村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お嬢様 ヘンリエッタ >>7 昨日の段階で詰みなら、フレディがＣＯする意味なかったと思うんだよね。 私に黒出しして、私吊り。＆襲撃で 狼白灰 狼灰灰 霊がいないんだから十分勝機はあったでしょ？ だから、ＬＷが他にいる可能性もあったとは思ってたよ。 |
(11)2006/02/14 23:44:12 |
 | 文学少女 セシリア >>11 じゃあなんでＣＯしたんだろう……？ 霊死んでるんだからウェン狼、ネリー狂で自分が真だと主張するんじゃないかな。 ということは、理由考えるとしたら、あそこで開き直ってLWとのラインを見せなくすること、になるよね。なるほど…… |
(14)2006/02/14 23:48:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>14 さあ、そこまではわかんないけど、おかしいなとは思ってたんだ。 |
(15)2006/02/14 23:50:18 |
 | 村長の娘 シャーロット >>18 なるへそ。 |
(21)2006/02/14 23:54:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>18 占い師が吊られた段階で、占い機能ははたらかないと思うけど。 |
(22)2006/02/14 23:56:10 |
| 文学少女 セシリア >>23を言うなら人狼だってどっちが真かわからなかったんだけどね。ネリーさんが狂だと思ったなら、ネリーさんは残して狼狂でエッタ白白にすることも可能だった。だから人狼もネリーさん狼だと推測しての襲撃だと思う。 勿論ウェンド君が吊られた時点で確定白は生まれないけど、真占い師が生きている可能性、真占い師が判定を出した可能性、これは村にとっては大きな情報だよ。 |
(27)2006/02/15 00:01:24 |
| 文学少女 セシリア >>26 私は真だと思う占い師の結果を信じるよ。 |
(29)2006/02/15 00:02:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>29 どうして根拠のない占い師を信じられるのかその心理がわからない。 |
(34)2006/02/15 00:05:59 |
| 文学少女 セシリア >>32 オッケ。ロッテさんが守護者なら最高だったけど、これでもいいや。ナサニエルさん白確定だね。つまり私視点ではエッタ狼決定。 |
(35)2006/02/15 00:06:51 |
| 文学少女 セシリア >>34 根拠も確実性もないね。でもそれ言ったら話が進まないと思うよ。真だと思うからその人の占い結果を参考にするのは当然じゃない？ |
(36)2006/02/15 00:08:31 |
| 文学少女 セシリア >>39 ふむふむ、確かにエッタパンダ吊っても占い師の真贋はわからないね。エッタちゃんの正体すらわからない。 占い師のどっちが本物かの勝負になる。 人数計算してないからわからないけど要するに人狼は、 「ネリー・フレディの信頼勝負」 「エッタ・セシリア・ナサニエルの信頼勝負」 のどっちかを選んだってことになるんじゃないかな？ 私とナサニエルさんが守護者とは限らなかった。突然死した人の中に守護者がいた可能性もあった。人狼としては灰三人を想定していた。となれば三人の灰の叩きあいの方が勝機が高くならないかな？ |
(42)2006/02/15 00:18:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>42 うん。そういうことだと思うよ。 |
(45)2006/02/15 00:20:13 |
| 文学少女 セシリア >>45 議事録読み返してないけど、フレディさんの方が怪しまれてなかったかな？（私が怪しんでただけだったっけ？）だからネリーさんとの占い師の信頼勝負では負けそう。 エッタちゃんと私とナサニエルさんの方が、エッタちゃんが論破出来る可能性が高い。 人狼としては普通の選択だよね。 |
(46)2006/02/15 00:25:01 |
| 文学少女 セシリア >>47 確かにネリー狂の場合は意味ないね。 だからネリー真と思っての襲撃。 ネリーさんが生きてれば、占い師二人、灰二人、確白一人（灰襲撃の場合）。 確白襲撃だったら占い師二人、灰三人。 5＞3＞1だからローラーというより占い師騙り一本釣り、当然ここで間違えればワオーンで終わり。間違えなくても更に灰からも一本釣り。 という状況でネリーさん襲撃。 ん？狼自分で追い詰めてない？と思うけど、ネリーさんがエッタ黒出ししたら、村の反応はどうだろ？「ネリー白・エッタ黒」か「ネリー黒・エッタ白」に絞られる。ネリーさんの信頼度の高さと、エッタちゃんの怪しさで、前者が選ばれると……少なくとも私なら前者を選んだよ。 |
(51)2006/02/15 00:34:50 |
| 文学少女 セシリア >>49 ローラーと言っても、この村にローラー完遂する余裕はないよね。だから村の総意として信頼出来る占い師を選んで吊るんじゃないかな。 エッタちゃんはローラーって言うけど、占い師二人生きてたら結局は占い師二人の信頼勝負でしかないよ。 |
