流れ者 ギルバート >>5:65ギルバードが妖魔だと思いながら、守護者にギルバードを守れと言っているノーマンさんはおかしい! 人狼の立場としてやりたいことは、妖魔が見つかる前に少しでも村人を減らしておく事。即ち、守護者にミスリードを図るように工作していると見る事が出来る。 僕は今日、フレディさんに占われ、昨日ステラさんに占われたが生きている。僕は正体は明かさないが、客観的事実として僕は妖魔ではない。 | |
(5)2004/12/24 12:48:20 |
職人 ゴードン うーむ,マンジローが襲撃されたか。。。 まず,ニーナは人間だ。ちなみに,>>3:8の後のアクションでウェンディが人間だということもちゃんと報告したが,わかりにくかったのなら申し訳ない>ニーナ >ルーサー 守護者COの件は,グレンが守護者であるかどうかを見極めた上でどうかという意味だったのがだ,マンジローが守護者の可能性も出てきたので,撤回させてくれ,混乱させてすまない。 | |
(15)2004/12/24 14:08:40 |
流れ者 ギルバート >>2:45-52でグレンさんは、何かをCOしたそうでした。吊り対象から外れたからCOしなかっただけで実は、グレンさんが霊媒師だった可能性も考えてみたほうがいい気もしてきました。 そうすると、ゴードンさんは霊媒師ではないことになります。また、ゴードンさんが黒判定したデボラさんも黒ではなかった可能性もでてきます。交互占いで白をもらったゴードンさんに狂人の可能性が出てきます。 何が言いたいかというと、ゴードンさんを確定白として100%信用するのは危険ということです。 | |
(23)2004/12/24 15:22:13 |
職人 ゴードン グレンは,>>2:137で,霊媒師でないことを明言している。 これでも,グレンが霊媒師である可能性を捨てきれない者が,他にいるなら,遠慮なく申し出てくれ。 今は重要な局面だ,そろそろ勝負にでるべきだと思っているので,新しい提案をしたいと考えている。 だが,もしルーサーかシャーロットがわしを少しでも疑っているなら,わしは真霊媒師としての大胆な発言を慎むことにする。かえって,混乱を招くだけだからな。 | |
(27)2004/12/24 16:02:13 |
双子の片割れ リック こんばんはー。議事録読んできたよ。 流れとしては、今日はハーヴェイさん投票で、 明日フレディさんが僕かローズマリーさんのどちらかを占い、 残った人が吊り立候補、でいいのかな? もしそれでも終わらなければ、フレディさんが占った中か、 もしくはフレディさん自身に人狼、妖魔の疑いありと言うことで。 白吊りの是非はともかくとして、 ステラさん襲撃のタイミングからの推測なんだけど、 人狼もしくは妖魔は既に完全グレーは脱出しちゃった気がする。 ローズマリーさんが一回吊り候補に挙がった事があったけど、 発言を見るに、どうも村人みたいだし。 僕は自身の事だから、言うまでもない。 ついでに。ゴードンさんに関しては、疑っても仕方ないと思う。 ゴードンさんを偽霊媒師とすると、 本物が役目を放棄したという結論しかなくなってしまうからね。 | |
(29)2004/12/24 17:12:08 |
書生 ハーヴェイ >>31 わー。何か、それ読んだらギルバート人狼にしか見えなくなってきたぞ。 そう言えば彼、妖魔ならもう生きてないんだな。 彼が狼なら、守護者GJを恐れず昨日ステラさんを襲撃したのも納得がいくよ。 一応思い込みは危険だから思い込むのは止めておくがね。 ローズマリー妖魔はノーマンの意見ほど確信は持てないが・・・ 俺からみて妖魔は、ノーマン、リック、ローズマリーの3択だな。 ちょっと考えてみるよ。 | |
(33)2004/12/24 18:59:34 |
ちんぴら ノーマン >>34 ローズマリー 怪しいのはその態度だ。ルーサーに全てを任せて自分では何も発言しない。まあ良くとれば「行儀良い」んだが、悪く解釈すれば、「ルーサーの判断が自分に有利ならそれに便乗しよう」ともとれるんだよな。 結社員に任せきりは止めて自分の意見を言って欲しい。 | |
