませんが、答えます。 私は、かくれんぼの鬼のような気分で狼さまを探しておりますわ。「みーつけた」っといった感じですわね。 考えについては、ライン考察より個々の印象、矛盾、違和感を大事にしておりますの。 |
(59)2006/02/20 17:30:48 |
| 異国人 マンジロー |
2006/02/20 18:25:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■2、▼マリーさま＞ギルさま マリーさま まず>>1:268での発言、議題回答とそれへの質疑応答にどこか他人事のような印象を受けます。どのような回答でも、それがご自分で考えられた最善だったら、自分の意見のメリットは明確に意識しているものだと思うのです。自分はこれが狼探しにはベストだと思う、といった事ですね。マリーさまの場合、私やトビーさまから議題回答について尋ねられてから、考えておられるような節が見受けられると思いますの。 それと>>1:295の■1で「立候補」という手を考えていらっしゃるのに、私への回答>>50で、それがないとおっしゃっています。 このような矛盾と上記で延べました件から、狼さまを探す立場にない方なのか、と思いましたのでマリーさまを吊りの第一に挙げさせて頂きました。 |
(65)2006/02/20 19:19:00 |
| 異国人 マンジロー >>1:263 ハーヴェイ うん、ありがとう。まとめ役が欲しいからだが…うーん 俺は個人的にだけど結社2潜伏して白狙い占いを推すよりもまとめ役はさくっと決めて黒狙い占いを出す方がずっとアクティブに感じているんだ、そっちのほうが好きでさぁ その辺の考え方の違いもあるのかもしれん、発言裂いてしまってわるかったな、ありがとう |
(66)2006/02/20 19:19:47 |
| 異国人 マンジロー どうしてもハーヴィとラッセルかかぶって見える罠 こんにゃくはいつでもつらい立場にあるのです |
2006/02/20 19:20:53 |
| 異国人 マンジロー >>1:271 ローズ 決め手になった発言をよんでみると、ローズの占い希望の理由がちょっとこじつけなきがしてしまうが、それは俺の考えが及ばないのが悪いのかな… |
(69)2006/02/20 19:31:50 |
| 牧童 トビー ごめ、先にネタやるのだ。 さて、今日の襲撃考察なのだ。アーヴァインを狙った狼。すごいのだ。じけいだんちょう狙ったのだ。 でもなんで？ 外出回ってるからかなぁ？ でもね。思うんだけど。 襲 っ て 愉 し い ？ ……僕はやだー（泣）だってアーヴァインだよ？ あんな美味しくなさそうなの食べたいなんていうわけないじゃん。 でね、考えたのだ。それってもしかしてアーヴァインみたいな男が好きな人の反抗なんじゃないかって。 で、まずは女性陣。アーヴァインをすきそうなのは…どう考えてもいなかった。だって、エレノアおばちゃんは村長さんと結婚してるよ。シャロお姉ちゃんは若すぎる。ウェンちゃんとエッタちゃんがそうだったとしてもアーヴァインを襲えるとは思わないんだ。 ローズお姉ちゃんはモテモテだからいくらなんでもアーヴァインに手を出すとは考え難い。 となると残りは男しかいないんだよ。困った。 |
2006/02/20 19:57:05 |
| 牧童 トビー 超 長 文 （ネタ） が 消 え た ！ |
2006/02/20 20:03:58 |
| 村長の妻 エレノア ■２．本日の吊り希望。第１希望と第２希望の２名（理由つき） ▼ナサニエル⇒マンジロー 基本は寡黙吊ですよね。時々寡黙吊を嫌う人もいるけれど、初回に関しては仕方が無いと思ってるわ。 時間的にほぼ二日分あったにもかかわらず、発言数が少ないってやっぱり考えどころよね。 正直、ナサニエルは私の意見と結構近いことを言ってくれるから残って欲しいとは思うんだけど、時間的に私と接点がなさそうと言う部分も大きいの。 でも、この宴の専属絵描きとして残って欲しいかもしれないわ。迷うわね。 マンジローも寡黙チームからだけど…えっと、なんですの？正直よく判らない人なのよ。 おいおい判るようになるかもしれないですけど、それを言ったら他の人の方がもっとよく判るようになるかもしれないですし。 |
(74)2006/02/20 20:09:51 |
| 村長の妻 エレノア ■３．初日で気になった発言。アンカーと気になった部分。（なぜ気になったのかを明確に） これってちょうどいいから>>41とか書いておくわ。 ■４．指摘された人はその説明 同上でいいかしら？ ■５．今日の予定と明日更新後やってこれる時間 一応今から24:00位までは30分おき位には顔を出せるかと思います。引っ付いてはいないわね。逢引があるから。 明日の朝は今日と変わらずですね。 |
(75)2006/02/20 20:10:27 |
| 牧童 トビー ああ悔しい。もう一度書き直すのだ。 まず男となると一番記憶に残っているのが801騒動なのだ。 問題は801ptでおわらせたナサおにいちゃんと、それにいち早く（？）気づいたルーサーおじちゃん。どっちの方が黒いかなのだ。 まずルーサーおじちゃん。おじちゃんはあちこちに手を出してる（言い方が悪い） というか勧誘なのだ。女の子に対してが多いのだ。 どう見ても女好きの牧師なのだ。ただ801を知っていたうえに気づいたのは微妙に黒要素。 次にナサおにいちゃん。お兄ちゃんは801ptをわざわざ残していたら最黒なのだ。 それにヒューをどうのこうのという話をしていたのだ。ヒューおじさんとアーヴァインって同じくらいの年のイメージなのだ。もしかして…ってかなりの黒要素なのだ だから実行犯はナサお兄ちゃんだと僕は思うのだ。 |
2006/02/20 20:11:03 |
 | 学生 ラッセル >>58 白狼なら怖いっていう台詞は僕は好きじゃない。 素直に黒い（怪しい）人から順番に吊り占いに上げていきたい。 その結果本当に白狼がいて逃げ切られてもいいじゃない。素直に拍手を送れる。逆に白狼を警戒して黒い人を放置して負けたら、悔しいよ。 後悔せずにすむ選択肢を取りたいという意味で、占いも吊りも常に黒狙いだ。 もちろん展開によっては「確定しやすいほうを狙う」という意味で白狙いも戦術としては十分にあるのは判っているから、駄々をこねるつもりはない。単なる好みだね。 |
(76)2006/02/20 20:14:43 |
| 牧童 トビー とかいうもうちょっと詳しい長文をやってたのになぁ。 悔しいのだ。精進するのだ（←しなくてよろしい |
