宿の主人 ヘクター もしオリバーが偽者だったら、についてちょっと考えてみた。 そうなると考えられるのは、ウォーレスを犠牲にして信頼を得ようとしている、ということかな。 既に占い師が死んでいて、もしもなおかつ霊媒師が死んでたらもう村人に勝ち目は無いだろうな・・・。 と、念のため「最悪の状況」というものも想定してみたり。 | |
(101)2004/10/14 23:08:14 |
長老の孫 マーガレット 最悪の状況をずーっと考えていても仕方ありません〜。 とりあえず〜わたくしたちは、今この状況をどうするか〜それをまず考えるべきです〜。 最後に勝つのは「愛とか正義」ですわ!! ・・・でチェスターさんの>>79には反論とかないのでしょうか〜? | |
(102)2004/10/14 23:24:04 |
医師 オズワルド オーウェン、そしてオリバーを信じればグレーの中で残りの人狼は1。 そこでスコットを吊ってもまだ希望はある。 ウォーレスを信じるとしても人狼を一人消せる。残りは一人だ。 オリバーを偽とするならば どちらの占い師を信じたとしても一人の狼は割れている。 そしてどちらかの占い師・オリバーが、狂人・人狼か狂人・妖魔かもしくは人狼・人狼か。 両方吊るとして2ターンは最低使うとして、残り8人の内から2人か。 厳しいな。 これはただの確立論で誰が妖しいとかはまったく考えていないが。 | |
(103)2004/10/14 23:26:07 |
料理人 イアン 俺の現時点での怪しい馬柱予想 ◎マーガレット ○ウォーレス でも、一点買いするのは怖いからボックスで、おさえで買っておきたい感じは以下。 ▲オリバー △テッド ×スコット あと、素朴な疑問なんだけど、オリバーさんに質問。 今更なんだけど、昨日の>>16の発言、霊媒師の立場としてどういう狙いで言ったの? | |
(104)2004/10/14 23:47:19 |
長老の孫 マーガレット イアンさん〜。 >>4:16という風に、先日の日付を入れた後〜:をいれて番号を入れれば読みやすいですよ〜。 | |
(105)2004/10/14 23:51:03 |
料理人 イアン >>74 の爺さんの意見、実は分かる。うん、俺も気持ち悪い。 正直、できすぎ!だとも感じる。 というわけで、えー、さて。 俺は次から矛盾に満ちた、ありえねぇ発言をします。 我ながら自分の事、天然狂人としか思えねぇ。 名前の通りイアンのバカです。 それを良く踏まえた上で、あくまでひとつの可能性として読んでちょ。 | |
(107)2004/10/15 00:05:39 |
料理人 イアン テッドが昨日ヘクター占いを提案してくれたよね? 初日、票が割れた中に、ヘクターに入れた人が実は怪しいんじゃないかって。 まんまとマーティンも入ってるんだよな。 テッドが見ることを促した表の中に、現在、俺が人狼じゃないかって疑ってる人間の名前が全部入ってる。(ちなみに俺も入ってる) でさ、その次の日に「オーウェンが食われてマーティンを人狼判定」って形で、 オリバーの霊媒師のCOですよ。 そのタイミングはアリなの?!できすぎじゃないの?! しかも、人狼って判定でたの、発言がなくって吊られたマーティンだし。 なんでみんなあっさり納得なの? もうね、今日の昼から俺の頭の中は、 マーガレット&ウォーレス vs テッド&オリバー なの。 俺頭悪くて、モヤモヤするだけで、白にしても黒にしても結論が導きだせねぇ。 名前の通り、イアンはバカです。 だれか一緒に考えてー、マジで助けてー。 | |
(108)2004/10/15 00:06:49 |
料理人 イアン でも爺さん、スコットに黒だしてるんだよね。 わけわからねー。 俺、「できすぎ!」ってだけでこんな事言ってる。 ほんと、この場をかき回すばっかで、ごめん。 あと、マーガレット、ギザギザの前髪、すげー可愛いよ。 | |
(111)2004/10/15 00:19:48 |
長老の孫 マーガレット ま〜、出来すぎな感じは否めません〜。 もし〜>>79の作戦で双方違う結果でしたら〜、二人とも吊られてもらうしかありませんわね〜。 | |
(113)2004/10/15 00:22:06 |
実業家 オリバー ところで、結社員は、とりあえず暫定吊り候補の確定をしておくべきではないか? 方針を変えるなら後で変えてもいいけれど、もうこれから先、更新までは来れない、という者もいるはずだし。仮に勝手に決めてコミットしておくぞ?誰かは言わないけれど。そして寝ます。おやすみ、皆。 | |
