……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | お嬢様 ヘンリエッタ >>21 そんちょ んーと、エッタ黒以外だせないかなぁ？ エッタ狂人だったら、誰が狼さんかなんてわかってないんだから 白出す可能性もあると思うんだけど。 別に、村を混乱させるためにはパンダ判定でも十分だし、 エッタが狼でおばあちゃんが狂人だったら、真占い師のそんちょとは判定をずらしてくる可能性もあると思うの。 エッタは狂人じゃなくて占い師だから、占ってみないことには真実はわからないけどねっ でも、今のところ占う気はないのだ。 |
(23)2005/12/24 00:24:45 |
 | 医師 ヴィンセント とりあえず簡単な議題を>>20に出しておいた。 もちろん、これ以外に気になることはどんどん言ってもらいたい。 村人の最大の武器は口だ。 怪しい人間の発言にかじりつき、ボロを出させる。 突っついて、突っつきまくって相手の対応を見る。 ただ受身な対応をしているだけでは勝ち目は無い。 これはある意味では占いより重要なことだ。 議題以外でも言いたいことはどんどん言って欲しい。 怪しい者にはどんどん質問をぶつけるべきだ。 積極的な発言を期待するよ。 |
(26)2005/12/24 00:32:17 |
| 医師 ヴィンセント >>25 …そうだな。答えを濁されても困る。 前回と同じことを言う必要も無いとおもってああ書いたのだが、 ■4.占い師の印象から、真贋予想まではっきりと。 に変更しよう。 昨日と同じことは書く必要がないが、 自分の思ったことを正直に喋ってみて欲しい。 何も雄弁な演説をしろとは言わない。 思ったことを言ってほしい。 …さて、私はこの辺で失礼するよ。 |
(28)2005/12/24 00:32:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あ、ごめんなの。 デボラおばあちゃんは狂人じゃないって前提なのね。 なんか色々考えてたから、忘れてたよぉ。 そんなわけで>>23のエッタ狼〜以下は無視してねっ エッタがもし狂人だったら、もし本当におばあちゃんが狼さんだったら困るから黒判定はださないかもなの。 狂人じゃないから、わからないけどっ(>_<) |
(29)2005/12/24 00:35:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ んとんと、もっかい考えてみたけど、>>29の後半といってることがかぶるけど、 本物の狼さんを吊っちゃう危険性をかけてまでも 狂人さんは、自分を本物の占い師だ！って主張しないと思うのだけど・・・違うかな？ デボラおばあちゃんが狼さんだったら、 エッタが黒判定だすのってBJじゃないのかな。 そう考えると、絶対黒出すとは限らないと思うの。 ヴィンセントおじちゃん、訂正ありがと〜。 みんなの思ってることをちゃんときけるといーなっ あと、おきてからでいいんだけどはやめに 仮決定時間と本決定時間を宣言しておいてほしいの。 一日目は、決定時間きまったのが急だったからバラバラで意見を言えてない人もいたからねっ |
(30)2005/12/24 00:41:38 |
 | 村長 アーノルド まぁ、100%4人目が狂人でないとは言い切れないからな。 エッタにもきつい言い方をして悪かった。 とりあえずスルーだ。 さて、寝る前に議題に答えておこうか。 ■1.霊能者COについて 判断が難しいな。 マンジローが霊媒師という可能性も否定できない以上、今日のうちにCOしてもらうほうがいいのだろうか・・・。 ■2.今日占いたい人物 もっとしゃべらなければ考えようがないのだが・・・。 ■3.今日吊りたい人物（処刑したい人物） 寡黙は吊るべし。喋らない村人は処刑されてしかるべき・・・とまでは言わないが、ある程度発言してもらわないと強制的に吊り対象になりそうだな。 今のところは寡黙者吊りの方向で。 ■4.占い師の印象から、真贋予想まではっきりと。 私が言っても仕方ないが・・・、エッタ狂、デボラ狼。 理由はもはやいらないな。 こんなところだな、では失礼する。 |
(32)2005/12/24 00:44:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>32 そんちょ しつこいと思うんだけど、スルーされるのは困るから突っ込むの。 エッタは、おばあちゃんが狼さんでエッタ狂人でも 100％黒判定だすとは限らないの。というか、エッタなら発表順とかによるけど多分出さないかな。 別に白判定だして、おばあちゃんは狂人でしたー。 じゃあ、そんちょ狼さんだっていう主張に切り替えればいいだけだし 狼のおばあちゃんに黒判定なんて狂人としてはBJすぎるよ。 そのことについては考えてなかったのかな？ おきてからでいいから、答えてほしいの。 |
