村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット 日をまたいでしまったけどレスです。 >>3:361ウェンディちゃん 私もあっさりしすぎに見えますかー。うーん（ーー； ナサニエルさんが私を吊りにあげた理由の「自分を疑う人は疑ってしまう」というのは心情としてかなり理解出来るものだし、ハーヴェイさんが私を吊りにあげた理由も納得出来るんですよね。彼が回答を出した時点でそう見えたという事だから、ぶっちゃけ（私の）自業自得なのでこれから頑張るしか無いです。 >>3:362 初日と二日目の占い希望の理由については、その時に述べた以外の理由は無いので（汗） それでラインを疑われたり怪しまれたりすると困る。困るというか、こういう疑惑は反論するのは難しい。 というのが正直な気持ちかなぁ。 |
(1)2006/01/25 08:27:57 |
 | ちんぴら ノーマン 能力者についての考察 昨日の発言を見ていると、やっぱりウェンディは真だと思うぜ。 マンジローは▼村長など怪しい発言が見受けられるので偽よりに見ている。 ベンジャミンは考察などはまともだが、村長狼には無理があると思っている。 ベンジャミン狼なら、マンジローに真の目もあるが、そうなると、俺、ユージーン、ハーヴェイ、シャーロットの中に３人狼がいることになる。 それに、狼３潜伏なら能力者を襲撃してもいいはずだ。 レベッカが襲撃されたのも、唯一の確定白を狙ったのもあるだろうが、マンジローを怪しんでいたせいじゃないかと見ている。 よって、能力者を決め打つなら、ウェンディ霊、マンジロー狼、ベンジャミン狂、セシリア占だと見ている。 |
(15)2006/01/25 17:58:45 |
 | 村長 アーノルド >>17 白だといってもらえるのは猫にマタタビなのにゃが、 レベッカちゃん亡き今、ぼくは孤独猫にゃ。 ノーマンにゃんが味方と思っていいのかもわからないのにゃ。 灰の誰もが狼に見えてるのにゃ・・・（ФωФ）ﾌｰ 能力者はもっと狼陣営に見えてるのにゃ・・・ しょんぼり・・・・ |
(19)2006/01/25 18:28:28 |
| 村長の娘 シャーロット 能力者について考えてる事です。 ベンジャミンさんは考察丁寧で言動や意見にも違和感を覚える事があまり無いですね。 （自分吊りみたいな発言だけは「真ならばして欲しくないな」と思いましたけど） ただステラさん霊能者というのが（汗）それさえ無ければかなり真寄りだったんだけど。 けどベンジャミンさん偽なら「ステラさんの事には触れずにCOした方が信用は得たかも」って感じもする。 もしかして「ベンジャミンさん真でステラさんが真霊能者なのかな」と思わなくも無いんですよね。 ただ「ベンジャミンさん偽で死者を霊能者にしたてあげて占いと霊能を一人で抑える」という説の方がしっくり来るというだけで……。 それに加えて、ウェンディちゃんのＣＯした時の状況が真っぽいと感じたのと（>>3:142参照）昨日の能力者考察の丁寧さと説得力で、やっぱりベンジャミンさんは私の中では偽寄りになってます。 マンジローさんは相対的に真寄りなんだけど……発言の少なさとか真アピールが殆ど無い点とか時々首を傾げたくなる時はある。 |
(21)2006/01/25 18:38:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>15 （もし）狼が３潜伏なら、自分達の隠れる場所を狭める灰襲撃や、私達に情報を与える事になる能力者襲撃はマズイんじゃないでしょうか。 襲うならこの村で唯一のシロクマさんでまとめ役のレベッカさんしかなかったと考えていました。 確かにマンジローさん狼を指摘したからというのも考えられなくはないんですが……。 ……あう、頭の中もカオスー。 もうちょっと色々と考えて来ます。 |
(22)2006/01/25 18:43:31 |
| 村長 アーノルド >>3:291 ユージーンにゃんが印象を聞いてることもあるので 今思ってることを書くにゃ。発言見直してきたのにゃ。 占い吊り希望を受けての>>2:314 見たときにも何か違和感あったのにゃが今きづいたのにゃ。 ユージーンにゃんが、真の視点で僕が「村人」の場合が抜けてるのにゃ。 しかも、狼視点では狂、村人に見えると言ってるのににゃ。 何となく視点と論点が混乱してるのは狼だからにゃ？ この点は狼として疑ってるというより、真意がよくわからないのにゃ。 上記に関するぼくの質問>>3:40への回答>>3:60その訂正>>3:64 で、忘れてって言ってるから単なる勘違いなのかにゃー？ それとも狼としての２面性なのかにゃ？ 味方の狂人であるベンちゃんあっさり切り捨てすぎと思って訂正したとかにゃ？ 僕も一旦は真占い師視点で見てての誤解かと思って了解した意見なのにゃ。 見直したらやっぱりなんかひっかかったにゃ。 |
(24)2006/01/25 19:37:45 |
| 村長 アーノルド ベンにゃんに関しては、ぼくへの黒出しをみんなの判定見てからする必要が 真ならあったのかにゃ？ってことに尽きるにゃ。 >>3:176ステラにゃんへの通知の有無についての意見にゃ。 レベッカちゃんが（判定が出てるはずなのに） 通知来てないと言ったから、 真とは思わなかったので狼陣営が騙ったって論理は厳しいのではないのかにゃ？ 実際レベッカにゃんのＣＯは撤回されなければ、 それなりに信憑性があったと思うのにゃ。 |
(26)2006/01/25 19:48:13 |
