村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 隠者 モーガン うーむ。ヘンリエッタとは。 >>3:287 は儂の意見であって、皆の総意というわけでは無いと言おうとしたところだったのに。 |
(11)2005/12/27 23:05:06 |
| 隠者 モーガン >>36 マンジローを吊ってラッセルに判断して貰うのが順当だろう。 |
(45)2005/12/27 23:21:04 |
 | 学生 ラッセル >>42 パンダが出たらその真相を確かめるために吊るのは当然のことではないのか？ |
(48)2005/12/27 23:21:41 |
 | 文学少女 セシリア >>46 勿論最初にマンジさん吊りで、ですよ。 |
(49)2005/12/27 23:22:01 |
 | のんだくれ ケネス >>42 狂信者でも、黒判定連携は難しいと思うが… |
(50)2005/12/27 23:22:21 |
| 文学少女 セシリア >>46 確かにですね。ギルさんが占う必要はありませんでした…。 えーと、レベッカさん達が偽の場合はどうなるんですっけ。 11>9>7>5>3>1 吊りは5回。 マンジさん白判定が出たら、トビーレベッカ偽。2人を吊ってギルさん吊る必要はなし。 灰は残り3人なので、それでもローラーで足りるような気がするんですが。 |
(57)2005/12/27 23:27:31 |
 | 交易商 ベンジャミン >>59 わいはギルの真贋についてはまだ悩んでいるでやすが、たとえギルが狂人だったとしても、あそこで霊から占いにスライドするのはそんなに不自然じゃないかなと思うでやす。霊だろうが占だろうが騙っている限りローラーの手数消費に一役買えるわけでやすし。 |
(71)2005/12/27 23:36:16 |
| のんだくれ ケネス >>76 卍白なら終わらない可能性はある。 |
(77)2005/12/27 23:42:23 |
| 学生 ラッセル >>76 マンジローが白の場合は灰の中のLWがうまく逃げ切れば終わらない可能性がある |
(79)2005/12/27 23:44:06 |
 | 旅芸人 ボブ ■１． ギル＝狂 レベ＝真、狼 トビ＝真、狼>>56 ■２．エッタ襲撃の考察 んん。エッタは羊として残しておくべき人物だったとおもう。 それでも襲ったのはもう後がないから？ エッタは昨日守護じゃないと発言したがそれが逆に狼には守護に見えた？ 村人騙りというが守護が占い騙るのはOKのはず。ただ、エッタは表立って自分が守護とは言えないからね。そこまで深読みしてたんじゃないかな？ ボブが昨日エッタを守護どうこう言ったのは彼女が守護じゃないかと考えついたから。逆に目立たせてしまったかもしれないね･･･。 もしもエッタが守護だったらごめん・・・。 （守護に関してはボブの予想だからね！） |
(86)2005/12/27 23:57:13 |
 | 牧童 トビー >>88はわし視点ではありえない結果なので やっぱり詰んでるんじゃがね。 |
(90)2005/12/28 00:02:40 |
| 交易商 ベンジャミン ■１（占い師内訳） 今日、エッタが襲われたという予想外の展開が来たことを考えると、狼焦ってる＝卍黒なんじゃね？ という前提で一応考えるでやす。 卍黒なのは▼卍で容易にわかることなので、狼占い師は白出しできないはずでやす。ここは無難に真占い師と揃えて黒黒なんでやしょうね。ここで卍黒確だったらおもしろかったでやんすが、ギルバートはやっちゃった狂人というところでやすか。 そんで、レベッカとトビーのどっちが狼かってことなんでやすが、トビーが１日目に、エッタが結社でないのか？ と駄目押し気味に聞いてきたことがまだわいのなかで気になっているでやんす。村側の人間だったら、そこで駄目押ししてくるかな？ と。 なので 狼：トビー 真：レベッカ 狂：ギル と考えるでやす。 あくまでも、卍黒の前提でやすがね… |
(99)2005/12/28 00:23:58 |