(37)2004/12/24 19:09:13 |
書生 ハーヴェイ >>40 一応、ギルバートを人狼と課程しての話だが。 今日からの吊りは グレーA→フレディ→グレーB→ギルバート の順では如何だろう? これなら、3回吊りを行った時点で 狼・人・人のはずだから、ラストでギルバートを吊ったら勝てる筈だ。 | |
(42)2004/12/24 19:55:14 |
牧師 ルーサー 皆さんこんばんは。 更新まで丸一日ある事ですし、あせらず話し合いましょう。 取り合えず私の意見を言っておきます。 これは仮決定でもなんでもなく一村人としての意見ですので、 過信したりはしないで下さい。 ・人狼 私はギルバートを疑っています。 彼の言動は流れに真っ向から逆らっていますし 今さらと思える事を口走ったりもしています。 この辺りはノーマンが述べてくれていますね。 それと>>5で気になったのですが 正体を明かさないと言う事は立候補しない上に 何かの能力者を匂わせる発言でしょうか。 もしあなたが能力者であるのならば 今COして頂いても構いませんよ。 | |
(46)2004/12/24 20:17:18 |
牧師 ルーサー さてギルバート狼と仮定した場合、 フレディは偽となります。 その場合妖魔の可能性もあるのでしょうが、 だとしたらグレン狂人と言う事になってしまいますね。 私は狂人ではないかと思っています。 ただグレンの発言の曖昧さから、グレン狂人、 フレディ妖魔説も捨ててはいません。 ・妖魔 フレディ偽だとすれば、ステラに占われていないノーマンも 妖魔の疑惑があるかもしれません。 フレディ妖魔の可能性を除き、グレー潜伏だとすれば ノーマン、ハーヴェイ、リック、ローズマリーの四人の中に 妖魔がいると言う事になります。 私はローズマリー、リックのどちらか、 さらに言えばローズマリーの方を疑っています。 理由はこれから話しましょう。 | |
(47)2004/12/24 20:23:04 |
牧師 ルーサー ・ノーマン 序盤疑わしい態度ばかりでしたが、クスリをやめたせいか 最近随分と鋭い事を言っています。 私はそれを村人の為の意見だと受け取っております。 頼りにならない結社員で申し訳ないですが… ただ守護先を誘導するのはあまり効果的とは思えません。 ・ハーヴェイ 今日の処刑立候補はハーヴェイが名乗り出てくれました。 その時点での流れから私は彼に吊られる覚悟があったと取ります。 以上の考えからローズマリーとリックが残ります。 そしてウェンディの遺志を継ぐと、立候補しようとしない者を 疑ってしまいます。 守護者は立候補しないようにとは言ってありますけれど。 ローズマリーは>>36でこの作戦が好きでないからと言う理由で 立候補しなかったと明言していますが、 >>4:80ではそれについて全く述べていません。 何故当時でなく今になってから言うのかを考えると、 彼女を疑わしく思ってしまいます。 | |
(48)2004/12/24 20:31:05 |
書生 ハーヴェイ >>47 ルーサーさんの台詞で、フレディ妖魔なら狂人が何もせず潜伏してるんだと気づいた・・・。 グレンは、非占い師・霊媒師COしているし、まさか狂人はないだろう。 そうすると、ノーマン希望の順番でもいいのか。うーむ。 | |
(50)2004/12/24 20:49:32 |
双子の片割れ リック 只の意見という事だけど、ルーサーさん案が一番堅実かつ確実だね。 今日、ハーヴェイさんは投票せず白扱いでいいのかな? 一度立候補して、それから議論の流れを誘導したか、 既に出来ていた流れに乗ったかしたのならば 人狼にしても妖魔にしても天才的だし、 僕もハーヴェイさん人外の可能性は除外して考えていいと思う。 ただ、ノーマンさんが人狼または妖魔であることは まずないのだろうかと問われると疑問符が。 むー。占い師が一人殺害されてしまった以上、 ある程度の妥協は仕方ないのかな。 とりあえず、>>49での提案を支持するよ。 | |
