異国人 マンジロー ハーヴェィ殿・・・・orz | |
2005/01/14 21:01:05 |
書生 ハーヴェイ その通り。 狼の選択はそれしかない。 | |
2005/01/14 21:01:40 |
修道女 ステラ おつかれーー 何度も言ってます、あれは誤爆じゃないですからね! | |
2005/01/14 21:01:44 |
異国人 マンジロー ハーヴェイ殿をおぉお〜ヾ(T□T)ノシ | |
2005/01/14 21:01:53 |
書生 ハーヴェイ むしろ誤爆であれば喜劇役者だったのだが。 君は舞台に立つ身としては最大の失敗だよ。 | |
2005/01/14 21:03:02 |
書生 ハーヴェイ 正解を言おう。 グレンは狼ではない。 予想とは内訳こそ違うが、真狂結しかなかったのだよ。 | |
2005/01/14 21:04:43 |
修道女 ステラ し、失敗…。うーん。 急いで回答を迫るからですよ!! もーーちっとゆっくりに。。 | |
2005/01/14 21:04:52 |
修道女 ステラ ?? | |
2005/01/14 21:06:30 |
書生 ハーヴェイ グレンが妖魔であれば、私を占い先に挙げることはしない。 妖魔の疑いをかけて吊るしかないからだ。 | |
2005/01/14 21:07:09 |
異国人 マンジロー ハーヴェイ殿・・・拙者はどうしたらよいのでござるか・・・|||orz||| ヾ(T□T)ノシ | |
2005/01/14 21:07:25 |
村長 アーノルド | |
2005/01/14 21:08:08 |
修道女 ステラ なるほどねーー。 まぁ、深く考えていなかったのが私の敗因+日本語がろくに出来ないのも敗因(w | |
2005/01/14 21:10:32 |
双子の片割れ リック 言っていいのか?破れかぶれだな。 | |
2005/01/14 21:11:17 |
異国人 マンジロー ・ベンジャミンによるステラ霊媒結果 ・グレンによるハーヴェイの占い結果 ・マンジローによるリックの占い結果 ということは、ハーヴェイ殿が守護者でグレン殿狼ということでよろしいのでしょうか・・・マンジローわからないです、ていうか確信もてないですorz | |
2005/01/14 21:12:34 |
書生 ハーヴェイ 絡む相手がグレンなのが良くなかったな。 レスポンスが悪い男に興味を持っても、女にとってはつまらないだけだったろう? | |
2005/01/14 21:12:40 |
修道女 ステラ まぁ、内容ある発言ってのは難しいもんですね。 ルーサー・ベンジャミン以外に誰を挙げるのよ? って、悩みすぎました。 | |
2005/01/14 21:12:58 |
修道女 ステラ プロローグの続きなんで仕方が無いです。 にぶい男に目を付けたのが敗因です。(w | |
2005/01/14 21:13:54 |
修道女 ステラ クソ真面目+電波で上手く流れるか…? 意外とすれ違いが上手くいくか? って思ってました。 オカマさんのハジケも期待だったのよーー | |
2005/01/14 21:15:18 |
修道女 ステラ 過去に墓ログがない…。 | |
2005/01/14 21:16:44 |
村長 アーノルド >>9 ・ベンジャミン襲撃が無かった理由も気になるところ。 | |
2005/01/14 21:16:49 |
書生 ハーヴェイ 理由は簡単。 どうやっても狼として私を吊らせるのは不可能。 妖魔疑惑もかぶせても、占い師が全員健在で真が未確定である以上、呪殺による真贋を選択されるのは目に見えている。 | |
2005/01/14 21:17:47 |
書生 ハーヴェイ プロローグのRPを最後まで続けるのは難しい。 中途半端な備えで始めればすぐ素に戻るだけ。 | |
2005/01/14 21:19:39 |
修道女 ステラ 単純に、途中にあった占われても白確定とか言ったので占い拒否か!? なんだ狼か!? って言おうとは思ってましたけど。 | |
2005/01/14 21:20:27 |
修道女 ステラ 途中から素に戻るのを頑張ってはすべって、既に霊媒師もRPもめちゃくちゃでした。 | |
2005/01/14 21:21:25 |
書生 ハーヴェイ フフ、本当はね。 結社騙りをやるつもりだったのさ。 | |
2005/01/14 21:22:46 |
修道女 ステラ 結社員なんですか? | |
2005/01/14 21:25:31 |
修道女 ステラ ハーヴェイに投票? そりゃー自分に投票できないからですよ。 よくあるアレです。 むしゃくしゃしてやった(略 | |
2005/01/14 21:26:48 |
書生 ハーヴェイ いや。 私が結社COするのさ。 | |
2005/01/14 21:28:46 |
修道女 ステラ 村人で結社員CO??? いや・・・・メリットあるんですか? | |
2005/01/14 21:29:51 |
書生 ハーヴェイ 結社員なんてものは、相方の保証が唯一の能力だ。 つまりローズマリーが認めれば誰がCOしても同じことなのさ。 あれだけあからさまな態度を取ったのはそのためだよ。まぁ私らしく振舞っただけだがね。 | |
2005/01/14 21:35:43 |
修道女 ステラ いやいや、ローズマリーさんが否定すれば、即吊りじゃないですか! | |
2005/01/14 21:38:15 |
書生 ハーヴェイ そこは吊られない自信があったさ。 それぐらいでなければ狼は私を襲う理由がない。アーノルドにした方がマシだろう。 | |
2005/01/14 21:42:02 |
書生 ハーヴェイ 違うよニーナ。 グレン真なら、ステラは真/狂だ。 二者択一に持ち込んでミスリードを狙う意図が漏れているよ。 | |
2005/01/14 21:44:36 |
修道女 ステラ うーーん。 私なら結社員騙りだぁ? どっちにしろ、偽だろう偽! 吊り吊り!で一蹴ですけど。 | |
2005/01/14 21:44:53 |
修道女 ステラ でも、結社員が騙り続けた理由って何だろう…。 狂人にしては疑問点が残るので実は妖魔?とか思っていたんですけどね。 盾…なんですかね。 | |
2005/01/14 21:48:24 |
