……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習いメイド ネリー 二日目 「甘美なる堕落の始まり」 |
2005/11/18 23:03:45 |
 | 異国人 マンジロー 不味い。寡黙すぎる。このままじゃあ吊られそうだ。 |
2005/11/18 23:05:07 |
 | 流れ者 ギルバート 早くも胃が痛くなってきたわけだが・・・ 俺がやりたくないものランキング 3.最終日の灰 2.早々とラストウルフ 1. ま と め 役 |
2005/11/18 23:09:51 |
| 流れ者 ギルバート そして俺は狼のほうが RP放棄するんだよ！ ・・・せっかくだからRPしよう！ |
2005/11/18 23:12:08 |
| 見習いメイド ネリー まず直感で意見を。さぁどんどん突っ込んでくださいねっ。 ■1.マンジローさん！ 立ち位置がギルバート様の次に微妙だから。 ■2.ケネスさん！ あんまり意見ない感じだから。吊っちゃえ♪吊っちゃえ♪ ■3.現在は昨日の意見>>1:269と同じ。確信が少し強くなっただけ♪ ■4.２２時がいいかな。でもあわせますよ。 ■5.今日は、吊り先がまだきまってないので、灰考察に力を入れて欲しいです！ ギルバート様、灰考察の追加議題あればお願いします！ 個人的には、ギルバート様に最後の晩餐をお出ししたかった…。 そして別れの日、ギルバート様はわたしに隠していた事実を…。 「ごめん、俺もＭなんだ」 ショック♪ □6.アーヴァイン襲撃理由は後で詳しく書きますね〜♪ |
(10)2005/11/18 23:21:30 |
| 見習いメイド ネリー アクティブだ。 あたしはどんどんグレーが深くなるよ！ 多分来るぞ、占い候補か吊り！ 吊りでも来ても狂人なら迷うわよ〜♪ 占い候補パンダでもいいぞ〜♪ さあ、わたしは情報を残すわよ〜♪ |
2005/11/18 23:24:50 |
| 異国人 マンジロー >>3 了解した。議事録を読み直し、熟考させてもらうとしよう。 |
(13)2005/11/18 23:25:49 |
 | 双子 ウェンディ ２日目。 自分：ただの村人 占い：ロッテ・リック 霊能：グレン・ルーサー 白確：ギルバート 灰 ：ネリー・ヘンリエッタ・ケネス・マンジロー |
2005/11/18 23:26:50 |
| 見習いメイド ネリー ■5.グレイスケール考察 ●ケネスさん＞マンジローさん＞ウェンディちゃん＞ヘンリエッタお嬢様○ 【ケネスさん】あっやしぃ♪一番議論内容薄いですよっ！ さあ頑張ってください！そうじゃなきゃ問答無用で吊って吊って♪ >>22 …身の潔白を証明はできなくても、主張してくださいよ〜。 灰は情報を残す！これが役目じゃないですかぁ〜♪ 【マンジローさん】微妙でいい立ち位置。 >>1:254とかも印象論主体で、なんかステルスっぽいかも！ 突っ込みどころ満載の、わたしにも突っ込みましょう！ 【ウェンディちゃん】どんどん霊を叱って♪ 狼なら怖いけど、霊を叱ってるとこが偉いよ〜♪>>1:303 >>1:285 もし狼だとしても（うわっ〜♪）とってもお役に立ってます！ 【お嬢様】真っ白演技？それとも単に真っ白？ 意見は非常に流動的。占う必要を感じないし、でも自分の意見は出すから吊る必要なし！ |
(25)2005/11/19 00:06:46 |
 | 農夫 グレン ウェンディ >>1:303 その場合はむしろローラーの手数が助かると思うんだよな。ローラー決行の判断はその前段階でされている訳だから、その「ｉｆ」を前提に考える意義は無いんじゃないかな。 前にも言ったが・・・能力者は確かに村側の戦力だよ。でもね、決して「村の全て」ではないんだ。重要なのは真能力者の一人に限定された観測者視点ではなく、『村』という観測者視点からの判断だと考えているんだよ。手数に余裕がある範囲で能力者の生存を優先するというならば俺も同意なんだけれどね、この人数ではその「手数の余裕」が無いだけなのさ。 |
(28)2005/11/19 00:14:23 |
| 見習いメイド ネリー こんな真面目な発言しているわたしが 実は村の勝ち負けなんか気にしていない とか告白したら、ウェンディちゃんからハリセンね…。 |
2005/11/19 00:14:51 |
 | のんだくれ ケネス >>22 ちと勘違い回答しちまってたな ■3.能力者の真偽 これは投票時間からなぞって行くかね 占い 双子リック 狼＞真＞狂 村長の娘シャーロット 真＞狼＞狂 霊能 牧師ルーサー 狂＞真＞狼 農夫王ギレン 真＞狂＞狼 |
(29)2005/11/19 00:17:02 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■６ 灰考察 ネリーお姉さま 多弁ですわ。考察も多く狼を探してるようにも見えるけど、私視点で白か黒か見当がつきません。狼だったら怖いような感じがしますわ。 ウェン この村で一番信頼できそうですわ。意見がしっかりしてるし、議論に積極的に参加してるし変だと思った所は突っ込みを入れているしですわ。もし狼なら怖いですけど… マンジロウおじさま あまり印象がありませんわ。もっとしゃべって下さいですわ。 ケネスおじさま マンジロウおじさまよりは印象はありますが黙り気味だと思いますの。 お二方リアルが忙しいと思いますがアンケ以外にも議論に参加してもらえると嬉しいですわ。 |