(52)2004/12/24 22:16:37 |
ちんぴら ノーマン シャーロットへ >>58↑そんな事は決まってない。人狼になった奴がみなずる賢くなるわけじゃない。また、人狼がおっちょこちょいの振りをする事だって有り得る。 何故純粋にその人物の行動で判断しないのだ?オレのどの行動が怪しいのだ?具体的に指摘してくれれば全部にきちんと納得できる回答をするつもりなので、是非指摘してもらいたい。 ギルバートは>>32への反論を全くしていない。お前さんが村人ならきちんと反論してみろ。>>55のセリフだけとは、なんとも御粗末だな。 >>56 ゴードンは霊媒師で、ふたり人狼を見つけている。妖魔より先に残りの人狼を吊ってはいけないし、最後の人狼を吊った時点で勝負は終わる。もうゴードンの霊媒師としての能力は必要ない。白確定なのは村にとって大きいがね。 | |
(59)2004/12/25 01:57:02 |
職人 ゴードン ふう、ようやく解放されたよ、こんな日に野郎ばっかりで竹馬自慢とはな。 かなり酔っているので、詳細は明日述べるとして、 わしの希望は、 ・ギルバートは最終日に吊る(奴は狂人かもしれないが) ・フレディをなるべく早く吊る(妖魔の可能性が高いと見ている) ・ハーヴェイとノーマンは村人と信じる だ。 だから、>>49で異存はないが、できれば、最初にフレディを吊りたい | |
(64)2004/12/25 02:13:57 |
職人 ゴードン 次に、占い師についてだが、2日目に戻って考えてみてほしい ステラだが、2日目にCOした時点で、COタイミングが早かったことから、みんなステラは占い師か人狼と考えたのではないだろうか。結社員トラップに黒誤爆の危険性をかえりみず,あのタイミングで黒判定でのCOは,狂人ではないように思う。 わしは、その考えが正しいと思う。 つまり、ステラが占い師だと思う。 次にフレディだが、同じく2日目のCOタイミングから、みんなフレディは人狼ではないと考えていたと思う。フレディが人狼であれば,もっと早く占い師COしたと思う つまり、ステラが占い師ならフレディは、妖魔か狂人だと思う。 | |
(73)2004/12/25 07:57:14 |
職人 ゴードン 次に,グレーに狂人が潜伏する可能性をもう一度考え直してみた。 もし,霊能者COせず,潜伏したのであれば,理由は混乱を誘うためだろう。 可能性があるのは,ギルバートとノーマンだろう。 ギルバートは,村人にしては,おかしな言動が多すぎる。潜伏して混乱を誘う狂人か,狂人ぶった人狼だと思う。 ノーマンは,序盤に怪しい言動が目立ったが,わざと占われようとしていたではと考えると狂人かもしれない。 だが,何度も言ったように占われる可能性は高かったことから、ノーマンは人狼でも妖魔でもないと思う。 リックとローズマリーは,混乱をねらったっぽい発言はないことから,狂人ではないと思う。 | |
(74)2004/12/25 07:57:37 |
ちんぴら ノーマン >>68 よーしシャーロット。質問ありがとう。 立候補しなかった理由を説明する。 それは、立候補しようにも出来なかったからだ。その経緯を説明しよう。 四日目からグレーからの立候補が始まった。占い先にならなければオレは五日目に立候補しようと思ったが、占い対象になったので(>>4:104)立候補は意味が無くなった。 翌日フレディの判定でオレは半白になった。この時オレはさらに翌日ギルバートが呪殺されると思っていた(>>5:31)。つまり六日目の朝にギルバートが無惨な姿で発見されると思っていたわけだ。 だからオレはギルバート守護を誘導して(>>5:65)フレディが真占い師確定するのを狙ったと言う訳だ。そうすればオレは白確定になるので、立候補する必要は無かった。 何故今日立候補しなかったかと言うと完全グレーからの立候補を待っていたからだ。その方がメリットは大きいだろう。 これで納得できるかね。 | |