村長 アーノルド >>17 そうだな、ラインははっきりしている。 マンジロー 占 偽(狂or狼or妖) グレン 偽(狂?) 真 ステラ 狼 霊 ベンジャ 霊 偽(狂or狼or妖) グレー狼 2? 1? グレー狼の推定は、狂は騙っており妖は騙っていないと仮定した場合の数だ。 | |
(18)2005/01/14 21:52:29 |
書生 ハーヴェイ 狼へのダミーだと思うね。 狂人と間違えて偽霊媒が乗ってくるまで待ってたのだろう。 君が誤爆した(と勘違いされた)ので任務完了となったのだと見たね。 | |
2005/01/14 21:54:59 |
修道女 ステラ うーん、誤爆疑惑は消したい…。 なるほどね。 妖魔って思っていたのは完全に失敗でしたね。 | |
2005/01/14 21:57:48 |
交易商 ベンジャミン _看村 農異 交 流 医養酒リ ウ 牧の修 書 狼 妖 E0結結 狂占 霊 ○ ▲▲○○ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 E1結結 妖占 霊 ○ ▲▲○○ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 E2結結 狼占 霊 ○ ▲▲○○ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 F0結結 占狂 霊 ○ ▲▲○▲ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 F1結結 占妖 霊 ○ ▲▲○▲ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 F1結結 占狼 霊 ○ ▲▲○▲ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 C0結結 占狂 狼 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 C0結結 占妖 狼 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 C1結結 占狼 狂 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 C1結結 占妖 狂 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 C2結結 占狼 妖 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 C2結結 占狂 妖 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 これで全部だよな? | |
(20)2005/01/14 21:57:49 |
村長 アーノルド 〈確定白〉 酒場の主人 フレディ 流れ者 ギルバート 酒場の看板娘 ローズマリー 結社員 村長 アーノルド 結社員 〈占CO〉 農夫 グレン 占師COギル白フレ白ステ白ハー白 異国人 マンジロー 占師COフレ白ステ黒ギル白リッ白 〈霊媒〉 交易商 ベンジャミン 霊媒COルー白ケネ白ステ黒 〈暫定白〉 双子の片割れ リック 〈グレー〉 医師 ヴィンセント 医師の養女 ニーナ 双子の片割れ ウェンディ 自殺志願 〈襲撃死〉 書生 ハーヴェイ 〈吊死〉 のんだくれ ケネス 自殺志願 牧師 ルーサー 無発言 修道女 ステラ 霊媒COルー黒ケネ白 | |
2005/01/14 22:04:29 |
異国人 マンジロー >>29 す・・・すみません。1:占二人は「占師の予想」と取ってしまってよろしいでしょうか?orz | |
(30)2005/01/14 22:29:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>30 違うわ、占い先候補のことよ。(苦笑) | |
(32)2005/01/14 22:32:51 |
異国人 マンジロー 占師予想を気にしてるみたいで、凄い疑われそうになるような予感が・・・orz | |
2005/01/14 22:34:37 |
修道女 ステラ いいよの、変な雅にこだわった時点で終わっているのよ。 | |
2005/01/14 22:38:57 |
異国人 マンジロー あ・・・なるほど。村長がCOしてるということは、そういう考え方もあるんですよね・・・そうくるとグレー食いというのもあながち外せないのかな??(@_@)?? | |
2005/01/14 22:39:26 |
書生 ハーヴェイ すまないね。 ケネスのときまでは予想していなかったが。 | |
2005/01/14 22:41:54 |
異国人 マンジロー >>35 りょ・・・了解いたしましたorz | |
(36)2005/01/14 22:43:10 |
異国人 マンジロー ベンジャミン殿激励ありがとうございますorz | |
2005/01/14 22:44:56 |
村長 アーノルド グレー、相当狭いな。 もしかしたらグレン真&ハーヴェイ呪殺? ベンを食えるならベンを食ってくるかなと思ったんだけどな。 | |
2005/01/14 22:55:33 |
修道女 ステラ さてと、何か言わないとな…。 | |
2005/01/14 23:36:24 |
双子の片割れ リック >>38 ハーヴェイ守護者だったら、もー少し早めに喰いにいかないと意味ないと感じる。 15人村だとGJ1回だけなら、最終日の延長なし、最後は4人になり最悪ランダム。つまり、 グレーから能力者を狙ってから占い師or白確喰い。守護者の生存確認も兼ねる。これがオツなチョイスだと思う。 占い先を襲うもうひとつの可能性は結社地雷対策。襲われて自明になるけど、結社COできなくなるんで手損なんだよね。 でもこれも微妙。村長-ローズマリーが結-結だもんな。 | |
(39)2005/01/14 23:40:29 |
書生 ハーヴェイ 相互占いなら今日の襲撃先はマンジローだろうな。 守護者は気付いているかな? | |
2005/01/14 23:49:39 |
双子の片割れ リック はーもう守護者COバレバレって感じの発言ですよ。 でも喰えない。吊りに回すんだろうなあ。 | |
2005/01/14 23:59:14 |
