村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 リック や、やっぱり！！ |
2005/12/11 01:00:54 |
 | 学生 メイ リックが… 一番頼りにしてたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
2005/12/11 01:01:25 |
 | 文学少女 セシリア 占い師生存おめでとう。 リック君おつかれさま。 |
2005/12/11 01:01:28 |
| 双子 リック 長かった…… ９戦目にして……初の襲撃死だ。 できれば確定白じゃなく 純灰の時に襲撃されたかったけどな。 |
2005/12/11 01:02:02 |
| 文学少女 セシリア その箱の陰から見守ってますよ。 レベッカさん。 |
2005/12/11 01:02:05 |
 | 双子 ウェンディ >>1レベッカ 好きにしていいよ |
(5)2005/12/11 01:03:22 |
| 双子 リック お疲れセッシー。 まあのんびりしよう。 |
2005/12/11 01:04:01 |
| 双子 ウェンディ うわー・・・ごめん、レベッカまじむかつく。 |
2005/12/11 01:06:06 |
| 学生 メイ なんであたしが残っちゃったんだ…orz 守護者は誰を守護してたんだろう？ |
2005/12/11 01:06:17 |
 | 冒険家 ナサニエル ニーナ人間は通知がないから確定なのだ。 |
2005/12/11 01:06:58 |
| 文学少女 セシリア 占い師も霊能者も生存で本当によかった。 騙りも２人出てるし。 占い師襲撃すればいいのに不思議。 相方は吊られるでしょうけど。 それがだめならせめて霊能者を。 慎重な狼ですね。 |
2005/12/11 01:07:17 |
 | 見習いメイド ネリー テスト 1:07:40 |
2005/12/11 01:07:40 |
| 双子 リック とりあえず最初の墓下突入者の特権として 墓下COありかなしか決めようぜ。 俺はどっちでもいいけどありの方が好き。 ただし狼の全バレはなし、に１票。 |
2005/12/11 01:08:36 |
| 文学少女 セシリア じゃあありでおねがいね。 |
2005/12/11 01:09:19 |
| 文学少女 セシリア 狼の全バレなしも同意。 |
2005/12/11 01:09:42 |
| 双子 リック ありね、おｋ。 というわけで俺は【守護者じゃない】。 なので安心してくれ＞村 |
2005/12/11 01:10:37 |
| 冒険家 ナサニエル よし！ これで真偽はイーブンになった！ ルーサー通知忘れてるよ… あ、ウェンディも忘れている。orz |
2005/12/11 01:11:04 |
 | 学生 ラッセル 牧師なのに神の奇跡信じないとか らくだ色とかｗｗｗ |
2005/12/11 01:11:10 |
| 文学少女 セシリア 【わたしも村人】 守護者生存のはず…ニーナさんじゃなければ。 |
2005/12/11 01:11:33 |
 | 雑貨屋 レベッカ 面倒な割り方したな。 |
2005/12/11 01:11:47 |
| 文学少女 セシリア 占いの判定分かれたみたい。よかった。 |
2005/12/11 01:12:01 |
| 双子 リック ありゃりゃりゃ、マジに村人だったのか＞セッシー 疑ってすまん。 |
2005/12/11 01:12:04 |
| 冒険家 ナサニエル といっている矢先にネリーも忘れてるｗ |
2005/12/11 01:12:14 |
| 双子 リック いや別に俺の扱いでレベッカ叩かなくても＞メイ |
2005/12/11 01:13:37 |
| 雑貨屋 レベッカ ネリー狂人なら昨日割らなかったのは霊能者潜伏状態だったからか？ |
2005/12/11 01:13:41 |
| 文学少女 セシリア リック君いいよ。うまくいかなかったし。 霊能判定割れなかった…ざんねん。 |
2005/12/11 01:14:17 |
| 双子 リック ラッセルはどっちかわかんねーや。 狂人ネリーが黒出しアピールかなこれ。 |
2005/12/11 01:14:45 |
| 双子 リック 村人騙りは成功させるの大変なんだよな。 10人村だと結社がいないからか わりと見かけるんだけど。 それに、村人騙りを神経質に嫌う人も多いし。 |
2005/12/11 01:16:31 |
| 双子 ウェンディ >>18なさ あ、ごめん。【ニーナの能力者通知は特になかったよ】 |
(23)2005/12/11 01:17:17 |
| 雑貨屋 レベッカ つうか、結社員ブラフぐらい使え。 |
2005/12/11 01:18:14 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/12/11 01:19:41 |
| 雑貨屋 レベッカ ネリー寝るのか。 それじゃあ意味無いな。 |
2005/12/11 01:20:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>24 なぜレベッカはラッセル結社と判るのか？ |
(27)2005/12/11 01:21:25 |
 | 異国人 マンジロー >>*9 多分、大丈夫ですよ。ラッセルの反応から察するに、恐らく村人でしょう…。 さて…申し訳ないですが、そろそろ限界なので落ちますね。また明日の午前中に来れるかもしれませんので、もし来れたらその時に話しましょう。 もし、午前中に来れなかったら、多分夜9時過ぎまでは鳩も何も飛ばせない状況になると思われるので…ご迷惑をお掛けしますが、宜しくお願いします。 |
(*12)2005/12/11 01:23:41 |
| 見習いメイド ネリー あ〜ん、こんな事で疑われたくないよ〜（涙） |
2005/12/11 01:24:02 |
| 文学少女 セシリア |
2005/12/11 01:24:50 |
| 双子 リック |
2005/12/11 01:27:46 |
| 異国人 マンジロー …レベッカは、相手を挑発して、その反応を観て考察や推理をしていこうと考えているのか…？ だとしたら、少々挑戦的過ぎるな……。 …しかし、ツチノコが反応遅かったという事で疑われ始めてきたな…何か策を考えなければ…。 |
2005/12/11 01:28:10 |
| 学生 ラッセル そうすると、霊能の内訳は真狂もしくは真狼だが、セシリアの騙り解除の状況から言って、狂人が騙りにきてると思う。 今のところ、ナサニエルもルーサーもさほど差はない。 ただ、俺は一度ナサニエルを吊り候補に挙げたくらいだ。俺にとってはとても目立つ存在だった。 でもあまり周りに疑われてなかったように思う。 どうしても俺にはレベッカをスケープゴートに仕立てようとしてるように見えて仕方なかった。俺にはレベッカの発言に疑問がなかったからだ。 黒印象を植え付けようとしていた、周りもレベッカを黒っぽくみて占い候補に挙げていたし、人外側としては当然の立ち居振る舞いかと。 |
(34)2005/12/11 01:28:55 |
| 冒険家 ナサニエル レベッカ一体何者…？ かなり困るんだけど。村が無視し続けてくれれば、救われるけどね。 |
2005/12/11 01:30:00 |
| 双子 リック 今日のキーパーソンは案外シャーロットとかになりそう。 根拠はこれっぽっちもないけどね。 一番謎なのはシャーロット。 |
2005/12/11 01:30:37 |
| 双子 リック ノーマソは何故一言も喋らない？ いるんじゃないのか？ |
2005/12/11 01:32:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>34 ラッセル正解。私は狂人です。レベッカはスケープゴートですよ。 といっても意味が違うけど。 私は村人だとしてもちょっと消したい存在。レベッカは推理者として残すべきなのだろうが、村が一致団結して戦うという感じにはならないんだよね。 |
2005/12/11 01:32:48 |
| 双子 リック |
2005/12/11 01:34:16 |
| 文学少女 セシリア シャーロットさんも出てきませんね…。 |
2005/12/11 01:40:14 |
| 双子 リック 表も動きそうに無いし俺もお休み。 メイよ、芋掘りは任せるぞ。 くれぐれもレベッカに気をつけて。 |
2005/12/11 01:41:58 |
| 学生 メイ うぇえん！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 頑張りたいけど、証拠がねーよー ニーナが放棄したのが今となっては痛いよね。 |
2005/12/11 01:42:30 |
| 双子 リック Zzz……シャーロットは…… さっき馬車の事故がどうのとか……言ってた…… |
2005/12/11 01:42:49 |
| 双子 リック >>40 ……グー……なんかうさんくさい…… |
2005/12/11 01:43:27 |
| 学生 メイ これじゃあ二人一気に自殺したようなもんじゃん。 霊超有利じゃあん。 |
2005/12/11 01:44:08 |
| 学生 ラッセル >>38 俺は占騙りに出る狼は、切捨てられても構わない担当だと思ってる。しかも俺の印象だが、村側はナサニエルもルーサーも疑っていないと思う。どっちがどっちだ？という状況で俺を吊りに持っていけばどうなるだろう？霊判定も割れたらどうなる？襲撃先もなんとなく想像つきそうだ。 まあただ、「狼の考えることは狼にしかわからない」ってのが、俺の信念（？）だから、一個のパターンにこだわるつもりはない。 もう少し霊能内訳に関しても細かく見てみたい。 |
(41)2005/12/11 01:45:25 |
| 学生 ラッセル ラインを考えないで言うと、もともとの印象は ナサニエル＝狼、ネリー＝狂人 だったんだ。 ナサニエルはさっき言ったような理由。>>34 ネリーが単独犯っぽいとずっと思ってたのは、セシリアを狼と予想していたから。占2COになった時点でその予想が崩れたわけで、狼が占に出てこないのもどうなの？と思った。 うーん、要は、内訳を両方のパターンでもう一回考えてみるよ。 |
(42)2005/12/11 01:50:55 |
 | 牧師 ルーサー 取り急ぎ，能力者内訳についてだけ． 判定が割れたことで，確実に狼には占い師内訳がばれてしまったのだよな． ラッセル狼なら，ウェン狂だろう．ウェンが狼なら黒で揃えるはず． ラッセル白なら，ネリー狂よりに考えている．占いの偽が狼ならば村側が吊り数を減らせる可能性がでるため判定割れは極力避けるはず．狂にみせて吊りを避けるにしても初日に割ることは選ばないのではないか？ 以上の理由から，偽占い師は狂ではないかと考えている． そうすると，狼は好きなときに占霊どちらかを破壊しにいける． 幸いといってはなんだけれど，能力者候補が全員健在なうちに判定割れがでたことだし，今日は灰占い灰吊りで占霊どちらかの結果を活かせる方向に持っていきたい． ■２．偽占い師は狂とみている．どちらが偽かはもう少し考えさせて欲しい．またそれに伴ってナサは狼と考えている． ■５．ラッセル放置で灰占い灰吊り希望． |
(49)2005/12/11 01:56:46 |
| 学生 ラッセル つか、明日ほんとに時間ないんだよなぁ。 夜中に考えたいんだが、無理っぽい。眠すぎだ。 とりあえず夢の中で考察しとくー。 |
2005/12/11 01:57:10 |
| 学生 ラッセル �瑤泙慎い鼎い燭蕾隆櫃�！！！ｗ |
2005/12/11 01:58:45 |
| 学生 メイ 議題はまだ考え中です。。。 セシリア狂人説を少しずつ考え始めている。無駄だと言われるかもしれないけど。セシは自殺したようなモンだと考えてるのね。あれでは残したいと思う人も居ないだろうし。それで結果、霊2CO。確実な人材しか判定しない分、村に不利。判定も出しやすいと思うのよね…。 非COしなくてもニーナが居たからいいけど、ニーナが来ないとも限らなかったので保険というのもありで。と、なると狂人は居ないと言うことになるので、騙っているどちらか片方ずつが狼という事になるんだけど…そして真占、真霊が狼だけには確実に分かっている…今んとここんな推察しかでけてません。マジ妄想の世界です。 正直まだ誰がどうって考えつきません。 真占には負担かけてスンマソン。 まだ三人を弔ってなかった。 リック、セシリア、ニーナ。(-人-)安らかに眠れ… |
