酒場の主人 フレディ >>18 ●昨日の状態ではローズか確定白を襲うのが筋ってもんだ。しかし、ローズ以外の確定白がいないので占い師を襲った。これがリックが襲われた理由。狂人だったとか真だったとか決め打ちしないこと。 ●あてにならん。とりあえず吊る。 ●俺は信用できるけどな(だって人間だって自分でわかるから)…。まぁ、明日の吊り候補でいいんじゃないか? | |
(22)2005/01/08 23:15:55 |
異国人 マンジロー >>24 死ぬよ。 | |
(28)2005/01/08 23:20:30 |
修道女 ステラ >>21 表を作ったのは良いのですけど、もう……役に立ちませんね……。 | |
(30)2005/01/08 23:21:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>32 ミッキーさんが真なら妖魔は人間判定なので、それはないですよ。 | |
(33)2005/01/08 23:24:04 |
村長 アーノルド 正直、狼牽制のつもりで昨日の>>2:288を言ったのだが。 びっくりだよ。 私を襲撃ではなかったが、リック君を喰ってきたね。 ウェンディには酷い聞こえ方になるが、狂人リックを喰うことで私まで吊りに持って行こうとしているね。 どうやらとことん、狼は私の妨害が好きなようだ。 リックを喰ったのは上の様に私は考えてるよ。 | |
(38)2005/01/08 23:30:43 |
流れ者 ギルバート >>57 占い師2人が人狼に襲われるのは、霊媒師が2人なら…… ・リック(占)/村長(狂)/ミッキー(霊)/ノーマン(狼) ・リック(狂)/村長(占)/ミッキー(狼)/ノーマン(霊) 村長が偽者でも、ノーマンが狼なので残り2匹。 村長が本物でも、ミッキーが狼なので残り2匹ということか。 | |
(58)2005/01/09 00:58:13 |
流れ者 ギルバート >>62 狂人潜伏、と考えるのは難しいな。 村人の振りをするだけなら、まったく人狼側に有利に進まない。 また、仮に潜伏していても、恐ろしくはないな。 霊媒師潜伏については、全員揃えばわかるだろう。とりあえず、もう少し考えてみるよ。 | |
(64)2005/01/09 01:51:45 |
織子 レベッカ ログも既に読んで来ました。とりあえず、アンケート ●リック君が襲われた理由 えーと、フレディさんも人狼だった、と言うのは都合の良すぎる見方でしょうか。いずれにせよ、狼は結構追い詰められている(と狼は思っている)状況と思います。 リックが真か狂かは狼にはわかっていますので、適当ではなく意図を持ってリックを襲った事になります。その意図が単に真を始末したのか、それとも疑心暗鬼を誘い共倒れを狙ったのかはわかりません。 ●ミッキーさんの霊媒結果 ミッキーが白いと思っていたのは昨日の通り。実は昨日の>>2:42の時点で「ミッキー能力者?もしかして守護者とかだったりする?」と思ってたので、受け入れやすかったです。 ただ、>>2:91最終行が少し、引っかかりですね、>>2:42と矛盾する精神状態、といった感じ。騙ろうか騙るまいか、揺れていた結果、とか。 ●村長さんの占いを信じるかどうか? 意図の無い「出鱈目」か、意図的な「嘘」かを考えたい所ですね(つまり信じてない)。 | |
(66)2005/01/09 02:03:49 |
流れ者 ギルバート それと、ミッキーに一言言っておく。 昨日、吊られる段階になってようやく霊媒師であることをCOし、その時の理由が>>2:299だ。 だが、よく考えてみろ。 ・アーノルド→ミッキーは人狼 ・リック→ミッキーは村人、または狂人 ミッキーが狙われると言うことは、ミッキーが人狼ではない、つまりリックが正しいと人狼側が伝えることとなる。それでもまだ、襲われる可能性があるとでも思っているのか? 2日目に即吊られそうになっており、狙われる可能性もないと考えればわかるのに、なぜ途中で言わなかった? 言葉はきつくなるが、お前は自分が無実なことを証明しようとしている様子がない。むしろ決め付けるわけじゃないが、どう周囲をかく乱させるか、という人狼側の匂いがすごいするぜ。 いい加減、黙ってばっかいないで自分の頭で推理して、無実を証明してみせろ。 | |
(71)2005/01/09 02:54:29 |
木こり ダニエル すまん、事情があって今まで不在にしていた_| ̄|○ ミッキーがノーマン狼判定に、リックが喰われか・・・。 とりあえずアンケートに答えておこうと思う。 ●リック君が襲われた理由 おそらくあの二人の中に狼はいなくて、真&狂の組み合わせだったんじゃないかと思っている。 じゃないとリックを喰いに行ったらアーノルドの吊られる可能性がかなり出てくると思うな。 しかしこれが狼の作戦とも言えなくもない。 アーノルドは狼で、わざと疑いが向くように仕向けたという事も考えられる。利点は・・・なんだろうな。 強いて言えば村人を説得できた場合、しばらく生きていられる事だろうか。どちらにせよリックが喰われてしまった以上、彼は狼ではなかった。そういうことだろう。 ●ミッキーさんの霊媒結果 ステルスっぽいノーマンを吊ったら狼か・・・。 すこし出来すぎている気がするんだがな。 まあ、可能性はあったから怪しいとまでは言わないが。 ●村長さんの占いを信じるかどうか? 正直リックが喰われたこの状況では占いは信用できない。 速やかに吊るべきだと思う。ただ、霊能者が出てきたら意見も | |