| 村長 アーノルド >>25 昨日レベッカにゃんが言ってた通り、 どんな判定が出てもぼくも含めて灰は灰なのにゃ。 残念なことににゃ。 占い機能は既に破綻してるとするなら、 占い師を吊ると言う選択肢も出るにゃ。 問題は何人吊るのかウェンちゃんはどうなのかってことなのにゃ・・・ |
(27)2006/01/25 19:50:57 |
| 村長 アーノルド マンジロどのに関しては判断に困るのにゃ〜 昨日、真っ先にぼくを吊ってどう真である証を立てるつもりだったにゃ？ それができるのにゃら、ぼく自身がぼく吊りを提案していたにゃ。 既にみんなに突っ込まれてる通り、 マンジロどのにはうっかりなミスが結構見られるのにゃ・・・ 吊り回避で出てきた狼なら真になりすますのにもっと慎重にならないのかにゃ・・・？ そう思いながらも２日目に吊り回避した理由を探ってみたのにゃ。 みんなを▼卍から▼ミッキーにさせた理由をにゃ。 ・・・・みつからなかったのにゃ。 不思議なくらいどの発言にみんなが納得させられたのか謎だったのにゃ・・・ 狼票が全てでは無いにしても何か流れがあったのかにゃー？ この点でぼくは卍狼を結構疑ってるのにゃ。 |
(28)2006/01/25 20:01:08 |
 | 墓守 ユージーン >>24 ごめんね。僕も相当あの時点ではボケてたよ。 正直、あの時点で黒出し仲間の元村長さんはレベッカさんには劣るけれど、結構信用していたんだ。だから敢えて疑ってかかって（これは「真になりきって」の行動ね）、狼の目を曇らせられないかなぁと思ったんだ。これは投書で●希望を出した時点での話。 ただ、戻ってきたら村長占い濃厚だし、しかもよく考えたら（モーガンさんの推理とか）、元村長を完全に僕の立場から白とは言い切れないことに気付いたんだ。 現在、元村長のことは白く見てはいる。けど、こうして占い判定割れや他の情報が揃ってきて、白とは言い切れない点に不安を覚えてもいる。 ベンジャミンさん個人への信用もあって、凄く悩みどころ。 |
(35)2006/01/25 20:25:58 |
 | 書生 ハーヴェイ >>3:291 今更ですが、ユージーンさんの質問に答えておきますね。 僕は初日の占いで黒を出すのは、初日の占い先が 狼の場合は、占い師・狂人・狼・村人騙り全員が 黒を出す可能性があり、占い先が人間ならば、 狂人と騙り好きな村人が黒を出すのではないかと 漠然と考えていました。 初日の占い先はレベッカさん。 おそらく皆さん白寄りに見ていたと思うんですよね。 現に白狙い＆一抹の不安を理由に占いに挙がったような 気が致します。 と言う事は、狂人が狼に合図を送るために黒を出すには 最適な相手だったように思えるんです。 もし仮に初日から狼が占われていたら… それは仕方ない事だとして狂人も諦めるでしょう。 そんな時はエピで拳で語り合うといいです。 （続きます） |
(36)2006/01/25 20:27:02 |
| 書生 ハーヴェイ 一方、もう一人の黒出しを決行したアーノルドさんに つきましては、>>3:172でも触れていますが、 僕は初日から白印象を持っていました。 もちろん印象だけで人間だと思ったわけではありませんが。 アーノルドさんの占い希望はユージーンさん。 もしアーノルドさんが狂人だったら、ユージーンさん に入れるのは少々怖いんじゃないかなって思いました。 （あくまでも僕の感覚ですのでその点はご了承下さい。） 更に付け加えますと、初日は白狙い気味でレベッカさんに 票が集まりそうな気もしたので、人外だったら無難に レベッカさんに入れておけばいいんじゃなかったのでは？ とか思っちゃうわけで…。 と言うわけで、当時僕はユージーンさんの事を 狂人最有力だと思っていました。すみません。 |
(38)2006/01/25 20:29:13 |
| 書生 ハーヴェイ しかし、別の見方をするとレベッカさんが狂人に 見えていた方もいるんじゃないかなーと。 ちなみに僕が初日にレベッカさんを占い希望に 挙げなかった理由はそれです。 占い消費を狙った狂人の可能性もあると思ってました。 そんなこんなで見方によってはすごい難しいんですよね…。 白狙いでレベッカさんを挙げる方もいらっしゃいますし、 占い消費の良い相手だと占い希望にしたがる人外さんも いそうですし何というかさっぱりです。 まぁ、僕の中ではレベッカさんを占い希望に挙げた方は ややチェックかも知れない、と心に留めておきました。 ちなみにレベッカさん占い希望を出されたのは、 セシリアさん・シャーロットさん・ベンジャミンさん・ウェンディちゃんでした。 |
(39)2006/01/25 20:30:09 |
| 墓守 ユージーン ベンジャミン 個人印象では一番信用に足る感じ。ただし、ステラさん霊能者や元村長黒判定がネックではある。僕の中での信用度はベンジャミン≦元村長という感じ。ほとんど僅差だよ。 ウェンディ ベンジャミンさんには劣るけど、状況などから見て一番真寄りだと感じる。発言がやや少ないのがネックだけれど、けして的外れなことは発言していない。とりあえず、頼りにしたいと思う。 卍占い師 難しい…ウェンディ真寄りであっても、彼も連鎖で真であるとは断定出来ない部分が特に。ラインとか完全にブチ切れなんで、個人印象だけで述べると【物凄く胡散臭い】。 けど、ここまで不可思議な論述を果たして仲間が黙って見ているのか…？ と、考えると個人行動印象。 慣れてないのかな、という感じ。 |
(40)2006/01/25 20:30:28 |
