道楽者 スコット おいおい、とりあえず、もう少し人の意見が出揃うのを待とうや。 序盤は情報が少ないからこそ、一人一人が誰をどういう理由で、というのが重要な判断材料になるだろ。 ロブ、今ここにいる人間だけで話し合うんじゃなく、村のほかの人間の意見も聞くんだから、お前が今いうべきことは、どうする?じゃなくて、自分の意見はこうだ、って事だ。俺はもう行かなきゃならん。さっきも言ったが今日はもう来れん。 それからサイモン、お前の奇策には俺はやっぱり反対だ。この段階で対抗COが出ない可能性は極めて低い。対抗COが出た場合は村人にとってのデメリットが大きすぎる気がする。以上だ。 | |
(149)2004/10/21 22:27:36 |
農夫 ロブ 能力者全員COして、守護者は能力者を 守護すると村全体で決めれば 人狼は確実に犠牲を出せる能力者意外を 狙うという筋書きはどうだ? どこかに無理があるかな? | |
(151)2004/10/21 22:29:57 |
こそ泥 ルーク 神父の作戦は、基本的には守護者に負担がかかるな。但し、騙りが出た場合は、占い師と合わせて、狼側2人が出ることになるから、むしろ騙ってくれってところじゃないのかな? COすると、能力者か確定白かの読み合いになると思うんだよな。狼が能力者以外を食うというのはあまり考えられないと思うな。 | |
(154)2004/10/21 22:34:51 |
肉屋 ラルフ それは結果的に、初動において集中的かつ効果的に能力者を消す方便になるな。 狩人は残っているが、1人しか守れないんだから、最初4分の3の確率で能力者を消せるんじゃないか? | |
(155)2004/10/21 22:35:29 |
農夫 ロブ 守護者、守護者と発言してきたが 人狼に守護者と思ってもらえただろうか? 思ってもらえれば能力者を一回守る事になるよな 無学な俺にはこの程度が限界だ 村の人間に守護者と思ってもらえれば 吊られる可能性は減るかもしれないな それは本物の吊られる可能性のUPを意味するわけだが まぁ、村人は人狼ほど守護者の存在に敏感でない事を祈ろう | |
(156)2004/10/21 22:37:50 |
医師 オズワルド 占い先には異論はありません。 で、今霊媒師がCOをすることについては反対ですね。確定白が増えることはいいのですが霊媒師の役目は死者の判定を通じての占い師の真偽の判定であって、今COして狙われる可能性を上げるのはどうかと思います。とりあえず自分の意見です。 | |
(157)2004/10/21 22:40:17 |
医師の妻 ルイーズ 結社員はともかく、霊媒師のCOは慎重に お願いしたいところですね。 メリットがあるといっても、それは人狼が 対抗してアクションを起こした場合のみです。 人狼が何もアクションを起こさなかった場合は、 確定白が増えるといっても、能力者を晒す事と 比較するとデメリットの方が大きいと思います。 今回、人狼は二匹ですから、後者の可能性が高い。 結論としては、アイデアとしては面白いですが、 実行するのは難ありといったところかと思います。 折角のアイデアを否定するのは気が引けるのですが、 意見を下さいとの事だったので(>>109)、あえて 意見を述べさせていただきました。 | |
(158)2004/10/21 22:41:03 |
孤児 アニタ 占い先スコットさんについては異論ありません。 神父さんの案については面白いとは思ったのですが守護者さんの負担になりますね、メリットが大きい分デメリットも大きいようですし。 占い先はほぼスコットさんに決定しそうですね。 そろそろ吊り先についてのお話も始めませんか。 | |
(161)2004/10/21 23:01:08 |
医師の妻 ルイーズ >>163 コミットの前にやる事がまだあります。 >サイモンさん、ラルフさん そろそろ、結社員COについて結論を出しませんか? 最終的な指示が出ないと、結社員の方もCOしづらいでしょう。 現時点では、村人が信じられる指示を出せるのはお二人だけですよね。 私見ですが、 自由に占い対象を選ぶのであれば、結社員1人COの意味もありますが、 統一対象占いであれば結社員が潜む意味はあまり無いと考えています。 自由対象占いについては、私の発言以降、全く議論に上がっておらず、 今後も恐らく議題には上がらないでしょう。方針は決まったと思います。 確定白を増やしたいのであれば、霊媒師COよりもこちらを先に検討 すべきかと思います。 | |