(31)2005/11/19 00:20:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>*2 自信はありませんが、メタトロスさん占い師で偽っちゃっていますので私が先吊られるときつくありません？ |
(*4)2005/11/19 00:40:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>38 外した時のリスクが大きいですわね…。まずは様子見と言った所かしら？ でもグズグズしていると駄目ですわね… 今日は眠いので明日考えますわ。 皆様おやすみなさいですわ。 |
(41)2005/11/19 00:47:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>*3 と言うことはミスを減らすなと言うことですわね…。逆なら楽でしたのに… メタトロンさん。名前間違えてごめんなさいですわ。 |
(*6)2005/11/19 00:52:08 |
| 流れ者 ギルバート ＞卍 >>1:250「リックの方が発言には隙が多い」とか、なるべく具体例を挙げてもらえると助かるんだが。 それと、昨日から能力者の真偽や内訳についての意見が変わってない人多いみたいだが、 俺が確定白ったこととか今後の発言なんかからも随時考察や意見出して欲しいかな。 |
(42)2005/11/19 00:56:16 |
| 流れ者 ギルバート 見える、未来が見える！ ネリー：「■ギルバート襲撃の理由 ギルバートは、わたしにいつも色目を使っていました。（以下略」 |
2005/11/19 01:03:51 |
| 見習いメイド ネリー …だめだ。 鞭がまとまらない。 小道具としては使い方がメジャーすぎる…。 |
2005/11/19 01:05:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>*7もし私が占われたら黒だしして下さいですわ。もし白だししちゃったら道連れ可能性大ですもの。 |
(*8)2005/11/19 01:17:54 |
| のんだくれ ケネス >>40 まず、霊媒二人を占いで審議にかける。 もし狼が占霊両方にいれば、白黒パンダができるはず。白黒パンダができたら役職ローラーすれば村人の勝利。 霊媒情報がそろってないことは確かだが、まず一人占っておかないと時間が足りなくなるからな。だから農夫ギレンを占ってくれと上げたわけだ。 今回のようなほぼ同時ＣＯだと、狂人がいきなり占いに挙手をあげるとは思えないんだ。狼をあぶりだしてしまう恐れがあるからな。 もし狂人が出るとしたら霊媒の可能性が高い。 占いより１日結果を先延ばしにできるからな。 その間に誰が狼なのかと考える時間ができるわけだ。 ただ、狂人ステルスという線があるからな。それの審議を確かめるために、霊媒２人は確実にはっきりさせないとイカンと思ったわけさ。 |
(45)2005/11/19 01:21:38 |
| 農夫 グレン ■3.占い師の内分けは恐らく『真・狼』で間違い無いかと思う。狂人ならば今日のギルバート占いに対して狼判定を出してくると思うんでな。 その場合、ギルバートが狼であったなら占い結果は「狼・狼」で揃う。ギルバートは吊られるが、占い師の真贋は不詳のまま。後は４人の能力者に対してライン無しの状況下で三回の吊り・・・どの道、ギルバートが狼ならば真占い師が狼判定を出して吊りの候補に上げられるのだから、狂人が騙っている場合、ここでの狼判定出しにデメリットは無い。 ギルバートが人間ならば、狼判定を出すことに因って、ギルバート吊りの展開を見込め、狼には占い師の真贋を伝え、自分を吊らせる目も望める・・・手堅い判断だと思うぜ。 だが、人間判定で揃ったということは、騙り発覚による吊りを回避するための狼の延命思考の可能性が強いと俺は思う。少なくとも、狂人が占い師を騙っていたならば今日のギルバートへの人間判定は理由が薄い。狂人の延命と能力者についての情報隠匿くらいか。 ■4.『仮決定 ２１：３０』『本決定 ２２：３０』ぐらいでいいんじゃないか？あとは状況を鑑みて判断すればいいだろう。 今はこんだけ。 |
(48)2005/11/19 01:25:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>*9頑張りますわ。占われないように議論に参加しますわ。 |
(*11)2005/11/19 01:25:41 |
