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村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | うすのろ ミッキー そんなこと出来るのか？システム的に。 どうなんだダニエル。>>30について |
(31)2005/01/13 23:33:01 |
 | 医師の養女 ニーナ >>39了解！ まぁ、アーノルドさんについてはかなり疑問が残るところだけどね・・・ |
(44)2005/01/13 23:47:28 |
 | 流れ者 ギルバート >>39 了解だ。 俺は電波で確認するから、間違いなく決定通りにセットするけどね。 |
(45)2005/01/13 23:50:26 |
| うすのろ ミッキー どうせケネスがアンケートを出すだろうから、先に答えておくか…。 ▼吊希望 マンジロー ★占い希望 ヴィンセント、ギルバート ヴィンセントは、発言が少ない。裏で赤ログ使ってそうな雰囲気だ。 それから昨日占い候補を挙げていたとき >>占いは対象は・・・ミッキーさんで、前に出たがるのが少し引っ掛かりますね。 前に出たがる狼が居るか？例え前衛狼だったとしても、わざわざ占われる立場になろうとはしない。前に出たがるのは狂人だ。占うのは無意味だろう。意見として変だ。 それからギルは、なんか言動にちょこちょこ違和感を感じるんだ…。RPが多い割に意見の薄さも気になる。揚げ足とり言われればそれまでだが。 |
(47)2005/01/13 23:51:57 |
| 医師の養女 ニーナ んっと、仮決定としては私は ▼マンジロー以外なら、シャーロットさんかな。今回自動投票だったってのが、ね。 ★ローズマリーさん、ギルバートさん 二人には悪いけど・・・発言数の割には中身がない。本題をこっそり赤で話しているのかも。 >>47のミッキーさんの意見についてはたしかにそういわれればそうね。一理あると思うわ。 とりあえず、現段階では。 まぁ、明日の夜になって変更することもあるから、なんともいえないよぉ |
(50)2005/01/13 23:59:07 |
| うすのろ ミッキー おっと…ダニエルのアンケートがあったか。 じゃ補足しておく。 １．占い先は統一で。 ★ヴィンセント、ギルバートのどっちか。 あえて一人ならヴィンセント。理由は>>47 2.吊先 ▼シャーロット（無発言からなら▼マンジロー） 今日の自動投票と、これまでの発言数の少なさから。 村への貢献度が低いのが気になる。 |
(51)2005/01/13 23:59:34 |
 | 牧師 ルーサー ギルバードさんが拗ねそうな勢いなので、>>64の補足 ステルスする場合は発言内容が少なすぎると吊り候補となりますから、ある程度の内容のある発言がある場合が一番怪しいと考えています。 |
(68)2005/01/14 00:24:40 |
| 流れ者 ギルバート やぁ！今日はこんな時間に流れ着いてみたよ。昨夜は取り乱してすまなかった。今日も更新ギリギリになる可能性があるので、議題に答えておく。 占い希望★ノーマンさんかミッキーさん。 襲撃の理由探して、リック君の発言見直したんだよ。俺が気になったのは「守護者について話してたこと(2日目47,53)」 俺ははっきり言って守護者の働きはアテにしてない。逆に言うと、守護者のことを気にするのは守護者自身か狼だと思うんだ。 で、守護者のことに触れてたもう一人がノーマンさんだった。見落としあるかもしれないけど。 ミッキーさんは同じくリック君の発言から。俺は占い師は【真狂】だと思ってるから、狼は違う形で表に出てる気がするんだ。仲間を守るために初期に影響力を持つのは悪い手じゃないと思う。 2人とも言いがかりと言えば言いがかりだ。気を悪くしたらすまない。読み間違いしてる可能性も大きいと思う… 吊り希望は▼マンジローさんかシャーロットさん |
(92)2005/01/14 10:56:26 |