(73)2005/01/09 04:13:28 |
流れ者 ギルバート ずっと考えてたが、新しいことが思いつかない。 よって、少しだけオレが人狼ならば今後どうするか、という展開を話させてもらう。 (オレの考えるスタンスは、自分が○○ならば、なので) ※現在、潜伏結社員と妖魔は間違いなくいる。 1、アーノルドに関して 彼に占いミスをしてもらうと困るわけだ。例え人狼だったとしても、間違えて結社員に対し、黒と言ってしまう可能性がある。また、他の発言により疑われないよう、すぐにでも消したい存在に違いない。 もしアーノルドが本物としても、妖魔をもし当てられると本物とばれる。ならば即刻殺すべきだ。 だが、人狼として殺すにも、守護がつく可能性がある。よって、村人として堂々とアーノルドを殺したい。 | |
(77)2005/01/09 05:08:46 |
流れ者 ギルバート 2、ミッキーに関して 村人からすでに信用できるかどうかわからない存在。また、下手をするとローズの機転で罠をし掛けられ、逆に偽者と判断される恐れもある。しかし、本当の霊媒師だとしても、当然人狼側としては襲えない。 (村長の占い結果で、彼は人狼であると決められているので、殺されればリックが正しかったとなるからだ) ならば・・・吊って殺すか。 3、ローズマリーの存在 彼女が生きていることで、結社員トラップが発生させることができる。リーダーを殺せば翌日には結社員の残りが出てくるので、罠をはずすことができる。だが、殺すには人狼として襲うしかない。 当然、彼女にも守護がつくことが考えられる。一刻も早く殺したい存在、だが、殺しにかかるには危険な存在。 アーノルドが吊られない場合、アーノルドとローズをまずなんとか殺したいところだ。 | |
(78)2005/01/09 05:15:35 |
酒場の主人 フレディ >>72 俺はあのプレーはフェアだと思うぜ、中の人の問題でもないしな。吊りが揺れているときに村人が吊りに立候補するのは誤って能力者を吊らないための戦略の一つだぜ。 もちろん村人騙りの可能性があるから100%マンジローを信用ってわけじゃないがな。 | |
(88)2005/01/09 12:11:04 |
流れ者 ギルバート >>89 フレディも妖魔ではないな。 | |
(90)2005/01/09 12:19:38 |
流れ者 ギルバート おはよう諸君。補足説明をさせてもらう。 >>78でのミッキーの件だが・・・ミッキーが偽者だと証明する方法しか思いつかない。また、その方法は最大限に危険であり、罠にはめるには潜伏結社員を1人、殺さなければならないことになる。 ローズが襲われ、潜伏結社員は吊られではたまったものではないな。しかも、そこでミッキーがボロを出すとは限らない。 よって、ミッキーを霊媒師と証明する方法はないし、偽者と証明するにも極めて難しい。 (アーノルドが本物ならばミッキーは偽者。アーノルドが偽者でも、村長が人狼・ミッキーが狂人という可能性も出てしまう) よって・・・生かしておいても推理の役にはたちそうもないな。と、改めて思った。 | |
(94)2005/01/09 12:28:16 |
流れ者 ギルバート >>91 なるほど・・・ローズマリーがそう言うのなら、オレはそれでも構わないぜ。 | |
(95)2005/01/09 12:29:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>99 ウェンディちゃん、リック君はミッキーさんを人間判定してるよー。 | |
(100)2005/01/09 12:42:39 |
流れ者 ギルバート >>99 一応言うが、村長狂人・ミッキー人狼はありえない。 ミッキーが人狼ならば、彼が白とリックは偽者、村長が本物ということになるからだ。村長が狂人だった場合、他に占い師がいないといけないことになるんだよね。 | |
(101)2005/01/09 12:43:37 |
異国人 マンジロー >>97 1.★モーガン かっこよくってまっとうな意見に惑わされがちだけど、実のところ、そんなに意見を言っていない。要はステルス。 2.この発言でますます疑心暗鬼にさせるのはわかってるけど、▼ぼくは今日吊られるべきだと思う。 もしミッキーやそんちょを吊らないならよけいだ。 ただ、これだと逃げになるので、ミッキーとそんちょとぼくを比べたら、▼ミッキーが一番吊られるに値すると思っていることは言っておく。 3.村長:狂人、ミッキー:狼か真。 ミッキーについては単なる初心者かと思ってたけど、部分部分でそうでないような感じもしてきた。明確に言語化はできないけど。 >>50もささやき漏れしてもばれないように、ささやきでも表の口調で話す場合を思い出したので、狼であってもおかしくないと、ぼく考え直した。 >>101 狼は結果を適当に言うことができる(というか狼占い師や狼霊媒師は真と同じく正しい結果を言うことができる)。 自分の信頼性を上げるために狂人斬りしてるかもしれないから、一概には言い切れないと思う。 4.正直「もう話し合うしかない」としか。 | |
(102)2005/01/09 13:01:01 |
酒場の主人 フレディ あ、>>103おかしいな。 村長狂人ミッキー、人狼はおかしいな。 村長=真占い師、ミッキー=人狼かな。 いきなり狼が黒っていってくるのはかなり勇気がいるはずだな。でも、結社員トラップをおそれないとしたら、 村長=人狼、ミッキー=狂人もありうるな。 | |