| 流れ者 ギルバート ネリーが家事に行っててケネスの介抱ができない件について。 肝心なときにいないとは、呆れたメイドさんだな！（ワンパターンな言葉責め >>45 狂人ステルスの線を考えてるってことか？ それだと二人しかいない狼が、わざわざ両方騙りに出す意味がわからんのだが。それに、狂人も騙っての５CO だったら即刻全ローラーで終わりだし・・・ それと、能力者について真偽をはっきりさせたいのはわかるが灰はどうするつもりなんだ？ |
(49)2005/11/19 01:28:53 |
| 農夫 グレン >>45 ケネス・・・それは賛成しかねる。 前提として【占・霊両方に狼がいる】のに、霊能者両名を占ってパンダ判定を確認してから順次に吊っていくのは初回から能力者を全ローラーするのと同義だ。しかも、ローラー対象に占いの手数を浪費してしまっている。つまり、霊→占の順でローラーしているだけであって、灰を完全放置している。 能力者ＣＯした者の他に狼がいれば敗北確定だ。しかも、その公算が極めて高い。 |
(50)2005/11/19 01:41:37 |
 | 村長の娘 シャーロット もしグレン様の言うように▼占い師が遂行されることになったら、何とか私が吊られるように仕向けましょう。 【もし▼シャーロットで本決定が下されたら、霊能者喰い！】 残った自称占い師リックさんの正体が村人視点で不明ですから、占い機能が完全に麻痺。後はとにかく残り３回の吊りからアイサがしのげば勝てますわ。食べるとリックさん真が確定してしまうから、リックさんさえ食べなければしのぐターンは実質２回に減るかもしれません。ケネス様やマンジロー様は寡黙気味で怪しいので十分しのげると思います。 注��GJが出たらターン増加。覚悟なさい？(微笑 注�▲吋優考佑肇泪鵐献蹇射佑六弔靴進�がいいと思いますわ。確証はないけれど、ボロを出しそうなアイサ(笑)より寡黙気味な灰の方が黒いんですもの。 |
(*12)2005/11/19 02:09:59 |
| 見習いメイド ネリー ギルバート様。議題「守護者吊り回避ＣＯについて」を提出します♪ 守護者様の吊り回避ＣＯは許可／必須／禁止のど・れ・ですかぁ？ あわせて原案もお示しいたします〜♪ １．【本決定時】♪仮決定時は不可♪ ２．回避ＣＯは【許可】♪守護者様の判断にオマカセ♪ ３．守護者ＣＯがあれば、その他は【即座に対抗、非対抗を宣言】♪ だまって死んで、狼さんにプレッシャーかけて頂くのも大切！ ＣＯして襲撃を受けていただき、一日能力者への襲撃を延期するのも大事！ 全て守護者様の賢明な判断にオマカセ！ あわせて、わたしはこの議題の決定について 【確白であるギルバート様の判断に一任し、 本決定時に付帯事項として宣言いただく】 ことを提唱します。 我ながら真っ白すぎる発言だよ〜♪Yeah♪ (^0^)V |
(53)2005/11/19 04:57:33 |
 | 牧師 ルーサー 続いて議題回答だが ■１ 占い先保留 ■２ 吊り先保留 ■３ 能力者内訳だが、占い師はやはり「白白」が出たことによって狼の白だしと考え真or狼が最有力だと思える。・・・とまともな狼ならそう考えられるのだがグレンの>>47の■２を見てもやはり占い師ローラーに行くことを押している。もし占い師騙りが勘のいい狂人だったらその状況を利用してあえて「白白」を出したともありえなくはないと思えるところはある。 ■４ 仮決定２２：００ 本決定２２：４５くらいでどうだろう。 ではまた、のちほどやがな〜 |
(55)2005/11/19 06:01:10 |
| 牧師 ルーサー ふんぎゃー 難しいがな〜グレン引き合いに出すのばればれかなぁ〜orz まぁいいやだって狂人だも〜〜ん(´∀｀)←無責任 狼さんごめんなさいorz 現時点、ロット＆マンジorウエンかなぁ・・・ わかんねぇぇぇぇ・・・ホントスンマソン(´∀｀) |
2005/11/19 06:10:07 |
| 牧師 ルーサー だいたい本日手怪我して夜中に救急診察ですよー なんてこったついてないorz左手皮ずる剥けかろうじて指動いてマーーーース(´∀｀)ｖ 何だって？こんなことしていいのかって？ ・・大丈夫。だって狂人だも〜〜ん(´∀｀) |
2005/11/19 06:17:06 |
| 牧師 ルーサー 占い師騙り狂人だとしてうっかり黒出し確定詰みの回避のため狂人でも白出し。これで対応できるであろうか・・・心配になってきたorz |
2005/11/19 06:28:09 |
 | 双子 リック 天然演技は遭遇した。超熟練さんがやってた。ひどくショックを受けたことを覚えている。好きになれなかった。初心者さんみても信じられなくなった…さすがにケネスさん、エッタは…騙りじゃないと信じたいけど。 基本的に話して信頼とって騙してほくそえんで落ち込んで、がこのゲームの楽しいところだと思う。だからこそ発言はすべきだと思うしそれで疑われるなら仕方ない。オレの立ち位置は狼に基本的に近いとこにいるし(傍観者の立場っぽいとこね)まぁきめうちは無理だろうね。オレが襲撃されたらシャロはつられるだろうし、逆も然り。 そういえばどの役職やっても白にしか見えない方がいるんだけど、逆にオレは黒にしか見えないw 天然に黒いんだよね。彼女の立ち位置とどこが違うんだろ…まぁ彼女は輝く白さなのでおいといて(さすがに輝き過ぎだから妖ありルールだと真っ先に占われるらしいけど)基本的に白にみられたいのになぁ…苦笑 まぁいいや。今はやれることやるだけだい |