(50)2005/12/11 02:00:02 |
| 冒険家 ナサニエル はい、久しぶりですがすっかり潜伏中のナサニエルです。 占師真狂植え付け成功。 灰吊り灰占いはかなり危険だよ。霊能ラインを作れずに占霊真決め打ちできないのだからね。 というか、今日ラッセル吊らないと、村視点では負け相当濃厚になるよ。だから▼ラッセル強行、っと。 まあ、ラッセルには悪いが、白く見られるために動くよ。 ラッセルごめんね。 |
2005/12/11 02:02:31 |
| 冒険家 ナサニエル メイ、セシリア狂人と見てくれるならラッキー。 灰の狼を1人(ラストウルフだけど)、確実に白にできるのだからね。 |
2005/12/11 02:04:33 |
| 双子 ウェンディ セシリアが狂人だったなら、占霊騙は狼狼。村人だったなら狂狼。セシリアはあの不可解な言動から、狂人だと思うんだ。 セシが村人でネリが狂人の可能性。最初から占霊2COを狙ってた。あたし→ネリ（狂）が出たから、狼はだまってた。でも、ネリが狂人だとすると、ネリが11番目にCOするまで狼は大人しく待ってた事になる。これは考えにくいよね。となると、あらかじめ騙りに出ようと決めてた狼。この方がしっくりくる。となるとやっぱり、ネリは狼だな。 で、狼視点で狂人に見えたであろうセシが最後にCO。この時点では狼は霊騙するつもりはなかったろうね、きっと。狼を2匹も表に出すのは危険だし、その危険を冒してまで占霊5COにするメリットはないように思えるから。で、セシが変なタイミングで村人COをして占2COになっちゃったから、霊騙りを出さなければ、真霊の検死結果により真占までもが確定してしまう事を恐れて、急遽霊騙りに出た。こんなとこかな。 となると、潜伏狼は1匹。 でもセシ村人の場合。狂は最初から霊を騙るつもりだったということになる。となると狼2潜伏。ああ・・・堂々巡り・・・orz |
(54)2005/12/11 02:14:01 |
| 牧師 ルーサー 灰考察途中でチェック戻り． ＞ウェン(>>54) 確かにネリー１１番目だわ．ただ狼がこんなに早く判定を割るかという疑問がどうしても消えないのだよなぁ．ウェンは狼が早期パンダを出すメリットについて何か考えはあるかい？ |
(57)2005/12/11 02:33:58 |
| 学生 メイ ウェンはツッコミどころがあるんだけど、ネリーに関しては 発言にとても気を付けているせいか、それとも発言自体が少ないせいかツッコミどころが見つけられていない… リックがウェンに真占判定出した後、リックが襲われている。これは手薄になるであろう真人間を狙った行動とも取れるし、もしかしたら最悪、リックが守護者かもしれない。 どちらにせよ、有能な人を失った事に違いはないと思っている。未だノーマンは薄黒いし。私は考察できる能力に欠けるし。ただ、吊り回避してなるべく村人が少なくならないように心がけなければいけないんだけど。 |
2005/12/11 02:39:20 |
| 牧師 ルーサー レベッカ：議事を読みながら思いついたことをその都度喋っているため言葉が尽くされず盛大に質問を受けているが，やっていること自体は議事の進行をはやめたり，必要と思われるＣＯを促したりと村側に有益．ナサがしつこく噛み付いている点は気になるけれど，純粋に印象落としと捉えている． ノーマン：居るのか居ないのかはっきりしない．議事には答えてくれているが昨日はリックと内容がべた被りで考えが見えてこない．ナサ＝レベッカ狼がもしあれば，残り１はノーマンだと思っている．初日リック占い二票目が二人を支援しているように見えた． ユージン：レベッカ吊り希望の理由で黒よりに見ていたが，>>2:113でもらった回答で白よりに見はじめた．狼なら能力者のラインにはもう少し敏感なのではないかという印象． メイ：議論に積極的に参加してくれていて助かるが，占い先・吊先をいつでも二つ出している辺りがマイナス． |
(58)2005/12/11 02:44:34 |
| 雑貨屋 レベッカ やべ、突然死に投票合わせると占い一回減るわ。 |
2005/12/11 08:15:34 |
| 雑貨屋 レベッカ セシリアは何のつもりだろうね。 足引っ張るだけ引っ張って墓の中か。 使えん。 |
2005/12/11 08:29:28 |
| 雑貨屋 レベッカ 連続3点リーダは、わりかし人が絞れるな。 ハーヴェイ辺りがそうっぽい。どっちかだろ。 17人の内片方が入ってないとすると自然とアッチか。 |
2005/12/11 08:39:15 |
| 双子 ウェンディ おはよぅ。 >>56メイ もうね、言い訳にしかならない。あたしね、せっかちなんだよね。思い立ったら即行動なの。でも大体割りとすぐ誰か纏め役に立候補するから、あたしにしちゃ頑張って様子見てたんだけど、その様子がなかったし、で、纏め役募る?って聞いたんだけど、聞いた時点ではもう立候補する気だったんだ。だから2分後には立候補してた。あとね、あたし視点で灰からの立候補って、ノイズだなって思ったの。それくらいならあたしが出ちゃえって思ったのも有った。非能力者宣言をさせなかったのは、あたしが出る気満々だったから。 >>57ルサ せっかく霊能にも騙りだしたことだし、ここでパンダにしておけば、普通ならラッセル吊ることになるよね？吊って霊判定でパンダだして、ラッセルに狼を押し付けられる。つまりスケープゴートに出来る。そういうことなんじゃないかな？加えてラッセルが何か、狼にとって都合の悪い主張をしていたか。ラッセルの考察を洗ってみる必要があるかもね。 |
(66)2005/12/11 08:57:16 |
| 双子 ウェンディ あたし視点でネリ狼は決定。ナサは前々から違和感があったから、狂人が生きているとしたら、ナサが狂人。でも、ナサは狂人にしては今までの行動がわりとまともだし、レベッカに絡んでるイメージしかない。これで狼に狂人アピールしてたとは考えがたいんだよな。やっぱり多弁狼に見えるなぁ。特に1人に拘って絡み続けてるあたり、やりすぎちゃった多弁狼に見える。最初、白印象だったし、それも踏まえて余計にね。ナサが騙りに出た理由は、あたしが怪しんでたから？灰にまぎれてステルスできてるもう一人を出すくらいなら、真占にどうせ怪しまれてるから、俺が出とく、みたいな？そんな感じかなぁ。 今からおでかけ☆帰還は多分、23時くらい。んじゃまた夜ねﾉｼ |
(67)2005/12/11 09:11:22 |
| 双子 リック 11番目にＣＯしたネリーが狂人なら 狼はその後に非ＣＯしたうちの誰かじゃねえの？ |
2005/12/11 09:33:57 |
| 双子 リック >>310下act レベッカ >>311 ノーマン >>312 ルーサー >>313 ナサニエル >>314 ラッセル >>316 ユージーン >>317 メイ >>318 ウェンディ ＣＯ >>319 マンジロー >>321 リック >>330 ネリー ＣＯ >>338 コーネリアス >>347 セシリア ＣＯ >>349 シャーロット |
2005/12/11 09:41:35 |
| 双子 リック ……やっぱシャーロットじゃねーか！ うん、今日はシャーロット吊ろう。 んーしかしセシリア村人だとすると ウェンディ、ネリーが真狂なら、 狼は３人とも狼ではないことを知っているので 結社or村人騙りを知っていることになる。 となると、占い師真狂にこだわるなら >>2:35で結社の可能性を盛り込んでいた ルーサーが怪しくなるな。 |
2005/12/11 09:47:54 |
| 双子 リック >>65 それは仕方ない。 セシリアの判定見たかったんだもの。 でもってウェンディ……言っていることが あやふやになってきていないか？ ナサ狂人はレベッカへのあの絡みようを考えると 考えにくいのは同意だけど、 セシ狂人はやっぱかなりありえないよ。 狂人が撤回したことによって 狼が霊能者騙りも出さざるを得なくなってるし。 占い師ＣＯを撤回するメリットなさすぎ。 |
2005/12/11 09:57:35 |
| 雑貨屋 レベッカ めんどくせ。投げるか。 |
2005/12/11 09:57:47 |
| 双子 リック |
2005/12/11 10:02:33 |
| 双子 リック 今日つーか昨日だな。 |
2005/12/11 10:04:22 |
| 双子 リック んー、とはいえ仮にウェン狼なら、 今日襲撃されていたのは信頼薄く護衛の可能性薄の 真占ネリーだったろうから やっぱウェン狼は妥当じゃないな。 ウェン：真、ネリー：狼が一番ありえそうだな。 となると、狂人は霊能者の中。 この場合なら…… 今日ラッセル吊りなら明日一緒に来るのはナっぽい。 狂人霊能者を残しておくとラッセルの霊判定で 真占確定の恐れがあるから。 |
2005/12/11 10:12:30 |
| 双子 リック |
2005/12/11 10:16:35 |
| 双子 リック |
2005/12/11 10:18:02 |
| 双子 リック でもナは能力者全ローラー提案しているのがな…… つか全ローラーする場合の順序を聞いておけばよかった。 |
2005/12/11 10:23:36 |
| 双子 リック ナの言うとおり昨日ニーナ吊って能力者全ローラーなら 確定白の俺や結社員sあたりが襲われるとして 村3狼2の内訳には絶対セッシーと その他微妙なグレー達しか残らないだろう、と。 そうなった場合後に残るのはカオスだけだ。 |
2005/12/11 10:29:59 |
 | 村長の娘 シャーロット ■1.灰考察 正直、どなたが怪しいと考察できる材料は私としては集まっていないと判断しております。 ただレベッカさんを白よりに見ております。 村人は孤独な立場。だからこその……「投げやりな態度」に見えます。 狼ならば、互いが互いを励ましあうことも可能。不満も何も相談できる。 故に、狼ではないかと。 ■2.占い師・霊能者の内訳 占い師： ウェンディさん偽（狼）、ネリーさん真と考えています。 ……これは初日から変わっておりません。 ラッセルさんへの占い判定を聞いても、変わりません。 霊能者： 現状、御両者とも不自然なところはないかと。 能力者に関しては余程不可解な行動を取らない限り、占いもしくは霊媒判定のみで判断したく考えております。 人柄によって特殊な能力を授かるわけではないと考えておりますので。 |
(68)2005/12/11 10:30:10 |
| 双子 リック カオス＝カミーラ、オードリー、ステラ |
2005/12/11 10:30:54 |
| 雑貨屋 レベッカ 愚民プレーその２ |
2005/12/11 10:37:14 |
| 双子 リック |
2005/12/11 10:43:36 |
| 双子 リック やっぱシャーロット吊ろう！ |
2005/12/11 10:53:04 |
| 牧師 ルーサー 初日から能力者にしぼって読み直してきたよ． 結果，やはりネリーが真よりに見えるのだよなぁ． ネリーは>>1:70，>>2:193で守護負担軽減するべきと言っていて，これは占い師なら自分に守護がまわる可能性が高まるため自然な主張だと思えた． ウェンは逆に>>2:59で守護の負担に関してあまり重きを置いていない．加えてウェンには>>2:68の▽ナサ希望がある．占いの強みは判定で白が出た対象がその後生きているという点．占い師なら占いの第二希望を吊りに第二希望とはいえ回すのは不自然なのではないかと考えたよ．ただ皆が言う暫定まとめ役候補についた点に関してはマイナスには見ていない．占い師は襲撃前にＣＯ始まるだろうから暫定まとめ役の位置にいること自体は占い師にデメリットはないと思う．結社騙りをしやすくさせてあわよくば占い確定を狙えるし． とりあえずネリーにはもっと喋って欲しいところ． ナサは残念ながら狼サイド要素はレベッカに対する過剰ツッコミくらい．霊潜伏案が出ていたので村人らしくみえる目立ち方を取るのは自然だしね． |
(72)2005/12/11 10:54:06 |
