異国人 マンジロー >>13 異邦人でやんす | |
(14)2006/01/19 23:17:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>14 お前故郷どこやねん! | |
(17)2006/01/19 23:18:57 |
異国人 マンジロー >>17 答えるでやんす 惑星ベジータのエリート戦士 | |
(19)2006/01/19 23:21:01 |
文学少女 セシリア >>20 狼の仕組みがよく解らないから確信を持っていえないけど、多分『委任』くらいあるんじゃないかしら? | |
(22)2006/01/19 23:25:40 |
村長の娘 シャーロット >>22 そういえば狼同士相談もできますし、委任があるのが普通ですね。だったらぜんぜん見当はずれの推理ですね… | |
(24)2006/01/19 23:30:34 |
医師 ヴィンセント もうひとつ>>2:315 吊り先の▼ユージーンの理由は的を得てると感じます。 狂人なら疑われても、占われても、吊られても、喰われても痛くないポジション。 ステルス狂人ならなおさら何でもありだと思います。 その中で、白っぽい人を吊り先に挙げて疑わしく思わせればいいところを、狼を吊りに行こうという感じに見えました。 ですが、アンケートの回答が最後らへんだったのが少し引っかかったので今回は少し早めにお願いしたい。 | |
(48)2006/01/20 05:52:48 |
医師 ヴィンセント アンケートにも答えていきますね。 ■1.霊能か占いを咬みにくると思ってましたが、慎重派なのか、真+狂だとしたらもう少しギリギリまでパンダ判定はさせないように、狂人をフルに使っていこうと考えてるのか。 あとは大体>>40と一緒ですね。 ただ、この状況で占いに真+狼も強くなった見解もあるがまだ決定的な要素はない。 よって ■5.ステルス狼を吊ってから。になりますね。 | |
(49)2006/01/20 06:19:53 |
ごくつぶし ミッキー >>52 うちのか〜ちゃん(ジェーン)みたいなのは全然守る必要ねーってんだよ | |
(56)2006/01/20 10:25:13 |
文学少女 セシリア >>57 ええ、その通りよ。ただし深い根拠があるわけでない以上、変更する可能性は否定できないわ。 | |
(62)2006/01/20 13:13:30 |
交易商 ベンジャミン ■1.今回の場合、2パターンの狼潜伏案が考えられる状況なのは皆様方もご存知の通りだねぇ。それぞれでまとめて行くことにしよう。 パターン1:占い師に1、村人に1の場合 この場合、人狼には真占い師が分かっているわけだが、真占い師を襲撃することは同時に味方を一人、次の処刑で失うことになるねぇ。これは今の段階ではするわけにはいかないねぇ。そしてクインジーの旦那は守られているかもしれないわけだねぇ。裏をかいて私を守る可能性だって高いねぇ、そうなると、まだ村人にとって灰色である占い先を襲撃するのが一番成功の可能性が高いんじゃあないかねぇ。つまり、一番『無難』な選択をしたんじゃないかねぇ? | |
(66)2006/01/20 16:34:13 |
村長の娘 シャーロット ■1.占い襲撃という結果を見た考察。 >>40 のソフィーさんの考察でいうと2番目でしょうか。 ただ、私はわざと一日目は占い師を襲わなかったんじゃないかな、と予想します。能力者3名はガードが堅そうですし、襲うのには勇気がいるんじゃないかと…初回の襲撃を防がれたら、私たちの勝ちはかなり近づくことを考えると大胆になりきれなかったと思うのです。 もうひとつ考えるとするなら、狼はグレンさんを守護と考えて襲ったのではないでしょうか。2日目の>>189でグレンさんが指摘しているとおり、狼の目に守護者っぽく映ったのがグレンさんで、食い散らかしたのかも…狼視点での疑問を投げかけていたので、私は守護というより狂より村人とみましたけど… | |
(75)2006/01/20 21:19:39 |