(164)2004/10/21 23:11:13 |
孤児 アニタ ルイーズさん、>>150が結社員COについての決定じゃないのかな? 私はそうだとおもってお話を進めていたのですが。 | |
(165)2004/10/21 23:13:54 |
肉屋 ラルフ 結社員COは、できるだけ避けたい。 結社員ステルスは、偽占い師のあぶり出しのための切り札だと思っている。 私は、もう一人の結社員の占いで決定的な証拠を握りたいと思っている。私だけが、占い師の真贋を見極めることが出来るかもしれないからな。 確率が高いわけではないが……布石のひとつと考えてもらえんか。奥さん | |
(172)2004/10/21 23:46:16 |
神父 サイモン 今帰ってきました。お待たせして申し訳ない。 確定白を増やしてローラーしていくのなら 結社員COはどのみち必要になることです。 もし今日ラルフ氏が殺害された場合のことを 考えると確定白を増やすのなら結社員は多いほうが ベターだと私は思いますよ。 今の状況ではラルフ氏を殺害して狼が結社員に なりすますことは容易なのですから。 | |
(173)2004/10/22 00:08:53 |
神父 サイモン それと霊媒COに関することをもう少し説明します。 ルーク氏の言う通り、霊媒の騙りがでれば それだけグレーの範囲を狭めることができます。 ということは吊り対象が決定しやすい。 無駄に人を吊る可能性がかなり下がるのです。 対抗COが出ない場合は単純に狼を混乱させる だけでも大きなメリットはあると思います。 誰を殺害したとしてもグレー範囲は狭いですからね。 | |
(174)2004/10/22 00:13:25 |
神父 サイモン あと、守護者の抑止力としての問題ですが 現時点で確実に守護者は居ます。 私がさきほど提示した狙われる対象(能力者) を増やせば狼が誰を殺害しても状況の推理や 論理矛盾を導き出すことが可能となると思っています。 狼が守護者の守護対象を容易に予測できると いうことは襲撃対象の決定も容易であると 言う事ですからね。 | |
(175)2004/10/22 00:17:54 |
こそ泥 ルーク 今日の時点で言えば、もしらーるふが食われて、その後に結社員がCOしても対抗COがなければ信用できないかな? 対抗出れば、どっちも吊ればいいんだし。 どや? | |
(176)2004/10/22 00:25:45 |
神父 サイモン それもまた可なり、だと思っています。 ただし、私が何より主張しているのは 「信用できる村人の発言を増やす」 この一点に尽きます。 意見が割れた時にも 確定白同士だと信頼しあえるでしょう? | |
(177)2004/10/22 00:29:29 |
神父 サイモン あと、ラルフ氏。結社員を占って 占い師の真贋を見極めるのは非常に難しいと 思っています。偽物が安全策をとるなら 白と言い続けるでしょう。 もう1人の結社員COを警戒するでしょうし。 また、ラルフ氏殺害の後に二人出てくると タイミングによっては時既に遅し、となります。 どっちにしろリスクは同じだけと考えるので 村人の信用を安定したものにする策を 私は主張します。 | |
(178)2004/10/22 00:32:59 |
肉屋 ラルフ 白:神父サイモン 肉屋ラルフ こそ泥 ルーク 確定白狙い:スコット、アニタ 黒狙い:オズワルド、メアリー、オーウェン、ルイーズ さて、本日の尊厳死者選ぼう。 | |
(184)2004/10/22 01:32:30 |
教師 メアリー 今日の吊りだけど、まあ誰でもいいちゃ別に構わないのよね。ただし、能力者でさえなければ。 毎度のことだから思うんだけど、最初の吊りは村人からの志願者にするってのはどうなんでしょ。一般人であんまり参加できないかもしれない人で、せめて少しくらいはひとさまの役に立って死にたいとか考えてる青臭い人はいない? | |