(104)2005/01/09 13:18:10 |
村長の娘 シャーロット 1:占い候補(黒狙い・1名のみ) ★ダニエルさん 2:吊り候補(人狼・妖魔狙いで2名) ▼アーノルドお父様 ▼モーガンお爺さま 3:村長さんとミッキーさんの役職をどう思う? 昨日までは、お父様狂人、ミッキー霊媒師かなと思ってたんですが、 議事録を読み返していて気づいた事があります。 ミッキーは>>2:91で「吊られても構わない」って言ってるんですよね…… それなのに、昨日ミッキー処刑って流れになってる時に霊媒師CO。 …ミッキーが狂人、お父様が狼にも見えてきました。(リック真で) なので、ローズさんとはまた違う考え方なんですが ミッキーは今日処刑しないという点では賛成です。 4:占い師がいない事を前提として、良いと思う提案はありますか? 占い師は村人の剣…それが失われてしまったとすると もう本当に、寡黙な方にもどんどん意見を言って頂いて 誰が妖魔か、そして人狼かを絞って行くしかないと思います… すいません。提案になってませんね(汗 | |
(105)2005/01/09 13:30:45 |
村長の娘 シャーロット 長いので分けますね。 >>105の1について フレディさんが白判定となった今、口数が少ないのはダニエルさんとお爺さまくらいですし… でも3を見て頂ければわかりますが、私はお父様が偽占い師だと思っているので あまり意味がない意見だとは思っています。 2について やっぱり3の考えがあるからなんですが 今、私にはお父様が人狼にも見えているからです。 モーガンお爺さまについては、ずっと静かだったのに >>62で急に前に出てきたので…ダニエルさんよりちょっと怪しく見えています。 それと、逆に今の時点で私が村人だと思ってる人は 結社員のローズさん 発言から黒に見えないギルバートさん、ハーヴェイさん、マンジローさんの4人です。 フレディさんは妖魔では無いことがわかりましたけど、 お父様が偽占い師の可能性を考えると…フレディさんが人狼ということもあり得ます。 | |
(107)2005/01/09 13:39:47 |
異国人 マンジロー あ、ぼくも勘違いしてたや。>>102 んじゃ村長黒かなぁ。 | |
(108)2005/01/09 13:40:39 |
村長の娘 シャーロット すいません。訂正します… ★モーガンお爺さま ▼アーノルドお父様 ▼フレディさん フレディさんは、「妖魔じゃないけど狼かも知れない」んですよね。 自分で言っててなんで気づかなかったんだろ… なので、私の希望はこれで。 >>103で無難とか、理由がつけにくいのが理由とか… 捉えにくい理由で私とニーナさんを処刑候補に挙げてる所も気になりました。 一応お断りしますけれど、私を対象にしたからという私怨じゃないです。 | |
(109)2005/01/09 13:44:27 |
修道女 ステラ 1: 何故占いで妖魔を狙わないのですか? それでしか村長さんは自分の真を証明できないと思うのですけど。 一応★ウェンディで。 2: ▼フレディ ごめんなさい、私にはどうしても村長さん真だと思えないので白判定が出ている貴方も疑っています。 >>15でわざわざ妖魔で無い事を強調していたのも気になっているのです。 ▼ニーナ 考え方の違いで挙げてます。 でも目立ちすぎているので違うような気もしています。 3: 村長さん:狂人 ミッキー:真 です。 村長さんの黒出しの速さから誤爆を恐れない狂人だと感じました。 そして私はリック真前提なのでミッキーも自動的に真になります。 4: 村長さんが自由に選び、占うというのはどうでしょうか。 妖魔呪殺と襲撃が被るリスクが減りますし。 もう1つは占い結果を黒のみ伝える。 白判定をもらった方を吊り難くなる事を避けたいです。 こちらは前提として村長さん偽と思っているからなのですが。 | |
(116)2005/01/09 15:08:20 |
修道女 ステラ ニーナを真似して私のスタンスを。 私はリックが真だと思います。 リックの方が好きだったとかそういうくだらない理由も無くも無いのですが、 リックが襲撃された理由を考えるとそれしか無いと思うのです。 昨日の時点でリックの方が信頼されていました、ハーヴェイさんやじゅんちゃんや私や他の人達。 それだけ守護が付いている可能性も高かったのです。なのに喰いに行った。 ニーナさんが>>110で言うように、わざわざ信頼されていた、つまり守護が付いている事も考えられる狂人を喰いにいくメリットって何ですか? 真を残しておけば黒判定を出されますし、妖魔呪殺を出されたら真確定してしまいます。 それよりもあまり信頼されていない真を喰った方が得じゃないでしょうか。 たとえ結社員を黒判定して偽確定しても狂人を吊るすだけで村は1手無駄にしますし。 | |
(117)2005/01/09 15:09:37 |
村長 アーノルド ここで、私が偽者の場合を考えよう。 私が偽とするなら、ミッキー君は限りなく本物となるねぇ。 つまりミッキーの言うとおり、ノーマン君が狼の偽霊媒師。 だが考えてみてくれ。 昨日の時点で襲うことが決定していたとしたら、どうして偽霊媒師COする必要がある? 「マンジロー君を吊らなければならなかった状況だったのに」、だ。 狼が霊媒師COして、どうしてわざわざ霊媒師両吊りの方向に持っていく必要がある? 占い師を喰うことは決定しているのに、どうしてわざわざ狼を1人差し出す? 昨日の時点では来ていない人も大勢いた。 あの時点で対抗COが無くてもミッキーが真かどうかはわからないのに、だ。 不思議だなぁ、狼を差し出す意味がわからんよ。 | |
