鍛冶屋 ゴードン >>177 アンケートでも言っているが、喋る者を確定白の襲撃候補にしたくなかった。 喋る奴は発言でまだ判断出来る。喋らない者は、人か狼か妖魔かわからない。だから占いたいのだ。おかしいか? 妖魔は呪殺したいが、狼を見つけるのが先だと思っている。 俺は俺なりに怪しいと思う者を吊り占いにあげている。 本音は、やっと始まったのに寡黙村になるのは嫌だ。多弁は長生きして欲しい。狼ならまずいが喋ればボロもでるだろう。 忙しいのはしょうがないが、なるべくここに来て欲しいと思っている。 | |
(198)2005/11/27 00:27:25 |
鍛冶屋 ゴードン >>183 A案だな。交互占い完遂したい。 | |
(202)2005/11/27 00:32:31 |
村長の妻 エレノア >>202 えっと、交互完遂してどうするの…?完遂してから吊るの…?それってエッタちゃんが妖魔の時以外無駄じゃない? 私たち視点からはあなたの真贋はわからないけど、あなた視点ではあなたは真でしょう?白判定が出たとして、吊る以外の選択肢はあるの?まさか呪殺による真確定まで放置だ!とかはいわないわよね? それなら他の人占って欲しいところだわ。 | |
(205)2005/11/27 00:38:44 |
隠者 モーガン >>204 【チェックはずして、リックに委任しておいたぞ】 | |
(206)2005/11/27 00:38:54 |
鍛冶屋 ゴードン >>205 交互完遂は無駄か?俺にはまだヘンリエッタは何者か分からない。スケープゴートにされそうな、人間では?と思っているがな。 パンダになったら、エンリエッタは人間か狼で妖魔の可能性は消える。 なかなか呪殺がでなくて、ヘンリエッタが妖魔だったのかと考えるのが嫌なのだ。 | |
(210)2005/11/27 00:48:57 |
村長の妻 エレノア >>210 あなたが真なら無駄じゃないかしら。 村人の勝利が目的のはず。もちろん妖魔はやつけるべき存在だけど、妖魔は吊っても死ぬわ。 吊ってしまう人を占おうっていう感覚がわからないわ。それなら他の人を占ってあなた視点の村人を増やしてくれた方がずっといい。 | |
(213)2005/11/27 00:57:31 |
鍛冶屋 ゴードン >>210に追加。 ヘンリエッタに白判定が出たら吊りには反対するぞ。 だが、ヘンリエッタの発言状況と俺の信用度を考えると、吊ってラインをみたいという意見が大半を占めそうだな。 もう少し、俺も頑張った方がいいな。 | |
(214)2005/11/27 00:58:14 |
逃亡者 カミーラ >>214 前に見たことあるんだけどね、人狼占い師がしょっぱなに仲間に黒判定して吊って信用を得た作戦。 ゴードンから見て状況は人っぽいのかもしれないけど、昨日の言動が人っぽいのか妖魔っぽいのか人狼っぽいのかで、吊るべきかどうか考えたほうがいいと思うけどね。 あんたもまるきり信じてないわけじゃないから。CO順ってのはある程度の目安でしか考えてないしね。 | |
(215)2005/11/27 01:03:33 |
村長の妻 エレノア >>216 そんな本分聞いたこと無いけど…。私の考える占い師の本分は村を勝利に導くことだわ。村の勝利につながる真確定の要素として呪殺があるだけで。 | |
(217)2005/11/27 01:15:22 |
鍛冶屋 ゴードン >>216 ヘンリエッタは妖魔ではないと思う。 妖魔村での占い師の仕事は、狼より妖魔か。目から鱗だぞ。狼を見つけるのも大事だと思っていたからな。 なら、ヘンリエッタを吊ってラインをみてなおかつ妖魔を狙う方が得策だな。 妖魔の目星がつかないのが、なんとも情けないが。 | |
(219)2005/11/27 01:20:56 |
逃亡者 カミーラ >>217 人ばっかり占ってぜんぜん仕事せずに勝った占い師も居るっちゃいるがね。まあ、人外を見つけた後説得するプロセスが、妖魔だとほとんどなくて済むから、妖魔ありじゃ妖魔見つけるほうが重要だろうさ。 なしなら吊りにくい位置に居る人狼を見つけることに尽きるんだが。 | |