| 牧師 ルーサー ラッセルの扱いに関しては正直迷っている． わたしとしては，早々に判定割れが出たことだし，ライン確定よりも占霊機能が生きているうちに判定をより多くの対象に出したい． また，ネリー偽の場合は黒出しから狂と見るより，ウェンが>>54で言ったように，初日のＣＯ順から狼とみるほうが妥当だと考え直したました．とすれば，ネリーかラッセルが狼である可能性が高く，とすれば村人からみて問題は霊の内訳．ラッセル吊りは一番判りやすいけれど，能力者襲撃の可能性が高くなるため，安易に選択してほしくはないな． |
(74)2005/12/11 11:06:32 |
| 牧師 ルーサー ネリー，黒発見の割に反応が淡白だったのだよなぁ． ほんと，占い師内訳わかんないわ． |
2005/12/11 11:07:42 |
| 双子 リック レベッカの挑発的な口調を皆が放置できないなら 白であろうと吊るのもありと言えばありだな。 村からすれば吊ってる余裕は無い気もするけど。 レベッカも発言スタイルを突き通すのはいいけど それで吊られてしまってもそれは自分の責任。 |
2005/12/11 11:11:33 |
| 双子 リック すでに35発言。墓下はやっぱすごいな。 一気に多弁になれる。 |
2005/12/11 11:15:57 |
| 双子 リック 初日と２日目の発言数の合計だと俺が一番喋ってる。 昔は中庸だとかステルス臭いとよく言われたもんだが 変われば変わるもんだ。 まあ多弁だとか中庸なんてものは 相対的な問題でしかないが。 それに、占われてしまっては意味が無い。 |
2005/12/11 11:17:56 |
| 双子 リック 結社員は誰かな。 今のところノーマンが結社員に見える。 はじめは黒っぽく見えてたけど、 一貫して堂々としている。 まるでやましいものがこれっぽっちもないみたいに。 |
2005/12/11 11:28:58 |
| 双子 リック まああんまり状況を悩んでる風にも見えないので 狼臭くも見える。 昨日のセシリア吊りの急先鋒の１人だったし （まあほとんどがそうだったけど）、 セシリア人間という情報が判明した今、 ノーマンは怪しくもある。 |
2005/12/11 11:31:03 |
| 双子 リック 悪魔の集う村地獄変が気付けば６人しかいない。 俺がこの村に入ったときは あっちも14人すでにそろってテンパイだったのに。 何があったんだ。 迷った挙句こっちを選んだが、悪い事したかも。 |
2005/12/11 11:36:09 |
| 双子 リック 墓ログが見事に俺語りになってしまっている。 まあ初墓下の特権ってことで。 しかしセッシーにはたまらなくウザいなコレ。 ゴメンなさいゆるして。 |
2005/12/11 11:38:50 |
| 異国人 マンジロー おはようでござる。 とりあえず議題回答から。 ■1.灰考察 順不同でとりあえず考察してみたが、まずレベッカはハッチャけたイケイケ狼なのかとも取れるが…何となく、相手を挑発したりして反応を観て、推理や考察をしていこうと考えている村人の様な気もしてきたでござる…。ただ、それだと少々挑戦的過ぎる感じだが、ナサニエルか、レベッカの両方、或いはその内のどちらかが狼かと考えていたので、ナサニエルが偽者と考えているので、レベッカ人間、ナサニエル狼と踏んでいる。 メイはとてもよく喋ってくれては居るけど、その考え方や論拠が今ひとつ解らないとこもある…例えば>>1:285では、占い師を重要視してると言ってたが、昨日の発言では>>2:39の発言で、占い師ローラー推奨を仄めかしたりしてるので、何故そう考えが変わったのかの経緯がよく解らない。 |
(76)2005/12/11 11:46:41 |
| 双子 リック メイは無害っぽくあるようで時折攻撃的な一面も見せる。 そこんとこの判断が難しいけど どちらかというとスケープゴートにされそうなタイプの 黒い村人に見える。印象論だけど。 |
2005/12/11 11:54:02 |
| 双子 リック あ、コネったら俺が結社員ではないことを宣言してない。 一応俺が結社員の可能性を封殺した方がいいぞ。 限りなく細くても逃げ道にはなってしまう。 |
2005/12/11 12:00:44 |
| 異国人 マンジロー シャーロットは、忙しくて時間が取れないのか、如何せん発言が少ない。これでは推理材料、判断材料に足りえないと思うので、占いか吊りにかけて判定してみたいと思ってる。あと>>68の灰考察で、レベッカだけしか考察してないもの、某には？なんだが…。 ユージーンは、レベッカを疑っているのか、それともレベッカが生きていると、ミスリードされかき回されるからイヤという個人的な感情なのか、よくその辺の考えがどう思ってるのが解らない印象…。昨日のユージーンからの一連の発言で、レベッカが結社なのかと思いながらも吊りたいというような素振りもあったし、出来れば説明してもらいたい。それと、これは私見なんだけど、例えユージーンが、レベッカが結社なのかなぁと思ったとしても、あんまりそういうコトは言わない方が良いと思うよ？ もしかしたら狼達にも情報与えてしまう事になってしまうかもしれないしね…。 |
(77)2005/12/11 12:04:55 |
 | 墓守 ユージーン 質問が来てたね…。 >>2:299 ウェンディ >>2:311 ルーサー うん…判定割れした人を吊って、占霊ラインが見られると有益なのは分かるんだけど…… 自分の中で真占い師を決め打ってるとき……その人が白を出しそうな人を占う意義を感じないんだよね…。対抗が黒出してパンダになっても…自分にとっては、人間だよね……。だから吊るのが勿体ない…。 逆に、自分が真決め打ちの占い師が黒出しそうで、対抗が白出しそうって思う人がいたら、占わずに吊る方がいいと思うし…。 村全体から見ると、パンダ吊ったほうがいいのは分かるんだけどね…。個人的にはそう思うんだよね…。 それに、占ってパンダ、吊って確定白か確定黒なら、占い師の真偽が確定するけど……吊ってもパンダなら、ラインができるだけで、真偽確定まではいかないよね…。どっちを信じるか、で揉めることになりそうだし…。 |
(81)2005/12/11 12:27:09 |
| 双子 リック |
2005/12/11 12:29:56 |
 | ちんぴら ノーマン ■2.占い師内訳 ネリー真＞狼＞狂人、ウェンディ狼＞真＞狂人 オレがラッセルに狼印象抱いていて、ネリーが ラッセルに黒出ししたってところからネリーが 真って予想なのだけど、正直ネリーの今日の議題 回答をみて判断したい。オレにとってはラッセル 吊りを強く推さないというか自分が黒出しした 人を強く推さないなら、真じゃない人なんじゃな いかとおもうから。 ウェンディに関しては、>>66の「灰からの立候補 はノイズだなと思った」という発言がすごーく ひっかかる。能力者が立候補することがもっとノ イズだぞ。こういう発言があんまりウェンディが 偽に見えるところ。 |
(82)2005/12/11 12:51:42 |
| 双子 リック >>82 ＞正直ネリーの今日の議題回答をみて判断したい ＞オレにとってはラッセル ＞吊りを強く推さないというか自分が黒出しした ＞人を強く推さないなら、真じゃない人なんじゃな ＞いかとおもうから。 口に出しちゃ意味無いだろ。 ネリー偽なら参考にされてしまうぞ。 それともまたブラフ？ |
2005/12/11 13:22:10 |
| 双子 リック 芋掘り以外の用事があるのでひとまずおさらば。 |
2005/12/11 13:31:36 |
| 雑貨屋 レベッカ まあ、しばらく噛まれることは無いだろう。 ここまでやって噛まれたら笑う。 |
2005/12/11 14:03:55 |
| 雑貨屋 レベッカ 占い師 双：冥：文 内訳真狼なら、狼に真狂狼に見えてた。 内訳真狂なら、狼に村側騙りの存在が知れていた。 後者の場合、日にちをまたいでいる事から、結社員が混ざっていると考えるはず。 |
2005/12/11 14:18:55 |
| 墓守 ユージーン 議題の回答…やっと大体書き終わったよ…… [...は議題の回答のメモを議事録に貼った。メモにはこう書かれている…] ■1.灰考察 シャーロット：占3日目CO、霊初日CO(>>1:23)を推したのが印象的。>>1:140は村側としての誠実な意見と判断できるが、人狼と見るなら、騙り役を決めていなくてCOを遅らせたいための意見とも考えられる。>>2:38、>>68とウェンディを狼と決め打ち、ラッセル吊りを強く希望しているのが引っかかる。 レベッカ：2日目前半までは人狼の可能性もあると思っていたが、2日目後半〜今日の言動(>>2:167、>>2:227、>>2:229、>>2:282、>>2:322、>>2:362、>>6、>>70)で人間決め打ちすることにした。人狼なら、場荒らしと見られて即吊られかねないような言動を加速させることは考えられない。狂人の可能性も限りなく低いと考える(>>86)。よって、レベッカを今後の吊り・占いの対象にする必要を全く感じない。 |
(90)2005/12/11 14:50:53 |
| 墓守 ユージーン >>90続き メイ：>>2:39で自分占いを挙げたのが不審。>>1:51で過激な言動。また、>>1:285で占い師を重要視していながら、>>2:44で占い師ローラーを提案。人狼とすると失言が多いので、白寄りの印象。>>2:186、>>2:334、>>55と占い師の言動を重要視しているところは、白とも黒とも取れる。 ノーマン：意見があまり印象に残らない。発言は決して少なくないので、内容に特徴が無いように感じるだけだと思う。ステルスっぽいとも言える。 マンジロー：>>2:176は、レベッカとナサニエルのどちらかをSGにしたがっている人狼とも取れる言動。しかし、他に特に目立った言動は無いように感じる。ステルスのようにも見える。>>77では、人狼に対する村側の慎重さが窺えた。個人的に、>>1:390のミスが故意なのか、単なるミスなのかが少々気になる。今後の発言である程度判断ができそうな人ではある。 |
(91)2005/12/11 14:51:43 |
| 墓守 ユージーン ■2.占い師・霊能者の内訳 組み合わせは、占2-霊2の一般的な形として、真狼・真狂と考える。ただ、占と霊のどちらが狼かは、まだ判断できない。全体的に、狼を確信できる要素が少ないように感じる。 ウェンディ：狂＞真≧狼 灰と積極的に意見を交わす様子は、真とも偽とも見える。 彼女は真アピールの言動が目立つ(>>1:322、>>2:37、>>2:331、>>40)。彼女が人狼なら、まとめ役立候補>>1:150は独断行動で、その後の真アピールは仲間の助言によるものとも考えられる。真か狂ならば、初日の行動の軽率さに反省しただけかと。しかし、いずれにしろアピール過剰なので、行動に計画性が無いことからも人狼とは考えにくい。 >>32が大いに疑問。【ラッセル白確定＝ネリー偽確定】なのに吊りたがらない。ラッセルは確定白になり得ない（＝黒）のかと邪推した。しかし、露骨すぎるライン>>43があるのが不審。双方が人狼とは考えにくいため、ラッセルが黒ならウェンディは狂人だろう。 |
(92)2005/12/11 14:53:11 |
| 墓守 ユージーン ■2.続き。霊能者の内訳 ナサニエル：狂≧狼≧真 >>2:336は、ローラー前提の狂か、全ローラーを恐れた真。人狼の発言とは思いにくい。 レベッカに執着していたのは、真要素でも狼要素でもある。>>2:163で吊り候補が多数いることを示すのは、村の混乱を良しとしない真とも、人間を吊って手数不足を狙う偽とも取れる。>>2:336から、後者の印象が強い。 発言からの判断が困難。深い考察ができる人なので、人狼ならレベッカに執着することはせず、もっと上手く動いたと思われる。現在のところ、狂寄りの偽の印象。 ルーサー：真＞狼＞狂 灰全体に積極的に質問を投げかけ、他者への助言も多い。>>2:18に代表されるように、積極的に人狼を探している。議事録をかなり入念に読み込んでいる印象。疑う余地が無いほど真らしく感じる。ただ、真ならば>>2:321は軽率に感じる。 もし彼が偽ならば、狂人ということは考えにくい。堅実な言動で真成り代わりを狙う人狼だろう。 |