| 文学少女 セシリア ■１．占い師内訳の考察 昨日の時点での信頼スケールは【↑トビー＝レベッカ＞ギル↓】でした。 なので、マンジさんは狼だと思ってます。 ただ、そうすると昨日のレベッカさんの●マンジが少し気になる。 前日吊り候補にあがってるだけに占いに上がる可能性は高かったと思うし。 なので【↑レベッカ≧トビー＞ギル↓】かな、と。 どちらにしろ２人のどちらかが真なら詰みですね。 そして、結果が合ったので２人のどちらかが狼かな、と単純に思ってます。 ２人とも真狂狼、どの可能性もあると思ってましたし。 でも狂の可能性も全く無いわけじゃないかなあとも。 ■２．エッタ襲撃の考察 …守護狙い以外に思いつきません。 必死の吊り回避が守護者に見えたのかも。 守護者の非守護者COは有り得ると思うし。 |
(101)2005/12/28 00:44:02 |
 | 雑貨屋 レベッカ 一つ思い出して、気になって気になって仕方なくなったんで、起きて確認。 2日目の仮決定時にトビーがちょっとマンジをかばう風な発言をしてたんだよな。えーと>>2:217。 そんときは「？」と思ったんだけどスルーしてて、でも妙にひっかかってた。 だけど仮決定に潜伏狼が二人も入ってたんだったらナットクだわな。 てなわけであたしの回答は トビー=狼 ギル=狂人でFA。以上！ |
(112)2005/12/28 02:12:08 |
| 隠者 モーガン おはよう。 ■２．エッタ襲撃の考察 守護狙いが一つ。守護の占い師騙りは儂は感心しないが、守護の個性によっては有り得るだろう。遺言の非守護宣言はブラフの可能性があるし。 無論、事実は守護生存の可能性は高いとは思うが。 次に、我々が今日エッタを吊ることが確定したと思ったので、灰を狭くしたくなかったということがあるのかも知れない。 守護先はラッセル鉄板だろうが、裏をかいて他の占いや結社を守られている可能性無しとはしないから GJ を避けるためには灰を襲うのが確実じゃが、灰を狭くしないために、ほぼ吊られることが確実なエッタを狙ったとも考えられる。 実際にはエッタ占いで済んだかも知れぬのにな。 |
(113)2005/12/28 06:32:06 |
| 隠者 モーガン ■１．占い師内訳の考察 レベッカ： CO は ベンジャミン (156)2005/12/24 22:50:57 ケネス (160)2005/12/24 22:51:35 レベッカ (165)2005/12/24 22:52:14 ベンからレベッカまで1分17秒。 これが、ケネスかレベッカが結社だろうと思っていた理由じゃ。 エッタが CO したあと、ベンが CO したのを見落としたレベッカもうっかり出てしまったという可能性もある。 つまり気付いていれば、真狂が出てしまったのだから潜伏するつもりがうっかり出てしまった狼という可能性が無いとは言えない。 ケネスよりは時間があいているので可能性は少し下るのだがな。 |
(116)2005/12/28 06:43:08 |
| 隠者 モーガン >>120 儂の意見が思い切りミスリードなので、生かしておいた方が便利なのかもしれんな。 |
(123)2005/12/28 11:44:38 |
 | 流れ者 ギルバート …セシリアとレベッカは後でシメるとしてだ。 あのさ、オレがマンジローを吊るなと言うのは、そんなにおかしなコトか？ 自分の証明の為に無実の人間を吊れなどと言う占い師などオレは信用しない。吊り手に余裕があるとか、無いとか、そういう問題じゃない。 例え心の中でパンダになったマンジローが吊られるかもと思ってはいても、表で態度には出さないのがマンジローへの礼儀ってモンじゃないのか？ それにオレがもっと皆に信頼されていて、真決め打ちして貰えていればパンダになってもマンジローは吊られないだろ(勿論マンジローが真っ白じゃない為でもあるが)。 マンジロー吊り１直線になっている点でもオレはマンジローに謝らねばならない。 オレの理念で疑われては堪らんな。一応、コレだけは言っておきたい。 |
(125)2005/12/28 12:17:29 |
| 流れ者 ギルバート >>142 おぉ、お前さんと対抗で嬉しいやら悲しいやら。 ヘンリエッタ嬢ちゃんも言ってたが「対抗を攻撃しない」のはオレも美徳だと思うよ。オレもそう在りたいしな。 でも、負けんぞ！ セシリア＞何故ハリセンだ！ オレを使って妄想に耽ってたくせに！！！ あぁもぉ寡黙だと白にも黒にも見えるんだよー…だから嫌いなんだよー… orz |
(145)2005/12/28 16:33:37 |