村長の娘 シャーロット ■2 クインジーさん:真>狂>>>>>>狼 セシリアさん:真>狂>狼 ソフィーさん:狂>真>狼 ソフィーさんの指摘は最もなんですが…狼2名潜伏しているときにこのままローラされると困るので狂のソフィーさんが占い師ローラーで狼の手数を稼ぐための発言、感じたので狂にしました。 内訳をみてもわかるとおり、私は潜伏狼2だと思っています。 ■3 (未定) ■4 ヴィンセントさん(暫定):昨日に引き続き。あの失言で私は黒印象です ■5 潜伏狼は1は確実にいるわけですから、それを見つけださないといけないとおもいます。少なくとも、今日は占い師吊りはしないほうが…狼+狂の可能性だってまだあるんですから。 | |
(76)2006/01/20 21:34:12 |
墓守 ユージーン ■1.襲撃先の考察。:妥当だった。狼にとって確実で損のない襲撃先だった。 他の方が言っている以上の考察は出来ませんでした。 ■2.能力者内訳:セシリア(真)ソフィー(狂) ただの印象です。セシリアの方が先まで読んで発言しているが気して、ソフィーの質問攻めにも的確に回答している。 >>2:127のトビーの話の逆で最悪の状況に備えているという印象。 だが、セシリアが狼or狂だからこそ・・・。と疑念のスパイラルでもあります。 | |
(83)2006/01/20 22:20:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5. 守護生存の可能性を考慮すると、やるなら今日がええ。 そのうち真っぽいor信頼を得ている方が襲撃され 残った占い師を信じるか否か、更に狼か狂人かの 多重の選択を強いられるんなら、こっちから先手打ってもええと思いはすんねん。 村主導で真っぽい方を残せば、逆に振り回せるしな、早期のアクション必至や。 せやけど二潜伏による占いの重要度は極めて高いし、 リスキーになるから・・・。 やるならとことんギャンブルした方がええ。 つまり完全な占い潰し防ぐためには、守護者がもう片方を守る事になるな。 それでクインジーが襲撃されても痛手や。 やるなら偽装GJをこちらから誘発させる非公開投票を推すわ。 これで守護と非公開投票の二枚張り、能力者を襲えば2/3でGJ。 人狼サイドにもリスクを背負わせ、使った吊り手も払い戻しの確立高めや、やっぱりリスキーやけどな。 デメリットは言わずもがな。 | |
(84)2006/01/20 22:22:36 |
墓守 ユージーン ■3.占い希望:ミッキー(理由に変更有り。) ■4.吊り希望:マンジロー >>2:315 僕の吊り先の考えかたも同じです。 グレースケイルの中間の者を印象の天秤に乗せる・・・ 現在、中程の者が僅差で多くいますので、 一番重い者(黒寄り)を▼、軽い者(白寄り)を●としました。 追加■グレースケイル ●マンジロー>ヴィンセント>ミッキー> >>>>ヘンリエッタ>シャーロット○ | |
(85)2006/01/20 22:23:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2.両方真には見えん。 セシリア: 失礼な話やけど、ミスリードとも取れる発言と対抗への噛み付き具合から、お世辞にも真占い師の態度とは思えへん。 占い襲撃を恐れ、狂人に見せかけた真ってのも考えたけどな。 狼を引き当てれば信頼の回復は十分に可能やしな。 ソフィー:こっちは相対的に信頼を得ていると思う、 なんとも言えん。 二日目までの態度は、ソフィーがどの役職でも当てはまるスタイルで至極妥当なもの。 二日目夜から狼は攻勢に出始め、狂人も動く頃合や。 嘘や曲がった論理で撹乱、煽動が行われるはずや。 ソフィーが行動に出れば丸分かりやな、フラットな見解やし、持論押し通す事もなかったし。 セシリアが行動に出れば・・・相変わらず?信用得るため化ける? どちらか行動の一貫性が無くなったら動いてると思う事にする。 二人ともアンケを早出ししてきたのも気になるしな。 | |
(92)2006/01/20 23:03:45 |
ごくつぶし ミッキー >>62 ふーむ。昨日と同じ理由、か・・・ | |