 | 村長 アーノルド では質問に答えるとしよう。 ミッキー、先日の129の件だがその指摘にはミスがあることを教えてあげよう。 多分ダニエルのまとめからそういった疑問が湧いたのだと思うが、その直後のリックの希望によりワシは４票になっておるのだよ。つまり２位のルーサーと同票だ。 でだ、同票で自分を外すとなると余計な疑惑が生まれそうだったのであえて自分を推したのだ。なんせワシが真占い師なのだから第２候補に誰がいようと結果には関係ないだろう。ダニエルしか占う事はないのだから。 だったらルーサにするべきだったと考える人もいると思うが、この辺は個々人の考えによって変わってくると思うので議論しても並行線になるから割愛させて頂きたい。 |
(94)2005/01/14 12:52:56 |
| 村長 アーノルド まぁそのまとめの直後ＣＯしたダニエルには驚いたがな。 そのＣＯ後ワシ視点でのダニエルは、占いを回避するためにＣＯした妖魔＞人狼になっておる。 狂人だったらあそこでＣＯする必要はない。むしろ占われてからＣＯするべきだ。 真だったら(まぁワシが真なのだがな)村の決定を無視して行動するフライングＣＯなぞ論外であろう？あの場で、締め切り間近でＣＯするのは愚の骨頂でしかない。 第１候補が自分で第２候補があがってないとかなら別だがね。 ついでに言うなら、まとめ役がいない状況での白確定(狂人の可能性はあるが)を避ける行為もよくわからん。 まとめ役なんぞ、ぶっちゃけ人狼＆でなければ問題ないと思うがね？霊媒や占い師は騙られるとまとめ役を変更せざるおえないが、そんな事ダニエルにはわかるまい。 |
(95)2005/01/14 12:53:41 |
| 村長 アーノルド でだ。結果、投票先の混乱が生じ、占い対象が別れてしまい狩人の護衛対象を無駄に増やしてしまった。 もし占い先が統一でき、ケネスがＣＯしなければ２分の１の確率でＧＪをだせたのだ。その言い方からしてケネスがＣＯしないと何故言い切れるのかと思うだろう。 理由は簡単だ。村の決定で結社は両潜伏になっている。 ついでにケネスはギドラをしているので霊媒が出るまで騙り抑制の為にそのまま行動可能、以上より潜伏しつづけるであろうと推測できる。 妖魔の場合は死活問題。なんとしても避けねばならない。 つまりあの場でＣＯして回避するのは不思議ではない。 人狼だった場合は真狂、真妖と思わせれるのを目的とするのだとしたら納得いく。この考えは少し考察不足だな。 |
(96)2005/01/14 12:54:35 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー こんにちは。 とりあえず、占い師さんについての印象を言わせて戴くわ。 ダニエルさんについてですが、 妖とすると、「チェックメイト」と言われた同然ですから、あそこでは占い師COする以外の道が無かったと考えます。 狼であった場合、翌日第一声で占い師を騙り、２番候補の占い結果を出すほうが自然かもしれないし、悩ましいところです。 村長については、 交互占いになる可能性と同じくらい、吊り対象はグレンさん・マンジローさんのどちらかになる可能性が高い状況だったと思いますので、占いを設定する際にお二方のどちらかに仮決定することも自然なように思われます。 そこから「村長は狂人であり、占い設定などは存在しない。」と考えます。急に決定に間に合わない状態になってしまって何も決定できていなかった、ではないかと…。 ダニエルさん妖魔、村長さん狂人、無発言の方に真占い師さんが存在、とは考えたくないのですが、現時点では、お二方とも灰色に見えます。 |
(98)2005/01/14 16:06:05 |
 | 木こり ダニエル これからが本題だ。 俺人外理論には、二点ほど反論の余地がある。 一つめ。 俺が偽者であれば投票COへの賛成など、絶対しないな。 その時点での流れも投票COは否定気味だ。 わざわざ騙り難い案を推す必要はあるまい。 もし占い先投票COなどということにでもなれば 偽者は言い逃れの余地すらない。 二つめ。 村長をまとめ役として最初に占おうとする流れも 俺が人外なら止めようとせず傍観していただろう。 俺が人狼なら村長が人狼でないことはわかるし 妖魔であっても意見を出し目立ってまで矛先を変える意味がない。 自分が占われない限りは誰が占われようと放っておけばよいのだからな。 あれは一刻も早く人狼を引き当てたい、という 真占いの願い故の口出しだったのだ。 ……結局今回は、出過ぎた真似をしたせいで薮蛇となったわけだが。 |