(115)2004/10/15 00:23:02 |
長老の孫 マーガレット わたくしも〜これで眠ることにしますわ〜。 ちょっと発言ポイントあまってしまいましたけど〜ごめんなさい〜。 吊り先は>>79で言われてるとおり〜、 スコットにしておきます〜。 (おじいさま一人で大丈夫かしら・・・ あとで様子見にいこうかしら・・・) | |
(116)2004/10/15 00:27:25 |
道化 チェスター すでにコミットしている奴がいるって事は、 もうそろそろ結社員もお役御免でいいのかな。 確かに、皆が納得いくような推理ってのはできていない状況ではある。明日は時間が取れるから、もうちっとマシな推理ができるとは思うがね。 スコット吊りは拒否されたと解釈している。 そうすると、正直、当てずっぽうでグレー吊りぐらいしか思いつかないんだよな・・・。 | |
(117)2004/10/15 00:32:30 |
道化 チェスター 当てずっぽうで吊り指名するなら、マーガレットになるだろうか・・・。 占いは・・・正直、参考にはならんと思う。 白とも黒ともいえない状況だからな。 自由に占う、ってのもありなのだろうか。 | |
(118)2004/10/15 00:35:11 |
料理人 イアン 上記のような理由で… 俺、これまでスコットをまったく疑ってきてないんだよな。 でも「なんで白だと思うの?」って言われて、「○○だからです!」って言い切れる根拠はなし。 誘導も追従もほとんどない、独自の見解をしてるように(俺には)見える。 とりようによっては、彼が妖魔でもおかしくないのかもな。 勝手に俺が描いている、 マーガレット&ウォーレス vs テッド&オリバー という構図から考えるとどうなんだろう? 本当にウォーレスが真占い師で、オリバーがニセの場合、白って結果がでるだろうな。 ウォーレスがニセ占い師でオリバーが本物でも同じ結果が出るだろう。 両方本物だったら黒。 両方ニセモノだったら…??? あれ?この方法って、両方が本物だった場合にしか使えなくないか? なんか俺、間違ってる? | |
(121)2004/10/15 00:41:35 |
医師 オズワルド オリバーを偽者と考えるならば スコット吊りはただのグレー潰しになるな。 そう考えると怪しい者に入れたほうがいいのだが...。 サイモンは来れないのだろうか...。 ここに来て発言無しはやめてもらいたいが...。 | |
(125)2004/10/15 00:52:06 |
神父 サイモン 久方ぶりに戻ってきた。今日ももうあまり時間はないが、生き残っている者の一人として自分が今考えたことをいっておこう。 オズワルド、すまないな。何とか発言できそうだ。それと4日目のイアンの態度には尊敬の念を覚える。だから私もミスリードを覚悟で発言しよう。 | |
(126)2004/10/15 00:55:10 |
神父 サイモン 私がここで思ったのは、スコット黒、ウォーレス黒の可能性のことだ。 皆はこのことについては考えていないようだが、それも当然だ。人狼が人狼を名指しするなど考えられんことだからな。しかし私は今日のスコットの発言を見ながらなんとなしにその可能性が少し浮かんできた。気になったのは、 >>34のうまく潜伏できている人狼というくだりだが、今残った中でそんなやつがいるとは思えない。誰かしら疑いをもたれている。 | |
(128)2004/10/15 01:02:39 |
神父 サイモン そこであえてスコット黒の判定を出すことで、逆に自分が白であるかのような立場を得る。 これまでの流れでウォーレス人狼ということが確実視されている中では、これはかなり良い立場と言うことになる。一見して被害者のようであるからな。そしてその後の発言の中でも、自分は吊られても良いと言うような発言をしながらも他の人物に疑いを向けている、と見える。 | |
(129)2004/10/15 01:05:52 |
神父 サイモン そもそもウォーレスがスコットを占った理由とは何だ? 私も昨日の会話では、イアンを占うのが自然である気がした。そして占った理由はと聞かれると、共有者の意見に従った、とかなんとなく疑わしいものだった。私にはスコットを占う理由が良くわからないのだ。 だから私は今日はスコット吊りが良いのではないか、と考えるわけだ。 | |
(130)2004/10/15 01:11:02 |