2006/02/20 20:15:01 |
| 異国人 マンジロー ■１．●ベンジャミン ログを読み込みつつ発言に力があると思うのだが 昨日の夜のラッセルとのやり取りをみてしまうとあれだけ読んで意見を出せるなら他の発言でもっともっと意見をいってくれればいいのに…って思っちゃう そのあたりが理由かな ■２．▼1．ローズ ▽2．ギル まだ質問に答えてもらってないからあれだけどさ、ローズの発言にはあいまいさが多い気がする、なんとも判断しずらいのだよ そして発言数が少ないことろから、第一希望にあげた ギルは、発言の意図がつかめていない俺がいる… 誰かを食って疑っていくことが表立って見えるからかもしれないけどさ 占い希望は発言数が多めでかつ発言から判断するのが難しいと思う人 吊り希望は発言から判断できなくってかつ発言数が少なめな人 って基準で俺はえらんでるよ ちなみにナサニエルは寡黙というよりコアタイムがとことんずれてしまっているような印象があるんだよね(俺基準だからー) ■３．■４．この議題は俺の>>61〜>>71を参照、またなんかあったらいうよー |
(77)2006/02/20 20:17:09 |
| 異国人 マンジロー 味噌田楽ー |
2006/02/20 20:19:16 |
| 学生 ラッセル >>76の最後の3行は占いに限った話だね。微妙にわかりにくい予感…。 |
(79)2006/02/20 20:20:37 |
| 異国人 マンジロー おっつ、飯に行く前に質問みっけ >>58 ヴィンセント 発言に矛盾をみつけたりしていくとおのずと道が開けてくると思ってる 俺は自分で理解できなかったり、スタンスがちがかったりってのはあんま考慮に入れてない というのも俺は偏ってるからだ ただ、自分の意見というものをぼやかしたりしているのはどうもわからん、質問してもわからなかったり(それは俺のせいもあるが)矛盾が生じたりすると、疑う そんだけかなぁ |
(80)2006/02/20 20:26:07 |
| 異国人 マンジロー 味噌田楽ー |
2006/02/20 20:27:02 |
| 牧童 トビー ただいまなのだ！[議事録と紙束を両手に抱えてあわてて戻ってきた] まず先に■3.からなのだ。ええと[ぺらぺらメモを開きながら] 他の人のもざっと見た感じで、同じことは飛ばすのだ。そしてとりあえず先に灰だけの考察というか質問なのだ。能力者もうちょっと待ってorz（鳩では手が回らなかった） ハーヴお兄ちゃん>>51 回避があった場合対抗は潜伏してほしい…というのを言っていたのだけれど、それ結局保留していたのだ。まあこういうCO方法になったからあまり意味はないかもしれないけれど一応ちょっと気になったのだ。もしも変わってたら教えてほしいと思ったのだ。 |
(81)2006/02/20 20:49:21 |
| 牧童 トビー はう、アンカーミスorz ハーヴお兄ちゃん>>1:51なのだ。 ギルおにいちゃん>>1:66 初日の寡黙は翌日から多弁になると占われずにすむから占ってみたい、って言ってるけど。僕は、逆に初日寡黙で二日目からいきなり多弁になりだしたりしたら、しかも内容が実は薄かったりしたら疑うと思うのだ。内容がしっかりしてたら初日忙しかっただけとか…そういうのもあるかなと思うのだ。 確かに寡黙を占うのも情況によっては（寡黙がほとんどを占める村だったりね）必要だと思うけれど、そこまで寡黙多いわけじゃないからあまり必要とは僕は思わなかったのだ。 ウェンちゃん>>1:39 一斉の号令かける人必要として結社1COを希望してたけど、この場合占霊どちらかが確定する可能性もあったと思うのだ。そうすると結社って確定オヤツになっちゃわないかな？って思ったのだ。僕は経験談になるけど一斉COをまとめナシでやった村を知ってるし、さほど難しくはないと思うのだ。だから餌と護衛先を増やしていいのかなって思ったのだ。 …実は鳩の体力が尽きて読めてないorz 今からもう一度読み返すけど絶対22時までには出すのだ！ |
(82)2006/02/20 20:53:06 |
| 村長の妻 エレノア あーはーはー 私もヘンリエッタにはそう感じる だから突っ込まないし、占いたくない 流石に結社じゃないと思うけどねぇ |
2006/02/20 21:05:47 |
| 双子 ウェンディ ＞トビー>>82 ああ、あれね。 あたいも経験談でいうとね・・・・ 未経験だし、見たこともないんだよね。まとめナシで一斉ＣＯってまず無理だと思ってた。 というか、占霊どちらかが確定したらむしろ結社はオツマミになって頂いたほうがいいんじゃないの？ |
(87)2006/02/20 21:07:37 |
| 流れ者 ギルバート 実は週末にかけて日を追うごとに時間が少なくなっていく予定なんだよな… なのでさっさと墓下にいくのがいいのだが… そう思ってると意外と生かされてしまう罠orz |
2006/02/20 21:08:13 |
| 牧童 トビー ええと、エレノアおばちゃんの>>41は僕への質問というか疑問点でいいんだよね？ ■4.エレノアおばちゃん>>41 んーと、僕の発言しっかり伝わってなかったのだ？ まず僕があまり占いたくないと言った二人…ギルおにいちゃんとヒューおじちゃんについてなのだ。 まずギルおにいちゃんについてなのだ。ギルお兄ちゃんは2日目COとかまだ来てない人から占い希望を出すとか…そういうなんかちょっとおかしな目をつけられやすい（？）意見が多いのだ。こういう意見が白いとは曲がり間違っても言いたくはないけれど、ステルスしている狼ってもっと発言に気を使っているのではないかなと思うのだ。こういうあからさまに怪しいこと言うのって、狼側より村側の方が多い気がするのだ…狼は無難なこといって隠れてると思っているのだ。それにもしもギルおにいちゃんが狼だったとしたら、>>1:276でも言ってる通り、占わずとも情報を落としてくれるかなと思ったのだ。 |
(88)2006/02/20 21:09:02 |
| 交易商 ベンジャミン はいはい、帰って参りましたよ。 >>58 難しいご質問ですな。 序盤のうちは、自分と考え方の大きく異なる方や、気になる発言の多い方の白黒をつけておきますな。 中盤以降、灰が少なくなってきたら、相手の視点に立って議事録を読み返してみまして、発言の意図を読み取りますな。この発言によって、自分への疑いを逸らそうとしたのではないか、仲間を庇ったのではないか、逆に仲間を切って自分を白く見せようとしたのではないか、などを読み取ります。 また、この人が人狼なら、こういう襲撃をするだろうか、というのも大きな手がかりにいたします。 もちろんこの推理法で当たるとも限りませんし、当たらないとも限らないのですがね。 |