(220)2005/11/27 01:21:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら、戻ってきたらほとんど寝てしまっているのね。 おやすみなさい、いい夢を。 ところで、占い師の内訳が真狼で確定しないこの状況だと占い結果の発表順も決めた方がいいと思うのだけれど。 占い師同士はどちらが真かわかっているわけだし、偽が狼でないのなら正解はわからないわ。 真の結果を見て参考にしてしまう可能性もあると思うのだけれど、どうかしら? ああ、霊能者にも同じことが言えるわね。 なるべく偽者から先に発表になるようにした方が良いと思うわ。 順番を気にして議論が停滞するのは避けたいところだけどね。 一考してもらえないかしら?>リック もし私の考えが間違ってるなら誰か指摘して欲しいわ。 | |
(222)2005/11/27 01:38:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー 読み返してたんだけど、眠くて頭に入ってこないわ…。 思いついたところだけ能力者について言っておくわ。 [ゴードン]:寡黙を理由に占い吊りを挙げているのが気になったわ。発言で判断できない人を占うというのなら納得はいくのだけれど。喋ってくれる人を残す主義ということは、灰考察に期待してもいいのかしら。 [ラッセル]:妖魔にこだわりすぎている気がするわね。確かに占い師として呪殺して真確定を願うのかも知れないけれど、もう少し黒狙いで行っても良いと思うのよね。 [モーガン][ソフィー]:やはり2人とも人狼っぽくは無いのよね。単独で動いている感じがするわ。ソフィーの淡々とした感じが真らしくもあり、騙り慣れた感じもあるわね。 あいかわらず考察が薄いわorz 寝ます。おやすみなさい。 | |
(223)2005/11/27 02:38:09 |
双子 リック ふぅ…すごい時間だよぅ。 夜は寝るよぅ……。 >>222 占い師の発表順だけど、明日は順番関係無いのでまた順次でいいよ。 そうだね…まあ指定するとしたら【ラッセル→ゴードン】の順でお願いするね。 霊能者については、理想は一斉…だけどおじいちゃん鳩って言ってたかな? 無理させるのも何なので、こちらも順次。 【モーガン→ソフィー】の順番でお願いしたいな。 | |
(224)2005/11/27 04:04:56 |
学生 ラッセル おはよう。昨日はいつの間にか寝てたみたい・・・ >>198 ゴードンさん なるほど、言いたいことはわかったよ。 単純にスタンスが違うみたいだね。俺は寡黙中庸は占うよりは吊りたいかな。本音の方は非常に同意なんだけど。 いつ襲撃されるかわからないし、なるべく人外(特にラストウルフ)は見つけておきたい。 それに多弁は確定白になっても襲撃されるとは限らないし、パンダになった場合かなりの判断材料になると思うし。 | |
(227)2005/11/27 08:02:11 |
学生 ラッセル >>212 んー、まあ狼は確かに早く吊りたいところだけど、即吊るだけが手段じゃないしね。 吊らずに残して判断材料を出させることもできるし、交互完遂によってパンダになれば霊狂人の場合うっかりも期待できるし、その辺のメリットと天秤にかけた場合こっちの方が得策だと考えた。 それに、ここは妖魔がいるからね。ゴードンさんが黒出ししてくれるならアンカーにしておくって手も考えられる。 | |
(228)2005/11/27 08:08:55 |
学生 ラッセル >>225 その場合▼マンジロー かな。 人狼間のバランスを考えた場合、若干引き気味だったエッタに対してラストウルフはややアグレッシブな立ち位置と見る。 それに今日は時間の都合とはいえ発言数少なくて判断しづらいところがあるしね。 | |