(118)2005/01/09 15:10:58 |
修道女 ステラ >>118 貴方が偽なら、 狼を差し出さなければミッキーの真が確定しますから。 人狼がむざむざ吊られるくらいなら霊媒師も道連れにしようとするなんて容易に想像が出来ます。 もし狼が霊媒COを渋っていれば貴方の偽は確定していたのですよ? | |
(119)2005/01/09 15:14:06 |
村長 アーノルド >>119 昨日の時点では来ていない人も多かった以上、対抗COが無かった可能性もあっただろう? 霊媒師対抗が無ければ、村的にはマンジロー君本人も言っていたように、無能力者村人としてCOしてしまったマンジロー君を吊らなくてはフェアじゃなかった。だから「マンジロー君を吊るしかなくね?」 という流れではなかったかね? わざわざ自爆しに行くとは思えないのだが・・・。 | |
(120)2005/01/09 15:18:32 |
修道女 ステラ >>122 人柱がフェアかフェアじゃないかなんて私はどうでも良いと思います。 実際人柱になろうとした妖魔が居る事も知っていますし。 私も彼が限りなく白いとは思いますけど、人柱をした事だけで判断していません。 それを言ってしまってはハーヴェイさんも無能力者COしているのですから。 | |
(123)2005/01/09 15:27:41 |
修道女 ステラ 実は私の言おうか迷っていた事を村長さんが言ってくれたので言いますが。 ノーマンさんはミッキーが霊媒師COしてから自分の吊りが決定するまで姿を見せていません。 >>350で決定が出されてから初めて発言しています。 これも私のリック真ミッキー真の根拠の一つです。 しかしこれはリアル事情といっても通るくらいの言いがかりでしかないので……。 | |
(125)2005/01/09 15:34:08 |
修道女 ステラ >>128 私はそう思っています。 | |
(132)2005/01/09 15:58:21 |
医師の養女 ニーナ >>130 つまりステラさんは、霊媒師は最初からいらないってこと? 占い師が白黒判定を出した瞬間、霊媒師はいらない? いまいち判らないんだけど…… 霊媒師がいるか、いらないか、じゃないよ。それは考え方だから。 私が判らないのは何で霊媒師かどうかをミッキーに聞いたの? 役目が終わったと主張するんだったら、確認する必要は? 取り敢えず聞いてみただけなの? 確かに伏せておく情報か?と言われれば聞いた方が良いけど。 私はステラさんの考えだったらあの状態でミッキーに霊媒師ですか?と率先して聞くとは、なお思えないんだけどなぁ。 私には霊媒師を凄く重要視した発言に取れるんだけど。 役目が終わった霊媒師かぁ。判らないなぁ。 | |
(136)2005/01/09 16:10:38 |
修道女 ステラ >>136 ですから、その霊媒師にとってどちらが真占い師か分かった時点で役目の殆どは終わっているでしょう。 私がそう思っているだけかもしれませんが、霊媒師の一番の仕事は占い師の真贋判定だと思っていますから。 霊媒判定無しで占い師の真贋が分かる状況もあるからこそ聞いたのです。 霊媒師がいらないとは一言も言ってませんよ。 | |
(137)2005/01/09 16:20:13 |
書生 ハーヴェイ 【第2段階・ミッキーは何者?】 ミッキーの発言とそのタイミングを最初から考えて見ます。 まずニーナ案は突然出てきて賛成。(リックと逆)占い師か?と聞かれて否定してる。 否定しているのは、占い師としてそこでCOして信じてもらえるのか?と考えたからだと思う。 ミッキーは霊媒師COの理由として、(自分の中で)みんなに信じられるCOタイミングを気にしているから、占い候補になった→占い師と言う、では不利とおもったのだと思う。(>>1:385とその後のアクション) ミッキーは、このまま占われて確定白になって「霊媒師」になった方が得策だと思ったのだと思う。そして占いされた。確定白になるだろう、と読んで・・・。 ところが、村長に黒出しされてリックは白。この時点での情報で、ぼくは村長狂(まとめでは「偽者」と言ってるが)、リック真といい、「狼は真を見抜いてる」と言ったが、実はミッキーも見抜いていた。 「偽者(狼か妖魔)村長を見抜いた」のだ。 占い師2人は真と狂ではなく、真と狼で、狂人は最初に占い候補にあげられたので悩んだ末、確定白となって霊媒師COし、みんなを信用させようとしたのだ。 | |
(140)2005/01/09 17:22:47 |
書生 ハーヴェイ 【第3段階・ノーマンは真か?】 ノーマンは、ローズ結社員を占いたい、とか占い師候補だったリックを占い候補にあげたり、と、かなりふつーに反論できる発言をしているが、ぼくには、この行為が「村人以外」の行為には見えず「村人にしか思えない」。 わざわざ疑われるような発言をしているからだ。実際、発言が少ないなどの理由でノーマンは昨日の土壇場で吊り候補に上げられた。 あの土壇場で、狼ノーマンがローズのノーマン吊り決定を覆し、別人にすると思うだろうか?ミッキーがCOした時とは時間が違う。目前に迫っていたというのに!「村人にしか思えない」ノーマンが、あの時点でCOしたのは「真」だから。そう思っている。(後述の【補足1】で更に展開) | |
(142)2005/01/09 17:25:00 |