(83)2004/12/25 09:56:48 |
ちんぴら ノーマン ルーサーへ >>81 オレを妖魔だと思うようだが、オレの過去の言動で妖魔ぽい点があれば指摘をよろしく。 それとオレは吊られるのは構わん。 ただし条件がある。ローズマリーとギルバートを必ず吊る事だ。これを約束するなら喜んで吊られよう。 | |
(84)2004/12/25 09:57:44 |
流れ者 ギルバート 嘘をついていない人は、事実が後に証明されるので、それほど反論はしないものです。逆に嘘をついている人ほど、必死になるものですよ。 僕は、嘘をついていないから、いちいち反論はしないそれだけです。 >>81その順番に異存はありません。 | |
(85)2004/12/25 12:10:27 |
双子の片割れ リック 僕の意見。有力候補としては、 妖魔、ローズマリーさんorフレディさん、 人狼、ギルバートさんで、番外がノーマンさん。 実際、吊りプログラムに組み込むのは 僕でもノーマンさんでもどちらでも構わないんだけどね。 現時点での使命としては、ギルバートさんを吊るにあたって、 不安要素を消す為に形式的に吊られる事と思ってるから。 僕にとっては確信の持てる方法だからという理由で>>81の案に賛成だよ。 そこの辺りは、ノーマンさんもおそらく似たような考えなんだと思うし。 | |
(86)2004/12/25 12:50:37 |
双子の片割れ リック ちなみに>>85の発言で、 ギルバートさん人狼説に確信に近いものを感じた事を付け加えておく。 順当に進行し、最後の吊りで村人が吊られてしまったとする。 それ即ち村の敗北なんだから、もしギルバートさんが村人なら 意地でも回避しなきゃいけないんじゃないのかな。 ましてや賛成なんかできよう筈もない。 それなのに、ギルバートさんを最後の人狼と仮定した ルーサーさん案に『異存なし』と発言している。 これはどう考えてもおかしいと思う。 | |
(87)2004/12/25 12:54:43 |
職人 ゴードン ふむ、ともかく、ギルバートを最後に吊るはもう確定だろう。 最終日にもつれ込んだ場合、シャーロットお嬢さんがギルバートを吊ることをためらわないように願いたい。 あとは、ローズマリー、フレディ、ノーマンを人狼の疑いが薄い者から吊るべきだと思う。 みんな、この3人が人狼である可能性の順に並べてみてはどうだろう。 わしは、 ローズマリー>フレディ>ノーマン の順に人狼の可能性が高いと思っている。 よって、吊りの希望を、 ノーマン→フレディ→ローズマリー→ギルバート に変更しよう。 ただし、フレディ、ローズマリー、ギルバートを吊り、ギルバートを最終日に吊るのであれば、ルーサーの決定に従おう。 | |
(89)2004/12/25 14:21:57 |
流れ者 ギルバート >リックさん ちょっと安易に賛成しましたね。>>81には、途中まで同意だったから「まぁいいや」と思い賛成しましたが、途中まで賛成と書くべきでしたね。 もちろん、最終日に自分が生きていたら人狼だと思う人を攻めますよ。 | |
(90)2004/12/25 14:27:45 |
書生 ハーヴェイ 俺はノーマンもリックも人狼じゃないと思う。 順番は>>89で異存はない。 今、少々心配なのは、フレディを明日吊る場合の今日の占い先だ。 吊る予定必須のローズを占う必要は薄いから、リックか俺のどちらかが 占い先になると思う。 この場合、フレディ偽ならおそらく黒判定を出してくるだろう。 それでも残った皆は迷わずローズマリーを吊ってくれるだろうか? | |
(91)2004/12/25 15:27:28 |
職人 ゴードン ノーマン吊りで了解した。 すまんな、ノーマン。わしはノーマンは村人だと思っているが念のための措置だ。 更新後にフレディがリックを黒判定するかもしれんな。 だが、わしとしては、リック黒判定でも、>>89の順序で吊りたいと言っておく。 では、ノーマンに投票してコミットする。 | |
(100)2004/12/25 20:06:00 |