(229)2005/11/27 08:17:13 |
異国人 マンジロー 表は以上で終わりでござる。役に立つのかどうかは本気で手間の分だけの価値があるのとかよくわからんでござる。 >>17より議題回答でござる。 ■1.●占い先(理由付き1名) ●カミーラ殿 トビー殿は占われることを希望し、カミーラ殿は吊られても構わないとの宣言でござるからしてあえて逆を希望するのもいいかと思ったでござる。まあ妖魔殿狙いの占いなんて序盤はどう考えても勘になると思うのでござるよ。 | |
(238)2005/11/27 08:42:10 |
異国人 マンジロー ■2.▼吊り先(ゞ)嬢>師>酒 ▼ヘンリエッタ殿 奮起してくれぬのでよくわからんでござる。それならさっさとラインを見たいでござるよ。拙者別に完遂とか興味ないでござる。村人ならば申し訳ないが黒が出ても頑張ってくれぬ者には早いとこ、ご退場願って占いの幅を広げた方が妖魔殿もすりるあんどさすぺんすで面白いと思うのでござるよ! ▽ローズマリー殿 >>1:194までの理由から人狼殿に見えるでござる。後はまだ詳しく見てないでござるよ。 | |
(239)2005/11/27 08:43:31 |
異国人 マンジロー ■3.能力者内訳予想と真偽予想 【ラッセル殿】狂>真>狼 エッタ殿は狼でもおかしくないと思っているのでござるが拙者、ラッセル殿が占い師ならば>>2はあまり喜んでいない様に見えるのござる。狂人でも狼に黒出ししてしまうこともままあり申すしのう。そう、考えると初日に黒を出すのは狂人でござるかなーという短絡的思考といったところでござる。 だが、頻繁に意見を交わし村に尽力しようとする姿勢などは真占い師っぽくも見えるでござるからそこまで疑ってはおらぬよ。 【ゴードン殿】真>狼>狂 特におかしな意見を言っているようにも見えぬし、今のところはラッセル殿を狂人と見ての占い師寄りといったところでござる。ただ、偽であるならば慎重な姿勢が狂人よりも狼殿に見えるといった具合でござるな。 | |
(240)2005/11/27 08:45:28 |
異国人 マンジロー >>236の表が一つだけずれてるでござるうううう!拙者、本気漢泣きでござるよ!うおおおおーん。 気を取り直して正しいのを貼るでござる…。 【一日目占い希望】 壱 異 冥 妻 鍛 童 隠 酒 学 記 師 書 嬢 本 逃 看 占 酒 書 冥 冥 嬢 嬢 冥 冥 冥 占 酒 童 妻 _ _ 占 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 嬢 _ _ 異>>1:63>>1:194 冥>>1:202>>1:216 鍛>>1:229 童>>1:232>>1:295 隠>>1:240 酒>>1:243 学>>1:247 記>>1:249 師>>1:264 書>>1:286 嬢>>1:287 本(双)>>1:298>>1:300 ★占:鍛・冥>>1:229 学・冥>>1:247 ★霊:隠・嬢>>1:240 記・冥>>1:249 | |
(241)2005/11/27 08:57:39 |
異国人 マンジロー AとかBとか拙者、すっかり失念していたでござるよ…。 どちらかを選ぶのならば>>239の考えからB案を選ぶでござる。 ■3.能力者内訳予想と真偽予想(続き) 【ソフィー殿】真>狼>狂 >>1:197の意見は霊能者自らが語る案にしてはいささか客観的過ぎるでござるかなーと思っておったが、>>1:203で補足している通り霊能者だということを読み取らせぬ様と想定していた文章なら納得できるでござる。 【モーガン殿】狂>真>狼 ソフィー殿を真寄りと考えての消去法でござる。 だが>>29とか>>62とか緊張感がなさ過ぎる気がするので、その点から仲間の居る狼殿には見え申さん。元々そういった人なのではないかと考えれば、狂でも真でもおかしくはないでござるな。 | |
(251)2005/11/27 09:55:14 |