| 書生 ハーヴェイ 続いて２日目。 この日ははじめての吊りがあるという事で、 やや場が混乱していたような気が致します。 特に大きな出来事は占い先の決定でごたごたした と言う事ではないでしょうか？ ２日目の占い希望票が アーノルドさん・シャーロットさん・ウェンディちゃん・ ユージーンさんと２票ずつ入っている時に、村長さんに ３票目を投じたのはユージーンさんでした。>>2:227 このタイミングでアーノルドさん占い希望票を投じて おきながら占いたくなかったと言うのは、今更ながら 僕には少々不自然に感じられます…。 >>2:246でレベッカさんが占い希望をウェンディちゃんに 変更されて両者が３票ずつになりましたが、それまでは アーノルドさん占い希望が最多得票でした。 それなのに占いたくないっていったい…？ |
(41)2006/01/25 20:31:52 |
| 書生 ハーヴェイ そして３日目。 >>3:60あたりで占い希望をアーノルドさんから 変更したかった理由を仰っていますが、ここは少々 納得できかねます…。 アーノルドさんを確信とまではいかなくても人間だと 思われていたのならば、何故占い希望として出されたのですか？ 占いたくないのならば３票目に重ねるのは不自然では ないですか？ 最初から、普通に狼だと思える人に票を入れれば 良かったのではないでしょうか…。 僕がユージーンさんに引っかかっている部分はここです。 昨日の時点では読み込みが足りなかったせいか あまり気に留めていなかったのですが、今日改めて 読み直してみると気になります。 疑う疑わないと言うよりも、まずはお話を伺いたいです。 |
(43)2006/01/25 20:34:15 |
| 書生 ハーヴェイ マンジローさんについて。 ２日目の占い＆吊りで初日黒出しのお二人を希望 されていますね。>>2:321 及び >>2:324参照。 マンジローさんが真占い師ならば、確かにお二人の事が 気になるのは仕方がないと思います。 僕が少々疑問に思ったのは、マンジローさんは このお二人のどちらかに狼がいると考えて占い＆ 吊り希望を出されたのですか？ その時に村人騙りや狂人の可能性は考慮されなかったのでしょうか？ それとも、それよりも怪しく見えたと言う事でしょうか。 まぁ、２日目に続いて３日目もユージーンさんを 吊り希望として挙げられているので、単純に疑わしい と思われて希望されているだけなのかも知れませんが。 >>2:321で「判定を分けた二人の中で、」と言う言い方を されていたので、少し気になりました。 ぐだぐだと書いてきましたが、仲間切りにしては少々不恰好な気が致しますので、両者狼はないのではないか、と僕は考えています。 |
(48)2006/01/25 20:45:41 |
| 書生 ハーヴェイ シャーロットさんについて。 申し訳ないのですが、あまり印象に残る発言がありません…。 僕も人のこと言えないのですが。 頑張っていらっしゃる方に対して失礼な物言いですよね。 ごめんなさい。 初日にレベッカさん占いを希望、２日目はアーノルドさん。 いずれも白狙いでしょうか…？ 気になるのは３日目の占い希望。>>3:197 白狙いでモーガンさんかノーマンさんと仰っていますが、 ２日目まではともかく３日目に狼だと思う人を 占わない理由は何でしょうか…。 やっぱり狼を探している印象をあまり受けられません。 |
(51)2006/01/25 21:01:59 |
| 墓守 ユージーン >>55 いや、僕としては「騙り好き」だし、やっぱり偽占い師偽判定やりたかったんだけど… 僕の黒出しを怪しく見てるのは、やっぱり騙りの立場で偽判定を出したから？？ その村人騙りに、初日の占いは含まれてるの？ |
(56)2006/01/25 21:18:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>55 僕は狂人を占うのは占いを一手損する気がするので 狂人の可能性がある人を占おうとは思わないのですが…。 ここは考え方の違いでしょうか。 村人騙りについては考慮していなかったと言う事ですね。 なるほど…。 僕は先ほども述べたとおり、こういう村だからこそ 村人騙りは結構あるものなのかなって思っていたのですが マンジローさんのお考えは分かりました。 参考にさせて頂きます。ありがとうございました。 |
(57)2006/01/25 21:20:18 |
| 村長の娘 シャーロット ただいま戻りました。参考になるかわからないけど、レスです。 >>51 初日は誰が人間で狼だかは全然わからないし、占い先はパッションと勘で決めるしか無いと思ってたんですが……。そう思ってた所に、レベッカさんがまとめ役立候補みたいな事を言ってたので（占わずに白か黒かわからない人ををまとめ役にするのは怖いと思ったのもあり）占い先にあげさせて貰いました。 二日目は１/１２白なままおで父様を放置するのもなんだし、お父様を占えば三日目の時点で確定情報が得られる可能性が高いと思ったのであげさせて貰いました。 三日目については、昨日の時点で議事録読んでいて一番引っかかった発言をしてたのは、二日目に能力者予想みたいな事をしてたモーガンさんだったんですよね。事情を聞いて納得はしたし、おそらく白だとは思うけど、黒だったら怖いので念の為にあげさせてもらった感じです。 |