| 牧童 トビー 書けてるとこから投下じゃ。 ■２．エッタ襲撃の考察 ふぅむ、これ考えても考えてもサーッパリわからんのじゃ…。 灰を縮めないだけだけじゃったら確白がおるじゃろ？ ラス君、ベンさんは守護の手を気にして避けるのはともかく じいちゃんは守護薄かったんじゃないかのぅと思うんじゃが。 でもなんとなくじゃが、狼達は（>>3:290）このあたりから 襲撃対象を変えたんじゃないかのぅと思うのじゃよ。 ベンが村側にメリットはないと言っておったが、 狼側にもメリットにならんことが起こっておったのかものぅ…。 少なくとも守護狙いの襲撃ではなさそうだと思うのじゃが。 ■４．その他 ●レベッカ どちらを占っても真贋はつくの。 じゃったら黒が出そうな方を占いたいのじゃ。 |
(146)2005/12/28 16:49:27 |
| 牧童 トビー ■１．占い師内訳 ギル： 霊能を確定させたギルの行動が不思議じゃ。 想像の範囲の話になるが、スライドで霊能確定っていうのは白要素の高く見える戦法なのじゃ。占い師３ＣＯならば３日目に襲撃で狼が占い師を狙ってくる確率って高いの思うのじゃ。そうなると自然と守護者視点からの守護範囲は広まるのぅ…ＧＪ狙いの守護は占い師守護に回るかもしれん。これを利用して霊能への守備を薄手にすることで初日の霊能喰いを狙ったんじゃなかろうか？ただ、ここでの誤算は占い師が４ＣＯになったこと…村人騙りじゃったら喰い損になるしのぅ。つまりはケネス超ＧＪなのじゃよ。 狂なら３日目にギルが喰われて〜となったら狂人として霊能確定させるのはおかしい＝ギル真説が通るの。 むしろこっちを狙ったのかもしれぬ…どうにもギルが狼にはあまり見えないんじゃな。狼なら▼ローズを出すじゃろうか？狂のやっちゃったに見えるんじゃな。今日の白出しも占い師ローラーを考えたら出てきそうな考えなのじゃ。 それにギル−マンジの変態コンビが裏で組んでいたなんてわしは嫌なのじゃ（何） 今のところ狂＞狼 |
(152)2005/12/28 17:19:07 |
| 流れ者 ギルバート ・メイ 一番、わからん(きっぱり)。情報がなさ過ぎ！ ただ狼なら余裕があり過ぎか？って感じもするが…。狼を探す姿勢もあんまり…な…。 寡黙を狙ってやってたら凄いヤだ！！ 敢えてあげるとしたら、オレが真とはっきり分かった時用にとオレ寄りの考察を担当した狼か？ と疑えるくらいかなぁ…？？ >>134 はオレが真と分かった時用か？？ こんなトコしか疑えないのって、どうなのよ……情報、少な過ぎ……(涙) ・セシリア ３人の中では一番、話してくれてるな。 オレの >>3:154 >>3:155 でも触れたがローズさんの「遺書」に関しての誘導っぽい発言がいつまでも気にかかるんだよなー…。 >>3:24 の「狼２騙りで終了」とかも誘導…には余りにも…な気もする…。 分からん…。 セシリアを一番狼よりに考えてしまうのは正直、あとの２人よりも情報が多いからかもな…(遠い目)。 |
(153)2005/12/28 17:20:30 |
| 文学少女 セシリア >>152 ちょっと目に付いたので私の意見を言っておくと、 ギルさん狼でも▼ローズは出すと思います。 あの時点では▼エッタが多すぎて、私も▼エッタになると思ってました。 ▼ローズを出したのはかなり少なかったかと。 どうせ吊られないだろうとたかをくくってのライン切は十分有り得ると思います。 |
(157)2005/12/28 17:27:38 |
| 牧童 トビー >>157 ふむ…そうじゃろうか…？ ベンがエッタ吊りはあまり気が進まないと言っておったし、 ラス君が吊り先を複数挙げると言っておったので 十分に吊り先の視野内に入っていたのではないかの？ 第二に挙げるならともかく、第一にじゃぞ？ その裏つかれてるのも可能性もあるから狂＞狼なんじゃけどね。 |
(158)2005/12/28 17:34:57 |
| 雑貨屋 レベッカ んー、あたし的にはラスのマンジ判定待ちみたいなもんだから、ついでに今日あたしが考えてたことでもつらつらと。 一番腑に落ちないのはギルが霊能を確定させた行動なんだよな。占い師を確定させない限り、作戦としてならありうると思ってたんだけど、その意図は何か…。 ひょっとしたら後に結社員騙りにも対応できるようにしといたんかなと。それなら霊能を確定させたことは強力な要素になるしな。 それを有効に使うには、どこかで結社員の片割れを消さなきゃなんない。だけど襲撃の仕方がどうにも能力者を狙うとかそんな感じじゃなかったってことは…やっぱりギル=狂人の方向への証に見えてきちゃうかな。 狼であれば、これは結構な隠し球になったとこだし、使うよう動かない手はないだろうし。 |