見習いメイド ネリー >>252 同意にございます。 まぁ、皆様突っ込んでいらっしゃいますけれど、確かにもう少し必死になりそうな気もしますわ。 ラッセル様がA案を選ぶのも意外でございました。 ……B案の場合、わたくしが占われてしまうのでしょうか。 | |
(257)2005/11/27 10:37:24 |
見習いメイド ネリー ですが、ラッセル様に占い師としての必死さなどを求めるにしては、お嬢様が寡黙過ぎますわね。 お嬢様にも村人としての必死さを求めたいところではあります。 逆に言うのなら、人狼ならあまりにも当事者でありながら蚊帳の外過ぎて……諦めるにしてはいささか状況的にも不思議に思いますわ。忙しいのかもしれませんけれど、それは関係ないような気がします。 まだ、昼前で本決定前ですし、これから発言があるかもしれませんけれど。 ルーサー様とお嬢様以外の吊り希望……。 となったら、▼ローズマリー様、●マンジちゃん ですわね。 吊りは占いからの移行、占いは繰り上げ消去法ですわ。 >>258 わたくしも人のこと言えないくらい、能力者に関しては特に抽象的過ぎるんですけれどね……。orz | |
(259)2005/11/27 10:44:27 |
村長の妻 エレノア >>250 狂人が霊能者を騙るのは非常な負担になることが多いわ。下手したら真確定ですもの。だから狂人は霊能者を騙りたがらないと思うのよね。狂信者なら別よ。 狼としては2:2の形に持っていくのがいいわけだからいきなり占い師はあまり無いと思うわ。狂人は占い師を騙るものだと思うから。だからいきなり霊能者は有ると思う。 | |
(260)2005/11/27 10:44:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>250トビー >能力者のステルス臭 そのままよ。能力者なのにステルス臭を感じたの。 偽なら多少はするものだと思うのだけど…。 ただの能力者臭かも知れないからそれだけで真偽を決めるつもりはないけどね。 ついでにトビーに質問させてもらうわ。 今日呪殺が起こる可能性がなくはないわけだけど、それでも結社員のトラップをはずすべきだと考えるのかしら? なんかその結社員を気にしすぎているその姿勢が気になってきたわ…。 | |
(261)2005/11/27 10:47:49 |
村長の妻 エレノア んー、ラッセルの>>203…私は真ぽいかなぁなんて思ったんだけど…。 狂人ラッセルが白に黒を出したのなら今日襲われるのはゴードンでしょう。狼ならそもそも黒だしする必要はあまり無いわね。 もしゴードンが明日襲われた状況で半黒のエッタを吊るかといわれたら非常に微妙よね。だからなんとなく「あれ、真かしら?」って気がした。 | |
(262)2005/11/27 10:51:17 |
牧童 トビー >>261 ステルスって潜伏中の灰に使う言葉だよ? 宣言状態の能力者の潜伏臭って意味が分からないんだけど。 結社員が一人出れば灰は狭まるし、現段階で狼さんは能力者噛みたい筈だから、無能力者噛んで来ると思わないしね。 >今日呪殺が起こる可能性が「なくはないわけだけど」、それでも結社員のトラップをはずすべきだと考えるのかしら? 「あるわけではないわけだけど」の間違えかな? ついでに、僕は結社が誰か気にはしてるよ。 ノイズ位置に居ると潜伏していても邪魔なだけだし。 | |
(264)2005/11/27 10:56:28 |
見習いメイド ネリー >>262 そういう見解もあるわけですわね…。 ただ、ラッセル様にとってB案は最終的な妥協案でもおかしくないかなと思ったのでございます。 何が何でも、最終的に村の視点もありますから交互完遂になるとしても、ご自分の保身よりも、筋としてお嬢様を吊りたいという姿勢を貫くかなと思っておりましたので意外でございました。 と申しましても、やはりラッセル様真寄りには変わりありませんわ。 | |