(101)2005/01/14 16:23:00 |
| 木こり ダニエル さて、一通り反論も済んだ。肝心の占い先、吊り先希望だ。 ★占い先・ローズマリー・ノーマン ▼吊り先・マンジロー（無発言者以外はまだ保留） 無発言者以外の吊り先はシャーロットにしようかと思ったのだが…… 知っての通り人狼は、議論の流れを見て襲撃先を決定しコミットする。 最初の襲撃決定が下される三日目に いきなりコミットせず自動投票になったシャーロットは 少なくとも人狼ではあるまい。という推理により保留とさせてもらった。 明日の占い結果も大きく関わってくることだろうと思うしな。 占い先第一希望はローズマリー。以前から気になっていたこともあるが >>98で村長の俺人外理論を加速させるような疑惑を提示しているのでな。 |
(104)2005/01/14 16:29:34 |
| うすのろ ミッキー ちょっと時間が出来たから立ち寄ってみたが…追加のアンケートか。 そうだな、村長だけじゃなくダニエルも含めた占い師二人の印象を述べておこうか。 1．村長 しょっぱなから前に出たがっていたので結社かとも思っていたんだが…一応本人の申告どおり占い師と考えると、やや不自然な行動ではあるな。1日目は多弁占いになる可能性が高いので、手数を無駄にしたくない真占い師はあまり目立ちたがらないものだ。狼や妖魔はもちろん、そして霊媒や守護者も同様だな。 あえてそこを逆手に取る多弁ステルスもあるが、いきなり1日目からまとめ役になるのは狂人と結社以外の役職者は嫌うところだ。もちろん単に目立ちたがりの村人とも考えられたが、COした以上それは無いと見る。 それから自動投票になったのに、ルーサー占いだけはセットしておいたと言う言い訳も苦しい印象だ。 |
(105)2005/01/14 17:38:10 |
| うすのろ ミッキー 続きだ。 2.ダニエル 失点としては1日目のフライングCOと、決定が間に合わずルーサー占いをしてしまったことだが、ミスとはいえあの混乱振りでは仕方ないとも言える。 もちろん皆が言うとおり妖魔の可能性は無いとはいえないが、妖魔ならもう少し用心深くステルスするという気がする。ダニエルの1日目の行動はやや目立つものだし、意見をリードするようにも見えた。だからこそ占い対象に上がったのだが、ステルス失敗の結果にしてはあまりにお粗末じゃないか。 というわけで、僅差ではあるのだが今のところルーサー狂人、ダニエル真と見ている。もちろんこれからの二人の行動を加味して意見を変える事もあるので暫定だが。とにかく早く判定割れをさせたい。 |
(106)2005/01/14 17:45:12 |
| うすのろ ミッキー >>村長 質問に答えてくれたようだな。礼を言っておこう。 しかし、まだ完全に納得は出来ん。村長占いの意見は確かに前半多かったが、ダニエルの提案後はむしろ村長は占い対象から外す意見が増えた。自分が真占い師なら後で潔白は証明できるわけだから、あの時点ではルーサーを候補に挙げるべきだったんじゃないか？ もちろん、痛くも無い腹を探られたくないという意識はわかるが…>>1:66でも「自分で自分を選ぶのは何なので別に２人選ばせてもらった。」と言っている。どうしても自分が占われたがっているという印象を強く受けてしまう。 それから、占い師が潔白を証明できるのは占い結果だけだ。真占い師なら、自動投票などもってのほか。例え占い先だけしっかりセットしてあっても、信頼度は大きく下がる…。色々と都合はあるだろうが、何とか工夫してくれ。 |
(107)2005/01/14 18:00:25 |
| 村長 アーノルド >>111 寡黙者は普通に怖いからな。 まぁ占い対象にあげてるワシが言うのもなんだが、 その辺が理由で疑われるのが嫌ならなんとかして頑張ってくれ。 ワシから言えるのはそれだけだ。 ★ヴィンセント＞ノーマン あんまり赤ログで喋ってるからとかそういう方面から 見ると反対に狼や狂人の策にはまる気もせんこともないが、 不気味なのは確かなのでこの２人をあげさせてもらおう。 ▼マンジロー＞シャーロット 寡黙吊りは明日には止めたいところだ。 あまり面白くない。 |