(101)2006/01/20 23:45:57 |
墓守 ユージーン >>108 蚊帳の外ですが。。。 いぇ。毎回補足してもらってありがたいと思いますよ。 | |
(109)2006/01/21 00:13:21 |
ごくつぶし ミッキー ヘンリエッタ >>84 やるなら偽装GJをこちらから誘発させる非公開投票を推すわ。 これで守護と非公開投票の二枚張り、能力者を襲えば2/3でGJ。 ↑について分かりやすく説明して欲しいんだ、俺バカだから、何をするのかすらわかんねー | |
(115)2006/01/21 00:29:47 |
文学少女 セシリア >>115 一応意味は分かるのだけど…彼女自身に説明して貰った方がいいわよね?(私でもよければ説明するわ) | |
(117)2006/01/21 00:35:16 |
ごくつぶし ミッキー >>117 本人に言ってもらったほうが正確に理解できると思うから、やめといてくれー | |
(118)2006/01/21 00:36:58 |
医師 ヴィンセント >>95 早めのアンケートありがとうございます。 私的にも▼ユージーンさんはギャンブルですね。 ただこのギャンブルにヘンリエッタさんが乗るかどうか確かめたかったので早めのアンケートをお願いしてみました。 乗ってユージーンさんが白なら村人でも狼でも吊り候補筆頭になってしまうので、乗るんだったら狂人の可能性が高いと読んでました。 しかしながらコメントではギャンブルに賭ける村人って感じもあるので判断しにくいですね。 | |
(136)2006/01/21 05:27:06 |
医師 ヴィンセント >>84 >やるなら偽装GJをこちらから誘発させる非公開投票を推すわ。 これで守護と非公開投票の二枚張り、能力者を襲えば2/3でGJ。 人狼サイドにもリスクを背負わせ、使った吊り手も払い戻しの確立高めや、やっぱりリスキーやけどな。 これについては言ってる事が解らないのでもう少し解りやすい言葉でお願いしたい。 | |
(138)2006/01/21 06:11:59 |
医師 ヴィンセント ユージーンさんの>>126 今回は狂人候補がたくさん居過ぎて判断すらしにくい状況だと思いますよ。 狂人ステルスの可能性は十分にありますから、「吊らない。占わない。話を半分に聞く。」 ってのは至難の業じゃないでしょうか。 | |
(139)2006/01/21 06:21:18 |
新米記者 ソフィー >>58 飴に釣られたわけじゃないですが、 ミッキーちゃんのお願いに答えますね ヘンリエッタは 私見的にみてステルス狼に見えたからですよ 二日目の質問は狼に我々の考えを表に晒させたようにも感じました。 あとは真だと思う占い師を残すという提案で 判断が難しい時期に実行するのは、村人のの視線を 占い師に向けさせ動きやすいようにとも考えました これは、まぁ占い師が二人居る時じゃなければ 出来ないことですから、強くこの提案を押すことは 解るんですけどね。 まだ疑惑は確信に移らないので、今のところ第二候補って感じです。 | |
(140)2006/01/21 06:45:33 |
新米記者 ソフィー >>72 一日目二日目に感じたことが 村では狼2ステルス疑惑の流れ 確かに可能性はありますが、あまりにも 真+狂での話が目立って見えたので逆の考えを (真+狼)について考えてました そして三日目の朝を向かえ、狼の脅威である占い師は 両方生きてました、よほど自信のある狼なんでしょうか、、早期に襲ってくるのが筋だと思ってましたので、「狼が占いにいるため襲えなかった」という見解で私の中で真+狼のパターンが濃くなりました。そのパターンを考えると 村人の中に狂人が紛れてるという結論になったんです | |
(141)2006/01/21 07:03:42 |
新米記者 ソフィー >>128 >寡黙で疑われてる村人を吊ることよりはマシな? これは私に対して言ってると受け止めていいのかしら? 寡黙の人をどうやって判断すればいいのですか〜? 正直考えないようにしても頭の隅に「もし狼だったら・・・」 という考えが離れません。 | |
