長老の孫 マーガレット >>47 私、数字が苦手だからアレなんだけど、確定白をガードで1/3、襲撃が1/3で、そこで分母かけなくちゃいけないんじゃないかしら。1/9にならない? あと、私、今さら言うのいいわけっぽいけど、確定白をガード&食いって可能性をさらっさら考えてなかったわ。 | |
(49)2004/10/12 21:56:20 |
料理人 イアン 確率の説明 妖魔を1とする。 ダイスを振って1が出る確率は? 守護者と人狼がダイスを振る。 同じ目が出る確率は? 一見すると一致する方が低そうだが実際は同じになる。 正確には守護者のグレーは人狼を含むので確かに少し確率は低いが | |
(51)2004/10/12 21:59:51 |
長老の孫 マーガレット もいっちょ書いて、ちょっと確率計算について個人的にぐぐってくるわ(気になって仕方ない)。 >>49の理由だけど、私が人狼だったら、守護者が能力発動している可能性が高い確定白を襲おうとは思わないから。ね。 | |
(52)2004/10/12 22:01:06 |
料理人 イアン もし、私が狂人ならオーウェンを人狼と指摘すべきでしょう。 そうしてオーウェン吊りで私を偽と確定させる方が人狼に有利ですから ただし、それを狙って白と言ったと思うことも可能です。 どちらにしても二人とも村人ですから吊りの対象するのは間違いです。 しかも片方は占師です。 | |
(54)2004/10/12 22:06:53 |
道楽者 スコット アイリーン。意見ありがとう。だが、よく見てくれ、>>12は「妖魔が襲撃されたと見た場合」の見解だ。 メアリーやジョナサンも白確定だったのだから、能力者である可能性はある。しかも死んでないから妖魔の可能性はほとんどない。守護者GJなら、たぶんこっちの方が現実的だと思う。イアンをGJした、というのはグレーだったイアンを守護する事になり、「匂い」を感じていたとしても、守護する可能性は低いように思える。俺の「ルークとぼうずは、はずす」に呼応して襲ったのなら、やはり守護者GJはこれに呼応したことになる。妖魔襲撃失敗とすると、メアリー、ジョナサンは襲ってないだろう。あるとすれば「・・・は、はずす」に呼応した場合、と考えた。と、すると・・・?もちろん全く関係ない所で勝手に失敗した可能性もある。 そこらへんだが。 | |
(55)2004/10/12 22:10:00 |
流れ者 クラーク まぁ、何だ…現時点ではイアンと職人のおっちゃん、どっちの発言にも際立った矛盾がないから暫くグレーを占わせて様子を見る方がいいんじゃないか? 人狼もまだ手掛かりが掴めないし、とりあえずは妖魔探し、か… | |
(56)2004/10/12 22:10:00 |
医師の娘 テレサ うぅぅ。よくわかんないよぉ、イアンさん! 昨日の状況で、狼がグレーの人を襲うぞ!っとおもったとするじゃない? 昨日のグレーは(敬称略) あたし、イアン、オーウェン、ルーク、テッド、ウォーレス、クラーク、アイリーン、マーガレット 9人のなかに、2人が狼で1人が妖魔と仮定すると・・・ 狼からすると、自分たちをのぞいて7人の中の1人を選ぶ、だから1/7。 占い対象のイアンさんをはずすと、1/6かな? で守護の人がグレーの人を守ろうとすると、占い対象者も含んで1/8。 占い対象者を含まないと、1/7かなっとおもうんだけど。 なんかあたし根本的に間違えてる? | |
(59)2004/10/12 22:17:27 |
職人の弟子 ジョナサン スコット>>44、せっかく潜ってるんだから、呼び出さないでくれよ(笑)それにあんまり意見らしい意見もないんだよね。今日は普段喋らない人がずいぶん喋ってくれてるみたいだから、僕は様子をみます。 | |
(60)2004/10/12 22:21:12 |
道楽者 スコット つまりだ、最初医者を食って、俺をさらし、2日目は俺の「グレーのまま指定=俺は白と思ってる」した奴を襲ったのなら、GJはほとんど考えられない。守護者からすれば、「あんた、それは、グレーのまんまでっせ」って事になる。それ以外の人間を襲えば、狂人や妖魔の可能性があるから襲えないと思う。 俺は・・・。 | |
(61)2004/10/12 22:23:36 |
教師 メアリー 今日の吊りに誰を選ぶかの意見がけっこう大事かもね。狩人GJだったのか、妖魔襲撃だったのか、(なくはない)わざと失敗だったのか…。 誰がどういう理由で投票対象に選ぶのか、そこから何か見えてくるかもしれないわ。見えないかもしれないけれど。 | |
(63)2004/10/12 22:31:35 |
長老の孫 マーガレット >>61 うん、守護者がもし生きていて守るとしたら、確定白だよね。いくら「能力者かも」って思っても、グレーの人はさすがにほったらかしにする気がする。 ・守護者が能力発動している可能性のある確定白を襲って、守護者にGJされた ・人狼なら基本的に残しておきたいはずのグレーを襲って、相手が妖魔だった の可能性が濃厚ね。 上の場合は襲撃先を考える必要ないわ。下の場合の襲撃先は、やっぱりルークとかテッドになってくるんじゃないかと思う。 うっとうしいのが、例えサイモンが妖魔でも、霊媒師の判定は白になることね。 あと、今のところ、私以外のグレーで妖魔妖魔騒いでる人がいないからw、守護者GJだったかもしれないような気がしてきたわ。 | |
(65)2004/10/12 22:35:05 |