(53)2006/02/15 00:37:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ それから、これはちょっと根拠うすなんだけど >>35 ロッテが守護なら最高ってどういう意味だろう？ シャーロットが守護だったら、結果論でいえば、今日の襲撃は成功していたことになるよね。うっかりもらしちゃったって気がしないでもない・・・＾＾； まあ、根拠薄っ！だけどね。 |
(67)2006/02/15 02:07:37 |
| 文学少女 セシリア 議事録読み返してきたけど... 状況的にはエッタちゃんの方が怪しい。けど発言は私の方が怪しい。 >>66 私じゃなくてナサニエルさんが残ってるよ。 守護者生存を考えてなかったなら正直言ってナサニエルさんはＳＧ候補だったと思う。私も三日目の反応見るまではナサニエルさんが怪しいと思ってたから。 |
(69)2006/02/15 02:44:08 |
| 文学少女 セシリア >>64 ネリー襲撃：さっき言ったと思うけど占い結果隠しだと思う。 ロッテ襲撃：ここで灰減らしは普通しない。守護者生存を考えていなかった。 疑問残して、セシは答え知ってる＝狼という印象操作みたいだね。推測の範囲で答えるけど。私は思ってること垂れ流すよ。 |
(71)2006/02/15 02:55:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>69 この状況を私の方が怪しいといっているおねえちゃんがあやしい。私思うんだけど、おねえちゃんの私疑いの理由はそっくりそのまま、おねえちゃん疑いの理由になるよ。 占い襲撃は占い結果隠して疑惑を逃れるため＜−＞占い襲撃で占い結果を隠したと思わせるため |
(75)2006/02/15 06:38:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>69 であれば、今日私が守護ＣＯをして、ナサおじちゃんと信用勝負にでなかったのはどうして？そうすればおねえちゃん的にいえば信用勝負有利だったんじゃない？ |
(76)2006/02/15 06:41:01 |
 | 冒険家 ナサニエル 既に意見はでているが フレディ狼ならネリー襲撃しなかったと思うんだよな >>18セシリア ネリーさんの方が占い師として信頼があったから、 最後にパンダになるとネリーさんの結果を 皆が信じることになる といっているが ぶっちゃけ 欠けた占いなんてどーでもいい さらに >>27セシリア >>23を言うなら人狼だってどっちが真かわからなかったんだけどね。ネリーさんが狂だと思ったなら、ネリーさんは残して狼狂でエッタ白白にすることも可能だった。だから人狼もネリーさん狼だと推測しての襲撃だと思う。 これなんだがどっちが真か「わからなかった」という 表現も気になるが 狼狂で白白にすることは不可能だろう？ 可能性としては合うこともあるかもしれないがな あと「狼と推測して襲撃」はおかしいよな？ |
(83)2006/02/15 08:10:57 |
| 冒険家 ナサニエル で・・・ 俺は▼セシリアを推す 一応暫定だけどな 理由は これでもいいや呼ばわり（>>35）だからではなく 不自然な表現が多いんだよな まあこれでもいいやも不自然なんだけどな ロッテ守護だったら ＝私はロッテが守護じゃないと知らなかった というアピールかなと読めなくもないよね 後は既に述べた部分や エッタがに対する疑いの理由 かなり無理やりな感が否めないんだけど 「自分が他の村人ならこういう風にエッタを疑う」 というベースがあったからこそ この妙な状況で さらにそれを使って 説得しようとしているんだと思う |
(84)2006/02/15 08:25:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちょびっと時間がとれたのでこれだけ。 >>91 苦手だなんてぶっちゃけられてもねー。私から見れば印象操作以外の何ものでないけど。 中段 真だと信じるって発言の印象でしょ？それが狼狂かもしれないっていう状況よりも重視されるのかな？疑問。 あと後半 目星をつけたなら狂人は黒出すんじゃないの？それで白白になる？それとも私黒だって狂人が決めつける根拠があるのかな？ |
(94)2006/02/15 12:58:59 |
| 文学少女 セシリア >>94 まぁお互い印象操作なんじゃないかな？ 私もエッタちゃんに印象操作バッチリされてるからお相子で。 なんか平行線過ぎて不毛に感じるけど... 狼狂である可能性は確かにあるけど、私は真占い師と思う人物の情報が大事だと言ってるの。その情報を妄信するとは言ってない。その情報を大事にする。ニュアンスの違いわかる？ あぁごめん訂正。狂の判定は白黒どっちでもいい。狼が白出してるのか狂が黒出してるのか考えるだけ。白白ならどっちが狼か考えるだけ。 >>95 ローラーで二人吊ったらLW残って負けるよ。占い師一本釣りの必要があるんじゃないの？ >>96 守護者生存の可能性は考えはするだろうね。じゃもし生存で考えるとする。襲撃出来るのは確定白と灰二人だけ。灰減らしたら守護ＣＯあれば対抗して守護者とタイマン勝負。守護ＣＯなければ対抗せず灰とタイマン勝負。灰減らすのはデメリット。ＧＪ出ていいから確定白襲った方がいいと思う。 守護者死亡を想定して確定白襲えば完全に灰三人の叩き合いに持ち込める。 |