双子の片割れ リック 気が長いっていうか。最終日まで残りたくありません。 それはちょっといただけないので、自分吊りでもいいですってば。 | |
2005/01/15 00:02:46 |
村長 アーノルド ここで相互…だと? なんかよくわからんが。 悩むが…卍妖ベン狂潜伏狼2(リック含む)? | |
2005/01/15 00:04:53 |
村長 アーノルド リックの論理が相当ゆがんでいる気がする… なぜだ? | |
2005/01/15 00:13:05 |
修道女 ステラ 相互占いってあんまり意味がない様に思えるわね…。 もう、私が偽だ!!って決めたのだから。 | |
2005/01/15 00:15:54 |
修道女 ステラ | |
2005/01/15 00:19:15 |
書生 ハーヴェイ まぁグレンが妖魔かもしれないから念を押して相互占いなのだろうな。 吊ってもいいと思うが、村側にはまだ余裕があるしな。 | |
2005/01/15 00:31:33 |
修道女 ステラ そういえば、役職COしてないけど、もうバレバレなんですね…私の役は。 | |
2005/01/15 00:38:39 |
修道女 ステラ | |
2005/01/15 00:44:00 |
医師の養女 ニーナ >>42 ハーヴェイを妖魔に見せかけた、というのはただその時思いついただけよ。そういうこともできるかな、程度ね。深い理由はないわ。 思いついたことをとりあえずでも言っておかないと、また誰かさんに怒られちゃいそうだしね♪ 今はまだ議事録読んで考えてる段階だから、また後で意見を言わせてもらうわ。 | |
(46)2005/01/15 02:44:54 |
農夫 グレン 多分、ルーサーが狂人だと思う・・・ 村長にはしてやられた感があるなぁ・・・ 帰ってからなんとか打開策を立てます。 | |
2005/01/15 02:46:26 |
医師の養女 ニーナ >>38 ハーヴェイが守護者でも、守護者狙いで今襲う理由はないわね。人狼側としてはこの状況でグレーを減らすのは不利になるでしょうし、ましてや妖魔がまだいると思える状況なんですもの。人狼としてはこれ以上失敗を続けるのは危険ね。 私が人狼なら、確定白、特に守護者のついていない村人を襲うわ。 | |
(47)2005/01/15 04:08:12 |
医師の養女 ニーナ やっぱり、私って何かを決めるのって苦手ね。怪しいと思っても、決め付けたりすることができないわ……事実だけを並べて、そこから踏み込んでいけないのよねぇ…… せっかくここまで不真面目にRPしてきたのに、こんな中途半端な推理じゃ怒られそうね。そもそも、推理になってないわ。可能性を述べてるだけなんですもの。 前の村でも、どっちつかずで怪しいって言われたわね。そうよ……私は決め付けることができない、憐れな女……うふふ…… | |
2005/01/15 04:34:09 |
医師の養女 ニーナ さて、と……急に行動し始めたから周囲には怪しく思われたかもしれないわね。ただでさえもう吊られそうな雰囲気なのに、追い討ちをかけたかしら?(笑) でも、私にはハーヴェイが妖魔だったから、としか考えられないわ。それなら、最初2回の失敗も納得できるもの。だから、グレンさんが占い師、でいきたいわね。 もちろん、マンジローさんが真のときも考えるけどね♪ | |
2005/01/15 04:37:36 |
医師の養女 ニーナ あとは、村の人がどう来るか、ね。 今の状態では、パパが吊られそうな感じだけど……私も前半の怪しいRPのせいでやばいわ(笑) いっそのこと、占ってもらおうかしら? でも、そうしたら占い師同士の結果が見れないわね。それは困るわ…… そろそろ本格的に行動するわよー♪ 待ってなさい、村のみんな♪ | |
2005/01/15 04:41:23 |
医師の養女 ニーナ ■追伸 私、マジメモードになったら怪しげなRPできなくなっちゃうの。同時に、怪しげなRPしてると推理もできないし……両立できるように勉強しないとだめよね。 すっかり不真面目さがなくなっちゃったわ……ショック…… | |
2005/01/15 04:43:03 |
医師の養女 ニーナ あ、一応アンケートは答えられるから書いておくわね。 1.占いターゲット二人 ★グレン ☆マンジロー つまり占い者同士。理由は>>45ね。 2.処刑ターゲット二人 ▼ヴィンセント……グレー吊り。あえて言うなら静かだからね。 ▽ウェンディ……これもグレー吊りよ。どちらも人間っぽいけどね。 リックは吊らずに占い結果でいいと思うの。あとはグレンさんが白だしすれば人間確定ですもの。 あとは、残るグレーは私ね。自分を吊れだなんてさすがに言えないわ(笑) 3.ハーヴェイ襲撃の理由の推理 ハーヴェイが妖魔だったため。 そしてグレンさんを占い師と確定させないため。 4.占い・霊媒の推理 ハーヴェイ襲撃の理由から、グレン(真)で考えたいわね。 そうすると、マンジロー・ベンジャミンのどちらかが狂人、残りが人狼となるわね。もちろん、これは私の中の確定ではないし、状況が変わったらまた考えるわ。 | |
(51)2005/01/15 05:02:41 |
村長 アーノルド 相互を推す2人に質問。 ・現時点で相互をすると真狼、真狂の場合確実に一手損だ。 ・つまり、相互を推すということは真妖という確証があるということになる。 ・現状狼2確定(間違って狼をつるしても終わらない)なのにどうして相互を推すのだ? | |
2005/01/15 05:08:47 |
村長 アーノルド やっぱりヴィンセントやウェンディを待つか… この2人の理論、明らかに誤ってるからつっこみたい…うずうず | |
2005/01/15 05:12:01 |
村長 アーノルド 現状真狼 真狂 真妖 占師は片方食われれば片方吊ればよい。 グレーは残したくない。 〈相互占の考察〉 【真狂なら】真は白を出すにしても狂は黒出しするだろう。(狂が白を出すほど協力的だとは思えん) 【真狼なら】真は黒出し、狼側は両吊りのために黒出しか相手の信用を落とす白出しか選べる。 【真妖なら】妖魔死亡、同時に狼は真占を食ってくるだろう。ガードが無い限り我々にとって致命傷になりうる。 結局のところこの時点で相互をする意味はないと思うのだ。 | |
2005/01/15 05:19:55 |