(89)2006/02/20 21:09:25 |
| 牧童 トビー ヒューおじちゃんについては、占い師COの詳細が発表されるまえに占い希望をあげたりとか（これはヴィン先生が遅かったのもあるかもしれないけど）、白い人で発言のなかったナサおにいちゃんをあげてるところとか…はっきり言って変な風に目立ちすぎなのだ。こちらもギルおにいちゃんと同じように【変な風に】目立っているのだ。 つまり僕は目立ち方に注目していたのだ。 あと『占にあがるような能力者がこの村にいるとはあまり思えない』≒占にあがるような狼がこの村にいるとはあまり思えない……？ 狼って情報が多いものだと思うのだ。その情報を漏らさぬようにするから発言に矛盾とか出てくるものだと思うのだ。能力者って僕らとほとんど同じなのだ。情報が少ない中、自分の力でなんとか情報をつかむことが出来るというだけだと思うのだ。それがとても重要なのだけれど。 で、情報が多い狼が苦労をするのに対し、能力者ってしっかり自分の思うとおりの意見を言って、そこまで黒くなるとは思えないのだ。僕には。なるとしたら狼だと思うのだ。 狼の情報量と能力者の情報量…の差で、そこって結びつくとは思わないんだけど…？ |
(90)2006/02/20 21:09:51 |
| 村長の妻 エレノア 個人的には今日黒判定出したいところよね。 まぁ、本当は初回の方がいいのかもしれないけどさ。 狼さんには二回目まで占いにかからないスキルを望みますよ。 狼が網に引っかかっちゃった場合、黒黒判定やったらまずいかな？ 確定霊能者っぽいからなぁ。どうなるんだろう。 やっぱり判定は割って、守護先を揺らがせた方がいいのかな？ |
2006/02/20 21:11:00 |
| 交易商 ベンジャミン ルーサー殿 >>1:138 あっしのまとめ役・結社員COについての発言が気になるとおっしゃいますが、あっしの意見のどういうところが気になられたのでしょうか。 あっしの考えとしては、占霊初日COで霊能者が確定すれば、その方がまとめ役を務めれば結構。襲撃の的を増やすだけですし、わざわざ結社員の方が出ていく必要はないと思いましたので、両潜伏を推したまでです。 |
(91)2006/02/20 21:15:49 |
| 牧童 トビー ウェンちゃん>>87 やっぱり経験則になっちゃうとなっちゃうのだ。ごめんなのだ。でもありがとうなのだ。 うーん、確かにおつまみになっててもらったほうが他の能力者は生きるね…。守護者が大変じゃないかなって思ったんだよね。僕は。狼からすれば餌として選び放題だし… あと占2霊1とかで確定したら、占い先パンダ→吊り→占い師真贋という流れになることが予想できるんだけど、結社罠がまるまる残ってて、占対象が結社だったら吊の無駄手を防ぐことができるし…てのもあるかな。だから、一斉COだったら潜伏してほしいなと思ってたんだ。 …もうひとつこれは気持ち的な問題なんだけど、せっかく出てきてくれた結社さんをオヤツとしてしまうのはかわいそうっていうか申し訳ないと思って…しまったのだ…。 あ、リロったら。>>92 うん、そういうことなのだ。怪しいこと言ってるから…そう思ったのだ。昨日の段階では。今日の段階ではちょっと別なのだ。ちょっと待ってなのだ。 |
(94)2006/02/20 21:21:40 |
| 牧師 ルーサー おっとベンジャミンからも質問が来ているな。 気になったのは結社員両潜伏という奇策を取ろうとしていたからというだけだな。両潜伏していようが結社員爆弾は一回しか通用しない。結社員１ＣＯでも１回しか炸裂しないものならば無理に結社員両潜伏を推す必要はないと考えていたからだな。あと一点書いてる途中に思ったのだが、３日目以降に結社員が１ＣＯした場合、それが真であるか偽であるかを確かめる術が乏しいというデメリットがある。そのデメリットを切り捨ててまで早期能力者ＣＯして不確定な能力者確定を求めようとしている辺りに違和感を感じた。ただ狼サイドならばそこまで考えた上で>>1:28のような発言はしないと考えられるので、今は白要素だと感じている。 ではドテ煮の中に入っているこんにゃくを食べて議事録読みに戻る事にしよう。 |
(95)2006/02/20 21:23:24 |
| 美術商 ヒューバート 誰からも突っ込まれてねー。 ある意味戦力外通告？ |
2006/02/20 21:27:07 |
| 双子 ウェンディ ＞トビー>>94 まぁこの辺りはどっちもどっちって感じはするよね。 結社2潜伏で占2霊1とかだったら、灰襲撃もありえるよね。あたいは守護たべられちゃうのがちょっと怖いかな・・とも思ったんだよねー。あたいは結社は長生き出来ない人だとも思ってるんだよね。 |
(98)2006/02/20 21:29:39 |
| 書生 ハーヴェイ ルーサーさん >>1:156 初回襲撃はやむ得ないって、どうして思うのかな？って一瞬思ったんだけど、ちょっと確認だけさせて欲しいよ。 上の言葉は、COしたから襲撃はやむ得ないなのか、潜伏していて灰襲撃がやむ得ないのか。どっちだったのかな？ 僕は後者で取ってしまったから、潜伏って意味と思ったんだけど、ルーサーさんは初日CO希望だったんだはずだからその辺りに違和感を感じちゃったんだ。 |
(103)2006/02/20 21:38:40 |
| 書生 ハーヴェイ ベンジャミンさん 気になる発言っていうか、同意する点でもいいのかな？ある意味気になる発言って思うから出しておくね。 >>1:207 1:208はちょっと乱暴だけど僕もそれに近い気持ちはあるから同意するよ。 |
(104)2006/02/20 21:38:51 |
| 書生 ハーヴェイ エレノアさん >>1:234 直後にナサニエルさんが指摘してるけど、立候補者を占わないっていう選択はちょっと考えにくいかな。後々灰に戻るにしろ印象が付いちゃうんだよね。 だったら白狙いで占って、まとめ役に就任して貰ったほうがやる気がある本人だって遠慮なく発言できるからいいと思うんだよね。 もちろん序盤の襲撃先候補になるのはしょうがないけど、立候補してる段階である程度は覚悟してると思うんだよね。 >>1:238でまとめ役を任せなければいいって言ってるけど、やる気がある人がせっかく出てきてくれたのを無駄にするのはどうかなぁ… まぁ僕とは考え方が少し違うみたいだから余計に違和感を感じちゃってる可能性もあるんだけどね。 もちろん真占い師だったら黒を狙いたいって気持ちもあるだろうからその辺りの気持ちは判らないわけでもないよ。 |