(98)2006/02/15 16:17:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ もうＰｔも残り少ないから言いたいこと言っちゃうね。 おねえちゃんの私疑いの根拠ってすごい強引だよね。まあ、私もわからないことだらけだから、自分の論理もたぶんめちゃくちゃとは思うけどね、おねえちゃんの発言ってさ、妙に考察以外のところで、村人のブレみたいなのを強烈にアピールしてるように思うんだよね。印象操作って言ったのはその辺。なんというか考察に自分の率直な気持ちを混ぜ込んで印象かせぎにでてるってそんなかんじがするんだ。 ・・・ふぅ、私はいいたいことほとんどしゃべったし、飴はセシリアおねえちゃんにあげてね。（まだちょっとＰｔあるから聞きたいことがあればどうぞ。チェックはまめにしておくから。） |
(104)2006/02/15 18:11:31 |
| 村長の娘 シャーロット はいはいこんばんは。 ちょっと議事流し読みしましたが、じっくり読む前にあたしの今の考察を。 昨日寝る前にふと、「フレディ狂」の可能性を考えました。フレディ狂の場合、ネリー襲撃によってウェン狼が確定。あそこでわおーんすれば灰狼の代わりに吊られることができるよね。なのでありえなくはないなー、と思う。 で、次にフレディ狼だった場合のあそこでのわおーんの意味。ぶっちゃけしなくてもいい状況だったと思うんだけど、霊判定が出ない状況で自分が狼だと知らせることで狼側にメリットがあるとすれば、「ライン切り」だと思うのよね。さらに一番有効かつ明確なライン切りは「吊りに挙げること」。なのでお互いを吊り希望に挙げていたセシ-フレディラインが見えてくる。 |
(105)2006/02/15 18:23:40 |
| 村長の娘 シャーロット ウェン狼だった場合から考えると、ウェンが独断でＣＯしたので、次に来た相方狼は普通に非ＣＯするから、セシ・エッタ共に狼の可能性はある。 でもフレディ狼だった場合、エッタ・セシ共にまだフレディが相方だと判明していなかった可能性がある。 特にウェン白、エッタ狼の場合、エッタ視点ではすでに真狂が出ている。でも村人騙りの可能性を示唆していたエッタがすぐに非ＣＯしたのは解せない。狼なら、むしろストップをかけてもよかったんじゃないかと。仲間と相談するためにね。 さらに村人騙りでウェンがＣＯ解除する可能性を示唆していたエッタ。ウェン-エッタが狼だとすると、わざわざそんなことを表で言いつつウェンに解除させなかった意図がわからない。狼としてそういう作戦を思いついたのなら、胸の内にしまっておけばいい。 |
(106)2006/02/15 18:31:11 |
| 村長の娘 シャーロット ここまでで、ウェン・フレディどちらが狼の場合も、エッタが共に狼とは考え難いです。 昨日エッタがちらっと言ったけど「むしろ今の状況で得をしているのは？」…セシリアだと思うわ。エッタ狼がわざとそういう状況に追い込んでいる、と考えることもできるけど、あたしはそうは思わない。狼になるとわかるけど、そんなわざわざ自分を追い詰める状況を作って「だから狼じゃないわよ私は！」と主張する余裕は、狼にはないと思うわ。 あと、昨日の更新後、一気にエッタへの疑いを強めたセシが、元々エッタをＳＧとして考えていたように思う。これはたぶん、あたしが２日目に「ナサかエッタで迷っている」と言ったからだと思う。エッタが守護ＣＯするならセシもしただろうと思うし。しなかったから非守護ＣＯしたんだと思う。 …村人ならば、ＧＪ出たことで自分が守護でなければ他の二人のどちらかが守護である、とわかる。その可能性をとっぱらって「エッタが怪しい！」と叫びだしたセシを、あたしは狼だと思っているわ。 |
(107)2006/02/15 18:37:38 |
| 文学少女 セシリア >>107 「今の状況で得をしているのは？」……なんでそこで私になるかわからない。得している気なんて全くないよ。最終的にはエッタと私の叩き合いになっている。占い先に挙げられたから真占い師と思しき人物を襲撃して占い結果をぼかすのも怪しければ、占い先に挙げられなかったのに占い結果をぼかして立ち位置的に占い結果ごまかされなかったのも逆に怪しいと言える。私は結果論しか見てない？でも結果論としてエッタと私の叩き合いになりエッタが優勢。 何がどう転がろうと、最終的に狼が灰の叩き合いに持っていくのは狼の思う壺。 エッタＳＧにしたについて。私の考え方の推移。私は確かに二日目まで黒：ナサ＞白：エッタと思った。そして二日目の時点でエッタを殆ど疑ってない。他に占い候補がいなかったから挙げただけ。三日目は何も考えてない。四日目、まだ村が続いてることに対して私は素で驚いた。そしてナサニエルさんの>>4で私と同じこと思ったように見えた。対してエッタは冷静だった。人間的なリアクションで一気にエッタが黒く見えた。だから四日目からエッタ黒にシフトチェンジ。 |
(126)2006/02/15 21:46:09 |
| 文学少女 セシリア >>107 ロッテさんが守護だといいなと思ってた。というかそのくらいしか考えてなかった。守護者が誰かより人狼が誰かの方に考えが偏ってただけ。 出来る反論はこのくらい。 人狼の言い訳っぽいと思うならスルーでいいよ。 |
(127)2006/02/15 21:46:40 |