交易商 ベンジャミン 看村 農異 修交 流酒 医養リ ウ 牧の書 狼 妖 A結結 占▲ 霊▲ ○○ ▲▲▲ ▲ 狼▽△ 2 1 B結結 ▲占 狼霊 ○○ ▲▲○ ▲ ▽▽△ 2 1 えっと、ワシが狼の時、ルーサー、マンジロー、ベンジャミンが狼である。 妖魔はノーマンか牧師時以外は有り得ない。 妖魔の数は1か0である。 ワシ個人的にはまだ居ると思っている。 | |
2005/01/15 06:38:24 |
書生 ハーヴェイ カット。 カット。カット。 カット。カット。カット。 自分が生き残るためとは言え、このハーヴェイを妖魔などと言う下等な異能者扱いになどするな。 私は人間を演じていることに誇りを持っている。 非常に不快だ。 | |
2005/01/15 07:01:21 |
村長 アーノルド なんか…ヴィンセントも怪しい… もっと怪しくない村人でいてくれ! | |
2005/01/15 07:56:13 |
村長 アーノルド ってヴィンセント…お前も相互したいのか? 誰が狼かほんとにわからんくなってきた… 村人全員でミスリードしてどうするつもりだよ… | |
2005/01/15 08:12:17 |
農夫 グレン 今日の襲撃先が私の占い先である、ハーヴェイさんだったことに関してですが、 まず、現状の村の進むべき道は グレン−ステラを信じる マンジロー−ベンジャミンを信じる の2択だと思っています。 それゆえに人狼側は真占い師が発覚することだけは避けないといけないはずです。 正直、私は人狼側は2回の失敗から妖魔がすでに誰か検討がついていると考えています。 多分、それがハーヴェイさんなのでしょう。 私の呪殺を誤魔化すには死亡者を呪殺妖魔のみ出すか、人狼側の占い先も襲撃するかの2択となります。 それで、ハーヴェイさんに襲撃をあわせてきたのだと思います。リックさんが生き残った理由はリックさんが人狼であるから、あえて中途半端なグレーを残すため、妖魔が死んだと思わせないためのいずれかだと思います。 あくまで、こう考えられるというだけで呪殺+守護者GJ、ただ混乱させたかっただけというあたりかもしれませんが。 | |
(58)2005/01/15 09:26:58 |
農夫 グレン そして、マンジロー、ベンジャミンの予想なのですが、村長が確定白の結社員であることから、人狼、狂人だと予想します。 人狼、人狼の可能性もありますが、ベンジャミンがマンジローを公の場で励ます発言を行っていたことから両方が人狼はないと思います。人狼同士ですと別に裏で話せばいいだけです。 あの応援が人狼サイドから狂人へのお前は間違っていないよ、というサインのようにも感じました。 どちらかというと、マンジロー狂、ベンジャミン狼という考えのほうが正しい気がしますが、まだはっきりとは言えない状態です。マンジローが狼のほうが占いをコントロールしやすいですから、まだ確信しているとも言えない状態です。 | |
(59)2005/01/15 09:35:28 |
農夫 グレン ウェンディさん、ええと、もし行動できるのであればなのですが 普通に自分が村人だと思って行動してください。 適当な理由をつけてニーナを吊りにあげるくらいはありですが。 現状、この村の方向はどちらの占い師を信じるかの勝負です。 グレーは残しますので、襲撃先はギルバートでお願いします。ハーヴェイが守護者という確信はありませんので、もしかしたらの可能性のあるギルバートでお願いします。 マンジローの占い先がニーナであった場合のみ、ニーナ、もしくは私の占い先でお願いします。 | |
2005/01/15 09:55:56 |
農夫 グレン 今、計算してたけど・・・ これ、すっごい厳しいわ・・・ | |
2005/01/15 10:19:00 |
農夫 グレン 霊媒師、両吊りにならないかな・・・ | |
2005/01/15 10:19:36 |
流れ者 ギルバート 昨日はこれなくてすまなかった。 村長が結社員か・・・。 【占い先】 ★相互:マンジロー、グレン >>45と同意見。 次点で、ベンジャミン、リック。 ・ルーサー真霊もありえるので。 ・私同様、高確白を増やしたい。 【吊り】 ▼ヴィンセント この発言量の少なさは、人狼側の意図した作戦なのか それとも、妖魔であるゆえなのか・・・。 話さない狂人てのも・・・これは、ありえないか。 ▽ウェンディ=ニーナ グレーを潰す。 襲撃理由 グレンが真、また、狂と言い易くするため | |
(62)2005/01/15 10:49:12 |
医師の養女 ニーナ おっけー。決めたわ♪ 上での私の吊りアンケートは気にしないで頂戴(笑) もしマンジロー・ベンジャミンさんが真ならば、ステラさん(狼)ね。 では、一体残る2人は誰になるのかしら? 残るはウェンディ/ヴィンセント/ニーナ/グレンね。 グレンさんが人狼とは考えにくいわね。そうすると狂人がいないことになってしまうもの。もしかしたらルーサーさんかもしれないけどね。 ウェンディはあの過去の行動で判断はしたくはないんだけど、あれをした以上人狼側であることはあまりないわね。 パパは昨日発言が少ないと言う理由だけで吊られかけているから、人狼と見るのは難しいわね。人狼側だって発言が少なくても残したいでしょうし。 そうすると私が人狼かしら? 実は人狼だったのかしら♪ うふふ…… あーでも、私とグレンさんが人狼ならば、一応数はぴったりね♪ | |
(63)2005/01/15 10:51:29 |
医師の養女 ニーナ つまり、人狼側にとって誰を黒と言うか……マンジローとベンジャミンが偽者ならば、私を間違いなく人狼と言うでしょうね。残る一人はグレンさんしかいないってこと。 では、グレン・ステラさんが真ならば…… マンジローさんかベンジャミンのどちらかが狼で、どちらかが狂人ね。 そして、グレーの中に人狼が一匹。ウェンディ/ヴィンセント/ニーナ/リックね。 パパとウェンディについては説明したからいいわね。人狼である可能性はほとんどないわ。 リックは、積極的に行動してる人狼、と見ることもできるわね。それはもちろん私もそうだけど、私は私が人間であることを知っている。 疑問は、なぜハーヴェイを襲ったかね。本物の占い師がわからなくさせるだけなら、同じく占われたリックを殺すことでもよかった。グレーを狭めたくなかっただけかもしれない。でもね……リックを襲うことができなかった、これが一番の理由じゃないかしら? 私の考えが正しければ……リックとベンジャミンを吊れば人狼問題は解決するわ。 | |