2005/11/19 10:10:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>53守護者COは反対しますわ。 もし狼が吊られぎわにCOしてきたらどうするのですの？回避しちゃったら負けますわ。仮に真守護者がCOしてもどっちが狼かわかりません。ローラーって手もあるのですが吊り数が問題になりますわ。 |
(58)2005/11/19 12:11:33 |
| 農夫 グレン ド根性ーーー！！！！ ・・・大根(ﾎﾞｿ グレン >>52 判定発表について今のところ大丈夫だと思うぞ・・・俺が襲撃された場合はその限りではないが。 シャーロット >>51 村側としては生存数６人を迎えるまでに「狼側を最低でも一人は確実に吊った」と云える状況にせねばならないからだ。 日数 ２日目 ３日目 ４日目 ５日目 残生存数 １０人 ８人 ６人 ４人 吊り手数 ４回 ３回 ２回 １回 占い手数 ３回 ２回 １回 ０回 ・・・ま、こんな感じか（ＧＪは想定していない）。初回からローラーしない限り間に合わないのだよな。加えて、もしも能力者ＣＯした者の内の誰かが襲撃された場合に「対抗を残しておく」という判断はなかなか難しいと思う。その場合に要する吊り手数を確保するためでもあるんだよな。 |
(59)2005/11/19 12:29:36 |
| 見習いメイド ネリー >>58 ふふふ、そうですねぇ♪一見、お嬢様のご懸念はご尤も♪ でも後半に村人が確定敗北パターンになりにくいこと！ わたしはそれを考えてるの！ わたしが一番怖いのは♪ やっぱり 「灰に隠れている潜伏さんが最後まで尻尾を隠し切ること」 なんですよ♪ |
(60)2005/11/19 13:33:30 |
| 見習いメイド ネリー 今日は パンダを出したいの♪ やっぱり パンダを出したいの♪ 「でもパンダはでないかも！明日は能力者を失っているかもね！」 「それは狼の混乱狙いよ！確白を残して能力食いは推理しやすくさせるけど、残ったのが偽で演技派なら！ どうしても生存者は生き残り能力者に頼りたくなるわ！」 「村人の冷静さが勝てば有利、そうじゃないと不利なのね…」 ラインを作って みたいのよ♪ 立場をはっきり させたいの♪ 「一番大きなグループはどこ？」「灰色でしょ？」 「なら灰色で対立作れる方法を考えなきゃ！」 「だから守護者吊り回避ＣＯ？」 「なんで最終結果はギルバート様一任を推奨なの？」 「狼に相談時間を与えなくないの！」 それでいいの♪それでいいの♪ 翻弄されるのは村人じゃなくて狼さんじゃなきゃいけないの♪ |
(61)2005/11/19 13:35:27 |
| 見習いメイド ネリー >>58 お嬢様、わたしはお嬢様が確白であることをほぼ確信したわ〜♪ 「ギルバートが守護」→「対立なしＣＯ」→ 「確白守護地雷爆発＝潜伏即死」 の可能性を考えないのは、狼視点を持てない証拠！ 真っ白だね！ そして、ギルバートが自分でそれを言えないのは 「ギルバートが守護者かもしれない」 という印象を狼に与えないため！ ただの村人がこれを主張したら！ わたしは守護者かもしれないって狼さんは疑心暗鬼よ！ お嬢様が…純真すぎる狼だったらどうしよう… シュン |
2005/11/19 13:38:15 |
| のんだくれ ケネス >>54 スマン牧師さん。 やっとあんたの言ってた意味がわかったぜ。 牧師さんとこの優先順位を変更しました。 ちょっと記入ミスしてたようだ。 占い 双子リック 狼＞真＞狂 村長の娘シャーロット 真＞狼＞狂 霊能 牧師ルーサー 狼＞狂＞真 農夫王ギレン 真＞狂＞狼 |
(64)2005/11/19 13:43:09 |
| 見習いメイド ネリー ちなみに、狼は吊り候補ならどうせ守護ＣＯするけど ギルバート様が守護ＣＯなら ・占食いにきたときに霊能結果（真狂なら）地雷 ・ギルバート様ＣＯして霊食い以外が真黒で１匹吊ったことを確認 を選択できるのよ。 どっちがいいのかは正直わからないけど。 それはギルバート様を信じなきゃ！ |
2005/11/19 13:44:02 |
| 見習いメイド ネリー >>62 狼２騙り決めうちなら まちがってないです♪ ローラー♪ローラー♪ でもだめですケネスさん！ 怯えながら推理するという、哀れな村人のマゾい娯楽を奪っちゃいけません！ …こんな理由で狼２の可能性を排除するわたしは真っ先に吊りですか♪ 真面目にいうと、今何も考えずに能力者候補（４）と灰色の大きさ（５）比べるとだいたい同じなんで。 能力候補に２匹の方が村人は楽なんですよね。 能力者はいずれにせよ情報出さずにいられないので、今後予想外の展開なら狼が能力に残っている方が楽かな〜♪ なんておもうんですよね。 |
(65)2005/11/19 13:54:36 |
