教師 メアリー もしも私たちがこの時点で何かに賭けないといけないとすれば、それはアニタ=占い師を信じることでしょう。アニタが偽者である可能性はとても低いですから、これは適切な賭けと言えます。その前提に立つのなら、アニタが生きているうちにグレーを狭めるのが最適判断と考えます。最悪の場合、アニタは明日襲撃されるかも知れません。そうなってからグレーを潰すのは、後手に回りすぎていると考えます。 たとえテレサが本物の霊媒師であったとしても、今日グレー潰しを選択すれば、明日には更に明確な証拠が出てくる可能性があると考えます。霊媒師の両吊りは、明日開始しても問題ありません。どちらかが本物である可能性はとても高いのですから。 | |
(98)2004/10/13 21:04:47 |
神父 サイモン >>98 霊媒師の両吊りは明日からでは間に合わない可能性があります。クラークさん狂、テレサさん真で今日グレーの中から吊った方が村人であった場合です。 アニタが偽の場合を考慮したとしても最善はクラークさんを吊る事だと思います。 | |
(99)2004/10/13 21:15:19 |
神父 サイモン 私の予想ではアニタ真、クラークさん真の可能性は高いと考えております。テレサさんの霊媒師COが遅かった事、私がテレサさんを吊り候補に挙げた後でCOした事などを考慮すると、狂人もしくは狼が吊られそうになって慌ててCOした可能性もありますので。 しかし、それを考えてもクラークさんを今日吊る事により、狼サイドの最大数を2に減らすというのは最善だと考えております。 | |
(100)2004/10/13 21:25:36 |
教師 メアリー サイモンさん、それは間違っています。その迷い方、貴方は人間でしょう。私も人間です。つまり、アニタは本物です。ですから、アニタ=偽を考慮する必要はほとんどありません。また、アニタ>>96の発言からも、彼女が本物であることを示唆しています。彼女が偽者なら、グレー吊りを迷う理由がありません。彼女を信じましょう。 サイモンさん、もしも貴方がアニタを疑うのであれば、私に納得できる理由を提示願います。私はいままでの貴方の説明では、アニタ=偽には同意できません。また、アニタ=真をすでに前提としているなら、貴方がグレー潰しを「間違っている」とする理由が納得できません。まずはアニタの占いでグレーを白黒付けるべきです。 私の提案に何か、間違いはありますか? | |
(101)2004/10/13 21:29:28 |
神父 サイモン >>101 私はアニタを疑っているとは言ってませんよ。どの場合でも最善を尽くすならクラークさんを吊るべきという考えなだけです。 最悪なケースとしては、クラークさんとテレサさんの真偽がわからないまま、片方が「狼は残り一匹」もう片方が「狼は残り2匹」と仰っていたとしますね。 残り村人は8人だったとします。 この場合、霊媒師の両方を吊っている余裕は村人側にはなくなります。 メアリーさん、ここまではいいですか? | |
(102)2004/10/13 21:36:25 |
道楽者 スコット どうもメアリーは昨日から微妙に迷走気味だなぁ。 | |
2004/10/13 21:48:00 |
神父 サイモン どちらかが狂人、どちらかが真だとしても、それを確かめておく必要はあると思います。クラークさんは既に狼を見つけているので、クラークさんからすればもう一人の狼サイドの人物が出てきただけで満足でしょう。また、テレサさんが偽の場合クラークさんが狼だったか人間だったかはどちらとも言えるでしょうが、それでも可能性を狭める事により解決策が見えてくるはずです。 | |
(103)2004/10/13 21:48:34 |
神父 サイモン グレーの3人の中に狼が潜伏していた場合、怖いのは2匹潜伏していた場合です。その場合が有り得るのはクラークさん狂、テレサさん真の場合ですね。そしてその場合はかなり高確率で明日の占いで狼がHITする事になると思います。 また、テレサさんが最後の狼であった場合、グレーを全て吊るしても狼でない場合もあります。グレーを吊ることよりも優先すべきは最悪の事態を考慮して狼側の最大数を減らすべきだと思います。 | |
(104)2004/10/13 21:53:14 |
教師 メアリー アニタ=真を前提にお話します。そしてもし今日村人を吊ったとします。残りは8人。 アニタの占いが黒ならその人物を吊る。白なら、残りの人物を吊る。いずれにしても翌日、テレサは黒判定を出します。つまり、テレサ=真の場合でも、グレー潰しで確実に人狼を吊り上げることが出来ます。 このとき、クラークかテレサを占います。黒ならそちらの人物を、白ならもう一方を吊ります。これでチェックメイト。もちろん、クラーク=真なら、この途中で終了するでしょう。何か問題がありますか? | |
(105)2004/10/13 21:56:07 |
神父 サイモン メアリーさん、グレー潰しを率先したい気持ちも分かります。しかし、クラークさんが真、テレサさん狂の可能性が高いとお考えのようですが、私はテレサさんが狼の可能性もあると考えております。おそらく、メアリーさんと私で意見が違っているのはその点でしょう。 | |
(107)2004/10/13 21:59:08 |
神父 サイモン >>106 確定真の方を吊るなら一手損となりますが、「どちらかが偽者」という仮定が成り立つ片方の方を吊る事は一手損とは言えないと思います。 | |
(108)2004/10/13 22:00:49 |
神父 サイモン ここで重要な事は「可能性の高いものを妄信する」事よりも、「どの可能性にも対応できるようにする」方がいいと思います。 メアリーさんの意見は前者(霊媒師はほぼ狂人と本物、吊るのは2手損という考え)なのだと思いますが、私としてはどちらの可能性も考慮できる方が賢明と考えております。(クラークさんが真でも偽でもクラークさん吊りで残り狼2もしくは狼1、狂1) | |