(105)2006/02/20 21:39:10 |
| 書生 ハーヴェイ ナサニエルさん >>1:233 誰かも指摘してたけどその点は僕は読みやすくていいなって思うんだよね。 ただ某国では発言数に限りがあるから、どうしても詰め込んじゃうし（僕もそうだけど）細かい返答を見て発言水増しって思っちゃう気持ちはわからないでもない。 ただそれを占い希望の理由にするにはちょっと安易過ぎるかなとも思う。初日だから言い掛かりに近い部分はあるんだけどね。 僕も最初ヒューバートさんを挙げた理由も時間が無いとはいえ安易だったかなって反省してるのもあるしね。 まだ昨日の昼ぐらいまでしか読めて無いけど、とりあえずここまで。ちょっと今日の議事録に戻って占い吊り希望や質問に答えていくね。 |
(106)2006/02/20 21:41:13 |
| 牧童 トビー （リアルで）時間ぎりぎりだから占吊希望を先に出すのだ。 ■1.●ギルお兄ちゃん 昨日の段階では、ああいう目立ち方をするのは狼はなかなかいないと思ってた。今でも思ってるのだ。 でも今日の>>14なのだけど。 昨日の発言じゃそうそう怪しいところもつかめないからマークしてみようって言ってるけど。ナサお兄ちゃんだけ？ってちょっと疑問…というか。ナサお兄ちゃんが疑ってきたから疑い返ししてるみたいに見えるのだ… 発言は多い…方だとは思うけど印象にあまり残ってないのも、気になるのだ。昨日SGっぽいかなって外したけど…いきなり疑う、みたいな姿勢がすっごく気になった。 なんていうか、僕は全員疑うから…疑って、疑えなくなったら白っぽいとか思うと思うんだよね。最初は疑いから外してたみたいなところも気になるのだ。 |
(107)2006/02/20 21:41:22 |
| 牧童 トビー ■2.▼ローズお姉ちゃん ▽ナサお兄ちゃん ローズお姉ちゃんについては、なんで僕が言うまで議題回答をちゃんとしてなかったんだろうって思って。どうしても引っかかってしまっているのだ。議題回答さらりって感じで。あまり情報を出したくない？と思ってしまうのだ。 ナサおにいちゃんは発言をまだ見たいとは思う。でも…寡黙吊りってやつなのだ。僕は寡黙が狼…だった経験が…あって…orz 言葉少ない人が最後まで残されたりすると、どうしても本気で疑いたくなるのだ。だから手の余裕があるうちに吊りたいのだ。 これは他の寡黙にもあてはまることだから自分が寡黙だと思っている人はしっかり発言してほしいのだ。 |
(108)2006/02/20 21:41:55 |
| 異国人 マンジロー 焼きこんにゃく |
2006/02/20 21:42:17 |
| 交易商 ベンジャミン >>97 もちろん結社員COならば灰は狭まりますが、霊能者が確定した場合は先ほど申しましたように、その分襲撃の的が増えてしまいますからな。 それに結社員は人狼側の回避COには使われ得ませんし、灰と言っても実質確定白ですので。 またあっしは、結社員爆弾はそれほど意識しておりません。不発ならば貴重な占いが一回無駄になりますからな。むしろ、中盤以降に一気に灰を狭めるのに活躍していただきたいと思っておりました。 ３日目以降に結社員が１ＣＯした場合、というのは、２人がそれぞれ今日襲撃された人が相方だと名乗り出た場合のことですよね？ その場合はしかし、霊能者が確定している状況が前提ですので、先に人狼が吊れれば問題ありませんし、また人狼にしてみても、先に吊られてしまえばただの騙り損ですので、結社員騙りが出る可能性は低く見積もっておりました。 |
(109)2006/02/20 21:42:58 |
| 牧童 トビー あああ、時間が本当にないけどこれだけ！ >>98ウェンちゃん うーん、確かに…。守護食べられるのが一番痛いから、っていうのもあるよね。でもどこ襲撃に来るかはわからないわけだし 結社が長生きできない…てのは…うん。わかるけど。でも気持ち的に申し訳ないと思ったのだ。 感情論でごめんなさいなのだ ってことでお風呂に入ってくるのだ！ 取り急ぎ！（泣）本決定までには能力者の発言ももっと読み返すのだ。 |
(110)2006/02/20 21:44:41 |
| 美術商 ヒューバート ■３．＞ギルバート様 >>1:56 ■１で「最初っから怪しいものをガンガン責めて行きたいよ。」と言っているのに、その直後の■５で吊り占い回避有りを希望している点に矛盾を感じまーす。吊り占い回避を認めると言う事は、実質初回占い吊りでは、ほぼ狼にヒットさせることが出来ないと言う事を意味すると思いまーす。アグレッシブにいくのなら占い回避はないほうがいいんじゃないでしょーか？それとも狼側を表に引きずりだせれば吉といった考えなのでしょーか。 アグレッシブに行きたいと言っているわりには多少保守的な意見のように感じたので質問させていただきまーす。 んふぅ？ |
(111)2006/02/20 21:45:49 |
| 美術商 ヒューバート 鳩がしんじゃいそうです |
2006/02/20 21:50:34 |
| 学生 ラッセル 議論の内容ではなく態度を見ているのかな…。 |
2006/02/20 21:56:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ただいま戻りました。 >>85 ウェンさま ああ、それは別に納得したわけではないからでしょうね。それと質問というより突っ込みだった部分もありますわね。私思いますに、考え方が違う以上、その部分で必要以上に言い争っても不毛だと思うのですわ。 考え方の水と油っていうんでしょうか。 だから、本来は常に自分の中で完結してしまうのですけど、議題化されてたので渋々といった所ですわね。 |
(114)2006/02/20 22:00:41 |
| 交易商 ベンジャミン ウェンディ殿 >>101 なぜギルバート殿を占いに挙げることが、黒く見られるのでしょうか？ 実際、このような村で初心者ぶって白く見せようとしているかも、という理由は、ずいぶんこじつけているように思いましたしな。 |
(116)2006/02/20 22:00:51 |