(65)2005/01/15 11:01:28 |
医師の養女 ニーナ 占い師同士の相互……仮定して考えてみるわね。 1)グレン・ステラさん真の場合 マンジローさん、ベンジャミンさんの両方が人狼であるとは考えにくいわね。その場合、ルーサーさんを失って、2人とも吊られやすい立場に出てきたことになる。それに狂人がいなかった、ということにもなるわね。 よって、私はマンジローさんが狂人だと考えたわ。 人狼側にしては、あまりにもマヌケなタイミングでのCOに見えたからね。 多分、グレンさんはマンジローさんへ白出しをすると思う。 これで、マンジローさんは真か狂人か、村人から殺されない立場を手に入れることができるわね。 でも、マンジローさんが狂人ならばグレンさんを黒出しするしかないわ。私を当然黒出しし、パパかグレンさんを黒にしないと数があわないからね。 その場合、真の占い師を人狼の可能性ありと、保険として吊ることとなる。人狼の望みはそれじゃないかしら。 | |
(66)2005/01/15 11:09:54 |
医師の養女 ニーナ あーあーこれでハズレてたらどうしようか♪ 私の急変振りに、不審に思うかもしれないわね。追い詰められた人狼が急にミスリードのために話だしたーとか(笑) でも、これは私が自分が潔白だと判ってるからいえることなの。パパとグレンさんが黒なら、私の負けね…… リックは私とパパを吊りたがっている。そのように導いているようにしか見えないわ。 ■ルーサー・ベンジャミン・リック(狼) これですべてが納得いくわ。パパはいかにも怪しいけど、人狼にするための、人狼とさせるためのスケープゴートともいえるわね。疑ったりしてごめんなさい、パパ♪ | |
2005/01/15 11:16:39 |
医師の養女 ニーナ 前の調子が出てきたわー♪ もう今の段階ではルーサーさんが狂人かどうかなんてわからないし、根拠をもっての推理にはならないけど、一番これがしっくりくるのよね。 確実なのはどっちかが私に黒出しすることなんだけど……そういうわけにもいかないわよねぇ…… はぁ……pt使い切っちゃったじゃない……使いすぎよ、ニーナ…… グレーをローラーで潰したら……日数間に合わなくない!? ・グレンorマンジローのどちらかが黒出しになるので吊る。 ・リック吊る。 ・ヴィンセント吊る。 ・ベンジャミン吊る。 ・ニーナ吊る。 あと5日かぁ……確実に勝負決めないとダメね。 | |
2005/01/15 11:29:36 |
医師の養女 ニーナ ……ダメじゃない。占い師のうち、片方は人間としてカウントされるからって残したら、3人まで減ったときやばいわ。 人狼・狂人で票をあわせてくるでしょうから、村側の勝ちがなくなる。ここいらで確実に勝負しておかないと、運が悪いと負けるわね。 | |
2005/01/15 11:35:21 |
書生 ハーヴェイ 答えはこうなのだろうな。 真占い師:マンジロー 真霊媒師:ベンジャミン 結社員 :ローズマリー・アーノルド 守護者 :フレディ 狂人 :グレン 人狼 :ステラ・ヴィンセント・ウェンディ 妖魔 :ニーナ | |
2005/01/15 11:41:19 |
書生 ハーヴェイ ボロを出したのはグレン。 ★マンジロー ☆ベンジャミン を提唱した点が墓穴。 グレン真でこのハーヴェイが妖魔なら、村人にとって倒すべきはあと2人。(ルーサー狼のため) マンジローとベンジャミンのどちらかが狂人だとしても、潜伏狼は1 12→10→8→6→4→× 吊れるチャンスは5回。マンジローとベンジャミンを吊ったとしてもあと3回ある。 グレーはニーナ・リック・ウェンディ・ヴィンセントの4人。 ことごとく外すほど村人も莫迦ではあるまい。 真占い師ならば、グレー占いを持ち出すのが当然の一手。 自分を確定させたいならば相互占いもありだろう。 少なくともベンジャミンを占うメリットは完全にゼロだ。 この時点で破綻している。 そして相互占いを提唱できなかった理由。 真占い師に白判定を出されてしまうからだ。 グレンが狼であれば、互いに黒判定を出すことで膠着状態に持ち込める。 しかし狂人であるがゆえに白判定を出されて決着がついてしまう。 あえてマンジローに白判定を出すことで逆転させられるが、それだけの演技力があるかな? | |
2005/01/15 11:56:04 |
村長 アーノルド ふむ、目立つ側の結社になるか? 最終日の2択は苦手だからな〜。 そっちはローズに任せて論理で突っ走ろう。 手強いと見て食われること希望。 | |
2005/01/15 12:18:58 |
書生 ハーヴェイ 続いて妖魔。 妖魔もまたこのハーヴェイを祭り上げたいところだろう。 ゆえにグレン真を掲げる者の中にいる。 現状ではグレン・ニーナ・ヴィンセントの中の誰か。 グレン妖魔とするならば、>>4:43のように占い師の中に妖魔がいる説を唱えることはない。相互占いになっては困るからだ。 また>>4:62のように、私を占い先に挙げている理由がない。占い結果が出る前に死んでもらわなければならない以上は挙げるなら吊り候補。 このハーヴェイ、妖魔だと仕立て上げるには格好の素材だろうからね、グレンが妖魔なら見逃せるはずがない。 ヴィンセントだが、>>55のように、この期に及んで妖魔の可能性で吊る意味がない。妖魔は退治済みだとした方が理論的。ましてや自分の名前だけ挙げていない。 単なる心配性の村人ならばグレン真と断定できるはずがない。 故に、妖魔生存の可能性をチラつかせて狼への圧力を逸らそうとする人狼と考えるのが妥当。 ただ、他の狼が彼の寡黙を咎めなかったのかだけ引っかかる。あるとすればグレン狼・ヴィンセント狂だが……。 | |
2005/01/15 12:38:57 |
書生 ハーヴェイ そしてニーナ。 >>63〜66のように、グレン真を掲げながら狼の立場になっていない。 まず、リックではなくハーヴェイを襲撃した→リック狼説は、人間からも狼からも提唱するのは無理がある。 リックを狼とすることはできても、このハーヴェイは妖魔とは言えても狼にするのは不可能だからだ。 ステラが吊られて形勢が悪い狼サイドにとってこの戦術は採択できないだろう。 挙げ句の果て、あえてこの説を使うならば、グレンによるハーヴェイ呪殺説が消えてしまう。 つまり、人間でも狼でもないという解が成り立つ。 もっとも、天然村人の可能性は残っているが…… | |
2005/01/15 12:39:55 |