書生 ハーヴェイ 【第4段階・村長は何者?】 今日、ミッキーはノーマン黒、と言った。 昨日村長を「狼濃厚、妖魔もあり」と見抜いたミッキーは、ここで狂人を主張できる絶好の場を与えられた訳だ。 「村長は狂人だと思われてる。ノーマン白だと村長狂人が崩れる」 そう思ったミッキーは、ノーマンを狼にしたわけだ。ぼくからするとノーマン黒が一番考えにくい判定だったのに。 ノーマン白で狂人にしないで、村長を狂人のままにし、ミッキー自身は狼に狂人を主張した。 村長は完璧にパー(略)なのは、当たり前。狼占い師だからだ。真占い師よりすでに情報が正確にある。そりゃあ完璧にパー(略)に「占い結果」を言える訳だ。 ぼくに対する反論(>>2:177)もわざわざ反論できないといい軽く撫でただけの「言い返し」に留めているが、ぼくは村長狂といったので、「シメシメ」と思っていた筈。 だから「言い返す」けど「完璧にパー(略)な反論」はしない。 完璧にパー(略)な反論は、「俺は狼だから違うんだ!」だ。 赤ログで仲間に言っていただろう。 | |
(143)2005/01/09 17:28:13 |
書生 ハーヴェイ 【第6段階・誰がステルス狼か?】 昨日、こぞってフレディを怪しい、と言った人から、 「レベッカ、シャーロット、ウェンディ、ダニエル」 もちろんこの中に村人も含まれているだろう。そして、村長の昨日の占い希望「マンジロー・モーガン」。マンジローは人柱を信じて、白。モーガンは仲間を入れたかも知れない。むしろ2人出す事になると入れやすい。だから除外。 「レベッカ、シャーロット、ウェンディ、ダニエル、モーガン」この中に少なくとも1匹はいるのではないか。昨日、ぼくはダニエルとモーガンを占いにしたが、村長は「狼にとって」完璧にパー(略)なので、占いは今後はもう役立たず。 白だと思う★ウェンディあたりを占いにしてもらって、白出しして下さい。 吊りはモーガンかダニエル。どちらかといえば▼モーガン。 | |
(147)2005/01/09 17:32:19 |
隠居 モーガン 1:占い候補 ★レベッカだな。 黒狙いと言うより判断がつかない人ということでな。 ある意味妖魔狙いでもあるぜ。 2:吊り候補 ▼シャーロット ▼ニーナ 何故かフレディの>>103と同じになっちまった。 自分でも上手く説明出来ねえ。ほぼ勘だ。 強引に理由をつけるなら他の奴らの方が白いからといったところだぜ。 3:村長とミッキーの役職 村長が占い師でミッキーが人狼だな。 少なくともミッキーが真霊媒ということはないと思ってるぜ。 真霊媒だとしたら不自然すぎるんでな。 4:提案。 別にミッキーは吊ってもいいんじゃねえか? >>94でギルバートも言ってるがこれ以上生かすのは ミッキーが真だと決め打ちする覚悟や自信がない限りはありえねえ。 | |
(152)2005/01/09 18:07:25 |
書生 ハーヴェイ 元々完璧にパー(略)と言う位の自信家の村長だから、真になりすましてやる、と思ったのだろう。狼からすれば明らかにリックは真。 妖魔も吊ってやると思っている狼は、躊躇なくリック食い。 守護者は「リック、村長、ローズ、(薄く)占い先であったフレディ」をガードすると考えて、1/3又は1/4の勝負。後になればなるほど真贋が見えるので、占い師食うなら、早い方がいいと判断。 また、ミッキーが「本当に真」だった場合、村長はミッキー黒と言ってるから、絶対敵対することになる。リックとミッキー相手に戦うのは不利だ。 どう取っても、リックを食えば自分たちの思い通りになる。 よってリックが食われた。 | |
(155)2005/01/09 18:19:33 |
医師の養女 ニーナ ある程度、意見は出たのかな? 村長の真贋は別にして、個人的にはミッキーさん残しておくことには賛成。村長さんもね。 下手に吊って妖魔に勝利を持って行かれるのは癪だもの。 そしてノーマンさん真も、私的には信用できる。状況証拠だけだけど。 >>153 狼には村長とリック、どっちが本物かは判ってるわ。 ミックが白か狼かを、狼は判るんだから。 | |
(159)2005/01/09 18:30:51 |
書生 ハーヴェイ リック食われたから真か狂。 リック狂と思えば(どこでそう思えるのか、ちょっとぼくには不明なのだが)村長真。ミッキー狼でノーマン霊媒師。 リック狂だとミッキー狼も信じることになる。リック狂だけでも信じられないのに、ミッキー狼を信じろと?ミッキー狼なら、何故わざわざ吊られる可能性の高い霊媒師をCOし、占い師COしなかったのかわからない。二重にわからないものは信じられない。 だからリック狂だけはないと信じる。つまりもう真しかない。 真だとすると、村長偽者でミッキー白(但し狂の可能性はある)、ノーマン霊媒師か狼。 村長は偽者確定でミッキーの真贋。ミッキーは真か狂か。 ミッキーが真ならノーマン狼。ミッキーが狂ならノーマン真。 ノーマンが狼と思えない。ノーマン狂ならまだ考えたが(初日の発言は撹乱?と。)ノーマンは狼だとミッキーが言う。これが信じられない。 とすると、ミッキー狂しかない。 | |
(168)2005/01/09 19:00:52 |