| 牧師 ルーサー ■３．＞ハーヴェイ、確かに初日から黒狙いで占いを出すのは難しい面もあるが、>>1:48で述べているように白狙いの多数決をするメリットがあまり見えない。灰を狭めさせたくないようにも見える。白確まとめ役ならば結社員で十分だと思うし、事実やる気のある結社員がＣＯしている。やはり回避ＣＯを封じるのに白狙いで占いを出すことには違和感を感じる。 ＞ヒューバートの語尾が邪教徒のものに思えて仕方が無い。 ＞ギルバート>>1:165「どうも慣れない初心者ぶって白く見せようという魂胆が見えてしまうんだよ。」という発言がやけに気にかかる。「初心者」はこの村には存在しないだろう。それに「初心者」ぶるメリットもない。なのに「白く見せようという魂胆」が見えるという辺りに非常に違和感を感じる。 ＞ハーヴェイ>>1:263「結社地雷」は一発しか確実に発動しない。二発目は狼サイドの人間をひとり結社騙りにだしてしまうことで地雷効果を半減できる。勘定ミスなのかもしれないが気になる発言でもある。 まあこれくらいか。 |
(117)2006/02/20 22:00:55 |
| 書生 ハーヴェイ ■4.質問に答えていくね。見落としていたら指摘してくれると助かるよ（汗 >>33 ウェンディ ヘンリエッタは>>1:20で霊COは投票COをベストとしながらも、それが不可能だから次善の策として3日目第一声を推してるよね。 僕も占COの人数によっては3日目第一声希望だったから、そういう意味で同じって言ってるんだよ。 この村ではどうなるかわからなかったけど、文献を読んでた中で、最近は霊能者を確定させる狼も多いって出てきてたから 霊能者は3日目第一声になる可能性が高いのかな？って思ってたのもあるかな。 現時点では潜伏能力者がいるかどうかってのはわかないからまだわかんないけど、少なくとも僕が望んでた形にはなってないかな。 |
(119)2006/02/20 22:02:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>81 トビー えっと元々投票COの際に有効な手だと書いてあったから、今回みたいに使えない場合の有効性はあるのかどうなのかちょっと悩んでたんだ。 有効だという点の簡単な説明は、回避COした人が真ならば護衛は欲しいし、偽ならば真能力者がおびき出される可能性を考えたんだよ。 今回はしっかり検討する前にCOが始まってたから全然考えてなかったけど、たぶん即対抗した方がよかったのかな。 僕の考えでも霊COだけが3日目になる可能性はあったけど、回避した人が偽ならば霊対抗は出てくれた方が村にとってはいい状況だと思うしね。 引き続き占い吊り希望を考えてみるね。…あと30分しかないや（汗 |
(120)2006/02/20 22:03:12 |
| 美術商 ヒューバート は、鳩がー！鳩というかミッキーマウスがー |
2006/02/20 22:08:38 |
| 美術商 ヒューバート シャア専用 |
2006/02/20 22:11:18 |
| 双子 ウェンディ ＞ベンジャミン>>116 ああ、ギルバートの「初心者ぶって〜」の発言は今でも引っかかってるよ。ギルバートを占いに挙げた理由じゃなくて、エレノアだったかな？その意見に追従した形になった部分がね。黒いと思ったんだよね。 |
(124)2006/02/20 22:11:55 |
| 異国人 マンジロー あつあつこんにゃく |
2006/02/20 22:19:25 |
| 異国人 マンジロー >>111 ヒューバート 回避を認めるとほぼ狼にヒットさせることができないか？ 確かに回避COをしたひとは直後の吊･占を止められるかもしれないが、回避COした能力者の信用はみんなの意見から見ても低い、能力者は信用勝負というが、騙りがある以上は狼吊りを早めることになるんじゃないのか？ グレーが狭まらないというのなら、回避COをした人を除いて考えるとグレー範囲は狭くなるし そこまで消極的と決め打つ理由がいまいちよくわからんかったりする |
(126)2006/02/20 22:19:35 |
| 双子 ウェンディ ＞ルーサー >>1:156 「狼陣営の対抗を確実に引っ張り出したかった」 とあるけど、普通ひっぱり出さないような策を考えるものなんじゃないの？発言に余裕があったらその辺りの事聞かせてもらえるとうれしいよ。 |
(128)2006/02/20 22:22:31 |
| 村長の妻 エレノア 見落としてたけど、>>58こんな質問あったのね。 白狼 いると思いますよ。 実際何度と無く見ていますし。 ただ、吊に希望してそれが通った事が無いですね。 狼は探してませんわ。 とか言うと怒られそうですけど、そうなんですのよ。まだ。 なんていいましょうか･･･麻雀で言うと配牌を見て整理する為に孤立しているパイを切っているような感じでしょうか。 |
(129)2006/02/20 22:25:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 予想は昨日のままで |
2006/02/20 22:27:27 |
| 牧師 ルーサー >>128 卵をくれるのならば答えよう。 |
(132)2006/02/20 22:33:47 |
| 牧師 ルーサー >>128 という冗談はおいといて、占い師の仕事の中の一つに狼陣営から対抗を引きずり出すという役目があると私は考えている。３日目以降である場合、狼陣営から語りを出さなくても真占いは確定したとはいえない状況になってしまう。それを避けたかったのだ。 御理解いただけたかな。 |
(135)2006/02/20 22:35:04 |
| 異国人 マンジロー ヴィンちゃんお帰り |
2006/02/20 22:38:56 |
| 異国人 マンジロー こんにゃくであたらしい芸術をつくろう |
2006/02/20 22:39:13 |
| 異国人 マンジロー てれってれってー |
2006/02/20 22:39:24 |
| 異国人 マンジロー 七つの手がある星の形 |
2006/02/20 22:39:47 |