(265)2005/11/27 10:57:53 |
牧童 トビー >>260 あー、妖魔村だから 呪殺確定時の事を考えて狂人は占い師騙るかもね。 僕だったら狼全員潜伏するし。 でも、モーガン狼でこれを真と見て狂人が霊能者騙ると更に霊能者が出てきて3CO。占い師確定ってなるんだよね。 スライドの奥の手があるけど、モーガンさんがそこまで出来る技量を持ってるとは思えないなあ。 | |
(266)2005/11/27 11:01:34 |
見習いメイド ネリー んー、トビー様は、いえ、他の方もですけれど結構、断定的な物言いをなさりますわね。 わたくしそこまで自信を持って考えを述べられませんわ。 それがいけない時もあるのでしょうけれどorz >>269 確かに、ドキドキどころではないですわねw ……明日になればわかることですか……。 | |
(270)2005/11/27 11:12:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>264 >ステルスって〜(鳩なので略させてね) そうなの?初めて訂正されたわ。(苦笑) 能力者として表に出て来ているのに表に出て来ている気がしないというか…。 う〜ん、またわからないって言われそうだわ。 ええと、さっき言いたかったのは妖魔が死んだらあとは人狼探しだからトラップがあった方がいいわよねってことだったんだけど、それで真確定したらトラップも意味ないわけで…orz 間違えてました、ごめんなさい。 まあ、真が確定した時点で出てきてもいいかなとは思うけど、2人生存時点で表に出て来てもあまり良いとは思えないのよね。灰に潜伏したままの状態で灰襲撃が来たら灰をさらに狭めて貰えるチャンスだとも思うし。 う〜ん、トビーとも考えが合わないのかしら…。 | |
(278)2005/11/27 11:31:33 |
見習いメイド ネリー >>276 なんか今日占われるのは餌になる可能性もあるようですし。 餌にならないかもしれませんけど、そういう意味合いで占い希望に出されてるのは切ないですわ。 お爺さまはそういう人生の幕引きはあまりにも悲しいとは思いませんの? | |
(281)2005/11/27 11:34:02 |
双子 リック なんだろうねぇ。 ラッセルおにいちゃんがA案選んだのは確かにぼくも、うはwwwwって 感じだった。でもゴードンさんの>>198の妖魔じゃなくて狼見つけたいってのも 真占い師に見えなかった。妖魔みつけたら交互占いの現状いきなり真確定だよ。 ここらへんはスタンスの違いなのかなぁ。 | |
(282)2005/11/27 11:34:54 |
鍛冶屋 ゴードン 済まない。急に出かけることになった。 大急ぎで考えた灰考察を残す。 エレノア 彼女は人間確定。明日ラッセルからどんな判定がでるかは分からんが、村側としてリックを助けてあげてほしい。1日目の序盤でまとめ役っぽい事もしているので、その調子で頑張ってほしい。 ハーヴェイ 今、一番信頼している灰になるな。考え方がよくわかる、正統派な村人にみえる。村人騙りをしないでくれてありがとう。 ネリー 統一占いを言い出して疑ってしまった>>1:229。占い希望が俺と正反対のトビーとハーヴェイだったのも疑いの原因になった。村人騙り2人への>>126も納得できる。立ち居地が妖魔っぽいので、妖魔疑惑が捨てられない。 ルーサー わからない。この一言に尽きる。寡黙は人も狼も妖魔も見たことがあるが。今回はなんなのか… 相互占いはあまりいい手だとは思えないな。灰を狭めた方がいいと思う。 | |
(284)2005/11/27 11:43:00 |