(110)2004/10/13 22:06:10 |
教師 メアリー クラーク=真の場合は、一手損でしょう。サイモン。その場合、彼を吊れば村に敗北の可能性が出てきます。 サイモン、貴方が私に反論するなら、テレサ=狼の場合に、私の>>105の手順で、どうして村が負けるのかを説明する必要があります。反論できないなら、貴方の意見には論理的な破綻があります。 | |
(111)2004/10/13 22:21:28 |
神父 サイモン >>105 なるほど、最善の場合それで村人勝ちですね。但し、アニタがずっと守られている保障があれば、です。霊媒師吊りを率先しているもう一つの理由に、「もし潜伏中の狩人がいても吊る危険性がない」という事です。グレーは残り3人ですから、それと同様の議論で全ての方の白黒が判明できます。明日は狼判定が出ればその方を、出なければ霊媒師を吊って残りグレー2人。 順に吊って村人勝ちです。 潜伏狩人を殺してしまう危険性を考慮すればこちらが最善でしょう? 私からは以上です。これで今日の発言を終了しておきます。 | |
(113)2004/10/13 22:25:26 |
孤児 アニタ クラークサンが真でも偽でも、明日が終わるまでに二人吊ればいいと思うケド。 もし今潜んでいる可能性のある狼サンをクラークサンが護っているのならばの話になっちゃうケドもし狂人サンなら多分グレーの中の三人のうちの二人が狼サン、見つかる可能性は高い。 もし本物だったら残り一匹。毎回「予想できる悪い可能性」を意識した方がいいと思うノ。結局一手損になったとしてもネ。 | |
(114)2004/10/13 22:28:45 |
道楽者 スコット ふーむ、メアリーとサイモンの両方とも、想定シチュエーションで詰んでいく過程がわかったよ。二人ともありがとう。 長老の意見を聞きたいんだが、もう一時間あまりしかない。 、、、俺はサイモンの可能性を最大化する案でいきたい。 いまのところクラークをより信じている自分としてはクラークを最初に吊るサイモン案は主観では抵抗があるが、可能性を残すストラテジなら守護者生存可能性の高いサイモン案の方がベターだと判断した。 | |
(115)2004/10/13 22:44:57 |
教師 メアリー ……。 >>113の発言で私の人狼に対するブラフは全て無効になりました。私の今までの主張は取り下げます。今日はクラーク吊りでも勝てます。そちらからでも結構です。 サイモンさんに言いたいことは色々ありますが、それは人狼に聞かれると不味いので独り言として残しておきます。あとで読んでください。 | |
(116)2004/10/13 22:48:13 |
教師 メアリー サイモンさん、狩人がグレーに居る可能性を口にしてはいけませんよ。貴方が狩人でないことがバレバレです。私も狩人ではありませんしね。テレサが真なら、残りグレーに人間は1〜2人。人狼は狩人がもう死んでいることを貴方の発言から悟るでしょう。まあ、別に構いませんけどね。 | |
2004/10/13 22:51:33 |
道楽者 スコット ほう、迷走だと思っていたら、ブラフだったのか。どういうブラフなんだろう。。。 俺も独り言よみたい:-) | |
2004/10/13 22:53:29 |
神父 サイモン メアリーさんが独り言書いたと仰っているので私も書いておきます。 ここで村人グレー3人のうち一人を吊って それが狩人で、その上アニタが襲われたら大変な事になりますね。 クラークさん、テレサさんを両吊りするのが現時点でのベストな解答なのは明らかです。しかし、メアリーさんはおそらくワザと間違った案を出して人狼が喰いついてくるかを見たかったのでしょう。 予想では、私・・テレサ メアリー・・・スコット スコット・・・マーガレット を疑っている事でしょう。そして誰が人狼でも村人勝ちです。アニタさえ真ならば。 | |
2004/10/13 22:56:11 |
道楽者 スコット アニタ偽者の場合でも、今日か明日には黒判定が必要。黒と言われた者がどう返すかがポイント。 自分が黒判定されたのなら、アニタ偽者と確信できる。マーガレットが黒判定されたら、アニタ信じちゃうだろうな。テッドだと、、、微妙。 | |
2004/10/13 22:58:04 |
教師 メアリー ではまとめます。 結社員の方に異論がなければ、村の皆様は今日はクラークさんに投票、コミットしてください。 なお、占い先はスコットさん、テッド、マーガレットの三人からアニタに明言なしで選んで頂きます。 では私も投票を済ませることに致します。 | |
(117)2004/10/13 22:59:55 |
教師 メアリー あと、これは表には書けませんが、アニタ=偽の場合には霊能者の判定が無いと勝てないんですよ。グレーを潰しても終わらない場合、アニタに偽者の可能性が出てきます。その時点では恐らくテレサとアニタのどちらかを吊るという議論になるでしょうね。もしもテレサが白判定を出し続け、クラークが何らかの情報から偽と確定した場合、アニタ=偽となり、村に勝ち目が出てきます。その時は、サイモンさんを疑うことになるのですが、まあ、これは可能性が低いでしょう。 | |
2004/10/13 23:05:48 |
道楽者 スコット というわけで、俺もクラークに投票でコミット。 アニタが誰を占うかがポイントかなぁ。 | |
2004/10/13 23:10:16 |
医師の娘 テレサ 1時間ほど遅くなりました すみません お話しするでもなく処刑候補は決定ということですか? 皆さんがそれで良いというのであれば異論はありませんが・・・ | |
(118)2004/10/13 23:17:15 |
医師の娘 テレサ えぇぇぇ 沢山考えてきたのにぃぃ;; まぁ明日は私が殺されるのでしょうからどちらでも構いませんw | |
2004/10/13 23:19:48 |