(34)2005/12/24 00:49:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>33 ヴィンセントおじちゃん んと、本決定は月曜日の23時の間違いだよね・・・？ｗ そうだと思ってりょーかいしておくよー。 あとあと、みんなにお詫びなんだけど エッタ、月曜日の夜から金曜の朝まで鳩からの参加になるの。 なるべく、こまめに確認して議論に参加しようと思ってるんだけど あんまり参加できなかったらごめんなさいなの。 本決定と占い結果はちゃんと確認して報告にくるの！ あと、突然死だけはしないの！！ 占い師なのに、あんまり参加できなくて申し訳ないの・・・ 本当にごめんなさいなの(TΔT) |
(36)2005/12/24 00:56:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>35 そんちょ えっと、だから狂人が狼に黒判定だして、狼吊りとかBJじゃない？っていいたかったんだけど・・・ 狼一人くらい犠牲にして、自分が本物って主張する方が大事なの？ エッタは、狂人の仕事は狼を勝たせることなんだからそんなことして 狼一人を失うのってダメだと思うの。 それよりも白判定だして場を混乱させた方が狂人の仕事としてはGJだと思うんだけど・・・ これは、全部エッタ狂人でおばあちゃん狼って前提で話してるよ。 本当にそんちょは、エッタが狂人でおばあちゃんが狼の場合にエッタは黒だすのが狂人の仕事だと思ってるの？ |
(37)2005/12/24 00:59:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ パターンわけして考えてみた。この話題しつこく引きずってごめんなさい(>_<) エッタ：狂、そんちょ：占、おばあちゃん：狼 白白or黒白→ありえない 白黒→村混乱 黒黒→狼確定つっちゃえ！エッタBJ エッタ：狂、そんちょ：狼、おばあちゃん：占 白白→おばあちゃん狂人として祭り上げて吊りにもってけー！ 白黒or黒白→村混乱 黒黒→狼確定つっちゃえ！エッタGJ 多分、エッタ狂で考えるとこれしかないと思うんだけど これで黒だした方がいいのっておばあちゃんが占い師の時だけだよね。 他のパターンを考えるとリスキーすぎる。 一歩間違えば狼を吊っちゃう事態になるしねっ おばあちゃんパンダ判定にして場を混乱させるのは全然ありだと思うし、狂人としてはなかなかGJだと思うの。 >>35の「＞自分が占い師なら」ってエッタ狂人っていう前提だよね？エッタ狼なら迷わず黒判定ならわかるんだけど。 狂人だったら、黒判定して狼一本吊りなんて恐ろしい事になるかもなのに黒判定なんてできないよー。 |
(39)2005/12/24 01:42:05 |
| 村長 アーノルド おはよう諸君。 このネタはこれが最後だ。 ご容赦願う。 <<39の黒黒判定→狼確定は占い師視点ならば確定だが、皆から見れば狂人ではありえないとい今年か分からない。 まぁ、早とちりだとは思うが・・・。 要するに私が言いたいのは、エッタ自身が占い師ならデボラはほとんど狼にもかかわらず、なぜ<<160のような発言ができるのかと言うことだ。 早とちりした私にしてもそうだが、自分が占い師であればデボラ狼（高確率）の情報は持っていいはずだ。 逆に、狂人の場合は真か狼か判断がつかないのでエッタの発言のように黒か白か分からないとの発言になるのだ。 まぁ、フレディが言うように狼二人ＣＯの可能性もあるので、これ以上の推理はできないんだがな・・・。 |
(45)2005/12/24 06:53:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ エッタは今日も昨日みたいに帰ってくるのは22時過ぎになりそーなの(TΔT) >>43 ヴィンセント えっと、これはエッタ視点での話ね。 村人からみたらっていうのは、すでにそんちょがいってるしそれを考えるとそんちょの作戦は成立しないしパターン分けもめんどくなるからからあえて入れてないよ。 一言書き加えておけばよかったね(>_<) |