| 村長の妻 エレノア >>88 いいえ、それは判った上で言っているつもりなんですのよ。 ギルとヒューを占いたくない。 この話自体は別に不思議でも何でもないと思いますし、私としてもこの手の事はよく言いますのよ。 例えば、この席で言えば私にとってはマリーがそれにあたるわ。 でも、何故そこにベンが入ってないのかしら。そう思ったの。 『占にあがるような能力者がこの村にいるとはあまり思えない』≒占にあがるような狼がこの村にいるとはあまり思えない これに関しては、私とトビーの言ってる内容に食い違いがあるわね 『能力者って僕らとほとんど同じなのだ』なら 『占にあがるような能力者がこの村にいるとはあまり思えない』≒占にあがるような村人がこの村にいるとはあまり思えない、になってしまうのよ。 |
(137)2006/02/20 22:40:06 |
| 異国人 マンジロー わー、淡水のなかにうかぶおかしなヒトデだー |
2006/02/20 22:40:14 |
| 異国人 マンジロー じゃぶん |
2006/02/20 22:40:25 |
| 異国人 マンジロー >>88 トビー ステルス狼が気を使って話をするって言うけどさ ソレばっかりを理由にしても説得力には欠けてしまうとおもうんだよな 個人個人で感覚の違いがあるから 俺はあんまり「こんな発言は狼はしない」っていう概念がないから、特にそう思うのかもだけどね |
(139)2006/02/20 22:44:30 |
| 学生 ラッセル 吊りも占いも、僕の中での白い人を除去していって残った数人から選んだ。 ウェンディの理由は、一つにお嬢様占いの方針が僕と違うから。 もちろん昨日あれだけ最白とされていたお嬢様に対して、人狼ならあえて喧嘩を売りに行くような目立つ真似をするのか？という気もする。ただお嬢様純白にまった発言もちらほら出てきているし、全体の印象操作としてはいいタイミングと見えなくもない。希望に上げてあえて目立ってみるのも一興。 もちろん双嬢どちらも狼で仲間切りの場合でも２日目で絶好のチャンス。まあ僕はお嬢様は今も白よりで見ているからこれはあんまり考えていないけど。 あと、自分黒発言（僕はこの手の発言は気にしないほうだが…）が突っ込まれている展開がＳＧになりそうだし、早目にはっきりさせたほうがいい気がしてきた。 |
(140)2006/02/20 22:44:46 |
 | 冒険家 ナサニエル ■１．●ベンジャミン >>131で俺吊り挙げる理由が俺自信の寡黙から目をそらさせるためって言ってたけど俺には疑ってる俺を早めに消したいのかな？とか思えた。 ■２．▼ギルバード ▽ローズマリー ギルバードは昨日の「初心者ぶって〜」のとこで怪しく思えたからでローズマリーは一番初めに寡黙吊り希望をだしたから。寡黙吊りはセオリー（？）みたいなのあるけど狼が特に理由なしであげるには絶好のチャンスなんだよね。 ■３は俺の文章読解力が少ないから今一生懸命探してる。なるべく出せるようにがんばるよ。 |
(141)2006/02/20 22:46:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 質問が来ていましたね。 >>69 マンジローさん いえ、こじつけ感があるのは否めません、ですが私以外の人も大雑把には「結局は寡黙で、出している情報が少ない」という理由で吊りor占い候補にしているのではないでしょうか。 発言数がお互いに少ないので、どうしても最後はこじつけっぽくなっちゃうのは当然な気もします。 >>70 マンジローさん んーんんー。結社COの件については、何気ない気持ちで発言していたから、あまり深く突っ込まれすぎてもちょっと困っちゃいますねぇ。 一言で言えば「とりあえず結社一人出てきて。出ないなら･･･どうなるの？立候補？」な気持ちでした。 こう言うと「もっと考えて発言しろ！！」とか、「考えないやつは吊っちゃえ」という突っ込みが入りそうなのは自覚しています。この件に限らず、ね。ハイィ･･･。 |
(142)2006/02/20 22:47:42 |
| 流れ者 ギルバート ↓はつっこみどころじゃないかなぁ…なんで却下されたくらいで変更するのか？ 私が言うと自分占い希望に見えるしね… >>73 ■１．本日の占い希望（理由つき） ギルバート、でしょうか？ 昨日から引き続きなんですけど…昨日却下されたから。 ●トビーにしておきますわね。 |
(*27)2006/02/20 22:48:26 |
| 書生 ハーヴェイ やっとできた。かなり急いで出したからおかしな点があったら、突っ込んで欲しいよ。 ■1.●ウェンディちゃん 全体的に発言はしてるんだけど、なんかそれほど強い印象はないや。 >>1:277で自らを黒いって言って印象を逸らそうって感じも受けるよ。 後は今日の●希望がヘンリエッタちゃんなんだけど、確かにこれだけの人から白いって言われてるから怖い部分はあるのは僕も同意だよ。 ただ今後狼達がこれほど白いといわれている彼女を放置しておくかどうかって事もあるし、希望を出してもまず通らないだろうという意味で情報を出したくないのかなって邪推しちゃった。 最後の部分は言い掛かりかもしれないけどごめんね。 |
(143)2006/02/20 22:48:40 |
| 美術商 ヒューバート もどりましたよ。 >>126 マンジロー様 消極的とは言ってないでーす。 私の言い方が悪かったでしょうか？ ギルバート様は■１で「ガンガン狙って行きたい」と言っているのです。 これはつまり、「占いで黒判定を出したい」と同義だと捉えました。それなのに占い回避を認めてしまうのですか？と思ったのでーす。 確かにマンジロー様の言うとおり回避で出てきた能力者の信用は低いですね。それは私も昨日言っていまーす。 しかし私が言いたいのはそういうことではなく、 「占いで初日から黒判定を狙いたい」 「でも回避COは認めたい」 「それだと占いのスライド先も狼じゃないと狼占えなくない？」 ってことなのでーす。 回避COを認めることは回避COを認めないことよりもアグレッシブさに欠けるとは思いませんか？ んふぅ？ |
(146)2006/02/20 22:49:35 |
| 村長の妻 エレノア >>105 あら、おかしいかしら？ 私としては当然の選択肢ですけど。 確かに灰色まとめ役って、独断決定出来ないし、吊と紙一重だし、発言力無いからまともに物言う事も出来ないと思いますけど。 でも、占を消費しないと言うのはすごいメリットよ。 確定白ってわざわざ作らなくても占い師が生き残っていれば、ほっといても勝手に湧いてくるものだし。 考えかたって言われればそうなのかも知れないけれど。 でもあなたの立候補者は絶対占うというスタンスは私にとって好ましいのよ。 何故って、その考え方が無くて、みんなが私の考え方をしてたら、狼がバンバン立候補してくるようになっちゃうじゃない。 |