(94)2005/12/11 14:56:06 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] あ…議題回答が矛盾してるかも…。 やっちゃったかな。うーん参った。 >>96 何がやばいんだ。やっぱり守護者に見えるなぁ…。 僕も適度に疑われながら生き残りを狙ったことがあるんだよね、守護者のとき。レベッカさんほど派手には暴れなかった（と思う）けど…。 |
(*22)2005/12/11 15:04:34 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] ＞ツチノコさん >>82にもあるけど、黒出したら吊りを断固推奨、白出したら吊りを拒否、という動きにするといいかも。今日はとにかく、問答無用でラッセル吊りを宣言するべきだろうね。 二人に相談だけど、今日は誰を食べようか。 ラッセルをこのまま吊る流れになるとしたら、ラッセルが結社の場合、結社は占霊双方への地雷炸裂を狙ってCOさせないだろう。 ということで、【今日の安定襲撃先はコーネリアス】だと僕は思う。 今日の占い先が誰になるかは分からないけど、確定白にしてもいいような気がするなぁ。もう一回黒を出すと、占霊ローラーが開始されそうだしね。それはそれでいいんだけど。 |
(*23)2005/12/11 15:20:02 |
| ちんぴら ノーマン きたよ？きたよ？ 狼だって！！ｗ ダーリン、あたし占いにしてもいいよ！ |
2005/12/11 15:22:15 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] >>*23は、【ラッセル吊り→コーネリアス襲撃】という意味だよ。二人で一組。 もし●レベッカならレベッカさんを襲撃したいけど、ラッセルを吊るなら結社襲撃だね。レベッカさんは、もし占いに挙がったら確白にして、後で食えばいいだろう。 問題は、ラッセル吊りのときに【狂霊が黒を出してくれるかどうか】。確白にされたらツチノコさんが吊られる…。何とか黒出せとサインを送りたいところだけど、気付いてくれるかなぁ。考察で「ラッセル黒っぽい」って言う人が多いと、狂が白出しそうで怖いんだよね。 |
(*24)2005/12/11 15:29:50 |
| 雑貨屋 レベッカ やべえ、こんな時に人狼引いちまった。 |
2005/12/11 15:36:20 |
| 見習いメイド ネリー こんにちわ〜、相変わらず頭ぼ〜人間のツチノコです♪（ぇ） ラッセル結社員の場合、コーネリアス襲撃しとけば相方が誰かわからなくなるから〜って事ですかねん？ ふむ、私も出来ればコーネリアスをつりたい所です。ということで、役に立つか分からないですが、吊り希望の意見でこんなこと書いてみました。 ■4.今日の吊り希望（理由つき） ▼ラッセル これは説明はいらないと思うけど、もちろん狼だから。 私の結果と考えからは、ラッセル黒・霊騙り黒、灰に１人黒。霊騙りが狼だったとしたらライン切りでの結果は黒・黒になるよね。だけど、それをすれば私真確定だから切ってくるとは思いにくい。そのタイミングで私を襲撃できれば狼的には問題ないのかもしれないけれど、そんな賭けに出てくるとは考えにくい。これは狼の性格や考え方次第だとは思うけれど…。私的にはラッセルを吊って霊結果を見たいな。 |
(*26)2005/12/11 17:12:05 |
| 双子 リック あー……ログ見返すとウェン真の風潮が 強かったわけでもないのか昨日…… |
2005/12/11 17:21:43 |
| 双子 リック pt使い切るまで呻きたおしてやろうと思っていたのに 体調崩した。襲撃されてよかったかも……もう寝る。 |
2005/12/11 17:22:55 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] >>*26 こんにちはー。体調は大丈夫？ うん、結社襲撃しておけば相方不明になるから、地雷は不発。次の占いをパンダにしても、裏付けが取れなくなるから地雷の役目を果たさなくなるよね（誰かが対抗COしなきゃいけなくなるけど……） ＞霊騙りが狼だったとしたらライン切りでの結果は黒・黒になるよね。 ＞だけど、それをすれば私真確定だから切ってくるとは思いにくい。 狂人に黒出しを指示する発言に見られるかも。でも真占としてはもっともな発言なのかなぁ…… ＞私的にはラッセルを吊って霊結果を見たいな。 つまり、誰が黒出して誰が白出すか、もしくは両方黒出して来るか、ってことだよね？ 個人的に、上の文章との繋がりに違和感がある。でもラッセル白だって知ってるから起こる違和感かも…。 |
(*29)2005/12/11 17:28:37 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] >>*26 あ、そうか。 ＞だけど、それをすれば私真確定だから切ってくるとは思いにくい。 これが、霊パンダ確信しての吊り希望みたいで変なのか。【霊内訳を真狼と確信】してるみたいな印象を受ける。すなわち自分狂人CO、みたいな。 ウェンディがどんなに狂っぽく見えても、狂である保証が無い以上、決めつけっぽい発言は避けた方がいいと思う。 |
(*30)2005/12/11 17:33:46 |
| 冒険家 ナサニエル ■2. ウ：真＝狼＞狂 ネ：狂≧真＞狼 ル：狼≧狂 ネリーが黒を出したことで、変更あり。まあ、どちらの占い師も信用したくないことには変わりないが。 ウェンディとラッセルだけで考えると、意外な共通点がある。 (A)ウェンディ暫定纏め役就任時に、俺の>>1:117の処遇質問の回答は(1)灰に戻す。 (B)初日、ウェンディ占い師COに対して、ラッセルは暫定纏め役リコールの話にまったく絡んでいない。>>1:331で「議事を読む」と発言した後、コーネリアス結社CO後の>>1:382まで発言なし。 (C)2日目、両者ともセシリア騙り解除前の占い希望がシャーロット、吊り希望が、俺(ウ>>1:65-68、ラ>>1:87)。ルーサーも占い希望>>2:35はシャーロットだった。 俺＆レベッカの論争に絡んで、かなり明確なラインができている。特に(C)はレベッカ白とすることで俺をスケープゴートに仕立て上げる作戦とも見える。2人がともに狼でも、ネリーが2人を狼に仕立て上げたとしても、両方とも納得がいく。 (続く) |
(99)2005/12/11 17:35:16 |
| 見習いメイド ネリー >>*29 はい〜、なんとか（笑） なるほど…対抗ＣＯ、ですか。考えてなかった。 ん〜と、「霊騙り〜」と「私的に〜」という文章のつながりの違和感って事ですね？ちょっと見直してみます。 どしらにしても狂人さんは非常に心強い方だと思います。 あ〜、私は狂人さんにはどう見られてるかが気になります（笑） サインなんてどうだしていいやら・・・。 |
(*31)2005/12/11 17:35:40 |
| 冒険家 ナサニエル ここにルーサーを入れて考察する。 ルーサーだが、ポイントは昨日のセシリア解除前の占い師真偽>>2:35。ウェンディ結社の考えが出たことが不思議…だったが、ルーサー人外なら説明つく。 何故なら、ルーサー狂でも、ルーサー狼で占い師に狼を割いていなくても、CO時点で占い師s3人の中に結社or村人がいることがわかっていたことになる。例外は狼が占い師に人員を割いていた場合だ。 普通にあの場面は、騙り解除もなかったことから、真狼狂と考えるのが自然ではないか？ ということで騙りは狼狂、セシリアは「やってしまった」村人と考える。よってルーサーはウェンディ偽なら狂、ネリー偽なら狼、か。 ただ、ラッセルも>>2:85-86で占い師中に結社がいる可能性を考えている。ここにルーサーとラッセルのはっきりとしたラインが見える。 そうなると、ル＆ラ狼、ウ狂、ネ真となるが…>>2:356-357の理由でウェンディ狂はほぼなく、破綻する。 俺のウェンディ考察がミスリードか、それともラッセルがさまざまな可能性を考える人か。判断に悩む。 (さらに続く) |
(100)2005/12/11 17:35:53 |
| 冒険家 ナサニエル ウェンディについて、誰も突っ込んでいないけど>>2:279、セシリアは>>2:131で霊能非COしたにも関わらず、霊騙COの線をなぜ言い出したのか？ それと、占って白でも村勢力か狂人か判断不能なのに、セシリア狂人と予想するなら、なぜ占いを使いたいのかが理解に苦しむ。要所要所で大ミスが目立つ。 総合的には昨日と大差ないが、セシリア占い希望の点で、真度はやや下がった。 ネリーの昨日の行動は、初日の●レベッカから変更した点の説明に終始。というか、ネリーのRP以外の行動は、アンケートで占い先と占い師s+セシリアの名前が出てくるだけ。残りは質問への回答、それだけ。情報が少なすぎる。 やはり単独考察では、あまり情報を出したくない狂、という見方を持ってしまう。 |
(101)2005/12/11 17:36:11 |
| 冒険家 ナサニエル ★ノ：全体的にメイへの質問が多いが、突然>>2:286で●ラを言い出すなど、全員の発言は見ているようだ。ただ、メイを>>1:407「どの3人ともつながりがある」、>>2:286「レベッカに対してさりげないフォローが見える」の論拠が乏しかったり、>>2:286「自分占ってほしい⇒村側」と決め打った点は引っかかる。 ★ユ：質問量が多く、積極的に誰が狼か探している印象が強い。>>2:55で●ラなので、ウ狼のときは白。>>2:58でレベッカを結社と思いながら吊ろうとした点を除き、引っかかる部分がない。 ★マ：全体的に発言量は少なくないが、考察の殆どが占い師関連と、俺×レベッカの論争に終始して、他に手が廻っていない(これは俺にも原因があるが)。狼を探しているとは思うが、それにしては他者の発言に探りを入れていないのが気になっている。ただ、>>76-78で他者の考察は、場の流れを把握しているように見えたので、好印象だ。 |
(104)2005/12/11 17:37:48 |
| 冒険家 ナサニエル ■3．の続き(希望●メイ) そして、ウ狼の場合、ラストウルフは■1より、メイ・ノーマン・マンジローの誰かだと考える。この3人を占いローラーしたい。 この中では…やっぱり怪しすぎるメイから。昨日からの継続で。やはり俺には自分占い希望がノイズになってしょうがない。本当に人間か、狼ならどちら側なのか、判断したい。 メイがパンダor確黒になれば、ノーマンを占う理由がほぼなくなる。理由はノーマンの>>1:408が●メイから、どちらかの占い師狼前提で白よりになるからだ。 |
(105)2005/12/11 17:38:25 |
| 冒険家 ナサニエル 本当はスケープゴートは●シャロでした。 しかし、シャロは昨日ルーサーが占3CO時期に●希望。 スケープゴートにできません。 …ルーサー視点では占2COだから、スケープゴートになるか。ボケた。 でもウェンディもラッセルも●シャロだから、どっちにしろ無理か。 |
2005/12/11 17:47:10 |
| 学生 メイ ユージーン とても良くできた考察をするから、みんなに可能性を示唆したい村人の様に感じます。レベッカに対しては個人的な感情のような気もしています。現段階では白より。 ノーマン 当たり障りのない感じ。昨日話した感じでは、単に疑り深くなってしまっている村人のような気もするけど…リックの死からどんなタイプの人狼か考えている点で好印象。村人なら後半リードしてくれていた確白リックも判断材料に入れると思うから。確定できる材料少ないし。でも現段階では白とも黒とも付けづらいです…。 マンジロー しっかりとした考察をしているし… 積極的な考察だし…現段階では白より。 マンジさんに関してはその考察に綻びが無いと思う。 慎重にも見える。 |
(110)2005/12/11 17:50:34 |
| 学生 メイ あと、シャーロットに聞きたいんだけど… >>2:277 「仮に狼なら、まとめ役立候補まではしてもおかしくないがその立場から騙り占い師役に移行したりするのは狼にしてもやりすぎだ、でも狂人ならこの行動は理解できる、噛み砕いてみたけど、こういうことであってる？」 と言う意見もあるんだけど、コレについてはどう思う？ |
(111)2005/12/11 17:52:18 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] ナサニエルさんの、説得力溢れるミスリードは好感が持てるね。彼は真なら頼もしい。ルーサーさんは狂なら頼もしい。 ルーサーさんが狂人なら神だよね……。 明日、霊判定がパンダになるといいね。ならないと……仲間が吊られてしまうし。 |