(144)2006/01/21 07:48:32 |
新米記者 ソフィー >>147 出来れば質問する前に アンケの3.4の解答して欲しいですね。 それが無ければ、私から貴方への質問は出来ませんので、よろしいですか? 私から見るとミッキーとマンジロー 両名の印象は悪いですので(にっこり) | |
(148)2006/01/21 08:44:58 |
ごくつぶし ミッキー >>148 わかったよ。なるべく早く考えをまとめる事にするさ | |
(149)2006/01/21 08:56:07 |
お尋ね者 クインジー ■1.俺的にはかなり納得のいかねえ流れだったな。トビーはうやむやで吊っちまったしよう。 襲撃についてだが、占い師を残したのはやっぱり狼がいるからなのかねえ?あの時点での狼側の選択肢は「占い師どちらか・俺・ベン・占い対象・灰」よりどりみどりだなぁ。 狼としては白判定されたもんが増えるのも避けたいはずだ。とはいえ俺やベンは優先的に守護に上がる可能性が高く、襲いにくい。となるとガードが薄い「占い師・占い対象・灰村人」だあな。一番成功率が高いのは灰村人だがこれは自分の隠れ蓑を削ることになるからなあ。一人ならまだしも二人人狼がいたら目も当てられねえ。 結局狼側では占い師二人か占い対象の三択ってことになってたと思うんだな。 | |
(161)2006/01/21 18:58:57 |
墓守 ユージーン >>139 ヴィンセント >>128 ミッキーへの補足もかねて。 「最も狂人だと思うヒト」これなら一人です。 「同じくらい怪しい者が複数」で、「狼かも知れないから」 吊るなら解りますが、「狂人を排除するために」吊るのは 「吊り」が無駄になるので有りえません。 「吊り」は村側の唯一、貴重な物理攻撃の手段です。 >>129 で「狂人も村人だから」といいましたが、狂人を失うよりも、 「吊り」を無駄に一手失うほうが大きな痛手だと思います。 >>48 ヴィンセントが、「狂人を排除するために吊る」 という理由ならば、納得できません。 村に対する背信行為ですよ。 村の総意が「狼」として僕を吊るというのなら・・・ ・・・受け入れましょう。 | |
(172)2006/01/21 20:46:07 |
医師 ヴィンセント >>172 あなたは最初の段階でも狼候補ですよ。ご心配なく。 | |
(184)2006/01/21 21:36:47 |
墓守 ユージーン >>184 ヴィンセント ならば納得です。 | |
(187)2006/01/21 21:40:26 |
お尋ね者 クインジー >>183番狂わせが眠ってる可能性は高いんだよなあ(笑) | |
(189)2006/01/21 21:41:36 |
文学少女 セシリア >>183 それだと悩ましいわね。 ただでさえ掴み難いというのに…それ言ったら私とソフィーさんも十分胡散臭いわね(苦笑) | |
(191)2006/01/21 21:43:05 |
文学少女 セシリア >>195 すごくおもしろい作戦ね。 …そして理にかなっているわ。 | |
(198)2006/01/21 21:56:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>180 狼さんは、襲撃は無難なとこ狙ってきたってな考えや。 ウチが受けた印象は、"臆病者"や。 騙らなかったのも狂人と騙り先が重なるのを懸念したんじゃないやろか? んで、狼の人物像?狼像? 狼の中にブレインはいないと思うんやけど、二人で案出し合って行動方針決めとるんやないかな? どちらかと互いが無難な意見を汲んでると感じた。 ちょいヴィンセントは案を出すタイプと言うかブレインになれると思うねん、だから占いから外した。 マンジローは表では迂闊で自身なさそうや、安全策や無難な意見にすぐ頷きそうやから。 もちろんヴィンセントだって疑わしいで? | |
(200)2006/01/21 21:58:37 |
文学少女 セシリア 遅すぎだけどね…>>115に対して回答すべきじゃないの? | |
(202)2006/01/21 22:07:19 |