書生 ハーヴェイ リックの推理は無理がない。 仲間を切り捨てて生き残りを謀った狼――という考え方は、現在の人数から考えれば逃げきれるものではない。 妖魔ならば相互占いを提唱できない。 このハーヴェイを妖魔としないならば、グレンを妖魔にするしかないからだ。 そこまで見切って最終日まで隠れ続けるだけの遠望を持っていてもおかしくない人物ではあるが。 となれば消去法で最後の人狼はウェンディ。(ケネスだったのかもしれないが) | |
2005/01/15 12:46:44 |
書生 ハーヴェイ 最後に守護者だが。 ギルバートならば今朝のハーヴェイ襲撃を予測できた、と言っておこう。 | |
2005/01/15 12:48:31 |
村長 アーノルド 現時点での相互占に関する意見を言っておこう。 今相互をすると真狼、真狂の場合確実に一手損だ。現状狼2確定(間違って狼をつるしても終わらない)なのに相互をする意味がわからない、 現状真狼 真狂 真妖 占師は片方食われれば片方吊ればよい。 グレーは残したくない。 〈相互占の考察〉 【真狂なら】真は白を出すにしても狂は黒出しするだろう。(狂が白を出すほど協力的だとは思えん) 【真狼なら】真は黒出し、狼側は両吊りのために黒出しか相手の信用を落とす白出しか選べる。 【真妖なら】妖魔死亡、同時に狼は真占を食ってくるだろう。ガードが無い限り我々にとって致命傷になりうる。 結局のところこの時点で相互をする意味はないと思うのだ。 相互の利点と思える【真妖】のケースでも、占師が一人食われたらもう一人を吊ると決めておいたらいいだけの話だからな。 反論があったら聞いてみたいのだが。 | |
(67)2005/01/15 12:54:00 |
村長 アーノルド ローズの方がまとめには適役だろう。 生き残るのは彼女の方がいいと考える。 というわけで目立つよ〜。 食べてよ〜。 | |
2005/01/15 13:06:33 |
書生 ハーヴェイ さて、出かけてくるとするかな。 戻ってきたときには話し相手が増えていることだろう。 アーノルド、君のことだよ。フフ……。 | |
2005/01/15 13:12:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……マンジロー真・ベンジャミン真・グレン偽……かしら? グレン真・ステラ真なら……如何してベンジャミンは騙ってきた? ルーサー霊媒説を出しても良かったんじゃない? わざわざ表に出て来なくても。 ベンジャミンが狂人なら、騙って当然ね。 でもその場合、ステラが真なのか狼なのかは分からないはず。どちらの占い師が真なのか分からないはずなのよ…。 | |
2005/01/15 13:49:46 |
書生 ハーヴェイ なぜ占い師でも守護者でもないか。 グレンとグレー全吊りで決着がついてしまうからさ。 何としてでもミスリードしてもらわないといけない狼。 確定白の中ではギルバートが急先鋒だが、GJを警戒して今日は外す。 | |
2005/01/15 13:55:17 |
異国人 マンジロー これでベンジャミンさん【狼】だったらどうしよう・・・と思うマンジローであった。 せめて・・・せめてベンジャミン殿に髪の毛があったら・・・orz(まてっ | |
2005/01/15 14:09:50 |
村長 アーノルド 【A】の場合は、組み合わせが少々厄介だが。 グレー4人中狼1妖魔1or狼2、マンジロー、べンジャミンの組み合わせはいろいろ。 ただ、ステラに黒出しをしたタイミングからマンジローは妖魔ではないように感じている。 自分の存在をアピールしたかった狂人か、好きなタイミングで黒出しできる狼だろう。 そして、吊られる可能性の高い霊媒に、わざわざグレーから妖魔が出てくる可能性もないだろう。 よってマンジロー・ベンジャミンは【狂・狼】の組み合わせとなるわけだ。 こちらの場合、ベンジャミンが白を出したらマンジローが用無しになるし、黒を出したらベンジャミン自身が用無しになる。 どちらにせよ明日の吊先はわかりやすくなる。 以上より、グレー占グレー吊を推奨させてもらうぞ。 | |
(72)2005/01/15 15:51:11 |
村長 アーノルド 卍-ベン真ならどちらにせよほぼ詰んだゲームだ。 現時点ではグレンこそがキーパーソンといえるだろう。 | |
2005/01/15 15:51:49 |
医師の養女 ニーナ もう吊られても構わないわね。別に生きる必要なんてないもの。むしろ、生きるのはムリでしょうしね(笑) どっちを信じるかね。このままで占っても、占い師と霊媒師はお互いにミスを出さないわ。最後は、結局どちらを信じるか。ただそれだけの話よ。 私は、グレンさんを信じる。一番理解しやすいんですもの。マンジローさんが真なら、いったい誰に黒出しするのかしら。それはそれで楽しみではあるわね。 | |
2005/01/15 16:02:16 |
医師の養女 ニーナ やっぱRPはダメね…… 前半は殺されないように何も考えないで怪しげなRPしてたけど、重要な場面になってマジメになったら、それはそれで怪しい人じゃない。 決め付けるような台詞がいけなかったのかしらね。でも、ずっと曖昧表現でいくことは、それはそれで怪しいわ…… まともにしても疑われる、怪しげにしても疑われる……どうすれっていうのよー!!(笑) 死んだ時はすべてまかせたわ。 でも、私を殺してって言うと、それはまた人狼に聞こえちゃうわね。ま、もう何でもいいか……どっちにしろ、私の存在は混乱を招くだけでしょうしね。 | |
2005/01/15 16:11:58 |
交易商 ベンジャミン ◆吊り本題 村長の相互無駄意見は筋が通る。 今日の吊はニーナを押したい。 ワシ視点では▲は既に4人しか残っていない。 相互占はワシも今日は無駄だと思う。 残るのは医者、養女、ウェンディーである。 ワシは昨日医者とウェンディを考察した。 消去法で養女が残る。(お主は黒だろう) そして、養女にはワシから見れば余計な発言郡が幾つかある。 >>4:79(言掛り) 予防線張ってないか? >>4:83(言掛り) そこの3って主観論じゃないのか・・・? まぁ、確かに一理はあるが、ワザワザ村人がイチイチ言うことか? 能力者なら主観論を言わざる得ないのは当たり前だが・・・ >>6:63(めちゃくちゃ言掛り) ブラフはもっと上手に使おう。 ブラフ大好き好き好きっ子のワシの目には通用しない。 >>6:65(言掛り) その根拠は? 1行目2行目3行目。 お主は今の所、唯の灰色だろうが。 どうして、その発言が出る? お主、本当に村人視点か? | |