| 見習いメイド ネリー 訂正。 ちなみに、狼は吊り候補でＣＯ許可ならどうせ守護ＣＯするけど ギルバート様が守護なら ・ＣＯせず占食いにきたときに霊能結果（真狂なら）地雷 ・ギルバート様ＣＯして霊食い以外が真黒で１匹吊ったことを確認 を選択できるのよ。 どっちがいいのかは正直わからないけど。 それはギルバート様を信じなきゃ！ …ですってば。 |
2005/11/19 13:57:05 |
| 牧師 ルーサー ネリーつ【吊り招待券】 |
2005/11/19 14:04:44 |
| 見習いメイド ネリー >>54 墨子様（中国だ！）こんにちは。 できれば多く占いたいのは山々なんですよ〜。 >>25必要なし！っていうのは、ミスリード気味でごめんなさい。 ん〜♪なんていうのかな〜♪勘なんですけどね。 占対立がある以上、どっちかは偽者。 ヘンリエッタお嬢様は双方から誤りを指摘されています。>>1:180,>>1:181,>>1:182,>>1:241,>>1:242 どれも軽微なミスです♪内容的には正直どうでもいいです。 占が真狼で、狼が相談して演技しているなら、片方からミスを指摘されると思うんです。 でもお嬢様は両方から。 わたしはお嬢様が狼なら、演技じゃなくてうっかり狼さん♪だと思っています。 占いが真狂なら、お嬢様がは人でも狼なら本当にうっかりさん♪ でも、そんな狼さんがラストウルフになって信用勝負で勝てますか？ わたしはＮＯだと思うよぉ〜。 なので「ラストウルフになっちゃう可能性を残すならお嬢様でお願いします」という意味でいいかな♪ |
(66)2005/11/19 14:16:44 |
| 見習いメイド ネリー ん〜。 なんか上のロジックへんだなぁ〜♪ ま、村人だし、どうでもいいっか。 そんなことより鞭耽美のほうが大事。 |
2005/11/19 14:21:05 |
| 見習いメイド ネリー 村人は気楽でいいなァ…。 能力ないから、責任もないもんな〜。 正直に言えばいいだけだもんな〜。 |
2005/11/19 14:22:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>63 私は守護者吊り回避COは【許可】とさせて戴きます。 COアリ＝対抗が出れば灰削りの負担が軽くなる COナシ＝GJ一回で吊りのチャンスが一回増える それぞれにそれぞれの長短がありますので、どちらでも構わないとは思います…が、計算してみてまた意見してみようと思いますわー |
(68)2005/11/19 14:24:23 |
| 牧師 ルーサー >>66 ふむふむ。道理はとおっているがね〜しかし軽微なミス指摘させやすいミスってのは誰が見てもかわいいもの。その後（今日以降）発言次第では演技派なら覆すことはたやすいこと。そうワシは考えるがね〜まぁマゾいネリーの言ってる事も分かるので今後の発言で判断するやがね〜 |
(69)2005/11/19 14:28:29 |
| 牧師 ルーサー 「狂人の歌」 だれかれかまわず反論反論♪ だれかれかまわず賛成賛成♪ 適当一番狂人狂人♪ |
2005/11/19 14:30:34 |
| 流れ者 ギルバート 実は、誰が最初に言い出すか待ってたりもしてたり。 それと狩人っぽい確定白振舞おうとしてたから若干軽視したような雰囲気出したいのよ・・・ |
2005/11/19 14:31:51 |
| 見習いメイド ネリー …ご主人様、本物っぽい…。 それともみんなそういう可能性を忘れているのか…。 ネリーが変なのか…。 自身なくなってきた…。 |
2005/11/19 14:41:44 |
| 見習いメイド ネリー わたしは守護者視点・狼視点・村人視点です。 今、霊視点、占視点ないんですよね〜♪ |
2005/11/19 14:44:28 |
| 見習いメイド ネリー ■ネリーは、思考を放棄した。 |
2005/11/19 14:52:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>*14 ルーサーおじさま今日食べちゃうのですの？ |
(*15)2005/11/19 16:29:35 |
| 双子 リック ふ〜、撒いた〜っ(ぜぇはぁ)牧師さんありがと。でもだいじょーぶだよ、オトナなんて簡単にやっつけられるって。 とりあえず議題に先に答えとくよ。 ■1.2.保留 ■3.占師はオレ。で、霊も交えて推理するよ。 お姉さんは…皆は白を出してきたから狼って言ってるけど、どうして？ 狂だって白出すかもしれないのに(この村は4COだしローラーさせたくて白だしの可能性だって否定できないよ？ 特にプロからローラーを推してる人がいた以上、狂だったら真を巻き込んで死ぬのは最高の役目だよ) 狂だったら黒出しのはずだっていうのがセオリーだから、って意見は嫌だよ？ 彼女が狂ってたって、もしも彼女がおにいさんを狼だと思ってたら白を出すと思うな。 |
(78)2005/11/19 17:51:13 |