(150)2006/02/20 22:53:32 |
| 学生 ラッセル >>129エレノア また水掛け論チックになりそうで、自粛しようかどうしようか悩んだけど…。 「白狼」を「吊りに希望してそれが通ったことがない」 吊りを希望する段階では狼かどうかは判らないんだから、白狼ではなくていわば「白よりの灰」だよね？それは客観的にみても白いならば、希望が通らないのは当たり前じゃないかな？ それとも「皆は白いと言っているけど自分にとっては黒い灰」という意味かな。それならば、黒いと判断するだけの根拠があるはずだし、根拠があればもはや「白い」とはいえない。その根拠を主張してみんなの「誤解」を解いてあげればいい。 それとも自分すら「白い」と思っているのに吊りに上げるわけ？？ |
(154)2006/02/20 22:57:09 |
 | 医師 ヴィンセント ６／１１でも狼が引っ掛からないとなるとわたしの推理…いやむしろ勘もたいしたことないってことですね。 |
2006/02/20 23:02:27 |
| 牧童 トビー メモに貼り忘れてたのと、答え忘れた■5.を書いておいたのだ。 さすがにお風呂場で眠ってしまうのはまずいのだ。 >>137エレノアおばちゃん 僕の目からみてベンおじちゃんがあまり黒く見えなかったからなのだ。 うーん、一斉CO→結社っていう流れとか…そういうのって僕も言ってるのだ。そういう意見も白く見えたし（これに関してはウェンちゃんと本当は確定オヤツになったほうがいいっていうことを、今日議論してるんだけどね）、あとはやっぱり発言数を見て決めたってのもあるのだ。少ない人の方が判断つかないし。+ そして後者に関しては、ああ、そういうことかと今ようやくわかったのだ。言葉伝わり難くて申し訳ないのだ。 ええと、つまり村人だって占いにあがるのだから、能力者だって同じだろう？ってことでいいのかな？ |
(159)2006/02/20 23:03:16 |
| 異国人 マンジロー >>146 ヒューヒュー お帰りヒューバート ヒューヒューのとらえかたがわかった気がする、ガンガン行こうぜってなら、回避なんかさすなと、怪しいと思うなら吊りなり占いなりですっ飛ばしていこうぜってことになるわけか ヒューヒューには断定するだけの材料があったってことだね ただアグレッシブって意味合いが俺はごっちゃになってるかもしれん 回避COするってことで一人偽なり本物なり、狼をおびき寄せる作戦と捕らえてもいいと思うから、おれは十分アグレッシブだと思っているよ 保守的に考えると、回避COした人が偽とは限らないから、判断材料としてはとらえるけど断定はしないで吊･占いを保留するってやり方もあるからなぁ…と思ってる >>152 【仮決定了解だ】 |
(160)2006/02/20 23:03:22 |
| 村長の妻 エレノア >>154 結果論なんだけど･･･ 最白扱いされている灰色を吊希望したことは結構あるのよ。 当然のように吊られなくて。 で、それが狼でしたって後で判る。 そういうことね。 ああ、黒か白かって事？ 正直判らないわ。黒だと確信することってほとんど無いのよ。 |
(162)2006/02/20 23:03:44 |
| 医師 ヴィンセント 狼は慌ててるかなぁ？ 今までみんなに非ＣＯさせなかった理由はこれなんですけどね。 |
2006/02/20 23:04:52 |
| 牧童 トビー 確かにそうなのだ。ええと、でもうーん。情報量は能力者と村人おんなじだけど、立場って違うと思うのだ？ 僕が占い師だった記憶を持つときは、自然と占い師みたいな行動してたし（潜伏の時も）…そういうしっかりとした行動してるとあがらないと思うのだ。もちろんあがるかもしれないけれど…騙る準備をしているように思われるかもしれないけど。でもなんていうか、真能力者の時って知らずのうちに行動しないかなぁ？ …僕がちょっとおかしいのかもしれないけど（汗） >>139マンジおにいちゃん うーん、僕も今それを反省しているのだorz 僕はけっこうそういう発言で判断してしまうタイプみたいなのだ。 僕がいったように目立つ狼が少ないという風にとる人が多ければ、狼が目立つように動く可能性だってある。…わざとね。 だからちょっとそういうところは抜きにもう一度考え直してみたいと思うのだ。指摘ありがとうなのだ。 そして★【仮決定了解だよ】…回線の重さにだいぶ遅くなったのだorz |
(164)2006/02/20 23:06:39 |
| 医師 ヴィンセント ハーヴェイさん>>161 本人にお任せします。 |
(169)2006/02/20 23:07:19 |
| 美術商 ヒューバート >>160 マンジロー様 私は何も断定などしていませんよ。 断定できる材料などどこにもありませーん。 ただ気になったので質問させていただいてるだけでーす。 んふぅ 【仮決定了解でーす】 占い吊りはなるべく本決定までに出せるように、鋭意努力いたしまーす。上へまいりまーす。 |
(174)2006/02/20 23:09:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>134 ウェンさま 聞こうと思ってたらマンジローさまに聞かれてしまった、との事ですが、ウェンさま早くから登場なされていたのに、何故もっと早く聞いておかなかったのでしょう。 |
(175)2006/02/20 23:10:08 |
| 異国人 マンジロー つるつる |
2006/02/20 23:13:33 |
| 冒険家 ナサニエル >>186 俺は指定したほうがいいと思うよ？発言から真だと思う方を後にするとかすれば占い真狂の時多少狂にプレッシャーかけることできるし。でも纏め役が指定しないというならば無理に指定することもないと思う。 |
(189)2006/02/20 23:19:02 |
| 流れ者 ギルバート >>62 お嬢様の白いところか… 積極的に発言して、しかもその発言は他への質問やフォローに回っている。 これは白印象だよね。そうそう装えるものじゃないと思うよ。 あとは、他の皆もまた白いと言っているからね。1割くらいは追従が入ってるかもね。 |
(190)2006/02/20 23:19:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー oiko＝まんじろーでしょ？多分。 |