(76)2005/01/15 16:15:10 |
交易商 ベンジャミン >>73の6日目リンクに成ってしまってる部分は5日目の間違いです・・・2箇所・・・ すまそ | |
(79)2005/01/15 16:22:17 |
医師の養女 ニーナ >>76 言いがかり……確かにそうね。でも、それ以外で証拠をあげることなんてできる? 私は占い師じゃないし、どちらが正しいかなんてわからないわ。私はただ、可能性を言っただけ。 私はただの村人よ。自分が白だから考えられることもあるの。 マンジローさんが偽者ならば、ウェンディには黒出しできない。私かグレンさん、パパのうち2人が黒ね。なら、偽者ならば間違いなく私に黒を出すしかないでしょうね。実際、こんなに怪しいんですもの♪ 言いがかりじゃない証拠とやらを、貴方に見せて欲しいものね。 このままで行くと、どちらの占い師も霊媒師もミスは絶対にしないわ。妖魔もきっとハーヴェイさんだしね。 最終的に、真が導いた結果を信じるか、偽者が作り出した結果を信じるか。ただそれだけよ。結局その理由も、どちらかを信じるかというただの言いがかりじゃない♪ | |
(81)2005/01/15 16:28:04 |
医師の養女 ニーナ 難しいわね。最後まで生き残らず、やっぱ最初のほうに死ぬのが私には似合ってるのかもね。ここでどんなに私が話しても、もう人狼サイドとしか見られないでしょうし、話すだけ無駄よね。 話せば話すほど、自分が切なくなるだけ……もう何も望みはしないわ。 残った人で頑張ればいい。ただそれだけのことよ。 確実に殺されるのなら、人狼COしてもいいかしら♪ でも、そうしたらエピで間違いなく殺されるわね(笑) まぁ、騙りは冗談よ♪ このままで行けば、今夜には死ねそうね。墓場でいつものように盛り上がろうかしら?(笑) | |
2005/01/15 16:36:04 |
異国人 マンジロー ん〜・・・休日なのでROMはしてるんですけど、アンケート考えてる間に、言いたい事は全部いわれちゃってますね。 | |
2005/01/15 16:37:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー 4.占い・霊媒の推理 A:グレン・ステラ真の場合 マンジローが狂人なら、自分の位置をアピールするための黒出しね。 ただ、ステラが白か黒かマンジローには分からない。博打。しかも相手は真霊媒だった? 凄いわね。 その場合、ベンジャミンは狼。何で出て来たか分からないわ……ルーサー霊媒説でも出して、潜伏した方が効果的じゃないの? と思う。 ベンジャミンが狂人なら騙ってきた理由は納得出来るわ。ただ、ベンが狂人の場合占い師は誰が真か分からない。真占が狼に黒を出し、黒判定された狼が霊媒を騙ってるように見えても不思議は無いわ。 B:マンジロー・ベンジャミン真の場合 グレンは狂人。序盤は白を出し続け、今日リックを占わせれば恐らく黒を出すでしょう。グレンが狼の場合は狂人不在。 どちらかと言うと、Bだと思ってるわ。 グレンは占い師として理想的な態度。ただ、他の要素で彼を信じ難くなってる。 | |
(83)2005/01/15 16:50:53 |
交易商 ベンジャミン ニーナ。 許せ、ワシは真ベンジャミンじゃ。 霊媒師になったからには吊られるのは怖くは無い。 喰われるのも本望じゃ。 ただ、真ベンジャミンは生き残らなくては成らない。 ワシは村の為に非情なのでは無い。 真ベンジャミンだから非情なのじゃ。 許せニーナ。 トイレ誤爆で疑った。 その後、ステラが絡んだ。 脈絡が無さ杉。 真ベンジャミンの潜在能力で疑った。 今は反省している。 まぁ、普通に表の理由で疑ったんだけどね。 | |
2005/01/15 16:52:07 |
医師の養女 ニーナ 悔しいわね……自分でも自暴自棄になってきたのがわかるわ。 やっぱり推理外してたのかしら。いくらゲームとはいえ、周囲から疑われて死ぬのは辛いわ…… 向いてないのかしらね。更新時間まで寝て忘れよう…… | |
2005/01/15 17:01:00 |
村長 アーノルド むう…ニーナ守護者か? とりあえずつりは保留しておくか? | |
2005/01/15 17:16:21 |
異国人 マンジロー ただいま戻りました、まずアンケートに答えさせて頂きます。 【アンケート解答】 1:占い候補二人 ★ニーナさん・ヴィンセント殿 ☆グレン殿 主観的な考えで申し訳ないのですが、現在の妖魔予想とするとヴィンセント殿・ニーナさん・グレン殿・ウェンディさんが有力、その中で占い師の中に妖魔がいないと考えると(理由は>>3:114より)グレン殿が除外され残りヴィンセント殿・ニーナさん・ウェンディさんになります。ただ、ウェンディさんは既に多忙COされているので妖魔である可能性は低いと考えました。そこでヴィンセント殿ニーナさんが妖魔の可能性となるのですが、最初の(二日目)襲撃を紳士協定(人狼側もゲーム破綻になるのは本望では無いと仮定)そして3日目ケネス殿ウェンディさんは多忙CO、ケネス殿は吊り決定、そうなると体調不良であるウェンディさんを襲うのは少し気がひけ今のところ占い対象でもなくグレーでもあるヴィンセント殿を潜伏能力者狙いで襲うが妖魔だった・・・と考え占い候補にヴィンセント殿・ニーナさんを選ばせて頂きました。根拠が主観のみで考察しにくく大変に申し訳ありません。 | |
(84)2005/01/15 17:43:10 |
異国人 マンジロー というか論点が言いがかりだけでもうしわけありませんorz >ニーナさん グレンさん | |
2005/01/15 17:49:19 |
異国人 マンジロー ん〜・・・最初からアンケートの解答同じだったんですけど、タイミング間違えたかもですね・・・ここで占師までニーナさんをバッシングしてたらそうなるのかな・・・。 | |
2005/01/15 17:59:58 |
異国人 マンジロー >>88 申し訳ありません。文章書くのが下手なんですorz | |
(89)2005/01/15 18:05:03 |
異国人 マンジロー 本当にすみません|||orz||| | |