(163)2005/12/28 17:52:10 |
 | 学生 メイ >>162 両狼ならある程度ヘンリエッタが襲われた説明がつくと思うよ。あんまり可能性は高くないけど |
(164)2005/12/28 17:52:57 |
| 牧童 トビー 続きじゃ。 ■１．占い師内訳 レベッカ： こちらは大きく印象が変わってくるのぅ…。 見事なまでの白っぷりじゃ。対抗ながらお見事なのじゃ。言うことが明確で慎重、つまりは隙がないんじゃな。マンジ−ローズ−レベッカの方がイメージとしてすんなり落ち着くんじゃな。赤ログでかなり相談し合って議事を洗練させてるんじゃないじゃろか。 狂だとしたら今日の対応も落ち着いて見えるし、何よりも狂ならＣＯであのタイミングで出てくるじゃろうか？霊能２ＣＯで狂が霊能にいったであろうことを安心した狼に見えるんじゃな。やっぱり気になるのは（>>2:262）ここででのエッタ吊り強調なのじゃ。 本決定になってから吊り先の話をしているのは確白のじいちゃんを除いてレベッカだけなのじゃな。これちょっと気になるのじゃ。ステルスがフォローしたら目をつけられるから占い騙りをしているレベッカが言ったんじゃないかのぅ…。 今のところ狼＞狂 |
(170)2005/12/28 19:35:33 |
| 旅芸人 ボブ >>150 ギル ボブ寡黙な部類に入っちゃうの？ お休みの日はしゃべることできるけど平日は厳しいなー。 今からでも寡黙を返上できるように、そしてもしもギルが真の場合は信用勝負になってくるからそのためにも考えを残すよ。 |
(171)2005/12/28 19:38:35 |
| 牧童 トビー ■３．ギルバートについての考察 ふむ…（>>152）これと同じになる…でいいのかのぅ？ □３．ギルバートについての考察 マンジが好きだったのじゃな…（ホロリ） 気づかなくて申し訳なかったのじゃ。 健気な少年から２人へちょっとしたプレゼントじゃ。 つ【ねこみみ×２】 つ【ねこのしっぽ×２】←２人並ぶとハートの形になるヨ！ |
(175)2005/12/28 19:52:11 |
| 流れ者 ギルバート ■１． あー、間に合わねー…もぉ両狼予想とかどうしろって…(涙)。 ・レベッカ 狂≦狼 …これはもぉ初日の「騙りにくる姿勢」が拭えないからだが、ここにきて気になってきたのはレベッカに「襲撃を恐れる姿勢」が感じられなかったってコトだな…。既に騙りが決まった狼だったか？ ・トビー 狂≧狼 んー…。ちょっと素直にモノを言ってるって気がしてきた。嘘をついてごまかす必要のあまりない、狼が分かっていない狂人っぽく感じてきた。今でもレベッカが狼とも思ってないし、マンジローが何者かも分かってないんじゃないか？？ それと襲撃を身近に感じてた風でもある。 昨日のオレの予想と逆になっちまったな。 両狼予想とかさ…これ以上、出来ねって… orz |
(177)2005/12/28 19:54:25 |
| 牧童 トビー わしも今日マンジ吊りで偽占い師吊れば終わりだから どうにも思考停止しておるの…。 ふむ…？トビレベ両狼説とか出とるの？面白いの。 これもしも両方狼だとして両方が黒出しとかどんな作戦じゃろか？ 両黒出しするならリスク背負ってでもラス君襲撃しない？ そこで何故ヘンリエッタ？（>>164）説明欲しいのじゃ。 狼２で狂潜伏、狂決め打ち逃げ勝利狙いとか ないと思うんじゃが…吊るじゃろ。 |
(183)2005/12/28 20:08:39 |
| 牧童 トビー >>189 質問ありがとうなのじゃ。 ふむ…そうじゃの。 マンジ占った地点でパンダ、もしくは確黒が出るの。 黒が出てラス君存命な以上マンジは吊りに挙がるじゃろ。 つまりは占い騙りがラストウルフになるのじゃな。 ほぼ詰みの状態で狼ができることはできるだけ存命を狙うことだと思うんじゃが…。 黒出しよりも襲撃の方が理由がわからんのぅ。 |
(191)2005/12/28 20:48:54 |