2005/12/11 17:59:34 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] >>*33 そうだね、全部まとめて読んだ方が指摘しやすいね。 決め打ち発言は怪しまれる気がするなぁ…。 「そんなにはっきり決め打てるのは何で？ 本当は内訳知ってるんじゃない？」って邪推する人が多分出てくる。 |
(*34)2005/12/11 18:13:43 |
| 学生 メイ 思い通りに行かないのはあたしも一緒だって｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 無駄な占いと吊りは回避したいものです。。。。 |
2005/12/11 18:14:28 |
| 見習いメイド ネリー ■2.占い師の内訳 ウェンディ：狂 (>>2:200)から、この考えには変更なし。これまでの言動から狼ならば他の仲間に慎重に動くよう言われると思う。自由に発言している様子からも狂という印象が強い。ＣＯのタイミング的にも相談する仲間のいない、元から騙る準備の出来ていた狂人という感じ。 逆に狼という可能性も考えてみたよ。まとめ役に立候補したはいいものの、吊られる事を考えておらず焦って占い師を騙ったって事になるのかな。けれど、そんなに疑わしい位置から出るくらいならばウェンディを切ってでも他の狼が騙った方がいいんじゃないかなって思っちゃう。占い師は特に信用される事が大事だよね？それにまとめ役立候補ってなれば仲間がいれば止めるだろうしなぁ。提案してからの時間を考えると止める暇もないっていうのも考えられるけど…う〜ん、どちらにしてもそういう考えがあるなら仲間に相談すると思うしねん。 よって、やはり変わらず狂という考えだよ。 |
(*36)2005/12/11 18:17:02 |
| 冒険家 ナサニエル ユージーン>>94 リックの表>>2:256は、占霊全吊り前提で書かれていたから、俺は突っ込んだのだが？ 俺は、コーネリアスが「後刻占い師を決め打つ」ことを前提として吊決定したのなら、まだ承諾した。 それでも、1日減るということは、占い回数が1回減るのだから、占い情報の数が少なくなる、ということで、渋々だったが。 残念だが、コーネリアスから、決め打ちの言葉が出ず、「パンダ判定狙い(>>2:323)」「戦力外(>>3:380)｣という言葉しか出なかった…。 灰吊りで霊結果パンダ判定になっても、占い師の繋がりは全く判らないだろ？ 終わったことは仕方ないし、ラッセルでパンダ判定が出たのだから、結果オーライだがな。 |
(113)2005/12/11 18:19:20 |
| 冒険家 ナサニエル >>108 メイ、私が言いたいこと言ってくれた。さんくす。 まあ、レベッカもノーマンも俺真とミスリードしてくれたことだし、問題はユージーンとシャーロットか…きついな。 特にシャーロットはメタ系でウェン偽決め打ってそうだから、非常に厄介だな。 |
2005/12/11 18:22:34 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] >>*39 どうだろう。 僕の個人的な好みで言うと、議題回答はまとめて投下のほうが好き。中途半端に保留にされると、邪推してしまうから。 でも、ツチノコさんの判断に任せるよ。 |
(*40)2005/12/11 18:40:02 |
| 冒険家 ナサニエル 戻ってきました。今日もすっかり潜伏中のナサニエルです。 私は、▼ラッセルの時は白しかださないよ〜。 ここでCOするけどね。 |
2005/12/11 19:54:25 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] ただいまー＆おかえりー。実は20時頃から見てた。でもログに変化が無さすぎて発言をためらってたw >>*43 いや、あれで疑わないと逆に怪しいし、問題ないよ。湊さんはナサニエルさんからもそこそこ好評価もらってるみたいだし、しばらく安心かも？ 怖いのがラッセルなんだよねー。早く考察出してほしい。 |
(*44)2005/12/11 20:40:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>111 どうでしょうか。判断は人其々といってしまえばそれまでですが…… 私としては、纏めから占い師への意向は狂ならば必要がなかったかと思います。 纏め役からならば、纏め役を占う、と持ち込み霊にCOするのが狂としては有利であったと感じます。吊り前提であっても、霊COし吊られる事で狼のサポートには十分になったかと。 だがウェンディさんは占い師としてCOした。これは素直に占われること、吊られることを避けたと考えます。 それがどれだけ極端な行動であっても、少なくとも本日ラッセルさんを【吊らない】と意見が出る程には効果がありました。 それだけでも狼としては十分な戦果かと。 |
(117)2005/12/11 20:51:50 |
| 異国人 マンジロー >>*44 ナサニエルに私、好評か…（苦笑） いや、実は私、議題回答で、思いっきりナサニエルに突っ込んだ意見書いてるんだけど…やっぱマズいかな…？ いや、でも私昨日から、ナサニエルの事疑ってるよってことは言ってるし…別に問題ないかな…？ |
(*45)2005/12/11 20:52:57 |
| 異国人 マンジロー ■2.霊能者の内訳。 ナサニエル : 狼＞狂＞真 ルーサー : 真＞狼＞狂 某は、昨日ナサニエル、レベッカの両名、或いはその内のどちらか一人が狼かも知れないという風に考えていた。そしてナサニエルが霊能CO…。ナサニエルに訊きたいのだが、議論するなとまでは言わないが、もしナサニエルが真霊能者なのなら、レベッカとあんなふうにやり合って目立つ事によって、襲撃されたりすることの危惧や懸念は全く無かったのか？ それと>>18で通知云々の件だが、【】使ってまで言うほど重要な事なのか？ 偶々、ニーナもセシリアも何の能力も持たなかったらしいが、例えばニーナ、セシリアの二人のどちらかが結社員だった場合（一応セシリアは前もってコーネリアスが結社でないといっていたが）、明らかに通知しないでおくべきことだろう。それをわざわざ強調するということは、某にはルーサーや、他の者に黒い印象を与えにいったとも考えられるのだが…。 |
(118)2005/12/11 21:05:32 |
| 異国人 マンジロー （霊能の内訳の続き） 一方、ルーサーは今の所、議題回答もしっかりしていて、自分なりの意見や考察も安定している印象。ただ懸念材料は、神出鬼没気味な所為か、昨日の霊能COも遅く、あまり議論に参加出来なかったという事だが…今後の発言や意見に期待したい。 ■3.●シャーロットを希望。 理由は灰考察でも触れたけど、如何せん情報量が少ないのと、今日の議題の灰考察をレベッカ以外全くしてないのが気になる。ていうか、シャーロットに訊きたいのだが、そもそも判断材料が無いからこそ、皆で灰の考察をするのではござらんか？それを、判断材料が少ないし、考察出来ませんというのは…ちとぞんざいではござらんか…？ |
(119)2005/12/11 21:10:24 |
| 異国人 マンジロー ■4.▼ラッセル。 パンダになった以上、もしラッセルが村側ならば本当に申し訳ないが、吊って霊能判定を観たいというのと…某は盲信は出来ぬが、矢張りネリーを真よりと考えているので真よりのネリーから黒を出されたラッセルを吊りたいというのも正直ある。 ■5.■4.で回答済み。 ただ、某から提案があるのだが、ラッセル吊りを希望する者は、ラッセル以外からだったら、誰を吊りたいのかも言わせる様にするのは如何でござろう？ そうしないと皆が思考停止で、とりあえずラッセル吊れば良いやーって流れになるのは、何の為の議論なのかという話にもなっちゃうし、もし、ラッセルが村側だった場合、狼がとりあえずラッセルの黒出しを怖がってる村人のフリをし、ラッセル吊りしとけばとりあえずは安心だろうみたいな感じで、狼側にもゆとりを与えてしまう事になってしまうかも知れぬし…。 |
(120)2005/12/11 21:19:02 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] >>*47 お疲れ様ー。ツチノコさん来ないね。まだ寝てるのかな。 ところで襲撃先だけど、最も安定なのは霊だと気付いたよ…。ラッセルが結社だろうとそうでなかろうと、霊が判定ミスったら占確定だし。 …が、ラッセルを吊ると、守護が霊護衛に行くかもしれないんだよね。今GJ食らうと吊り一回増えるしなぁ…。 |
(*48)2005/12/11 21:23:21 |
| 墓守 ユージーン |
2005/12/11 21:26:20 |
| 異国人 マンジロー >>114 某の問いに答えてくれてありがとうでござるよ、ユージーン。ユージーンの考えは良く解ったが…レベッカを人間と考えているのなら、仲良しこよしでやっていけとまでは言わぬが、ある程度のゆとりを心に持つ事を推奨するよ。 それと、一応突っ込まれてるみたいだから弁明しておくけど、本当にすまないのだが某にも、何故ユージーンと、コーネリアスの名前を間違えたのか、自分でも皆目解らぬのでござるよ……orz 自分なりに分析してみたが、「ー」がどちらもつくから、それで間違えたか…睡眠不足と頭痛やらでテンパって間違えてしまったのか…いずれにせよ、もし某が阿呆な間違いをし、不快感を覚えたなら、本当に申し訳なかったと思っているよ…すまなかった。 |
(122)2005/12/11 21:28:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>119 確かに。 ただ灰考察に対し正直、利点を感じていないのも事実です。 グレースケールの詳細でしかなく、狼が自分の印象を確認できる以外、有益な点は、ほぼないかと。 とはいっても非協力的な点は申し訳ございません。 しかし逆にお尋ねしてもよろしいですか？ 私が判断がつかない、と仰るのは判ります。ならば何故占いなのでしょう？ 明日にでも吊り希望に上げればよろしいのでは？ 私のように判断がつかない人間を、何故占うのでしょう？ 私には酷く手損に思えてなりません。 もっと吊り難い方を占い希望にあげたほうがよろしいかと。 |
(123)2005/12/11 21:35:22 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 中の人 - の声] やばい、眠い。やっぱ1時更新村は寝不足になるよ…orz 0時更新村が欲しいなぁ。24時間の23時更新村に顔出してみようかな？ 寝ようにも、正念場だけに眠れない…。 |
2005/12/11 21:35:48 |
| 村長の娘 シャーロット なんか守護者と間違われそうやな。ウチ…… まぁ、ええか。 |
2005/12/11 21:37:11 |
| 冒険家 ナサニエル 質問が来ていたな。 ユージーン>>115 占霊が襲撃されないこと、GJがないことを前提とする。 今日、ラッセルを吊って…残り10人。明日以降の吊りは4回だ。 ウェン真なら…狼勢力4人生存、 ネリー真なら…狼勢力3人生存だ。 ウェンディ真の場合、もう誤吊りはできない。 だから、明日はウェンディ視点の人外を吊り、占いをもう1度使う。 そうすれば、どちらの占い師が真でも、残り8人で狼勢力3人生存だ。これが占い師真決めうつ、最終期限。 そこで、占いを行うために、ネリーは吊れない。だから、ラッセルに黒だししてネリー側につく霊能者か、ウェンディに黒だしされた人を吊る必要がある。 どちらかといえば、守護の可能性がない霊能者を吊るべきだと思う。 だから、ラッセルを吊った判定が、俺黒・ルーサー白のとき、俺は明日吊られることは、村勝利のためには止む無しと考えている。 |
(124)2005/12/11 21:37:21 |
| 冒険家 ナサニエル >>123 おいおいシャーロット、もう吊りで灰を確認する余裕ないぞ。 |
2005/12/11 21:37:56 |
| 村長の娘 シャーロット ええんちゃう？ もう、ルーサー、ラッセル、マンジロー、ウェンディ吊れば……とか思うウチは、投げやり？ |