(61)2006/01/25 21:25:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>61 シャーロットさんこんばんは。 初日と二日目については納得です。ありがとうございます。 三日目につきましては、なるほど。 そう言った事情だったのですね。分かりました。 白だとは思ったけど、一番引っかかる人物だったので 占い対象として挙げたと言う事ですね。 考察の参考にさせて頂きたいと思います。 丁寧なご返答ありがとうございました。 |
(63)2006/01/25 21:30:07 |
 | 双子 ウェンディ みぃ…… あまり考えがまとまらないのです。 垂れ流し風味になるのですが垂れ流すのです。 まず前提として僕はセシリアさん、ミッキーさんの能力者の可能性は無いと決め打つので今の所マンジロさんを真に見ているのです。 マンジロさん自体は確かに怪しい所があるのです。 ただボクはそれは狼の怪しさだとは感じてないのです。 今までのマンジロさんの一連の発言から見ておそらく素の怪しさだと思うのです。（マンジロさんごめんなさいなのです…あとでかぁいそかぁいそとナデナデするので許してほしいのですよ…にぱ〜☆） マンジロさんがいくらみんなから怪しまれているとしてもマンジロさん真なら残りは灰４人なのです。 そして狼が３潜伏なのです。 |
(65)2006/01/25 21:35:03 |
| 双子 ウェンディ 今日の吊り次第では狼の襲撃も能力者にいくと思うのです。 もしかしたら村長さんやモーガンさんなのかも知れないのです。 ただ能力者を襲撃しないなら確実に狼の潜伏場所は減っていくのです。 これはチキンレースなのです、狼と村人がお互いどこまでがんばって能力者を手にかけないかのチキンレースだとボクは思っているのです。 今日の吊を間違えるとｐｐになるのです。 だけどボクはあえて狂だと思っているベンジャミンさんを今日は吊らずに灰占い、灰吊りで突き進もうと思っているのです。 みなさんは今日の吊りは能力者を決め打っての偽吊りなのかあえて灰から吊るのかその辺の意見を聞いてみたいのです…みぃ |
(66)2006/01/25 21:35:16 |
| ちんぴら ノーマン みんな集まってるみたいだな。 >>22>>52 すまん>>15は考察不足や書き間違いがあった。 あと、ウェンディ偽の場合について書かれていないのは、俺がウェンディ真を前提条件としているからだ。 訂正版だ。 能力者についての考察 昨日の発言を見ていると、やっぱりウェンディは真だと思うぜ。 マンジローは▼村長など怪しい発言が見受けられるので偽よりに見ている。 ベンジャミンは考察などはまともだが、村長狼には無理があると思っている。 ベンジャミンは、ＣＯのタイミングなど狂疑惑が濃厚だ。 その場合、マンジロー真だと、ユージーン、ハーヴェイ、シャーロットの中に３人狼がいることになる。 レベッカが襲撃されたのも、唯一の確定白を狙ったのもあるだろうが、マンジローを怪しんでいたせいじゃないかと見ている。 ベンジャミン狼の場合、マンジロー真の可能性もあると思っているが、今能力者を決め打つなら、ウェンディ霊、マンジロー狼、ベンジャミン狂、セシリア占だと見ている。 |
(71)2006/01/25 21:42:59 |
| 双子 ウェンディ >>61 シャーロットお姉さん 村長さんが１/12で白だから２日目に占いたかったっていうのはレベッカさんが真占い師CO前提なのです。 レベッカさんが占い師COしなかったら村長さんはただの灰に戻るのです。 その辺は考えなかったですか？ |
(73)2006/01/25 21:45:01 |
| 墓守 ユージーン >>70 判定が見たいというより、昨日はレベッカさんに守護先が集中するのは頂けない→能力者の中で最も真寄りに見えたウェンディという感じだったよ。 大半が「レベッカ守護」で固執して、彼女が襲われたら目も当てられないよなぁ、と…あと「確定白だから守護ついてるかもしんない」という心理的牽制の意味もあったよ。 |
(75)2006/01/25 21:45:33 |
| 書生 ハーヴェイ >>70 ちょっといま文章草稿中ですので、そちらで言おうかと 思っていたのですが、僕はウェンディちゃん真決め打ちです。 僕が守護先を決めるときに、すでにレベッカさんを 護衛すると仰っている方が複数名いましたから レベッカさんはそのプレッシャーだけで護れると 考えました。 実際はそうではなかったのですが…。 |
(76)2006/01/25 21:46:45 |
| 双子 ウェンディ >>75 確定白だから守護ついてるかもしれないという心理的牽制は守護先COがあるから意味が無いと思うのです。 狼さんが守護者だと予想した人が違う人を守護している、あるいは狼さんだけが守護先COしてる状態だとその人は襲撃できるのです。 |
(78)2006/01/25 21:50:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>73 ？？ 初日にレベッカさんが占ってお父様は１/１２白になったよね？ 二日目に占い希望にあげたんだけど。 えーと、レベッカさんが占い師COしなくても二日目に占った人の中に占い師が居れば灰に戻るとは限らないと思う。（……セシリアちゃんが占い師だった可能性は残るけど） |
(80)2006/01/25 21:53:43 |