(46)2005/12/24 09:58:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>45 そんちょ えと、アンカーが逆だよぉ。<<じゃなくて>>だよ〜。 あと、1日目とかだったら>>1:160とかしてくれると助かるの。 それで、もうこれ以上言うの発言の無駄だからいいたくないんだけど エッタ狂人視点での話でしょぉ？ エッタはそんちょの提案に対する解答は、エッタ狂人っていう視点で答えてるよ。じゃないと、そんちょの提案がなりたたないじゃない。 そんちょ自分でさ、 ＞狂人の場合は真か狼か判断がつかないのでエッタの発言のように黒か白か分からないとの発言になるのだ。 って言ってて、なんでそれがわかって、>>1:160のような発言できるのかとか疑問がでてくるのか、エッタはそれが疑問。 エッタ狂人視点なんだから、黒か白かわからないのは当然じゃないの？ むしろ、100%エッタが黒出しだと思ってる方がおかしくないの？ そんちょはもっかい、エッタ狂人視点での話っていうのでエッタのそんちょへの解答を読んで欲しいな。 エッタは、狂人で占い師騙りだったらおばあちゃんに100%黒出しはありえないって断言するよ。 それじゃあね〜。 |
(47)2005/12/24 09:59:05 |
 | ごくつぶし ミッキー アーヴァインがやられちまったのか… クソッ！ 一体どいつが人狼なんだ…!? 三人が真、狂、狼の構成だという前提においての話だが、占い師が襲撃された場合、残る二人のどちらかは、100%に近い確率で人狼だという事になる。 ただこの場合、襲撃された者が狂であったか真であったかは、その時点では推察の域を出ないだろう。 狼側にとっては、真であったなら万々歳、狂であっても幾らかの混乱を村人側に与える事ができる。どちらにしても、メリットはあるわけだ。 ただ、占い師が襲撃される事は、村人側から見てもチャンスとなりうるとも思う。 どちらかが人狼である事は、ほぼ間違いない。その見極めが大前提にはなるが、仮にそれが成れば、人狼を確実に一人、始末できる。 残った方が占い師だったなら、この時点で王手を掛けたも同然だ。 メリット、デメリット、双方共に大きい。 言わば賭けに近いんだが、このあたりを狼側がどう考えるかだろうな。 |
(50)2005/12/24 11:05:13 |
 | 酒場の主人 フレディ お医者様の”私が狼なら、２〜３日目に占い師襲撃はやるかもしれない”との話ですが、占い師の真贋についての討論が大半をしめている現状ではたして狼は占い師狙いでくるでしょうか？ 狼サイド2人が自分こそ本物だという論議をしているのに占い師襲撃をするということは自分達の今の論戦そのものをなかった事にする事です。もし襲うのであれば確定白を葬ってから潜伏している狼が行動しやすい状況にしてからだと思います。 現段階で本物の占い師を決定することは無理なはずです。ならば潜伏しているであろう狼を引き当てる事に集中したほうが確率は低いかもしれませんが結果的に占い師の真贋判定に繋がってくるのではと思っております。 |
(51)2005/12/24 11:33:48 |
| 医師 ヴィンセント 狼にとって占い師襲撃は大きな賭けとなるだろうな。 皆も言ってる通り、今日の時点で狼には占い師はわからない。 ２分の１で仲間の狂人を狩ってしまうわけだからね。 ただそれは>>44のように、残りの占い師を処刑すればの話。 １つだけ言っておくと、仮に占い師が襲われたところで 安易にローラーなんてする気はないからね。 （ローラー＝残った占い師を順に吊っていくこと） 以前に、初日占い師襲撃をしたもののそれが狂人で 結局本物が最後まで残って楽勝…という村を見た。 だから占い師はギリギリまで処刑するつもりはないよ。 初日に占い師襲撃をするデメリットは 「残りの占い師が本物だとわかっていても ２人目の占い師を襲撃できないこと」 つまり、その後の守護が一気に楽になるんだね。 もし狼がギャンブルに出たのなら、私達もそれに乗ろうじゃないか。 |
(54)2005/12/24 14:50:24 |
| 医師 ヴィンセント 「残りの者を残らず吊る」という話ならば 狼側に占い師を襲うメリットはあるだろう。 ただ、私は安易に占い師を吊ったりはしない。 これは先に言っておくよ。 また、守護者には【自由に守護をしていただきたい】 皆の意見に乗ろうが、完全に無視しようが自由だ。 意表をつこうが堅実にいこうが自由だ。 私の意見を言わせてもらえば、 私・マンジロー君・占い師３人・今日占う人物 …以外は守護をしても仕方ない気がするね。 セオリーならば私かマンジロー君になるだろうが 占い師襲撃というギャンブルに出てくる可能性もある。 …この意見をどう取るかも自由だ。 守護者の者は自分の思うままに行動していただきたい。 |