2005/01/15 18:05:32 |
交易商 ベンジャミン 真ベンジャミンの整形術。 空白行を使う。 。の後に余り文章を続けない。 次の行に書くべし。 コレだけでも読みやすくなる。 | |
2005/01/15 18:18:56 |
異国人 マンジロー しかし、いいたいことはすでに言われてるので言うことも無いんですよねorz | |
2005/01/15 18:21:13 |
異国人 マンジロー というか私のせいでゲームをつまらなくしてるようなきがして・・・・皆さんすみません |||orz||| | |
2005/01/15 18:34:00 |
双子の片割れ リック さて、どうしましょ。 相変わらず人狼・村人ともに議論が進んでいないように見える…… | |
2005/01/15 18:36:08 |
双子の片割れ リック 今日はマンジロー護衛のみかな。 結社員喰いが発生したとしても恨まないでおくれ…… | |
2005/01/15 19:12:16 |
修道女 ステラ さて、ハーヴェイさんと予想合戦したいのですが、ハーヴェイさんも分かっているとおり、立場上できないので、あしからず。 | |
2005/01/15 19:27:19 |
異国人 マンジロー >>91 そんなことありませんよ。 | |
(92)2005/01/15 19:39:54 |
異国人 マンジロー グレンさん・・・同意ですorz | |
2005/01/15 19:49:34 |
異国人 マンジロー まぁ敵に塩をおくることになりますが、同じゲームで楽しんでるいじょう・・・いいですよね? | |
2005/01/15 19:59:12 |
村長 アーノルド >>99 そうではないのだ。ここから先、マンジロー-ベンジャミン組は黒判定を出す可能性がかなりある。 雄弁でない、抵抗力の無いものが黒判定を受けるよりは、自分が受けた方がよっぽどいいとは考えなかったのか? | |
(103)2005/01/15 20:00:21 |
農夫 グレン >>104 了解しました。 | |
(105)2005/01/15 20:08:02 |
医師の養女 ニーナ >>102 5日目(本日):11名(狼2) 6日目:9名 うち、グレー2名(狼2or1) 7日目:7名 この日以降、占い結果によって白黒を吊らないといけないわね。 グレン真の場合、能力者にも狼が混ざっていることとなる。 また、マンジロー真ならば、グレン吊りもしないとわからないわ。 占い師を2名とも残したまま、村人3名は危険ね。人狼と狂人が混ざっている恐れもあるから…… 余裕があるように見えるけど、このまま怪しいのは全員吊るすってのはある意味危険なのかもしれないわ。 | |
(107)2005/01/15 20:08:59 |
医師の養女 ニーナ >>103 そうね。確かに私が黒判定受けたほうがいいのかもしれないわね。 でも、もう黒出しされても吊られてもそこまで抵抗はしないわ。私がどんなに白だと言っても、信用できる証拠は何も無いし、それこそ黒出しした占い師に言いがかりをつけることしかできないもの。 そんなの、周囲から見ても滑稽なだけじゃない(笑) | |
(108)2005/01/15 20:13:36 |
医師の養女 ニーナ 他を吊るよりは、私を吊るのが一番有効だと思うの。自殺行為は嫌われるでしょうけど、勝つためには仕方が無いわ。 | |
2005/01/15 20:18:08 |
村長 アーノルド >>108 真実がわかったものにしか見つけられないものは確かにあるのだ。 言いがかりととられても悪あがきと見られても、真実がわかったものには、最後の最後までその真実を伝える努力をする責務がある…と考える。 | |
(112)2005/01/15 20:20:44 |
農夫 グレン まずいことしてくれるな・・・ これで積むかな・・・ | |
2005/01/15 20:24:01 |
農夫 グレン >>113 了解しました。 | |
(115)2005/01/15 20:24:43 |
村長 アーノルド ふう。どうやらニーナも真剣になってくれたようだ。 正直、ゲームをあきらめられたかとヒヤヒヤしていたぞ。 | |
2005/01/15 20:30:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー 両方黒出しのような気がする→今日の襲撃は確定白or占い師のどちらか、って感じね。(苦笑) 人狼が妖魔の所在を分かっていないのなら、占いはウェンディ&ヴィンセント、処刑ニーナがやりたかった。 けど……ウェンディ来ないし。 ニーナは吊られたがり過ぎだし。 何かねぇ…。 | |
2005/01/15 20:30:29 |
異国人 マンジロー ベンジャミン殿も狼の可能性には入ってるわけですけどね。 | |
2005/01/15 20:33:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>119 占い師に狼が出るのは不思議じゃないわよね? で、ステラは占われて黒が出されちゃったんだもの。何も騙らないよりは騙った方がマシ。と言うことで騙ったとすれば? 一名ずつ狼が騙っててもおかしくないわ。 | |
(121)2005/01/15 20:37:09 |
異国人 マンジロー ・・・度重なる襲撃ミスと自殺進言者、寡黙吊り・・・ここまでくれば皆さん疑心暗鬼になっても仕様が無いですよね。 | |
2005/01/15 20:37:20 |
異国人 マンジロー でも、発言タイミングからみるとベンジャミン殿は真で間違いないですか・・・頭痛いorz | |
2005/01/15 20:42:37 |
書生 ハーヴェイ 死に装束がそれか。 それもまた良かろう。 | |
2005/01/15 20:50:17 |
書生 ハーヴェイ ステラは死してなお解放されぬか、辛いものだな。 | |
2005/01/15 20:52:53 |
双子の片割れ リック これでベンジャミン襲われたらどうしようかな。 どのみちマンジローしかないような。 あそっか。マンジロー襲撃されたら、グレン吊りだね。 ベンジャミン襲われたら、どうなる? | |
2005/01/15 20:56:57 |
村長 アーノルド >>131 そうだな。それでよいと思う。 | |
(132)2005/01/15 20:58:25 |