| 書生 ハーヴェイ >>65 >>66 先ほども言いましたが、僕はウェンディちゃんを信じています。 ベンジャミンさんには申し訳ないけれど、やっぱり僕の中ではベンジャミンさんの事は何度考えてみても偽者にしか思えません…。 マンジローさんにつきましては真だと思いたいけれど、分かりません。 マンジローさんが真の場合、アーノルドさんとモーガンさんは白。 ベンジャミンさん・シャーロットさん・ハーヴェイ・ユージーンさん・ノーマンさんの中に狼３生存。 マンジローさんが狼の場合、マンジローさんの他に、ウェンディちゃんを除く７人の中に狼２生存。 マンジローさんが狂人の場合、ベンジャミンさんが狼。 アーノルドさん・シャーロットさん・ハーヴェイ・モーガンさん・ユージーンさん・ノーマンさんの中に狼２生存。 僕はウェンディちゃんを信じているので真決め打ちです。 よってウェンディちゃんが偽者である場合のパターンは捨てます。 |
(84)2006/01/25 21:59:24 |
| 双子 ウェンディ >>82 村長さんがレベッカさんに初日占われてある意味半占いの状態だから２日目に村長さん占いをシャーロットお姉さんは希望したのですよね？ |
(86)2006/01/25 22:00:43 |
| 書生 ハーヴェイ モーガンさんを吊る場合は、モーガンさんに白を出している占い師のお二人を偽と決め打つと言う事ですよね？ それでしたら、偽と決め打ちの占い師さんから吊るべきです。 アーノルドさんを吊るのならば、アーノルドさんに黒を出してるベンジャミンさんを信じるかどうかは別問題としても、白を出しているマンジローさんの事を偽と決め打つと言う事ですよね？ それでしたら、やはり偽と決め打ちの占い師さんを吊るべきです。 マンジローさんに関しては、僕は真としても偽としても決め打つまでの根拠も自信もありません。 昨日のアーノルドさん吊り容認意見＆>>55の発言は大変気になりますが…。 やや偽寄りに傾いた感じでしょうか…。 もう少し考えてはみますが、今の所先に挙げた３名の中から選ばせて頂くつもりです。 ようは、灰占い＆灰吊り希望という事です。 |
(88)2006/01/25 22:01:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>86 うん。半占いの状態だから占い希望にあげた。 |
(89)2006/01/25 22:02:32 |
| 双子 ウェンディ >>89 レベッカさんが真占い師COしなかったら村長さんは占い師に占われていない事になるから灰に戻るですよね？ ２日目の占いに決まったから村長さんはパンダになったけど、村長さんじゃ無い人が２日目の占いになっていればレベッカさんは占い師COしなかったら村長さんは灰になるですよね？ その可能性は考えなかったのです…？ |
(91)2006/01/25 22:06:44 |
| 墓守 ユージーン >>96 考えを述べるんじゃなくて、質問ならガシガシいってほしいな。議論は灰として、で良いと思う。 モーガンさんの考察は、少しだけ控えてもらうか、他に賛成する人がいるならバンバン灰（白判定二つ）として脳内垂れ流すとか。 どっちでも好きな方で良いんじゃないかと。 |
(98)2006/01/25 22:15:08 |
| 書生 ハーヴェイ ああ、僕は結構皆さんと時間合わないこと多かったので こうしてお話できるのって嬉しいな（笑） ベンジャミンさん吊りについてですが、 僕は彼のことを狂人寄りに見ているので吊るのは やや微妙かなとか思ってます。 異端児ですみません。 あ、でも狂人吊りでも、わおーん発生を阻止する、 と言う意味では良いのでしょうか？ 問題の先延ばしに見えなくもないのですが。 こんなこと言ってベンジャミンさんが狼だったら 目も当てられないけれど。 その場合のアーノルドさんの立場は、マンジローさんを 信じるかどうかによって変わってくるのでしょうか？ 僕の中ではアーノルドさんは相当白寄りなのですが。 灰扱いになるのかな…？ |
(100)2006/01/25 22:20:34 |
| ちんぴら ノーマン >>96 マンジローを偽と疑ってる俺としては、モーガンにもどんどんしゃべって欲しいぜ。 |
(102)2006/01/25 22:21:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>96 モーガンさんにもお父様にも色々と喋って欲しいですわ。 |
(104)2006/01/25 22:25:45 |
| 書生 ハーヴェイ >>101 そう言えば明日の朝でしたっけ…。 となると今日中に希望を出さないといけないのかな。 そろそろ時間的に厳しくなってきたのですが。 暫定ででも出したほうがよろしいのでしょうか？ ってもうウェンディちゃんいないかも…（がーん |
(105)2006/01/25 22:27:23 |
| ちんぴら ノーマン >>101 まとめ役を決めなきゃ決定も出来ないと思うぜ。 だからこその決め打ちなんだ。 そいつが黒なら負けてもいいというやつを選ぶんだ。 それとも、投票先ＣＯなしで自由投票にするか？ 負けなければ、組織票で狼が見えてくるかもしれないぜ。 負けそうな気がするんで、止めたほうがいいと思うがな。 |
(106)2006/01/25 22:27:23 |
 | 隠者 モーガン >>93 グレスケについて。 灰一人一人について、気になっているところなどをあげるのはありじゃと思う。 ただ、不等号で示すようなのは賛同しかねる。 狼は複数名残っているであろうし、どこまでがライン切りなのかを知るのは不可能に近いであろう。 質問・方針 質問は各々に向けて出せるようにする。 灰吊りか能力者吊りであれば、決め打って能力者吊りを行いたいと思う。 占い師のお二人のどちらかが本物であれば申し訳ないが、 ミスの許されない状況では、リスクを承知で賭けることも大事だと思う。 具体的内容でなくて悪いな。 |