2005/12/11 21:38:40 |
| 冒険家 ナサニエル >>124 言葉に不備があった。 ウェン真なら…狼勢力最大4人生存 ネリー真なら…狼勢力最大3人生存、だ。 俺はセシリア村人決め打っていたから、セシリア狂の可能性を捨てていた。正しく言うならこうだ。 うっかりしていた。 |
(125)2005/12/11 21:41:17 |
| 冒険家 ナサニエル やっばいよな〜、今の発言訂正。 というか、うっかりしすぎているよなぁ…。orz |
2005/12/11 21:42:08 |
| 冒険家 ナサニエル マンジロー>>118 俺は初日、レベッカを●に挙げた。別に、レベッカの突っ込みがなければ、それで終わる予定だった。 ところが、レベッカが執拗に俺の占い理由に突っ込みを入れてきた。 俺にはレベッカの行動が理解できなかった。高々占い、全白を貰って確定白になったら、疑念は全て解消されるよな？ 何か占われたくない、特別な理由があるのではないかと思い、レベッカの突っ込みに回答する形で、返答した。 それが往々にして続くから…、結果的に引っ込みがつかずに目立ってしまったのだ。 ただ、目立つ⇒襲撃とは考えていなかった。どちらかといえば、目立つことで狼がミスリーダーに使える！と判断されれば、残れるとは思っていた。 ここら辺は、考え方の違いかもしれない。 通知に関しては、コーネリアスが決定で通知の件を促すことが必要なくらい、重要な件だと思う。 何せ、 突然死者が占い師⇒霊能者に通知 突然死者が霊能者⇒占い師に通知 がいくわけだからな。 ニーナは占霊、両方ともCOが済んでいなかった。ニーナが占い師(か、俺視点ではありえないけど霊能者)の可能性は残されていたからな。 |
(127)2005/12/11 21:48:06 |
| 学生 メイ マンジさんが自らラッセル吊りならばそれ以外の候補を といいながら答えていないのが気になる… |
2005/12/11 21:48:58 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/12/11 21:50:04 |
| 冒険家 ナサニエル というか、狂人を吊らない場合は、狂人確定しているか、占い師が確定して灰ローラーで詰む場合、位のような気がするなぁ…。 ユージーンの件は回答スルーでいいな。ptがもったいないし。 |
2005/12/11 21:52:06 |
| 墓守 ユージーン >>123 シャーロット よ、横からだけど…質問するよ…。 人狼は吊らないと殺せないんだよ…。 判断のつかない、人間かもしれない人を吊ってしまうと…吊り手数の浪費になると思わないかな…？ 拙者は…判断がつかないから占って、黒決め打てる人は吊る、というほうが無駄が無くていいと思うんだけど……。シャーロットはどう考えてるのかな…。 |
(129)2005/12/11 21:53:47 |
| ちんぴら ノーマン 灰考察 ★メイ：白印象、初日や2日目のやり取りと議論への回答 も白印象。 ★レベッカ：白印象なだけ。 ★ラッセル：黒印象、あきらかに目立ちすぎなレベッカ に対してのフォローと、レベッカ黒寄りにみている人へ の発言>>2:221の「レベッカに黒印象を持たせようとして いる人物を疑うべきではないか」という発言を見直した けど、レベッカを白く見ている人の中に狼いるんじゃない かなーとオレ思った。その先頭がラッセル。（まぁ白く みてるのオレもなんだけどね） |
(130)2005/12/11 22:12:14 |
| 異国人 マンジロー [万次郎は、イカスミをごきゅごきゅと飲みながら] うーん…イカス味だね。イカスミなだけに……。 アレ…？…なんだか、急に冷え込んできましたね…。 >>123 ユージーンに先に言われちゃったけど、某もユージーンとほぼ同じ考えなんだけど……というか、シャーロット…自分吊り提案は止めて欲しいでござるよ…。もし、シャーロットが村人だとしたら、すごく勿体無いというか…占いが勿体無いというのなら、村人が吊られるほうが村としては痛いと思うんだけど…その辺はどう考えてる？ |
(131)2005/12/11 22:12:35 |
| 村長の娘 シャーロット >>129 占いと吊りは、今後残す人間を決めていく作業でもあります。 占いで白判定が出た人間は、村にとっては貴重な人材です。 私が今後戦力として有効になる、と判断した上で占うのならば問題がないのですが、マンジローさんの占い理由は、いわば【寡黙占い】。 これを無駄と感じませんか？ 無論、多弁で判断がつかない方を占うのは有益なことだと私も感じております。 ただ明日から能力者ローラーを行うのであれば、吊り手数の関係上、寡黙占いもありだと考えております。 |
(132)2005/12/11 22:13:36 |
| 墓守 ユージーン >>124 ナサニエル ごめん…読み直していて引っかかったんだけど…… ＞俺黒・ルーサー白のとき、俺は明日吊られることは、村勝利のためには止む無しと考えている。 おかしくないかな…？ 村全体から客観的に見たとき、ナサニエルが偽の可能性を考えて吊りを選択するのは、間違ってないのは分かるよ…。 でも、仮にナサニエル視点でネリー真が分かったとしたら、吊られることに抵抗しないの…？ 村の勝利からは逆走しているよね……？ |
(134)2005/12/11 22:17:25 |
| 異国人 マンジロー >>127 ふむ…なるほど。ナサニエルの考えは理解できた…と思う、たぶん…（ぇ まぁ、要約すると、目立ってミスリーダーとして狼に残される可能性が上がるのではないかと考えたわけだね。 それと、ごめん、某が見落としてるのかもしれないけど、コーネリアスが、通知のこと促してるのって…どこを指して言ってるのでござる？ 某も昨夜の議事読んでみたけど、見つからないんだけど…。 |
(135)2005/12/11 22:23:14 |
| 墓守 ユージーン >>132 シャーロット なるほど…。そういう考えなんだね…。 でも、今は吊り手数が一回減っている状態だよね…。吊りにはもう余裕が無いから、今日から極力人間を吊らない方向でいかないといけないはずだよ…？ 吊り回数 本来：15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1 最大7回 今回：15＞12＞10＞8＞6＞4＞2 最大6回 だから、寡黙占いは今日から有りだと思うんだけど…？ |
(136)2005/12/11 22:23:39 |
| 学生 メイ ■2.正直に言って現状甲乙付けがたいです。 占い師内訳 ウェン／狂＞狼＞真 ネリー／真＞狂＞狼 ラッセルを庇う行為はどちらとも言えるんだよね。 当然真であれば無駄な吊りを避けたいと思うところだし。 ただ、吊り先を決めていないのでただのラッセル援護とも 思える。となると狼と分かっている狂かな、と。 ネリーは正直分からない…ただ、ウェンへの判断がこうだから としか言いようがないよorz自分の占い結果とラッセルへの考察をキボン。 霊能者内訳 二人とも村のために考察している感じで甲乙付けがたい…。 今の状態だと、 ナサ真＞狼 ルーサー狼＞真 積極的に吊り結果に詳しく考察しているナサさんが真っぽく見える。 かといって自分が吊られてもいいってのがひっかかるし。 私の中では超グレーゾーンのお二方。 |
(137)2005/12/11 22:24:16 |
| 学生 メイ ■3.今日の占い先 ●シャーロット 寡黙占いされて困ることでも？ 私はシャーロットが占われて白だったら戦力として 有効になると思うよ？>>117の回答を見て納得出来たし。 ■4.5.今日の吊り希望 ▼ラッセル。ナサさんの言うとおり、現時点ではまだ損傷は少ないかなと。真人間を減らすのは不利なので、人間であるかどうか見極めたい所。 正直第二希望が浮かびません。 もっと発言щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ |
(138)2005/12/11 22:24:40 |
| 異国人 マンジロー >>133 あぁ、ごめんよ。自分吊りではなく、吊り希望に上げれば良いと言ったんだね。すまない勘違いした。 で、その質問の答えは、寡黙吊りしてる余裕は無いんじゃないかな。と思ったからだ。まぁ、もしラッセルがパンダでなければ、申し訳ないがシャーロットを今日の吊りに挙げさせて貰ったと思う…。 ただただ、寡黙吊りしていくんじゃなくて、某は優先的に狼の疑いが掛かっているものから吊っていった方が良いと考えてる。 |
(140)2005/12/11 22:27:39 |
| 雑貨屋 レベッカ やべえ、ちんぴらがアクションで登場か。 |
2005/12/11 22:29:42 |
| ちんぴら ノーマン うーん、やっぱりマンジローとユージーンは白いなぁ。 ここにきてレベッカの黒度が増してきたような気もする……。 ダーリン。役にたてなくてごめんね。 |
2005/12/11 22:30:30 |
| 見習いメイド ネリー ■1.灰考察 シャーロット：１日目の「占３日目ＣＯ」はとんでも発言って気はするけれど、後の議論では考えをきちんと述べていて他と考え方が違うだけといった印象。ただ疲れているのもあるかもだけど、今日の占い先は説明不足過ぎるし他の考えが納得出来ないわけでは無いけれど判断材料としては少なすぎる。どちらとも言えない。 レベッカ：言葉が乱暴な感じだけど、序盤は特に村を引っ張っていこうという姿勢かもしれない。またはそう思わせる狼とも見える。ただ急に発言にやる気が無くなってしまっているのが引っかかる。村人だからこその余裕なのか･･･という気がするけれどそれで決めうちも怖い。現状白黒どちらの印象もあり。 メイ：(>>219)より、今の所は黒寄りの印象。けれど大胆発言という部分だけ見れば、発言内容を怖がらない白印象もあり。限りなくグレーに近い黒印象と言った所かな。 |
(141)2005/12/11 22:31:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>136 そこで何故、寡黙占いなのです？ 白を吊る余裕がないのは判ります。 しかしどちらにしても明日には誰かを吊らなければならないのです。 私に【黒が出る保障】でもおありなのですか？ あれば、理解できます。 なければ、理解は出来ません。 もっともそんなことが判るのは、狼が占い師の中にいて、ユージーンさんが狼の場合のみなのですが。 それとも【寡黙者を残したい理由】でもおありなのですか？ 私には理解しがたいです。 |
(142)2005/12/11 22:32:24 |
| 見習いメイド ネリー ■1.灰考察（続き） ユージーン：村の為を思っての発言が目立つのだけれど、どこか消極的な意見も多い気がするかな。ミスリードやノイズに特に敏感な感じを受ける。そんな所から白寄り印象ではあるんだけれど･･･それを装った狼という風に見えなくもない。やはり白黒どっちとも言えずグレー印象と言った所。 ノーマン：う〜ん、正直わからない。冷静に場を見ているようだけれど、自分の考えは言葉少なな感じ。色々と考えはあるみたいなので、出来ればその意見をもっと積極的に出してくれればと思う。村の為を思ってギリギリまで隠しているというのなら仕方ないのだけど…。白黒どちらの印象もあり。 マンジロー:考察の中では、特にレベッカとナサニエルのやりとりをとても気にしている感じ。狼を探す姿勢が目に見えて分かりやすく自分の考えを持っているといった印象。他の意見からは特に目立った内容はあるように感じられないけれど、印象面だけで言えば今の所は白寄りと言った所。 |
(143)2005/12/11 22:35:09 |
| 冒険家 ナサニエル >>135 コーネリアスは言及しながったが、言及する必要があるほど重要、といいたかったのだが。 >>134 俺が真の霊能者であることは、ルーサーの偽が確定しない限り、村からはわからない。 残念なことだか、俺の真を証明する方法は、2つの何れかしかない。 ★ルーサーとラインがつながれた、占い師の偽が確定すること ★ルーサーが吊った狼の数と、残った狼の数との合計が、破綻すること。 現状で、俺が真を証明できる可能性は…占霊で1対1のラインができ、なおかつ結社地雷でルーサーラインの偽が確定すること…しか思い浮かばないのだ。 ならば、俺の命と引き換えにもう1人灰を占うことで、村が、どちらの占い師が真かを判断させるための材料を増やしたほうがいい。 だから、今日▼ラッセル⇒明日俺が黒判定で▼俺は、村の勝利からは逆走していないと考える。 勿論、俺が決めうち時までに生存していたら、俺のラインが真であることを村に判断してもらうために、吊られることに最大限の抵抗する。 そのような状況下で俺が吊られたら村負けになるから、これは当然だ。 |