| 双子 リック オレは彼女が狂かなぁと思う。理由は…農夫さんが霊ローラーでなくて占ローラーを推しているから。セオリーだったら全ローラーの場合は霊からなんだけど、そういうことに拘っているように見えるのに、どうして占ローラーが先なのかなぁ？ て思うんだよね。別にセオリーに拘ってないって事？ 狂人だったら結社のいないこの状態で初回占に黒出しって、それってセオリーだよね？ 拘ってるのかな？ 拘ってないのかな？ 牧師さんが…うーん、寡黙だよー。情報少ないって。んー、あえて気になる点をあげるとすれば、>>1:34。確定能力者って言ってるけど、もし確定するとしたら霊、って思ってたと思うんだけど、確定したらまとめ役をやるつもりだった？ って取っていい？ …ん、これは農夫さんも同じだね。あとは…決定時間の希望を見て思ったんだけど…更新15分前って狼なら言うかなぁ…(汗) というわけで、娘：狂≧狼、農：狼＞真＞狂、牧：真＝狂≧狼(牧は寡黙でほとんど判断つかないけど、農が狼っぽいから必然的に真と狂がちょっと差で) |
(79)2005/11/19 17:51:43 |
| 双子 リック ■4.まだ希望出していい？ できれば仮21:00、本22:00。オレはいつだって本決定は1時間余裕を持つべきかなって思ってる。まぁまとめ役に任せるけど。 23:05発言は大丈夫。でも昨日、すっごい更新時間かかったよね。更新できなかった。そうなった時のために余裕見たほうがいいのかなぁ？ ■5.GSは出さない。この時点で出すことは狼側に有利だよ。まぁ皆出してるんだけどさ…とりあえず灰考察。 ネリー：昨日から言ってる通り前に出すぎてる。守護者に関しての話題とかは、狼が一番触れたくないものだと思う（だって口にすることで狼だって疑われるし）。まあそれを狙ったって可能性もあるとは思うけど…低いな。>>65の発言とかで白印象がアップ。占っておきたいっていうのはあるけどね。狼でもこれくらいできそうだし。 |
(80)2005/11/19 17:52:07 |
| 双子 リック ウェン：昨日から変わらず(今日の発言が少ないから)。でもウェンを疑えるわけないじゃないかっ！ オレの大切な妹だもん(RPです)。まあそれは置いといて。言ってることはすごくもっともなことで、言いたいことよくわかるんだ。だけどだからこそ困る。だって狼だってそれいう人いるし。…最初にGS出しちゃったのが…どうして？ うー、占いたいけど占いたくない… エッタ：白いとは言いがたいんだけど、純白ともいえないんだけど(天然騙りを見たことがあるしね)、でも占わなくても情報を落としてくれそうな気がするよ。自分で考えて色々発言してるだろうし占いたい度は低いかな。 ケネス：ごめん、言ってることが天然に見えるorz >>214 吊りは今日からだよ？ そしてどうして昨日、食われ候補なんて言ったの？ 狂ステルスの可能性を視野に入れているとはいえ霊占はちょっとどうかと思う…んだけど。占いたいかって言われたら占うなら吊りたいって言えるタイプの人。 マンジ：寡黙ってわけじゃないんだけど印象に残らない。うー、理由がわからない。…しっかりと自分で考えてる人だとは思うんだけど…うーん。もうちょっと喋ってね。 |
(81)2005/11/19 17:52:23 |
| 双子 リック あ、戻ってきたら仮決定今だったんだね… ごめんっ。 いや、用事があるならいいと思う。 つ【リアル大事に】 うーん、じゃあオレの●▼もだしとくね。暫定。 ■1.●ウェン ■2.▼マンジ マンジローの理由は、寡黙…っていうか。議題の通りなんだけどね。 ウェンはやっぱり白黒はっきりさせたいよ…妹だもん。大切だよ。…狼だったら、すごくやだ…し… ケネスは発言数はあるにはあるんだけど、なんていうか、うっかりすぎるっていうか。だから村人だとは思ってるんだけど… でも>>83のもっと喋って欲しいにかなり同意。喋らなかったら吊りももちろんアリだと思ってるよ。情報出ないと困るもんね。 ただマンジのコアタイムがもうちょっと後だから本決定は22:30ってかなり良い時間だと思う。それまでにきてくれると嬉しいけど。 てことで【仮決定了解】 一応セットもしておいた。 んじゃ席外すからっ(慌) |
(84)2005/11/19 18:10:59 |
| 異国人 マンジロー >>79 グレンの占いローラー主張が人狼らしいと言うが、 霊能者の立場であるなら占いからローラーしたいと 思うのは自然だと思うぞ。真であれ、偽で あれ自分よりは違う相手を吊り上げたいと考える だろう。 確かに意見が狼臭いと感じるとは思うが、それこそ グレンの狙いなのではないか？現状では2回の吊りの間に 1匹人狼を吊り上げねばランダム勝負の可能性もあるが、 次の日に狼狂と残ってもランダムに持ち込める。 つまりな、3回吊って狼狂が残ってもランダム勝負に 持ち込めるという事だ。 こう考えればグレンが狂人であっても生き延びようと するのは下策では無かろう。拙者としてはグレンは 人狼臭さを演出する狂人 という可能性の方が 高めに感じられる。 |
(88)2005/11/19 19:42:13 |