(107)2006/01/25 22:28:58 |
| 双子 ウェンディ 最後に垂れ流していくのです。 思いついたまま書いたから穴があるかもしれないのです。 ベンジャミンさん吊りだとマンジロさん真だとおそらく襲撃に来ると予想するのです。 または守護先COを見てボクかもしれないのです。 ボクが襲われてもマンジロさん真にはならないのです。 マンジロさん襲われたらマンジロさんが真だった＝モーガンさん、村長さんが白、灰は４人に狼３潜伏orベンジャミンさん狼なら２確定なのです。 今日の状態とあんまり変化が無いとボクは思うのです。 確かにマンジロさん真だという確信は増えるのですがモーガンさん、村長さんを白と見るなら今日と比べてもそんなに情報は増えないとボクは思うのです。 穴があったら突っ込んどいてほしいのです。 |
(109)2006/01/25 22:32:02 |
 | 交易商 ベンジャミン ところでナサニエルさん吊りについてですが。 最新の表>>3:348を見させてもらいますとナサニエルさんとハーヴェイさんとシャーロットさんで三つ巴になってました。 しかし結果はランダムも起きずにナサニエルさんが吊られています。 昨夜、宣言されていた方と違う方に投票を入れてる方がチラホラいるようなのですが・・・ 特にマンジローさん。何故ナサニエルさんに投票先を変えたのでしょうか。 ワタシの▼アーノルドさんに賛同頂けた事と良い、どう考えていいのか困ります。 昨日三つ巴になられた方の中に狼を見出して、誰かに票委任を仕掛けた狂人、と言うのが私の中で一番しっくり来たのですが。 セシリアさんを気にしてらっしゃる方も見かけますが、霊能の方はともかく、占いの機能はまだ生きています。 ハーヴェイさんにも叱咤されましたし、更に灰を縮める為にも今日は灰占い能力者吊りをしていただきたいです。 この能力者は、ワタシから見た場合に一番狼の可能性の高いウェンディさん吊りを意味しますが、世論を見たところそれは認められそうにはありません。 なので、灰吊り灰占いでも一向に構いません。 |
(116)2006/01/25 22:46:18 |
| 墓守 ユージーン ウェンディ、忙しい中ご苦労様。 じゃあ、灰印象〜 アーノルド 記念すべきパンダ第一号。落ち着き＆具体的な質問内容から、そんなに疑う要素はなし。ただ、黒判定と状況からどう見るか。個人的には、人間だと思うよ。狼が僕を狂人と見て援護に来た可能性は捨てきれないけど、僕と彼だけだと、黒出しは疑われて仕方無い立場だったし…狼だとは考え難いね。 あぁでも、初日の占いがレベッカさんだけとは言え元村長になったから、焦って黒出した？ 考え出すとキリが無いけど、やっぱり人間寄りかな。 ハーヴェイ いっぱい喋ってくれて嬉しい。違和感は無いし、強いて言うなら●ノーマン狙い撃ちだけど、まぁそういう人なんだろうと思う。 特に疑ってかかる要素はないけれど、白とも判断つけ難い。▼シャーロット●ノーマンと結構大胆にラインを切っている印象がある。 |
(120)2006/01/25 22:53:34 |
| 墓守 ユージーン ノーマン 言葉少なに、それでいて影響力のある発言をする人。狼だったら嫌過ぎる。 僕の●ミッキーに共感してくれたり、アーノルド白決め打ちを早い内から打ち出しているので、彼から得られる情報は色々多そう。正直、狼でも違和感ないけど、疑う要素が無い。ソツが無い感じ。 シャーロット レベッカさんのCO解除や、ウェンディのやり取りから「なんや流されやすいオットリなお人やなぁ〜」という感じ。占い理由などから見ても、突出した所が無いため白印象には程遠い。ザ・中庸なイメージ。 彼女から黒判定出たら、かなり悩むと思う。けど、彼女の立場は初日から危うい。ずっと中庸ぉ〜を地で行っている印象なので、そういう人なのかな。狼だったら、もっと焦るんじゃないかと思う。それを解ってて、落ち着いているのかもしれないけど。 |
(121)2006/01/25 22:53:48 |
| 交易商 ベンジャミン >>17 自由投票危険は分かります。 多数決もまたしかりです、が。 ワタシは例え皆さんからどれほど偽に見られようとも、黒の出た村長さんだけはまとめ役として認められません。 この場合はどうすればよろしいでしょうか。 モーガンさんを推したいのですがワタシの立場が皆さんから見てかなり微妙ですので・・・。 あァ、それとこの大事な時に本当にスイマセン。 ワタシ、明日朝早くから出て夜遅くに帰る事になるので、昨夜レベッカさんが遺した時間通りですと仮決定も見れずにいきなり本決定その後の登場になってしまいます。 本当に申し訳ありません。 |
(122)2006/01/25 23:02:09 |
| 墓守 ユージーン んで、卍さんねぇ…東方の神秘なのか、ひっじょーに判断つけかねるんだけど（汗）…>>116の票についてとかもね。 彼の立場は、ウェンディに釣られて真寄りに引き上げられている部分も多いかな。僕個人の中では。 |
(123)2006/01/25 23:03:38 |
| 墓守 ユージーン >>138 続きは明日持ち越しでも良いんじゃない？ |
(139)2006/01/25 23:36:01 |
| 交易商 ベンジャミン >>132 なるほどなるほど。趣旨は了解しました。 |
(145)2006/01/25 23:58:06 |