(55)2005/12/24 14:54:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 議事録読まずに議題解答投下っ！！ ■1.んーと、3日目第一声かな〜。2日目COにあんまり意味はないと思うから3日目。3日目第一声なのは、騙り防ぎ防止と襲撃が2回もあると霊能者にあたってしまう確率があがっちゃうの・・・ ■2.んーと、まだなんともいえないよー。もう少し議題解答とかでてこないと決めようがない・・・ ■3.寡黙な人を吊りたいな。今は寡黙な人多すぎるって言うか突然死でそうでこの人！ってひとがいないの。 あと、突然死がでる場合はそっちに投票先を変えるかどうかはどうするの？エッタは突然死でるならそっちに合わせた方がいいんじゃないかなと思うの・・・突然死の人数によるけど、吊り回数が減っちゃうのはきびしーと思うの。 ■4.これ、エッタも答えるべき？一応答えておくよー。 昨日と変わらず。だけどそんちょ狂は昨日今日のやりとりでそんちょ狂人濃厚かな〜と思ってるの。 ■5.もうちょっとみんなが自分の意見をいってくれないとなんともいえないのです・・・ |
(58)2005/12/24 22:32:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ヴィンセントおじちゃん・・・ ニーナ気をつけて！！ んー、あと20分で仮決定時間だけどこの人のいなさはなんなんだ〜(TΔT) ううん・・・ 今日発言ある中で選ぶと●カミーラおばちゃん＞ミッキーじちゃん▼イザベラおばちゃんかコーネリアスお兄ちゃんかなぁ。 フレディのおじちゃんは、色々喋ってくれてるから あんまり喋ってない人を占いに。（多弁じゃないって意味 寡黙な人を吊りに。 今日発言ない人は、突然死の可能性もあるからあげなかったよ・・・ カミーラおばちゃんとミッキーおじちゃんで比べたら、ミッキーおじちゃんの方が情報量多いかなぁと思ったからまだ発言で判断つきそうかな、と思って〜。 でもでも、これだけじゃあなんともいえないよー。 議題解答の突っ込みどころでもさがしてこよー。 |
(61)2005/12/24 23:45:54 |
| 医師 ヴィンセント 今日から処刑者を出すことになる…わけだが、 突然死についてだ。 今日発言が全く無い人物は突然死として死んでしまうだろう。 …本来は望ましくないのだがね。 そして、処刑対象を「突然死者にあわせるかどうか」を 選ぶことが出来る。 ↓の行動予定にチェックがあるだろう。 ここにチェックを入れることで、本来の処刑対象を 「処刑せずに」突然死者を処刑したことにできる。 逆にチェックを入れなければ、 処刑投票が最も多かった人物と突然死者は両方死ぬだろう。 ここで聞きたいのは【チェックをしたいかどうか】だ。 これを■6.としたい。 理由も含めて書いてくれると嬉しい。 というか、全部に理由を書いてくれ。 なんとなく決めた場合でも「なんとなく」と書いてくれ。 |
(66)2005/12/25 06:05:14 |
| 医師 ヴィンセント エッタが>>58で書いてくれているね。 こういう感じで意見を出してくれるとありがたい。 |
(67)2005/12/25 06:05:51 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 寒いのだ寒いのだ。ボク様ちゃん朝帰りしてしまったのだよ。 お題に答えるのだ答えるのだ。 ■1.霊能者COについて 明日の第一声が良いと思うのだよ？（こくり）襲撃が始まっちゃうから出て来て良いと思うのだ。 騙りも出てきそうな予感がびんびんするのだ。これで役者は出揃うのだよ？ それと万が一今日とと様が襲われたら、相方ちゃんはCOして欲しいのだ。ただし対抗が出たら両方吊るという条件なのだよ。結社員ちゃん騙るほど手数はないはずなのだ。 でもとと様を襲う狼ちゃんは許さないのだ。 ■2.今日占いたい人物 ☆フレディヒゲおじさま ☆カミーラ なのだ。 ヒゲおじさまは占い師に狼二人の可能性発言が気になったのだ。確かにとと様結社員と気付いて裏をかいて来た可能性がなくもないのだよ。 でもやっぱりボク様ちゃんは真狼狂だと思うのだ。 カミーラは昨日に引き続き勘なのだよ。 |