(187)2004/10/22 02:45:31 |
老婆 ドーラ 吊りに関してじゃが、メアリーの案も面白いと思うわ。正直、現在黒気配があるとされている人の中からは、まだ決める要素が見つからないわい。しかし、人狼を消す機会を一回棒に振ることになるしのう・・・。もう少し考えさせてもらおうかね。 | |
(190)2004/10/22 03:13:04 |
老婆 ドーラ むう・・・。確かにメアリーの言うとおり人狼をいきなり当てるのは難しい。しかし村人が吊られることは人狼に有利になるじゃろうから、わしは一回目からの黒狙いを推すよ。また明日、皆の意見から詳しく判断させてもらうわい。 | |
(191)2004/10/22 03:49:24 |
新聞記者 アイリーン ・・・でだ、アタシは確定占い白、黒狙いの両方だろうと、スコット占いを押したいんだが。 スコットが殺されるのが不安なら、守護者がガードしてやればいい。 ただ、確実に確定白は消えるがね。 | |
(193)2004/10/22 11:10:58 |
新聞記者 アイリーン 黒判定でもスコットという理由は、 >>126の「俺を占うと占いが一回無駄だからやめとけ。」 の所が気になった。 アタシは、自分が白だと証明できればより意見を言いやすくなるし、無駄って事はないんじゃないか? まぁ、言いがかり以上のなんでもない。 本人も別に占われることには否定してないようだし、考えすぎだとは思ってるから。 | |
(194)2004/10/22 11:21:37 |
新聞記者 アイリーン つーわけだ、大体の意見は言いがかりになってしまってるけどさ。 んじゃ、アタシはしばらく寝る!! あとPT少なくなってきたんで、誰かくれたら助かる。 | |
(197)2004/10/22 11:48:46 |
道楽者 スコット アイリーンの>>194なんだが。あれは別に普通の村人なら誰でも思う事だ。まあ、口に出してまで言う人間はあんまりおらんがな。ルークのあからさまな煽りに、俺が嫌味で返したってだけの話しだ。自分が白だと証明できても、狂人の可能性は消せないぜ。それに、自分が灰色だろうと白だろうと、俺は言いたい事は言う。 自分に白確定が出るということは、俺にとっては狼の餌になる可能性が増えるだけの話だ。 ただ、他の人間にとっては安心の材料にはなるだろ。だったらそれでいいんじゃねーか? | |
(198)2004/10/22 15:29:13 |
道楽者 スコット 俺を占って、白判定が出たら、狼の餌追加。 黒判定が出たら、とりあえず俺を吊っとけや。 まあ、二回目の占いで黒判定出すようなせっかちな狂人がいるかどうかは知らんがな。 俺も吊り対象は今のところロブだな…。 ロブ、もう少し自分の考えを整理してしゃべってくれ。今のままだとお前、怪しすぎるぞ(苦笑)。今後の進行具合で変わる可能性があるが、とりあえず、こんなとこか。 あとルーク、すまんかったな。白狙いと言った通り、お前が黒だと思ってたわけじゃなかったんだが、お前もやっぱイカレすぎだよ。 ポイントがないんで、失敬するわ。進行具合は引き続き覗いている。結社員、村の意見をまとめてくれや。 | |
(199)2004/10/22 15:39:50 |
こそ泥 ルーク さて、結社員と認定してもらったので、ここからはほどほどに壊れるとする。 まず、スコットの占いだが、あの時点では俺もグレーだし、煽りを嫌味で返すのもわかる。 しかも煽りに簡単に乗っている所なんぞは村人濃厚な気がする。 俺が結社員であると言う事は、スコットの言う 「あぶないからルークを占え」をやった以上の効果であるから、問題はないであろうが、スコットはよくしゃべる男だから、確定白にすると狼の格好の標的になりそうだ。 もちろん、それは俺にも言える。言えるが、結社員でしかない俺と、占わなくても白っぽい能力者の可能性があるスコットでは価値が違う。 よってスコットを信じ、しばらく言わせるだけ言わせたいと思うが、みんなはいかがか? | |
(200)2004/10/22 15:44:32 |