| 隠者 モーガン 3日目 結果アーノルド●・ミッキー▼ >>3:36 ステラからの霊能通知 ●モーガン・▼アーノルド希望 やっぱり気になるな… 霊能通知に関する発言は一回だけ。 ワシだったらもうちょっとぎゃーぎゃー言っていた気がする。 役持ちが死んでしまっているわけなんじゃから… 占い結果は、即偽だと決め付けられる程度のことではないと感じていた。 ワシを占いにあげる理由は少しだけ納得。彼視点ではそういうものなのかと。 4日目 結果モーガン○・アーノルド▼ 真でも偽でも占い黒出しはありえない(モーガン視点)。 占い師としての決定的なミスはない。 じゃが、ウェンディとのラインがありえないことから、偽であると考えている。 |
(149)2006/01/26 00:08:40 |
| 墓守 ユージーン ▲▽▲ 八人の狼 ▲▽▲ ◆第七話 眠り姫◆ ルーサーは語りました。かつてヘンリエッタという少女が、父母の所から逃げ出したこと。そして、狼に襲われそうになり、彼がとっさに助けたことを。 二人はしばらく一緒に暮らしていたのだと言います。しかし、ヘンリエッタにある日呪いが降りかかったのです。 その呪いは、美しい栗色の髪がボトボトと落ちていく、恐ろしい呪いでした。やがてヘンリエッタは、その呪いのために人目を避けるようになったのです。 そしてヘンリエッタは、そのまま眠りについてしまいました…その時輝く八房の縦ロールが光となって、空へ消えたのだと言います。 「それこそはヘンリエッタの自慢の髪の毛。皆さん、どうかヘンリエッタに会ってください。そしてその呪いを解いてください」 ルーサーが長い話を終えると、彼らの元に一人の女性が現れました。 ▲▽▲ ▲▽▲ |
(153)2006/01/26 00:18:55 |
| 交易商 ベンジャミン ウェンディさん狼の可能性が高いのを引き継ぎつつ>>116を受けまして。 昨晩の三つ巴の際の票と、実際での投票による票の動きがどうしても頭から離れませんのでここに重きを置き、お答えいただいたマンジローさんの回答も思考の端に留めつつ。 まずナサニエルさんですが、彼は吊られてしまいワタシ自身が出しました考察から人間であるとの結論が出たので置いておきます。 次にシャーロットさんですが、彼女が狼だとすると既に何票かを集めていた危険な所に、ウェンディさんが更に票を重ねて三つ巴の状態を作り出すのは危険ですので、狼仲間として繋がりません。 なので除外。そこで残った●ハーヴェイさんを希望させていただきます。 吊りは相変わらず▼アーノルドさんのままです。 能力者から吊るのであれば▼ウェンディさんです。 |
(157)2006/01/26 00:39:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>161の▼ハーヴェイさんの理由補足です ユージーンさんとノーマンさんは占い希望や吊り希望がかなり被っているので、二人揃って狼である可能性は低いと思うのです。それを狙った狼とかだったらイヤ過ぎますが（汗） |
(162)2006/01/26 02:27:10 |
| 双子 ウェンディ 早速ですが皆さんに議題なのです…にぱ〜☆ ■1.今日の占い先 ■2.今日の吊り先 この辺は基本なので無いと困るのです。 ■3.灰吊りor能力者吊りあなたはどっち？ ボクを真だと信じてｐｐを確実に防ぐなら安全策でベンジャミンさん吊りなのです。 ボク個人の意見としては>>66>>109のように考えているので灰吊り希望なのです。 ■4.ズバリ狼と狂人は誰？ ボクを信じるなら狼３生存は確実、狂人はしんでる可能性もあるけど生きてるかもしれないのです。 それぞれの議題回答に厳密に理由が無くてもいいのです、答えてくれなくてもいいのです。 理由の有る無しも議題に答える答えないもそれも又推理の材料になるのです…にぱ〜☆ もう既に限界ギリギリレッドゾーンなのです。 出し惜しみしてる場合じゃあ無いのです。 |
(165)2006/01/26 04:20:48 |
| 双子 ウェンディ >>112 ノーマンさん 能力者決め打ちは決め打ちなのです。 ただボクは今の所マンジロさんを真だと決め打っているのですがこの先変わる事も十分考えられるのです。 今の時点ではマンジロさんを真だと決め打っているという事なのです。 今全ての能力者を完全に決め打てと言ってる訳じゃあないのです。 |
(168)2006/01/26 04:41:15 |
| 双子 ウェンディ 狼さんの票は３票なのです。 しかも狂人が生きているのなら今日村人を吊れば狼さんの勝利で狼さんがわお〜んわお〜んなのです。 今日出す吊り希望と実際に投票する吊り投票が違うことは十分考えられるのです。 狼さん４票、村人５票なのです。 村人から一人でも投票がバラけるとピンチなのです村人は確実に票を固めないとまずいのです。 狼さん全員が狂人に委任すると狼さんの４票は確実に固まるのです、村人が一人でも勝手に投票してると負けてしまうのです、ただ村人が勝手に投票したように見せかけて実はボクに委任していたとかだと狼さん次第ではかなり面白い事になる可能性もあるのです…にぱ〜☆ 芋づる式に狼さん全員吊れるのですよ…にぱ〜☆ だから狼さんは村人が一人でも勝手に投票しているようだと思ったなら狼賛同士で票を固めて見るといいのですよ、村人が吊れるかもしれないのですよ…にぱ〜☆ |
(169)2006/01/26 04:55:48 |