織子 レベッカ 1:占い候補 ▼ギルバード 良く喋ってくださるのですが、どうも誘導的に感じられる気がするので。 2:吊り候補 ▼フレディ うーん、>>146読んで、人間っぽいとは思ったんですけど、自分の直感を信じて。あと、ミッキーを村長の繋がりを考えるのに良いかと思いました。 ▼ダニエル 発言量的に・・・。 3:村長さんとミッキー ミッキー真と思って>>66を書きましたが、ハーヴェイの推理を読んで、ミッキー狂でも>>66に当てはまるなぁ。と思いました。ってどっちみち村長は偽ですね。 4:提案 ミッキー&村長の扱いについての意見が多いようですね。>>157の最後のケースを除けば(村長妖魔はチャレンジャー過ぎると思いませんか?)ノーマンを含めた3人の中に狼が一匹居るのは確実です。と言うわけで、二人を「最後の狼」として吊るようにすれば妖魔の逃げ切りをある程度防げるのでは?と思いました。 ハーヴェイの推理を読んでいると、そうとしか考えられなくなってくるほど説得力があるね。自説がなんだったか忘れてしまいそう・・・。 私は現状、>>157の2番目だと思ってます、と。 | |
(172)2005/01/09 19:06:00 |
双子の片割れ ウェンディ >>173 (ぽむ) だからローズ姉しゃまは2人を吊らないっていったのでしか… 納得でし。いや、ミッキーさんは信じられないけれど… …へっ!生かしておいてやるでしよ、オオカミめ! ……どっちかなんてわからないけれどorz | |
(177)2005/01/09 19:16:09 |
うすのろ ミッキー >>182の補足 彼には悪いけどという部分=フレディには悪いけどという意 | |
(184)2005/01/09 19:27:40 |
村長 アーノルド それとハーヴェイ君・・・。 私はあの時は状況をよく掴めていなかったから 「説明できない」と答えた。 だがその後もずっとずっと考えて、 その日の終わり頃にようやく脳内が整理出来て >>2:287のように「君への反論」とは書かなかったが、意見は述べているのだ・・・。 君が納得できるような説明では無いから無視されただけかも知れないが、私なりに、あの後も懸命に考えた結果、言った発言なのだ・・・。それだけはわかってくれ・・・。 | |
(187)2005/01/09 19:30:37 |
医師の養女 ニーナ 占い希望は ★ギルバートさん。 相も変わらずで悪いけど、ね。 正直、ギルバートさんが何者なのかの判定が私の中で付いていないの。 発言に酷く味がない。もっと言えば意味がない。 >>77から始まる長文が代表的ね。 村人としてこの発言がどんな意味を持つのか判りづらい。 彼は当たり障りのない発言しつつ、良いタイミングで話を纏め、全体を誘導しているように見える。 | |
(190)2005/01/09 19:33:48 |
書生 ハーヴェイ >>181 ウェンディ。ローズは絶対権力者じゃないんだよ? ローズとしての意見を言ったと思っているよ。 自分の思う希望は、好きに言わせた方がよくないかい? 墓穴な発言すれば、狼を見つけられるかもしれないしね。 村長は、自分で黒出してるミッキーは偽者なんだから、吊りたい一心。 ミッキー狂がばれるとイヤだから、消したい。 ローズの発言に影響されずに、自分の意思を言って、益々村人らしくないんだから、ローズの意思に反するからダメなんじゃなくて、墓穴ってるからダウト! でいいんじゃないかな。 | |
(191)2005/01/09 19:34:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんばんわー。 アンケートは後ダニエルさんだけだね。 村長さん、ミッキーさん、ニーナさん、マンジローさん、ギルバートさんは アンケート完成させて発表して下さいな。 ●吊り候補は、村長さんとミッキーさんを除いて、2名ですよー。(>>97) | |
(193)2005/01/09 19:40:25 |
村長の娘 シャーロット >>196 わかりました。 とりあえず…私の意見ですが… ★レベッカさん ▼ダニエルさん ▼モーガンお爺さま でお願いします。 間違っていたら本当にごめんなさい。 ただいずれも口数が少な目の方なので、狼か妖魔どちらか一人は居ると思っています。 | |
(198)2005/01/09 19:47:20 |
異国人 マンジロー ぼく、昨日のアレでひっじょーに話しづらいわけなんですよ。 しかもこれから、もっと話しづらいこと言っちゃうわけなんですよ。 もうしーらない。 責めて責めて。 >>102 2.んじゃ、ミッキーの代わりに▼ダニエル。 ぼくから見ると中庸ステルス。 で、言いづらいこと。 >>122 これ、そんちょが真だとすると、すっごく不自然に思う。 村人側の立場だったら、ぼくについて「猜疑心を持ちつつ白だと信じたい」きもちになるんじゃないかと思うんだ。 ぼくは村人にはへんな猜疑心を持たせて混乱させるのがいやで、とっとと吊って欲しいのと、あと、狼と妖魔に申し訳ないなって気持ちもあるのね。 >>122読んで、そんちょに謝りたくなったんだよね、思わず。 不利にしてごめんなさいって。 あと、そんちょが真なのだったら、ぼくを占おうって発想にはならないのかな? そうしたらぼくが白か黒か一目瞭然だと思うんだけど。 というわけで、そんちょがすごく狼に見えてきた。 | |
(201)2005/01/09 19:50:00 |
木こり ダニエル うーむ・・・悩ましいがとりあえず占いと吊りを出してみる。 ★レベッカ 他の人も随分言っているが一番目立たない。 ステルスっぽいかなと言われている俺よりも。 なんとなく村人なのか気になったから出してみた。 もし白だったらすまん。かなり言いがかり臭いし。 ★マンジロー ★モーガン マンジローは昨日に引き続き人柱COした人物と言うことで 吊っておきたい。正直俺も彼は村人だろうなと思いはするが、 どーしても気になる。だから一応吊りたい。 モーガンは俺も言われてるがステルス狼っぽい気がする。 これも言いがかりだな。でも、他の人物は何かと吊りづらい 気がしてな。これくらいしか今は考えが出てこない。 | |