(149)2005/12/11 22:39:12 |
| 雑貨屋 レベッカ 同時進行はきつめか？ |
2005/12/11 22:39:13 |
| 村長の娘 シャーロット >>140 狼の目星が付いているのなら、なおさら占い先にあげればよろしいかと。 |
(150)2005/12/11 22:39:28 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/12/11 22:39:47 |
| 異国人 マンジロー >>*56 ん…成る程…守護者かぁ…。 うーん…確かに考えられなくは無いけど、守護者だとしたら、吊られる事に全く恐怖感が無い…というのもちょっと考えにくい気はするけど、守護者の線もありえると思います。 私的には案外、大穴でノーマンが守護者という気もしてるんですが…どうでしょう？（笑） |
(*57)2005/12/11 22:39:48 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] 何だか噛みついて来る人が多いね……。 困ったものだね。 |
2005/12/11 22:39:49 |
| 学生 ラッセル ネリー 初日議題に答えてレベッカを占い先に希望。他に目立った様子ナシ。2日目の●メイ希望も追従的だと感じていた。 前にも言ったが、(>>30)発言はRPが主で議題に答える・質問に答えると言った所で、強い印象はなかった。故に占COでは狂人よりに見ていた。セシリアが狼だと思っての消去法でもあるが、単独行動感が否めない。 つまりこの内訳だと「狼2ステルス＋霊騙り」ということになる。 |
(152)2005/12/11 22:42:53 |
| 学生 ラッセル ルーサー 初日完全に白いと思っていた。 2日目の>>2:145のウェンの考察で「まとめ役立候補の時点で占いは覚悟していたが吊りは想定外だったのでは？吊り希望が多く焦って占いＣＯしたように見えた．」とあるが、ウェンは吊りも容認するような発言をしている。それとネリーを「占い騙りを決めていた狂にしてはＣＯが遅い気がしたので狼よりに見ている」は言いがかりっぽい。 >>2:311「一人に占いと吊りを両方使うのは一手損というけれど，それで能力者の内訳がわかれば偽を吊って真を守護すれば確定能力者が生まれるのだよ．逆に村得だと思わないか？」と>>49■５．ラッセル放置で灰占い灰吊り希望．が矛盾している。 現状 ナサニエル＝真、ルーサー＝狼 と見ている。 |
(156)2005/12/11 22:45:01 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] >>*57 ノーマンさんとかメイは責任感無さ過ぎな気が。あんまりしっかり議事録読んでないような印象を受けるんだよね。もしくは、考え方が違いすぎて分かりにくいのか…。 レベッカさんは、暴れることで人狼からも村人からも放置されることを希望しているのかなと。 定番ステルス守護者はラッセルだと思う。発言は極めてまともだけど、あんまり目立たなかったり。まぁ占われてる辺り、ステルス失敗かなと思うけど。 |
(*58)2005/12/11 22:46:20 |
| 学生 ラッセル >>153ノーマン あ、反応ありがと。今でもその考え方は変わらない？ごめん、発言追いきれてないみたい。 |
(157)2005/12/11 22:47:34 |
| 見習いメイド ネリー ■2.占い師の内訳 ウェンディ：狂≧狼 (>>2:200)から、この考えには変更なし。これまでの言動から狼ならば他の仲間に慎重に動くよう言われると思う。自由に発言している様子からも狂という印象が強い。ＣＯのタイミング的にも相談する仲間のいない、元から騙る準備の出来ていた狂人という感じ。 逆に狼という可能性も考えてみたよ。まとめ役に立候補したはいいものの、吊られる事を考えておらず焦って占い師を騙ったって事になるのかな。けれど、そんなに疑わしい位置から出るくらいならばウェンディを切ってでも他の狼が騙った方がいいんじゃないかなって思っちゃう。占い師は特に信用される事が大事だよね？それにまとめ役立候補ってなれば仲間がいれば止めるだろうしなぁ。提案してからの時間を考えると止める暇もないっていうのも考えられるけど…う〜ん、どちらにしてもそういう考えがあるなら仲間に相談すると思うしねん。 よって、やはり変わらず狂という考えだよ。 |
(158)2005/12/11 22:48:43 |
| ちんぴら ノーマン >>157 考え方って「セシリア村人」ってこと？ オレはどっちの可能性も考えてるよ。 ただ村としては最悪のケース考えたほうがいいから、 セシリア村人ベース（狼勢力4人残っている状態）で 考えたほうがいいと思ってる。 |
(160)2005/12/11 22:49:22 |
| 異国人 マンジロー >>159 …あの、議事録よく読んでくれれば解って頂けると思うんだけど、某は、ネリー真よりと見てる、で、そのネリーがラッセルに狼判定。よって、今一番疑ってるのはラッセルという事になります…。 そして、シャーロットは疑うとか言う以前の問題で、情報量がすくないのでござるよ。灰考察も利点が無いという理由から出して貰って無いしね…。 故に、現段階で一番疑わしいと思えるラッセルを▼希望に。その次に疑わしいと思ってるシャーロットを●希望にさせて貰いました…この理屈解ります…？ |
(163)2005/12/11 22:55:08 |
| 冒険家 ナサニエル ラッセルが●ノーマンだと…、ラストウルフは卍かなぁ…？ |
2005/12/11 22:57:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>163 ああ、申し訳ございません。 すっかりラッセルさん、吊った気分でいたもので…… 最もという言葉は誤りですね。申し訳ございません。 そして情報量が少ない事が狼の可能性が高い、とマンジローさんは仰っているのですか？ 私にはその辺りがわからないのです。 |
(166)2005/12/11 23:02:25 |
| 見習いメイド ネリー ■2.霊能者の内訳 ナサニエル真＞狼≧狂 ルーサー狼＞真≧狂 占い師内訳の考えから、霊に出ているのは狼だと考えるよ。 どちらかと言えばナサニエル真の印象。とても議事録を読み込んでいて、色々なパターンからの考察もしっかりとしている。ただ目立つ存在ではあったから、占いを避けての霊騙りとも取れるかな。襲撃の危険性も考えていなかった感じ。そこが少し引っかかると言えば引っかかるけど･･･。一方ルーサーも助言や他への問いかけ、また他からの問いかけへの返答や自分の考えもしっかりしている。気になる所といえばＣＯ時期かな。実は２人を比べた時の印象はさほど差がなかったりするのだけれど、ナサニエルがやや真寄りという印象。これからの発言やなにかによっては、ころっと考えが変わる可能性大。 |
(167)2005/12/11 23:02:38 |
| 村長の娘 シャーロット 情報量が少ないから占い だと寡黙占いでしかないとおもうんやけど…… ステルス狙いやったら、わかるんやけど…… うーん、上手くコミュニケーションがとれへん。 ウチの頭が悪いせいかなぁ…… |
2005/12/11 23:05:22 |
| 異国人 マンジロー >>166 そうです。 …考え方や価値観の相違なのかも知れません…が…某は狼なら当然、なるべく情報は隠したいと思うだろうなぁ、と考えている。 …ていうか、逆に訊きたいんですけど…勿体無いから占われたくはありません、そして議題の灰考察も利点が無いと仰る…。こういう考え方って、村にとってプラスになりますかね…？ |
(169)2005/12/11 23:07:49 |
| 冒険家 ナサニエル ラッセル>>165 何故、▼が君自身ではなく、ノーマンなのか？ 少なくともパンダ判定になっている君は、自ら吊られることで、占い師の確定か、占霊ラインがはっきりする、という、村に対して非常に大きな情報を与えることができるよな？ その可能性を捨ててまで、自分生存を推す理由を聞きたい。 |
(170)2005/12/11 23:09:09 |
| 異国人 マンジロー >>168 はい、そうです。勿論確信というまでには至ってませんが、貴方がステルス狼の可能性は高いと思ってます。 |
(171)2005/12/11 23:09:48 |
| 牧師 ルーサー ざっと，質問回答等のみ． ＞ナサ(>>100) なぜ結社騙りを考えて不思議なのだ？騙ったまま霊ＣＯを待てばスライドもできる．守護対象が散るのが怖いということであれば，霊潜伏が決まってからの解除でよいと考えていたよ．自分の身に関わることなのだから，霊ならばセオリーにしばられず考えを巡らせるのは自然だと思うよ． >>149偽能力者の確定方法について，結社地雷もあるね． ＞ラッセル(>>156) 言葉が足りていなかったようですまなかった．ネリーのＣＯが遅かったことをもって狼と推測したのではなくて，ネリーが狂だとしたら狼がそれまでＣＯせず静観しているというのは考えにくいのではないかという理由でした．ネリーの後ろはコーネ，セシリア，シャロ，ニーナと狼の可能性があるのは残り一人の状況だったしね． |
(172)2005/12/11 23:13:24 |
| 見習いメイド ネリー ■3.今日の占い先（理由つき） ●メイ 灰考察を見てもらうと分かるけど、私の中ではほぼ横一線状態。ということで希望は変わらず(>>219)の理由よりメイ。 ■4.今日の吊り希望（理由つき） ▼ラッセル これは説明はいらないと思うけど、もちろん狼だから。 私の結果と占霊内訳の考えから、ラッセル黒・霊騙り黒、灰に黒1。霊騙りが狼だったとしたらライン切りでの結果は黒・黒になるよね。だけど、それをすれば私真確定だからラッセルを切ってくるとは思いにくい。そのタイミングで私を襲撃できれば狼的には問題ないのかもしれないけれど、そんな賭けに出てくるとは考えにくいんだよね。これは狼の性格や考え方次第だとは思うけれど…。私的にはラッセルを吊って霊結果を見たいな。 ■5.ラッセルを吊るべきか？ 吊るべきと考えます。理由は■4.に。 |
(173)2005/12/11 23:13:52 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2005/12/11 23:14:22 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] >>*70 でも、もしコーネリアス食いが成功したとして、だ。 結社COを促されて、誰も出なかったらラッセルが結社。 つまり、結社騙らないといけなくなるんだよね……。結社騙り→対抗いたら撤回、ってすると、善意の村人と思われるかもしれないけど……占い対象にはなるかもね…。 結構際どいな…。結社地雷意識しすぎるのは危険かな？ |
(*76)2005/12/11 23:21:40 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/12/11 23:25:05 |
| 冒険家 ナサニエル >>172 結社騙りなら、占い師COが一通り済んだあとに、CO解除するのが普通ではないか？ 結社騙りを長々と続けることは、単なるノイズにしかならないぞ。 俺は、CO解除がなかったから、結社騙りの線を消して、普通に偽者⇒狂か狼で考えたのだが。 それよりもルーサー、結社の可能性を考えたのは、占い師3COの時点で、騙り占い師の中に結社か村人がいるということを知っていたからではないのか？ それと結社地雷を吊りに使うのか？ そんなことを行ったら最後の誤吊りを無駄にするだけじゃないのか？ 仮に吊りで地雷成功しても、ラッセルを吊らない限り占い師の真偽はわからない。占い師の決めうちの必要性は変わらないぞ。 |
(178)2005/12/11 23:25:55 |