| 異国人 マンジロー では、次に拙者以外の灰について述べるとしよう。 ●ヘンリエッタ＞ネリー＞ウェンディ＞ケネス○ ヘンリエッタ 昨日のうっかりぶりは何処へやら。 いきなり無難になったという雰囲気だな。 自分を上回るケネスのおかげで目立たなく なっただけかも知れんが。 ケネス >>62についてだが、どうしてそう思ったのかを 聞いておきたい。うっかり巨頭でもあるが、 今日は目立つ意見が多いな。しかも、 人狼が嫌いそうな悪目立ちしがちな意見だ。 |
(91)2005/11/19 20:01:39 |
| 双子 リック >>88 真であれ偽であれ自分とは違うの、っていうのはよくわかる… でも、経験からなんだけど、オレは狂が霊騙りにでて、霊ローラーをさせようとしたのを見たことがあるんだ。しかも、1日目から言い続けてたんだよその人。だからこそ狼かもしれないって思ってしまうんだ…まあ経験論ほどあてにならないものはないんだけどね…十人十色だし。 現状確認。最悪のパターンだと 10(村7-狂1-狼2)>8(5-1-2)>6(3-1-2) あと2回でランダムだよ。 それ以外は 10(村7-狂1-狼2)>8(5-1-2or6-0-2or6-1-1)>6(4-0-2or4-1-1or5-0-1or5-1-0[win])>4(2-0-2[lose]or3-0-1or2-1-1[ram]or3-1-0[win])>2(1-0-1[lose]or1-1-0) かな？ 抜けてるとこあるかもしれない…orz |
(93)2005/11/19 20:02:04 |
| 双子 リック >>95 うん、同感。 ただ仮決定で言ってるから言っておこうと思うよ。 オレはどっちかってと守護CO反対なんだけど、するなら対抗まで出すべきだと思う。理由は、 1.守護COが一人だったら吊る必要はない 2.守護COに対抗が出た場合はどちらかが狼だ つまりオレは、お姉さん、農夫さん、牧師さんを占えばいいってわけ。 守護者を食われてしまう恐れもあるけど。あくまで反対を唱える者の意見なんだけどね。 1COで対抗を出させないと、その人が食われなかったとき、本当に守護者だったとして、疑われるのは当然だよ。無用な疑いは避けるべきだ。 難点は「守護者が食われるかもしれない」ってことと「守護者が食われないで残ったときにどちらを信じるかの判断が難しい」 そして第一条件として【灰に狼がいることが前提】 2COも考えられなくはないし…だからオレは【守護COに反対】 本人が考えて、この時点でCOをすれば勝てると確信を持ったときなら、良いと思うけど。 ということをもっとわかりやすく書いていたのに、消すなんてオレ…orz |
(97)2005/11/19 20:17:39 |
| 牧師 ルーサー リックが狼だとするとウエン＆エッタorロットの線が考えられるな・・・ケネスはちょっと論外っぽい感じがするし、マンジか・・・・ステルスといえば一番いい位置につけれるかな。はぁ・・・わかんねぇorz |
2005/11/19 20:37:18 |
| 双子 リック >>98 あ、ごめん…フィルタかけながらやってるから…うー、深く読み込めてなかったかorz 本当、その通りだ… 牧師さんの意見と同じ。でもそれにプラスでオレの中で農夫さんはセオリーに凝り固まってる人だから、そのセオリーを崩すことが気になったんだ。 慎重なのもいいことだけど、たくさん話してね。オレの中で真よりなんだから、もっと話して欲しい…我儘だけどね。 |
(100)2005/11/19 20:38:08 |
| 牧師 ルーサー >>100 いやいや、こちらこそ申し訳ながな〜 あと、守護者ＣＯの件だが、状況によるそのときの考察が必要になるが、まず今夜だったとしたらありえないだろう。もしＣＯしてしまったらステルスが灰の中に１匹いると考える以上狼は対抗してこないと思われさらに襲撃対象になるだろう。わざわざ狼に守護者の居所を教えることには少々反対やがな〜。明日以降は状況でまた考えるとしてだけど・・・ |
(101)2005/11/19 20:45:15 |
| 異国人 マンジロー ■3．占い師 リック 真＞狼＞狂 シャーロット 狼≧狂＞真 霊能者 ルーサー 真＝狂＞狼 グレン 狂＞真＞狼 殆ど昨日と変化はしておらぬ。拙者は今日の結果から 見て、やはり人狼・狂人共にセオリー通りの動きを したと考えているからな。グレンの行動はそれを 誤魔化し、自分を人狼と思わせようとしている と 考える。故に、彼は狂人である可能性が高いだろう。 問題なのは、彼はどの立場もあり得るという事だろうな。 ルーサーは無難且つ寡黙（能力者の中では）な 時点で人狼はまず無いと考えている。 真、もしくは狂であろう。どちらが頑張っているか という点で見ればグレンの方が上なのだが、 その頑張りが怪しすぎるのが難点だな。 |
(103)2005/11/19 20:52:57 |
| 双子 ウェンディ 凹むorz。 つなげなくて突然死２回とかやってて、 で今度はマシントラブルですかorz やっちゃ逝けないのかしらorz |