(210)2005/01/09 20:05:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー 間違ってたら、指摘して下さいね。 ウェンディ ★ステラ ▼ニーナ モーガン マンジロー ★モーガン ▼マンジロー ダニエル フレディ ★ダニエル ▼シャーロット ニーナ シャーロット★レベッカ ▼ダニエル モーガン ステラ ★ウェンディ ▼フレディ ニーナ ニーナ ★ギルバート ▼ステラ レベッカ ギルバート ★ニーナ ▼レベッカ ステラ ハーヴェイ ★ウェンディ ▼モーガン ダニエル モーガン ★レベッカ ▼シャーロット ニーナ レベッカ ★ギルバート ▼フレディ ダニエル アーノルド ★ダニエル ▼ ミッキー ★ウェンディ ▼フレディ ニーナ ダニエル ★レベッカ ▼マンジロー モーガン | |
(211)2005/01/09 20:14:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>214 そしたら、確実に襲われちゃう気がするんだけど。 おそらく、今日の守護者さんは私を守ってくれると思いますし、 もう片方の方も、いきなり襲われることは無いと思うので、今日は潜伏を。 ■明日からは、自己判断でCOして下さい。 | |
(216)2005/01/09 20:28:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>217 村長さんが偽者だと仮定した時に、という感じで。 | |
(218)2005/01/09 20:35:03 |
木こり ダニエル >>218 なるほど。ありがとう。 そうだったなら、すぐに村長を吊るべきかなと思う。 狂人にしたって狼COでランダム勝負になったりはしない だろうからな。実際狂人を放置して負けた所も見たこと あるから、どうもそのへんはきっちり吊るべきだと考えてしまう もちろん、村長よりも放置できない黒の人がいるならばそちらを優先したほうがいいとは思うが。 | |
(220)2005/01/09 20:38:18 |
流れ者 ギルバート ハーヴェイ、促しありがとう。では、簡潔に理由を書く。 ・レベッカ:2日目で、ミッキーが>>2:50の発言をした後、こんな愚かな人狼はいない。アーノルドは苦しいといった。逆に言えば、そう見せかける場合もあるので、なんだかそちらに誘導されている気がしたため。ミッキーをかばっているようにも見えた。 ・ステラ:2日目の彼女の行動がどうも引っかかる。黒ではないかもしれないが、怪しくは見える。 ・ニーナ:初日から、妙に誘導されている感じがした。だが、人狼としてあまり有効な提案ではなかったし、白ではないかと思っている。 以上を踏まえ、ニーナを占いに、残り2名を吊り候補とした。 | |
(221)2005/01/09 20:43:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>219 で、その4で提案があったら「各自見解を述べる」という事で。 守護者の役目は能力者、及び確定白を守る事、狙われにくくするのが役目。 今回の場合、能力者はだいぶ疑われているし、襲われればその方が情報が 増えるかもしれない。 確定白が襲われ役で、守護者が襲われるよりマシというのは本末転倒かと。 結社員さんのCOのタイミングは本人にお任せしてますし。 | |
(222)2005/01/09 20:51:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>142 自分が能力者だと自覚している者は、対抗が出ることは覚悟しているはず。 どちらが信じてもらえるかは、発言と結果で判断されます。 自らが能力者だと自覚するものが、わざわざ疑わしい発言をするでしょうか? 怪しまれる発言をしたから、ノーマンは人間である。 ではなく、彼が占われる覚悟を決めた人狼である可能性も考慮して欲しいと 思っていますが。 | |
(225)2005/01/09 21:07:37 |
木こり ダニエル >>227に賛成だな。今出てきても狼は 「あ、ちょうど喰い対象が出てきた」とか思うだろうな。 もちろん守護者に期待を寄せてもいいが、今度はローズが狙われる可能性も出てくる。もう片方の結社員よりも 大事な存在と言える。もし今後彼女が喰われたときに結社員が二人になったならそのときは両吊りで大丈夫なはずだ。 ギルバートも言うように確実に狼は混ざっているはずだからな。 | |
(229)2005/01/09 21:19:38 |
書生 ハーヴェイ >>225 ノーマンが狼だった場合の「ふつーに反論できる発言」と ノーマンが霊媒師だった場合の「ふつーに反論できる発言」を考えてみると、 狼だったら命取りです。それ以外にない。 霊媒師でも命取りには変わらないですが、霊媒師は村人でもあります。 霊媒師は、吊りが始まってない初日、2日目は村人と同じ情報しかありません。 村人ノーマンの「疑り深い意見」によって、かえって「ふつーに反論できる発言」になったとしたら理解できる、と思ったのです。 ノーマンを白とミッキーが言ったらまだ考えた、と言ったのはこの部分なんです。 狂人なら、「ふつー(略)」を理由に占われてもOK。最悪吊られても霊媒師には白判定。 でもミッキーが黒、といったから、命取りになるかもしれない「ふつー(略)」を言うだろうか?と。 | |