2006/02/20 23:21:31 |
| 書生 ハーヴェイ >>117 ルーサーさん まず1個目だけど、まず言いたいのは僕は「灰を狭めたい」って思ってるよ。 僕が今回この提案をしたのは黒出しアピールしてくる狂人やどこかでパンダを作りたい狼に対する牽制の意味が大きいんだ。 後で僕の狼の探し方で説明しようと思ってたんだけど、僕は狼達の動きを出来る限り抑えた上でいろいろ判断していきたいんだ。 白確定が増えれば結果的に灰は狭くなるしね。文献では灰が狭くなりすぎて困っている狼達の絵も載ってたよ。 回避COをさせて表に出させるって事も動きを抑えるって事で考えてるよ。この辺りは好きな戦略の違いなのかもしれないけどね。 あとベンジャミンさんも>>109で言ってるけど、中盤になって灰から結社員さん達が出てきてくれれば一気に灰は狭くなるよね。 |
(191)2006/02/20 23:21:32 |
| 書生 ハーヴェイ 2個目に関してだけど、2発って言ったのは2人潜伏してるから2発あるって言うだけだよ。（判りにくいかな… えっと、騙り占い師が1人しかいないトラップと2人もいるトラップのどちらが黒出しし難いか？って意味で取ってくれればいいよ。 2発目のメリットはあまり感じられないから考えて無いよ。 多分1発目で不発だったらまとめ役に結社員さんがなるだろうし、その結社員さんが襲撃されれば、もちろん潜伏解除するだろうしね。 >>122 返答ありがとう。聞いておいてよかったよ。勘違いしてたようだね。 |
(194)2006/02/20 23:22:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |￣ . ( ﾟдﾟ) .| | ヽﾉヽr┘ ＞＞ 'Ｔ |
2006/02/20 23:23:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |￣ ( ﾟдﾟ ) .| | ヽﾉヽr┘ ＞＞ 'Ｔ |
2006/02/20 23:23:25 |
| 書生 ハーヴェイ >>153 ウェンディちゃん 僕は彼女を白いかなとは思うけど、当然確証なんてないよ。 ただ今後の展開によっては喰い先に困った狼が灰襲撃に来る可能性もあるから、 その際にこれほど白いと言われる彼女に対してどうするのかってのも判断できるかなと思うしね。 |
(195)2006/02/20 23:23:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |￣ . ( ﾟдﾟ) .| ﾃﾚﾚﾃﾚﾚﾃﾚﾚﾃﾚﾚ | ヽﾉヽr┘ ＞＞ 'Ｔ |
2006/02/20 23:26:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |￣ ( ﾟдﾟ )彡| ﾃｰ | ヽﾉヽr┘ ＞＞ 'Ｔ |
2006/02/20 23:26:22 |
| 牧童 トビー ええと、僕も言ったほうが良いのだ？ 【回避COしないのだ】 ええと、あとずっと質問気づいていたのに答えられなかった>>58 ヴィン先生 の。 白狼について〜＞いるというのも聞いているし、実際に夢で見たこともあるのだ。ものすごい白かったのだ… ただ、あれは占う吊る…とても難しいところなのだ。占い機能があるうちに占いたいと思う反面、そうしてしまうともしも本当に白だったら餌になってしまう危険性が高くなるのだ。それに、白いから怪しい…は嫌いだし。 今日から襲撃が始まるし、その考察とかで、白狼も探し出せると思ってる。 どのような考えの狼探し＞僕はステルス、LWを見つけたいと思って動くのだ。 特にLW探しが重要だと思うのだ。狼はそういうのを一番嫌がると思うのだ。 そういうのを探すのは、やっぱり一つ一つの発言かな。ここら辺が白要素、ここら辺が黒要素…そうやって積み重ねてく。だから発言が少ないと、情報がでないから吊りたいとか…そういう方向にいくのだ。 …ってこういうことでいいのかな？ |
(197)2006/02/20 23:26:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |￣ . ( ﾟдﾟ) .| ﾃﾚﾚﾃﾚﾚﾃﾚﾚﾃﾚﾚ | ヽﾉヽr┘ ＞＞ 'Ｔ |
2006/02/20 23:26:34 |
| 学生 ラッセル >>162 エレノアさん、回答ありがとう。 でも僕が聞きたいのは結果論じゃなくて過程論。 「最白扱いされている灰色を吊希望」する理由を知りたかったんだけど…。 「黒だと確信することってほとんどないのよ」 確信することはないだろうけど、希望は出さなきゃいけないし誰かを吊らなきゃいけない以上「結論」は出さなきゃいけない。その過程を聞いていた。 確信できないから適当に白い人でも希望に上げておくかって上げちゃったの？ |
(198)2006/02/20 23:27:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ｸﾞｷｯ! |￣ ( )彡 | ﾃ | ヽﾉヽr┘ ＞＞ 'Ｔ |
2006/02/20 23:27:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |￣ <ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ. . .| r┘ 'Ｔ |
2006/02/20 23:27:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ･･･こんなことしてる場合じゃないですね･･･ |
2006/02/20 23:27:59 |
| 冒険家 ナサニエル >>196 効果半減？なぜなんだ？俺にはよく分からんが…？占い真狂の時のみで狂が先発表になれば狂人誤爆とかもありえるわけだから効果半減はしてないと思うのだが…？ |
(199)2006/02/20 23:30:01 |
| 交易商 ベンジャミン それ以外で占い先を挙げてよろしいのでしたら、 ■１．●ヒューバート殿を希望します。 >>1:237で、自分に占いが集まっていることに少々敏感になっている印象を受けましたな。 またヒューバート殿も、占い回避COなどの点であっしと異なる考え方をお持ちのようでしたので、早い段階で白黒を確認しておきたいと思いました。 |
(202)2006/02/20 23:32:29 |