(112)2005/01/14 20:56:33 |
 | 医師 ヴィンセント 確かに黙りすぎってのも怪しまれますが・・・静かと忠告されてしゃべりだしたら私は疑われちゃいますから、このままのペースで行きますよ。 まぁ、今回は自衛の為にしゃべらせてもらってますよ さて、アンケートで忘れてましたね。 ★ミッキー やはり最前線に立っているので、更に反撃の如くこちらを疑ったので怪しさは倍増しました。しかし、怪しさが倍増したといっても、もしかして白であれば心強い味方（最前線に立つ力）であるので、まずは占いからですね。 ▼マンジロー 正直２日目も寡黙を潰すのは消極的ですが・・・ 積極的に黒を叩く為にグレーを狙いたいのは山々ですが、失敗して白を吊ったら痛いですし・・・敵の数は４か５、味方は７か８、確率的にもこちらが殺される確率が高くて不利ですから、勝負はもう少し疑惑が固まってからの方がいいと思います。 真占い師は・・・ダニエルさんの方が有力かもしれませんね・・・ 個人的には村長のミスの多さが少し引っ掛かりますね・・・ 前線に立つ＜ミス と言う感覚ですね、 |
(113)2005/01/14 21:21:16 |
| 村長 アーノルド 中々熱い展開になってきたな。 ワシはこういう展開を待っていた。 やはり人狼の話はこうでなくてはな。 >>91 お主に狂人と思われると別の意味でショックだな。 望んでまとめ役をかったわけではない。 早い段階で議題を上げて、１人でも多くの意見が聞きたかったのだ(その日が更新日と思っていたしな)。 昨晩の様子を見てもわかると思うが議題が中々上がらないことがあって、 結果中途半端にしか意見が聞けなかったと言う話もある。 それを避けるためにダニエルの言うセオリーの危険性も覚悟で行動したのだ。 その結果暫定まとめ役になっていた。 他の理由は別の人へのレスで確認してくれ。 |
(131)2005/01/14 22:32:36 |
| 村長 アーノルド >>98 吊り対象が仮設定しなかった理由は簡単だ。 確かにその２人のどちらかになる可能性は高かった。 しかし占いとは違いどっちになるかはわからない状態だったであろう？だから仮設定していなかった。ただそれだけだ。 |
(132)2005/01/14 22:32:52 |
| 村長 アーノルド >>101 それなりにやっておる。 まだまだ本家のベテランには適わんがな。あそこは本当に（以下略。 お主もそこそこやってそうだな。敵でなければ良い友になったかもな。さて本題に入ろう。 投票ＣＯが騙り難いとな？面白い事を言う。あれほど騙りやすいものはないと思うぞ。投票ＣＯ決定する事によりＣＯのタイミングの時期がそれなりに確定するのだ。事前に作戦が練れる。これはでかいと思うがな。 あと流れが否定向いている中賛成してもどちらにせよ通るまい(あの時点でのまとめ役であるワシも否定派だったしな)のだから反論の材料にするにはぬるい。そして投票ＣＯの是非は好みによるところが多いとも言っておこう まとめ役に関しては>>131を見てくれ。 占いを止める云々だが、絶対は流石にありえないと思うな。 あのセリフはみんなの信用を得るにはかなり良いセリフだった。 次回選挙で負けると思ったぐらいだ。 そしてその後ＣＯすると好印象で迎えられる。 これは大事な要素と思うな。 ま、お主の言ってることも一理以上あると思う。 |
(135)2005/01/14 22:33:56 |
| うすのろ ミッキー ん、そういえば俺は>>106でルーサー狂人とか言ってるな。 すまん、村長狂人の間違いだ。 |
(136)2005/01/14 22:34:51 |
| 村長 アーノルド いや>>104とかその辺りのレスだ。 占い候補になった事へのリアクションは特にないな。 |
(154)2005/01/14 22:56:26 |
| 村長 アーノルド >>153 ハァハァおじさんが(以下略 |
(156)2005/01/14 22:57:08 |
| 村長 アーノルド >>155 うむ、村人は(村長であるワシのために)吊られるのも仕事だ！ |
(158)2005/01/14 22:58:21 |