医師 オズワルド 私としては、マーガレット、もしくは 各自の思う怪しい人物を吊った方がいいのではないかと思う。 それはつまりオリバーを信用しないということだが オリバーが真ならば狼側の行動があるはずだが、それがあまり無いように思える。 それは私の読解力が無いせいかもしれないが。 サイモンが真霊媒師かとも思ったがそうでもないようだし。 ここは、悪い状況の方を考慮して行動した方がいい気がする。 占いはそうするとウォーレスに任せてもいいのではないかと思う。 | |
(131)2004/10/15 01:11:59 |
道化 チェスター 一応、俺の結論としては 占い・・・マーガレット 吊り・・・スコット としておく。 スコット吊りの理由は>>79を参照してくれ。 黒判定を受けているスコットを吊らないと、占い師の真偽の結論も出ないしな・・・。 もちろん、オズワルドの意見に従ってもらっても全然構わない。どちらも確定白だからな。 では申し訳ないが、今日は失礼させてもらうよ。明日は帰りが遅いが、間違いなく朝までいられると思うので、過去ログを精査して、もうちっとはマシな推理ができるかなと思う。 | |
(132)2004/10/15 01:18:04 |
道楽者 スコット 来るのが遅くなった。神父のなぜスコットをじいさんが占ったかわからない、には失望した。ログをちゃんと読んでくれ。道化がそう結論してるからなんだよ。あと、昨日まで占い先が食われていたので、相互占いをやろうと言った俺が狼だと言う理由も聞きたい。こんな時間に来ちゃ、もうほとんどコミットで俺を吊りに指定してるんだろうけど、霊媒師を信用してないなら俺吊っても無意味だよ。オリバー自身も俺を吊りにしてるとは思わなかった。オリバーが真霊媒師なら、オーウェン真、じいさん偽がわかるはずだと思うのだが。ましてや俺が狼??びっくりしてしまうな。偽が言う黒が仲間のカムフラージュ?あと2人しかいないのに?そんなカムフラージュできないでしょ、占い先決めたの道化だし、その前に占い先のアイディアだしたのが俺で、占い指定したのも結社員だよ?ちょっとみんな目を覚ませ、って言いたいな。 | |
(133)2004/10/15 03:11:23 |
道楽者 スコット 俺はみんながじいさん黒、霊媒師オリバーを信じると言うのであれば、吊られて犠牲になっていいよ。オリバーが真なら俺を白と言うはずだ。 マーガレットだの、ロブだの、怪しいのがいるのに、村人として建設的に言った意見がこんな風じゃ、この先「ただの村人」は大変だよ。 生かされるなら犠牲にはなる。もちろん村人としてね。ただ、誘導されているか、勘違いしている人の方が多いと思う。 最後に。 俺は村人だ。狼が俺が吊られていくのを笑ってみているようだ。狼のウソ占い師の黒判定で、村人を吊れた、とね。みんな、この後、マジで村人が勝つようにがんばってくれよな!!今の論調は絶対おかしいぞ!! | |
(134)2004/10/15 03:15:27 |
実業家 オリバー いいか?スコット。 ここから先は、私が真であった場合、 グレーつぶしでしかないのだ。 誰を吊っても、基本的には同じなのだよ。 ただし、スコットがシロであった場合、 長老がクロであると、これも私が真であると考えるならば、だ、結論付けられるのだ。 だから、おぬしがシロであれば、狼は笑って見ていることなどできんよ。 あと、今に至っても狼がまともに行動を起こさない理由は簡単だ。 狼はもう、ステルスするしか生き延びる方法はないんだよ。 真の占い師を、自ら喰ってしまったのならばな。 狼はだから、私には愚か者に思えるよ。 あとは狼は、本当に運でしか生き残れん。 まだしも、人の方が、危うくもロジックを構築できるだけ、マシなのだ。 もう発言Pは無い。もし万が一、何かこれ以上聞きたい事があるならば、誰か促してくれ。 | |
(135)2004/10/15 07:29:24 |
料理人 イアン おはよう! 墓場にいる夢を見ました。(マジで) 俺、死んだ人たちにドヤされてました。 テッドは、昨日はあのまま寝ちゃったのかな? リサにも会ったよ。夢の中で。なんか、動いてたよ? どうやら、俺、自分で思ってた以上にストレス感じてるみたいだ。 | |
(136)2004/10/15 07:58:09 |
料理人 イアン 俺、スコットを吊るメリットが「吊ってみたらたまたま妖魔でした、ラッキー!」ってケースしか浮かばないんだ。どうしても。 別にスコットをかばってるわけじゃない。 それ以上に怪しい奴らがいるんだから、そこから吊っていったら? うまくいけば黒一個消えるよ? って思うわけ。 なので、俺は別の可愛い子ちゃんに入れさせてもらうかもー。 | |