(230)2005/01/09 21:22:33 |
修道女 ステラ ……こんばんは。 >>230 過去には命取りになるかもしれない発言を初日にした人狼も居ます。 結局その発言で疑われて2日目に占われ、即吊るされましたが。 ミッキー狂人の可能性を考えるなら私達はノーマンより先にミッキーを吊るべきでしたね、 それなら村長偽確定できましたから。 今更ですが、ちょっと失敗だったかもしれません。 | |
(231)2005/01/09 21:28:57 |
村長 アーノルド うーむ。 やはりリック君狂人の理由は、初日の両潜伏嫌がりっぷりにつきるな・・・。 真占い師ならあそこまで拒否する必要は無い。 彼は占い師が自分と真の占い師2人しか出なかった場合を恐れたんじゃないだろうか。 自分が早期にトラップに引っかかってしまっては、真1人になってしまうしなぁ。 彼が真ならあそこまで嫌がる要素は見当たらんよ。 あとは>>2:287の通りに考えておる。 狂人白出しグッジョブ、ということで狼が占い師に立たなかった。 と考えたよ。 ハーヴェイ君のように見事な展開は出来なかったが・・・。 私にはこれが精一杯だ。 吊り希望も言っておかねばならんな。 ▼レベッカ嬢 ▼マンジロー君 特にレベッカ嬢はとてつもなく目立っていないからな。 裏で何を考えているか、全く検討がつかん。 ここにきてボロを出したくない狼と見た。 | |
(232)2005/01/09 21:31:23 |
書生 ハーヴェイ ノーマンは占い候補ではなかったですよね。吊り候補だった。 実際にノーマン怪しい、と多くの人が言ってましたね。 能力者の怪しさか狼の怪しさか理由が不明なままに。 ノーマンはローズも裁定したように怪しかったんでしょう。多くの人同様にね。 だから、ノーマンはどういう種類の怪しさをみんなが感じたのか考えたんです。 ステルスが怪しい、というならそれは能力者でもありえる事。それこそ難癖です。 ぼくが言った「ふつー(略)」によってではないとしても、それも一つの要素になっているのでは?と。 で、>>230と考えたのです。 | |
(233)2005/01/09 21:34:01 |
書生 ハーヴェイ >>231 その事例は、結社員や占い師を占い希望にして「ふつー(略)」な発言をした狼ですか? 「命取りな発言」から括ってしまうと大きくなってしまうのですが。 ぼくは「結・占を占い希望」→「ふつー(略)」→これは命取りにもなる発言、という展開です。 | |
(235)2005/01/09 21:40:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー うぃ >>237では私の票が入ってないので、普通には決まりません。 で、私の票とこれまでの発言内容、発言数から変わります。 少し、時間を勘違いしていたのでバカなタイミングですが、 ★占いをレベッカさん。 ▼吊りをダニエルさん。 を推させていただきます。 ダニエルさんには、他に疑っている人がいたら発言してください。 | |
(247)2005/01/09 22:03:43 |
修道女 ステラ >>248 既に占いに信用が置けない事を考えると村長さんは勘で自由に占っていただいて、 その2人で自由投票でも良いかもしれません。 村長さんは全力で妖魔を当てる事を頑張れますし(それでしか真証明ができない)。 | |
(250)2005/01/09 22:10:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>ALL ここで、吊り投票を村長さんにしたら怒る? | |
(254)2005/01/09 22:17:22 |
医師の養女 ニーナ >>254 怒るというか、正気を疑います。 | |
(256)2005/01/09 22:18:56 |
村長の娘 シャーロット 遅くなりました。 えと、ローズマリーさんの>>261でいいんですね? | |
(271)2005/01/09 22:31:06 |
村長の娘 シャーロット >>274 わかりました。 | |
(277)2005/01/09 22:34:51 |
流れ者 ギルバート モーガンサンキュー。 >>269はやめたほうがよくないか? 村長が人狼な場合、「投票先=占い先」としておいて、人狼が占い先を食べる。こうすると、村長が本物で妖魔を倒したのかわからない。 人狼ならば、そうやって惑わしにくるかもな。 | |
(282)2005/01/09 22:42:04 |
隠居 モーガン >>282 逆に村長が真の場合は人狼には村長が誰を占うかわからねえんだし。 むしろ被ってた方が怪しいくらいに見るようにすればいいんじゃねえか? ステラの言うように死体が2つ出ない限り信用しなければいいんだしな。 | |
(285)2005/01/09 22:47:21 |
修道女 ステラ >>293 皆さんpt切れてますから。 | |
(296)2005/01/09 22:58:02 |
修道女 ステラ >>294 しなちく。 | |
(297)2005/01/09 22:58:23 |
流れ者 ギルバート >>301 渋いな、あんた(笑) | |
(305)2005/01/09 22:59:42 |