| 異国人 マンジロー >>*79 いやぁ、勿論ラッセル以外をあげようと言ったのは、村人っぽく思われようと思って、しゃしゃってみただけですから、寧ろスルーしてくれて、全然OKなんですけどね。 |
(*82)2005/12/11 23:28:47 |
| 冒険家 ナサニエル >>174 ラッセル、【勘違いしないでほしい】。 君を狼と見ているから、吊ろうとしているわけではない。 君が人間でも、パンダの君を吊ることが、一番多くの情報を得られるからだ。 俺とルーサーがともに判定白なら、ネリー人外＆ウェンディ真占い師が証明されるだろ？ もっと村にとって、何が重要であるかを考えてほしい。 自分が生き残ることより、村が狼から救うことのほうが大事なはずだぞ。 |
(179)2005/12/11 23:29:31 |
| 学生 ラッセル >>179ナサニエル もちろんそうだよ。それに俺吊りは確実に村の総意だよね。吊ってもらって構わない。 村側への情報提供になるならば、吊ってくれていい。俺が自分以外に吊り希望を挙げたのは、俺が誰を疑っているのかという意思表示だよ。 別に議題として答えなくてもよかったのか。ごめん。 …感情的な話をすると、ここで戦線離脱が悔しいだけ（苦笑） |
(181)2005/12/11 23:35:46 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] 今の構成が 結/パ/占狼霊狂/灰灰灰灰狼狼 なんだよね。 占い先を襲うか、結社を襲うかって、確定白の内訳が村人か結社かの違いしかないよね。 まとめ役決め直しというドタバタを狙ってコーネリアスは普通にありだと思うんだけどね。 >>180 根拠がよく分かりません…… ラッセルとのライン切りと判断したということかな…… |
(*84)2005/12/11 23:37:13 |
| 村長の娘 シャーロット どうせ、ウチ占われるんやなぁ…… まぁしゃーないんやけど…… っていうか白判定でるとええなぁ。 でぇヘンやろうけど…… |
2005/12/11 23:39:08 |
| 冒険家 ナサニエル マジでルーサー、今回、狼がウェンディ＆ラッセル（たぶんそうだけど）ではなかったら、村負けるよ。 大悪手を提示してどうするのかと小一時間。 ライン作らないのだったら、今日から霊ローラーしないと負けるよ〜。 それしても占い回数一緒だから、ライン作ってしまったほうがお得なんだよね〜。 |
2005/12/11 23:39:25 |
| 学生 メイ >>180 ちょちょ、ルーサー！シャロを吊るって本気？ もしかしたら人間かもしれないんだよ？ まあここまで自分吊り主張するのもどうかと思うけど… （昨日のセシリアを彷彿とさせる） というか、昨日と言い今日と言い、自殺志願が二日も続けて 出てくるなんて夢にも思わなかったけど…orz 一体何が悪いんだあああ。。。 |
(182)2005/12/11 23:40:43 |
| 村長の娘 シャーロット 灰が、 シャーロット マンジロー ユージーン メイ ノーマン 外れてレベッカ。 ……ええー。 当たりは2/4っていうか、どうでもええ感じだ。 しかも一人は結社員って…… 狼、厳しいな…… 黒出せるんかな？ |
2005/12/11 23:43:02 |
| 双子 ウェンディ 議事追いつかねぇ！しかし・・なんだか喋れば喋るだけ信用を落とし、対照的に喋らないネリの信用が上がってゆく・・・。切ねぇ・・・・。努力しても報われないものは報われないのかね・・・。まぁいいや。それでもあたしにできる事は喋る事だけ。喰われるか吊られるその時まで喋ってやるさ。 >>99以降のナサの考察を読んで、霊の真贋迷ってきた・・・。でも、自分黒でルサ白の場合「村勝利の為に吊れ」ってのが引っかかる。自分真で自信あったら出てこないだろ、その台詞って感じ。やっぱナサは狼かね。 >>72ルサ 守護に関してあまり発言しなかったのは、守護先に触れる事で守護先の誘導をしかねないから。そういう情報を狼に与えたくなかったし、守護者は自身の考えで守護したい人を守ればいいと思ってたから。その方が守護先がどこに向くかわかりにくいから、GJしやすいかもって思ったし。そしてあたしは、守護するに足り得るだけの信用を自分で得る為に、頑張るしかないと思ってた。言葉で訴えるより、行動で訴えなきゃ意味ないしね。 （続く） |
(185)2005/12/11 23:44:14 |
| 学生 メイ なんかもう、みんな投げやり？ あたしが占い(もしくは吊り)志望した人が みんなヤケになってるような気さえしてくるよ… 何か落ち込むなあ。。。。あたしってそんなに悪者？(泣) |
2005/12/11 23:44:46 |
| 双子 ウェンディ （続き ▽ナサに関しては、あの時と同じ答えになるけど、▼ニーナの人は第二まで挙げるように言われてたから、なさ以外に疑わしい人が思いつかなかったから。そしてあの時も主張したけど、「いきなり吊るのはもったいない、占って情報を得たい所だけど、他に思い付かないからとりあえず」という理由。 >>82ノーマン 灰から纏め立候補がノイズって言ったのは、完璧にあたし視点。あたしから見て灰は灰でしかない。そしてあたしは自分が何者か判ってる。纏め役って最初から最後まで怪しい怪しいと言われ続けて、結局最後まで残る事が多いんだよね。で、その纏め役を怪しむ人が半分くらいいて、最後まで議論に挙がる。その考察の手間を省きたかった、というか、そうやっていつまでも怪しまれる人がいるのがノイズだと思った。あたし（占い師）がやれば、うまく信用を得られれば、そういう手間は省けるし、考察も楽になると思った。そんな感じ。 |
(187)2005/12/11 23:44:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>169 もったいないから占われたくない…… 確かに占われたくはないですが、そんな事を私いいました？ いえ当たってますが…… 現実に、村人は出来れば占い対象にならないほうがよろしいかと。 狼を占う機会が確実に減ることが判るので。 灰考察を全員分行わないのは、申し訳ございませんとしか言えません。 |
(188)2005/12/11 23:44:56 |
| 双子 ウェンディ >>92ユージーン ラッセル吊りを躊躇う理由は>>32。プラス、ラッセル視点であたしは真占。やっと得たあたしを信用してくれる人物を、そうそうやすやすと吊りたくないんだよ。真実あたしが真占でも、信じてくれる人がいなければ、偽と同じ。1人で戦う真占程、辛いものはないんデスよ・・・。 >>95 ラッセル確白にならなければ、ラッセル狼！？あたしとのラインを気にして言ってるんだろうけど、なんて乱暴な。確定白になると思うの？この状況で？ラッセル確定白出して、あたしを真占確定することに、狼側に何のメリットがあるの？確定白出す確率なんて、かなり低いはずだよ？そういう「これにならなければそれ」っていう判断は、確率が半々の時に始めて成立するものでしょ？今回はその判断が当てはまるとは思えないよ。 |
(190)2005/12/11 23:45:44 |
| 双子 ウェンディ >>101なさ それはあなたの勘違い。あたしはセシが霊騙りをすると考えたんじゃなくて、セシが狼で仲間が霊騙りをする上で、セシが占われては困るような情況があるのかと、思っただけ。そして占いたかったのは、セシが吊られる事には前向きだったのに、占いは嫌がったのが引っかかったから、あえて嫌がる方向で、占いたいと思っただけ。狼の可能性も有ると思ったしね。だから、>>101で指摘してる「大ミス」はあたしのミスではなく、あなたの読み間違い。 >>116マンジ ネリ、箱の調子が悪いって言ってたし、時間ぴったりに出すってことにあまり拘らない方がいいよ。それはメタ推理になっちゃうからね。場合によってはシステムの反応が遅い事だってあるしね。 >>117シャロ シャロの意見読んで妙に納得。正直、村人視点ならあたしもシャロと同じように感じたと思うもんｗ。シャロ、白印象。 |
(191)2005/12/11 23:46:25 |
| 墓守 ユージーン [見えない何者か - 霊 - の声] >>*85 じゃあコーネリアス襲撃でセットしておくよ。もうしてあるけど。(何 あー、緊張するね。狂人が黒出してくれなかったら、完封勝ちの夢が消える……。黒……出してくれるかな…。ラッセルはどう見ても村人にしか見えないと思うから、黒出してくれることを激しく期待…。 それより……コーネリアスさん来ないんですけど…… >>*86 ラッセル吊りで、襲撃が成功したとして、結社COがあったとすると 4日目：白結/占狼霊狂/灰灰狼狼(10人) ……ちょっと厳しいかな？ 霊吊りするとすると、 5日目：白結/占狼霊/灰狼狼(8人) ここで霊吊りなら完封。灰吊りで狼が当たると、もっと頑張らないと。もちろん、4日目で灰吊り・灰占いに移行すると更に厳しい。 |
(*87)2005/12/11 23:46:44 |
| 牧師 ルーサー ＞ナサ(>>178) 当時，霊のＣＯ有無まではともかくとして，霊ＣＯをいつにするかは決定することになっていたはずだよ．それを待って解除すればノイズにはならないだろう？ わたしが心配するのはラッセル白かつ，霊判定割れで村に渡される情報がラインのみの場合． 現在残り吊り回数が４回．灰中に２狼ならばライン決め打ちかつ誤吊りは１回まで．しかも途中で能力機能破綻で捜索が遅くなる可能性が高い． それなら，両能力が続いているうちに灰を多く捜索できる方が狼を見つけやすくないかな？ ナサがあまり強くラッセル吊りを主張するので何か狙いがあるのかと考えてみたが，案自体は至極真っ当なのだよな． |
(193)2005/12/11 23:52:02 |
| 学生 メイ >>188 シャロ 言いたいことはものすっごく分かるよ！ 占いも二日目だし、悠長な事は言ってられないよね。 でも吊りに関しても一緒だよね？昨日二人吊っちゃったし… 実際問題、今現在で吊りとかは言って欲しくなかったorz |
(194)2005/12/11 23:52:23 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/12/11 23:53:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>191 前半部分は判った。確かに俺の読みちがいだ。すまない。 ただ、後半部分…、ウェンディはセシリア狂人の線も十分に考えていた訳だよな？ 狼が狂人が占霊を騙っていない…即ちセシリア狂人で潜伏していると考えれば、狼は占って確定白になるセシリアを襲わずに残し続けるのではないか、と考えるんだよ。そんな状況、ウェンディは怖いとは考えなかったのかな？ |
(197)2005/12/11 23:55:28 |
| 墓守 ユージーン >>190 ウェンディ 拙者は>>32がおかしいと指摘したんだよ…。ウェンディは、自分が真占確定して村全体の信頼を得られるかもしれない可能性よりも、一人の村人に信じてもらうことを重く見るのかな……？ とても真占とは思えない言動なんだけど…。 拙者はラッセルが確定白になる可能性は半々くらいだと思うよ…。ウェンディは霊が真狼と思っているんだっけ…。拙者は霊が真狂の可能性も充分あると思っているよ…。つまり、【ラッセルが白ならば】確定白になる可能性はあると思うよ…。 ただ、>>32でウェンディは確定白になる可能性を低く見ているように感じたから、ウェンディ視点では霊は確実に真狼、つまりウェンディは狼か狂人なのかなと思ったんだよ……。その前提では、ラッセルが霊パンダならラッセル狼、ってなるのは分かるよね…？ |
(198)2005/12/11 23:56:27 |
| 文学少女 セシリア ただいまー。 今日の襲撃予想 1,ルーサーさん 2.ネリーさん 3.レベッカさん |
2005/12/12 00:03:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>201 最初は、あまり利点を感じなかったのです。 ですがマンジローさんに言われ確かに村に対し紳士ではないと感じました。 なのでやってみようと思ったのですが、上手く出来なかったのです。 皆様にさほどの差を感じていないのは事実なので。 |
(202)2005/12/12 00:03:13 |