鍛冶屋 ゴードン ローズマリー まとめ役占いが疑問だったが、>>179で経験による見解の差だとわかった。その積み重ねで疑っているようだ。 カミーラ 村人騙りの2人目。昨日話した感じでは、妖魔とも狼とも思えなかった。ただ、妖魔第一主義は違うかなと思う。妖魔を呪殺したら真の証を得られるが、妖魔にばかり気にしすぎて狼を取り逃がしたくはない。 トビー 占い師騙りで、占い師確定を狙った。6COになった時点で取り下げている。村人なら妥当だろう。 戦略的と言ったが>>1:167>>1:171を読むとたまたま思いついた戦略なんだな。 結果的には混乱が増えただけだと思う。その他の点ではCO状況を纏めたりして、現状の整理に努めているように思う。ただ、結社員に関しての言及>>1:161>>1:215が気になる。考え方の違いかもしれないが、結社員の考えに任せたかったのでなるべく触れない方がいいと思った。 >>1:190の占い先決定を結社員に任せたいの意見はよくわかる。 | |
(285)2005/11/27 11:43:31 |
鍛冶屋 ゴードン ヘンリエッタ ラッセルが黒判定。週末は不定期と言っているので時間が取れないのか?たぶんスケープゴートにされた人間なのではと思っている。 占いに決まってからのハーヴェイへのツッコミが無理矢理にみえるな。それまでは中庸だったのに悪目立ちしている印象。占いを避けたい人外にみえた。 マンジロー たぶん忙しいだろうに、来てくれるたびにたくさん喋ってくれる。印象は悪くない。 交互占いなのに2日目に確定白が出来るとか、占い師候補の数を勘違いしたりしてるのをみると狼はないかと思う。 だが、交互完遂せずにヘンリエッタを吊ると言ったのは俺の視点では怪しい。スケープゴートになり得るヘンリエッタをさっさと吊りあげたい狼ではと考えた。 こうしてみると喋ってくれる人は疑いたくない。ってのが俺の考えだな。多弁の狼を見逃しかねない危険があるな。 喋る奴はボロをだすと思っていたが、俺なら簡単に論破されて見破れないかもしれない。 | |
(286)2005/11/27 11:44:06 |
書生 ハーヴェイ 決定出ちゃったけどソフィーさん 誰吊り希望だったのか聞いてみたいな。>>248 | |
(317)2005/11/27 12:44:17 |
新米記者 ソフィー >>317 結局 CO 撤回を理由にトビー君。 でも、エッタちゃんでもルーサーさんでも無ければ、って条件だから、本当に吊りたかったのはルーサーさんね。 突然死って吊らない方がいいんだっけ? どこかで計算を見た気がするんだけど、思い出せない。 | |
(321)2005/11/27 13:01:54 |
書生 ハーヴェイ 今日はゴードンさんの方が印象は良いかな。 じーちゃん>>207の考察明日時間あるときでいいし、待ってるよー | |
(323)2005/11/27 13:11:21 |
新米記者 ソフィー >>322 だから、カミーラさんは占い希望に挙げてあるじゃない。(交互完遂で無い場合って条件つきだけどね) 二人ともどちらかと言えば妖魔の疑いなんだけどね。無論狼の可能性も考えてる。 妖魔は吊っても正体が判らないのが難点だけれど。 誰かが言ってたけど、カミーラさんは吊られても良いって言ってるから占い、トビー君は占われても良いって言ってるから吊り。 まあ、どちらも私の本命では無いんで、考察が甘いかも知れない。 | |
(324)2005/11/27 13:13:07 |
書生 ハーヴェイ ローズさん有難う!大好き! >>324 御免ね。見逃してたっぽい。 妖魔疑いか。他の灰からだったら誰が妖魔、人狼っぽい? んー。というかグレスケきいてみても良いかな? 今の所灰についての意見が中々見えてこないんだよね。 | |
(325)2005/11/27 13:19:34 |
新米記者 ソフィー >>325 グレースケールは狼に逆利用される危険があるから、あんまり好きじゃないな。 実際のところ、あんまり差は無いしね。 そういう意味から、序盤でグレースケールを持ちだしたって理由でハーヴェイさんをやや黒よりに置きたいかな? まあ、これは考え方の差だろうからそんなに本気で黒より、ってつもりは無いけどね。 | |
(326)2005/11/27 13:29:26 |