(68)2005/12/25 08:56:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.今日吊りたい人物（処刑したい人物） ▼ゴードン ▼イザベラ なのだ。 喋らなさ過ぎなのだ。喋らない人は要らないとボク様ちゃんは思うのだよ（こくり） 状況が進展しないうちは寡黙過ぎな人を吊るしかないのだ。後半困るのだよ。 ■4.占い師についての印象など変わった点があれば ボク様ちゃんの大予想は間違ってないから変わってないのだよ（こくり） 最近の>>45みたいなそんちょの発言は、自分が狂人ちゃんでないとアピールしてるように見えるのだ。 ■5.最も怪しい人と怪しくない人を理由と共に。（任意） 当然怪しくない人はとと様と、優秀な娘のボク様ちゃんなのだよ（こくり） ボク様ちゃん以外のグレーの中で言うなら、詩人ちゃんのコーネリアス辺りはピンキーピンキー言ってるだけの村人にしか見えんのだよ（こくり） 狼ぽくはないけど喋るがよいのだ。 潜伏っぽくて怪しいのはカミーラかセシリア辺りなのだよ。 |
(69)2005/12/25 09:07:07 |
| 医師 ヴィンセント ふむ…なるほど。 ちなみに、私は「損得だけで考えるなら」だが 【突然死にあわせなくても良い】のではないかと思っている。 もし私や占い師が襲われれば、明日も確実に霊能者は生きている。 霊能者には突然死者の白黒も見えるはずだ。 序盤のうちに多くの死人が出ればそれだけ情報も増えるだろう。 ４日目に霊能者が生きている保障は無いのだからね。 また、吊り回数を気にしている人が多いと思うのだが 突然死者も「吊った」と考えれば、 事実上吊り回数は増えていると見ていいと思う。 襲撃の回数は変わらずに吊り回数が増えるわけだからね。 正直、このままだと寡黙吊りだけで終わってしまいそうで怖い。 つまり、あくまで損得だけで考えれば合わせないほうが得だ。 …と私は考えるがどうだろうか。 これについても意見があれば欲しい。 |
(76)2005/12/25 13:58:12 |
| 医師 ヴィンセント 仮決定は一応>>79 票が少ないので一人に決定するのはまだ勘弁して欲しい。 処刑に関しては、なんだか嫌な予感がするので 【投票は今のうちに私に委任することを勧めておく。】 自分で投票できれば勿論それがいいんだが、 票があまりばらばらになっても困るのでね。 狼がやりたい放題だろう？ |
(81)2005/12/25 16:01:27 |
 | 語り部 デボラ ■4.占い師の印象から真贋予想 私の予想では エッタ＝狼 村長＝狂人 さほど深い意味はないが自分が客観的な見方をした場合エッタの発言は一見様々な見方を取り入れた広い視点のように見えるが私から言わせるとどうもこれが一人の意見とは思い切れない予感がする そう、狼たちが話し合い出した意見ではないのかなと 後は村長と私のどちらかが狂人なんだろうが情報が少ないためにまったく判断できない常態かと そして私は自分が占い師だということはわかっているためこういう予想図となる ■6.チェックをしたいかどうか しないことを希望する これは吊り対象を突然死にすることで結果的には狼の釣り回数の母数を増やすことになるのを避けたいと考えるのが理由である、狼に都合のいい襲撃の回数は極力減らしてやりたい 突然死の者については最初から村にいなかったものと思い放っておくのが得策ではないかと |
(94)2005/12/25 21:56:24 |
| 医師 ヴィンセント >>103 来てくれたか、ニーナ。 正直、マンジロー君が突然死となると かなり厳しいものがあってな… だが、ここまで集まってる票を無視するのもまずいだろう。 結局占いはカミーラ君にさせてもらったよ。 フレディ君も同票だったから悩んだのだが、 結局私の意見で決めさせてもらった。 …まあ、マンジロー君がこうなれば、 狼側もマンジロー君を襲ったりはしないし 守護に関してはむしろ楽になるかもしれないな。 私か占い師の誰かを守ればよいのだから。 狼側も守護失敗は恐れるはずだ。 あとは守護者に期待するだけだな。 ダメモトのつもりでバシッと決めてくれたまえ。 |
(105)2005/12/25 23:06:27 |
| 医師 ヴィンセント >>113 結社員の発言だからといって色眼鏡で見ないで欲しい。 はっきりいって判断ができる状況では無いと思うし、 事実、昨日のマンジロー君は…狼ではなかったしな。 一応遺言代わりということだ。 また、霊能者は【３日目の第一声】で 【霊能者だ】または【霊能者では無い】と宣言して欲しい。 |
(115)2005/12/25 23:19:40 |