| 村長 アーノルド ＞マンジロどの お答えありがとにゃん。 村の方針がウェンちゃんの真決め打ちが昨日なら、 ぼく吊りの選択肢も悪くは無かったかもしれないにゃ。 ミッキー、セシリアに能力者の可能性が残ってるだけに ウェンちゃんの白出し＝マンジロどの真という状況にならないのがはっきりしてるのにゃ。 ぼくが霊判定で白出ても村に入る情報はベンにゃん偽というだけなのにゃ。 だから人間とわかっててぼくを吊りにあげるマンジロどのを 疑う人がいるのは普通のことにゃん。 でもぼくは昨日のやりとりをみていて、 マンジロどのの戸惑いがよく伝わってきたのにゃ。 それは何だか人間らしく見えるのにゃ。 真と決め打ちしていいものかは状況から少し考えるのにゃ。 |
(182)2006/01/26 14:31:36 |
| 村長 アーノルド >>184 ん〜？それはどうかにゃ？ 別にハーヴにゃんを擁護するつもりもないけどにゃ。 昨日の吊り票ではナサにゃんが票を集めてたにゃ。 （レベッカちゃんが票をハーヴにゃんに移したのは ナサにゃんがレベッカ守護すると言ったからなのにゃ） ノーマンにゃんが昨日ハーヴ吊りの理由としてあげたのは 連日●ノーマンを挙げてたことなのにゃ。 ユージーンにゃんは黒よりに見えてきたって感じの理由だったのにゃ。 どっちも昨日の段階での理由としてはありえるのかもにゃけど 今日村人吊ったら苦しいのにゃ。負けかもにゃ。 もう少し具体的に黒要素ってのを納得したいのにゃ。 |
(186)2006/01/26 15:08:59 |
| 村長 アーノルド もどったにゃーごめんにゃ。 家出したエレノアが見えた気がしたのにゃ。 結局見つからなかったのにゃ・・・にゃー・・・ ユージーンにゃんを疑う理由を説明するのにゃ。 まずはぼくがレベッカちゃんに黒出しした時の考えを改めて説明しておくにゃ。 レベッカちゃんは自分占いを提案した後、 白確定になるようにみんなに圧力をかけていたのにゃ。 （半分はＲＰだったのかもにゃ） 何となく空気として面白半分で黒出ししにくい相手だったのにゃ。 無役の村人はまとめ役確定目的もあって白にながれそうだったにゃ。 もし、レベッカちゃんが狼なら占い師を浮き彫りにさせるのに良い作戦に思えたのにゃ。 ぼくはレベッカ黒出しした人を狼とか狂人とか思えなかったにゃ。 なので当時はユージーンにゃんを守ることしか考えて無かったので 翌日の占い先になることもむしろ歓迎してたのにゃ。 この点ではモーガンにゃんとは全く違った解釈だったのにゃ。 |
(189)2006/01/26 17:33:36 |
| 村長 アーノルド 今日はどういう決断をしてるのかまだわからにゃいけど、 昨夜の段階でユージーンにゃんは能力者決め打ちしてないのにゃね？ まず第一点には能力者の決め打ちを渋ってるのに モーガンにゃんを確定白扱いしてることにゃ。 暫定のまとめ役にモーガンにゃんってのはわかるにゃが、 色々意見を求めてる感じから言ったら確定白扱いしてるように見えるのにゃ。 >>120>>121の灰考察からはモーガンにゃんが抜けてるほどなのにゃ。 ぼくはこの点からもモーガンにゃん人間と知ってる人＝狼と推理したのにゃ。 次にまとめ役に関して意見が割れるのを狼は望んでいるのにゃ。 >>187のノーマンにゃんへの疑惑と共に二人が意見を 分かつことの意味ってのもあると思ったにゃ。 >>75の前日のレベッカ守護に関する意見もちょっと首をかしげるのにゃ。 レベッカ守護を挙げてる人って多かったのにゃ？？ ぼくとナサにゃんくらいだと思うのにゃ。 |
(191)2006/01/26 17:50:16 |
| 村長 アーノルド >>185ちょっと違ったのにゃ。 ４人＋べんにゃんの中に狼３だったにゃ。 ごめんにゃ。 昨日も信頼を得ようとしてるスタイルから、 ベンにゃんが狂人を装ってる狼には見えなかったのにゃ。 脳内で勝手に狂人と決め付けてたのにゃ・・・ |
(192)2006/01/26 17:59:55 |
| ちんぴら ノーマン >>187 俺はマンジロー狼をかなり疑っているので、俺にとってのモーガンはただの灰だ。 どっちかというと狼を疑っている。 ベンジャミンorマンジローが狼の時、村長が狼なら黒を出したり、占い先に決定させたりしないはずだ。 だから、占い師を疑っていても村長は白だと思っている。 まとめ役を決めさせたくなかったのではと疑われているが、ベンジャミンが真でも偽でもまとめ役になれる人物がいるのだろうか？ 能力者の決め打ちを言い出したのも、今日が決め所だと思っているからだ。 |
(195)2006/01/26 18:17:59 |
| 村長 アーノルド >>195 夜、議論してる場にぼくはいなかったので ニュアンス取り違ってるかもしれないにゃ。 何となくモーガンにゃんの意見を他の人は白として聞いてるように見えたのにゃ。 その意見とノーマンにゃんの意見がぶつかってるのに 誰も触れてなかった様に見えたので疑ったにゃ。 上で述べてるようにユージーンにゃんを疑ってるので 相対的にその点が気になったのにゃ。 （ユージーンにゃんがモーガンにゃん白扱いしてるように見えたため） ノーマンにゃんの推理のノイズになってたらごめんにゃ。 |
(197)2006/01/26 18:26:59 |
| ちんぴら ノーマン >>197 昨日の議論読んでみたが、ベンジャミン偽についてはみんな同意していたように思う。 アーノルドを補足に上げたのは、ウェンディがまとめを渋っているように思えたからだ。 モーガン白扱いはマンジロー真でみているぐらいに思っていた。 モーガンまとめ役を具体的に希望したやついたかな？ |
(200)2006/01/26 18:46:54 |