(137)2004/10/15 08:05:01 |
医師 オズワルド ふむ。 私の意見は>>131のまま変わりは無い。 どうやらスコットか、マーガレットかで分かれそうだから 私はマーガレットでコミットしておく。 ウォーレンには出来れば6日目で生き残る可能性が高い者を占って欲しいな。 | |
(139)2004/10/15 08:20:03 |
実業家の子 テッド えーっと、イアンの言うとおり、 途中で寝てしまいました。 また肝心なときに発言できなくてすいません。 僕にとってはスコットさんを吊るメリットが いまいち理解できないんだけど…。 お父さんが黒と言えば狼が吊れるからいいけど、 お父さんが白といった場合、長老とお父さんの対立関係が鮮明になるだけで、どちらが本物かわかるわけじゃないと思う。 それなら村にいろいろ貢献しているスコットを残しておいて、 いろんな意見を言ってもらう方がいいと思うけど。 スコットさんを吊るぐらいならロブさんやマーガレットさんを吊ってほしいなぁ…。 | |
(140)2004/10/15 08:20:36 |
職人の弟子 ジョナサン 俺もスコット吊りには反対だな。 どうしても「状況的に」吊る必要が出てきた場合なら仕方がないが、少なくとも今はそのときではない。 いまの状況、>>60でも書いたとおり正直最悪に近いが、幸いにして頭数だけはいるんだ。 | |
(143)2004/10/15 08:38:44 |
実業家 オリバー さて、だ。 オズワルド、チェスター。 どちらが指揮の優先権を持つのかを確定してくれ。 どちらに従っていいのかわからないと、票が割れて、付け込まれるだけだ。 マーガレットならマーガレットで投票する。 とにかくコミットはマーガレットで変更するよ。 >>115時点で、まともに投票する指針が、 >>79のチェスターの「俺個人の意見としては、スコットを吊りたい」、 >>103オズワルドの「スコットを吊っても〜」 程度しかないのだ。 そこに私にとってのメリットを加えれば、スコット吊りという私にとっての結論が出るのは明白だろう。 何しろ、スコットが万が一黒なら黒消しできるし(その可能性は低いと私は思っているのだがな!)スコットが白なら、占い師は既に死んだと決定できる。 (まだ占い師COが無いなんて愚かな行為は、指針を決定するにあたって不確実すぎて検討にも値しないよ、特に霊媒師である私の場合は、だ) | |
(145)2004/10/15 10:00:36 |
実業家 オリバー 結社員が万能ではないのも、負担が掛かってるのも良くわかるが、だったら優先できる指揮官を設定するべきだ。というか、そうしないと混乱するだけだぞ?それは余計に負担だろう。どちらかが最終的に決定する、それは基本的に何時までには決定することにする、くらいの宣言はあってしかるべきだ。 どっちが指揮を取るかなど問題ではない、じゃんけんでもなんでもかまわんよ。 | |
(146)2004/10/15 10:01:47 |
長老 ウォーレス もう意見はまとまっておるじゃろうが、わしが襲われたとき用にいくつか反論を書いておこう。 わしがスコットさんを占い、イアンさんを占わなかったのは変だという人がいるが。 もしイアンさんを占ってオーウェンさんが生きていたら、わしはどういわれるだろうか? わざとイアンさんに話をふり、スコットさんを逃がしたとかね・・・。 あの時点では最善の選択をしたはずじゃよ。 | |
(147)2004/10/15 10:29:20 |
長老 ウォーレス わしはオリバーさんに投票することに決めた。 議事録をよくよく読んでみたのだが、私を人狼といっておるが、その理由は、オーウェン氏が襲われたからだけじゃないだろうか? これは人狼側の仕掛けだと思うぞ。 人狼は潜伏する予定だった。 しかし私がスコットさんを占うという決定になってしまったので、長老ウォーレスを襲うとスコットさんが怪しくなる。 オーウェン氏をおそったわけじゃ。 (どちらが本物か人狼は分からなかっただろうが、1人を食べて1人をほぼ黒判定にできる。) 実際そのせいでわしは限りなく黒判定されとる、何の証明もないのにじゃ。 人狼は3人おって、わしを最後まで残すというのは、3名+ワシ+2名で 皆に提示しているシナリオより1日早く終わらすんじゃないのかのぉ? | |
(149)2004/10/15 10:50:54 |