2005/11/19 21:13:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ エッター！ピーンチ！！！本当皆さん怖いですわ。 |
2005/11/19 21:32:13 |
| 双子 ウェンディ マンジローさん（>>113） 手短に行くの。 【あくまで客観的なお話として今日吊られてパンダに なりそうな灰はマンジローさんと私なの。】 よって、消去法でマンジローさんにしたの。 メイドちゃんは狼だとしたら前面に出過ぎなの。 酔っぱらいとえったは…うっかりさんすぎなの。 真っ黒で出るか真っ白で出るかの二択なの。 |
(116)2005/11/19 21:36:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>115グレンおじ様狂人と仮定しますわね。能力者は全部で四人いますのよ？この中に狂人がいないとしたら狼2COって事になりますわ。 |
(117)2005/11/19 21:39:51 |
| 双子 ウェンディ えった（>>112） 現状能力者の内訳（個別はおいといて）は １．【占霊狼狂】 ２．【占霊狼狼】 なの。そこでマンジローさんはグレちを狂ではないか？ と言う話をしている時点でえったが言っている２．という 風に考えているはずはないの。 番外で ３．【占霊狼村】 ４．【占霊狂村】 ってあるけど、もしこれだったらエピでハリセンなの。 |
(118)2005/11/19 21:41:29 |
| 双子 ウェンディ わはは。 トラブルと合わせてちょっと違う意味でﾀﾉｼｰかも^^; ごめんね、ｴﾋﾟでもしこれ見て不愉快になったら。 |
2005/11/19 21:44:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>120皆様私の勘違いでしたわ。本当ごめんなさい。 |
(121)2005/11/19 21:45:09 |
| 双子 ウェンディ そして、旧式のノートを急遽復活orz |
2005/11/19 21:45:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>123ええ。流し読みをしていますわ。能力者COしている人を覚えてないなんて・・・。今からじっくり読みますわ。 |
(126)2005/11/19 21:50:41 |
| 農夫 グレン リック >>79 セオリー云々ではなく、先述した通り（>>48 >>59）手数の問題だな。 俺はセオリー云々を論じる気は無いがね。 >>88 ？ 解からないのだが・・・いいかな。 これは俺が占いローラーを唱えていることに対する考察だよな？「2回の吊りの間に1匹人狼を吊り上げねばランダム勝負の可能性もある」何故狂人が吊られることが完全に考慮されていないんだ？続けてこう云っているな「次の日に狼狂と残ってもランダムに持ち込める」と。奇妙だと思わないか？『６人の段階で狼側が３生存であればランダム発生は２回』対して『４人の段階で狼側が２生存であればランダム発生は１回』前者の可能性回避の有効性については何とも思わないのか？俺に言わせればそれは最低の状況の部類だと思うのだがな。 |
(135)2005/11/19 22:22:36 |
| 牧師 ルーサー >>137 【本決定了解やがな】 |
(140)2005/11/19 22:33:45 |
| 異国人 マンジロー 無難にギルバートで行こうか |
2005/11/19 22:39:29 |
| 農夫 グレン >>148 なに、理解が無い訳ではないさ。俺は不確実なものや危うい橋が嫌いなだけなんでね。 |
(149)2005/11/19 22:44:55 |
| 農夫 グレン 『過去の魅力』は、霊能者の能力に引っ掛けているんだけれどなぁ〜 |
2005/11/19 22:46:55 |
| 農夫 グレン >>150 賛成だな。 |
(153)2005/11/19 22:49:11 |
| 村長の娘 シャーロット ■村長の娘 シャーロットの中の人は、>>151を読んで(マジでそのレベルなんだ…恥ずかしくて書けん…)と思っている。 |
(156)2005/11/19 22:52:57 |
| 農夫 グレン >>154 それなんだが・・・ これまでの参加時間から考えて、不在者吊りになるんじゃないかという懸念が払拭出来ん。 |
(157)2005/11/19 22:53:25 |
| 双子 ウェンディ 私的めも。 マンジロー狼→ 占い師に狼が出ていなかった場合はどちらか襲撃。 →占い機能の破壊 |
2005/11/19 22:53:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>154わかりましたわ。よくログ読みますわ。もう失敗はしませんわよ！ |
(158)2005/11/19 22:53:56 |
| 農夫 グレン まあまあ、少しリラックスしなされ。ういうい。 |
2005/11/19 22:56:16 |