道楽者 スコット マーガレット、まとめありがとう。まさしく俺が考えたのはそれなんだ。だから守護者GJなら議題にすることはない。問題は妖魔を襲って失敗した場合なんだ。ルークとぼうずはこの点を踏まえて、発言してもらいたいところだが。 | |
(67)2004/10/12 22:41:28 |
長老 ウォーレス 今日はいそがしかっての遅くなってしまったわい。 皆、ただいまじゃ。 さて、スコット殿の>>12についてじゃの。 1は、守護者のGJでないと仮定すると・・・、メアリー殿とジョナサン殿ではないことになるの。 となると、そうじゃのう、ルーク殿かテッドかのう。 昨日あれだけ、スコット殿が信用できると発言しとったからの・・・。 じゃから、わしはBにはこの二人を挙げさせてもらおうかの。 ただ、守護者GJの可能性もあるからAに挙げるのはやめておくよ。 この二人はわしも信用できると思うからの。 となると・・・Aは難しいのう。 もう少し考えさせてもらってもよいかの? | |
(68)2004/10/12 22:44:23 |
こそ泥 ルーク ああ、なるほど。 やっと言いたい事が分かってきたような気がする。 つまる所俺かテッドのどちらかが妖魔の可能性が高いと思ってる訳だな。 俺は今日に限って言えば人狼が賭けに出てきた可能性が高いと思っている。 偶然に占い師を喰えれば人狼にとってかなり有利な展開になるからな。 で、守護者として最も防ぎたいのは人狼が賭けに出てくる可能性。 ここでもし占い師が喰われれば最悪のパターンだし、 たとえ狂人が襲われたにしてもCOしてきた占い師を100%信用する事が出来なくなるからな。 信用できない間に霊媒師も喰えれば完璧だ。 | |
(69)2004/10/12 22:48:38 |
料理人 イアン 確率の計算はミスしてた。 あの計算は自分が対象になる場合が違うな。 守護者は自分の守れないし、人狼は自分を襲えない。 よってもう少し妖魔襲撃の可能性の方が高くなる。 白を襲う場合は別だけど | |
(71)2004/10/12 22:50:03 |
医師の娘 テレサ あたしは、狼がグレーを残しておきたい、っていうのより、あわよくば能力者を食べたい、って考えのが大きい気がするよ? だって、さっきの確率の観点でみるとさ、先生が普通の村人宣言してらっしゃるから、狼にとっての7人中で能力者は最大3人、ジョナサンさんが能力者として2人はいるじゃない。 冒険したくなる気がするけどなぁ・・・ あたしの確率の考えかた間違ってたらごめんなさい・・・ | |
(72)2004/10/12 22:50:28 |
実業家の子 テッド まず議題については手短に。後述 1 GJの可能性はどのパターンでも否定できない。でも、やはり妖魔を噛んでしまったと思う。僕とルークを噛みに来た可能性は低いと思える。白とみられてた人襲ったって事なら、ジョナサンさんあたり襲ってGJされた可能性はあると思った。狐噛みなら、能力者っぽかった長老、またはヘレンさんかアイリーンさんと予想。これら予想とすら言えないものだから参考にはあまりして欲しくない A 共有者に従う。どうしても嫌って人が候補に上がったらその時言う B 共有者に従う。昨日のアイリーンさんの無抵抗ぶりは妖魔にしてはヘンかな……まだ分からないけれど、ヘレンさんか長老を個人的に希望 僕が今日考えていたことは、本来の流れから逆行して、占い師の真贋について。現時点では白白判定で真と狂が確定しているから、すぐに吊る必要はどちらにしろない。ただ、僕が死んだら言いたいこともいえないから、今のうちに言っておく。僕はこれまでの発言を参照した結果、8:2以上の確率でオーウェンさんが真であると思った | |
(73)2004/10/12 22:50:32 |
長老 ウォーレス >>73 書き間違いじゃろうがの・・・、ヘレンは初日に人柱となって死んどるぞ・・・。 | |
(74)2004/10/12 22:55:03 |
実業家の子 テッド ・イアン真の疑問 イアンさんは確かにその寡黙ぶりで、ステルス狼か能力者か、そんな雰囲気はあった。>>3:317でオズワルド先生に吊り候補にあげられた時、>>3:335で吊られ候補が占い師だったらどうする、とっととCOした方がいいんじゃないか、なんてうろたえた発言もしてたしね。それは真だからこその発言か、騙りの伏線かはわからないけれど。ただ、イアンさんが真なら僕には看過できない、矛盾と思える発言がある。 まず、>>3:88で、オーウェンさん狂人説を唱えているよね。狂人と思っていたなら、なんで占う必要があるんだろう? 他に占うべき人がいたんじゃないかな? 疑われているらしい僕とか、僕が村の方針でないとしても、他にあげられていた人が何人もいたね。その人たちで何でダメだったのかな? まぁ、どうしても白黒はっきりさせたかった、とイアンさんはきっと言うだろうけれど、僕にはどうも、他のグレーは誰が狼やらわからないから、今日は仕方なくオーウェンさんを占ったことにしたように思える。 もう1つ、これはかなり決定的だ。>>3:99。 | |
(75)2004/10/12 22:55:04 |
実業家の子 テッド 「大事なことだがジョナサンは白確定なんだよな? ヘレンが占師で人柱候補に名乗りをあげたということはないよな。」 イアンさんが村人ならそりゃわかんない。でもイアンさんは占い師なんだよね? そんなこと自分が一番よく知っているはずじゃないか。ブラフにしても、その理由がまったくわからない。これはもしイアンさんが真占いなら、相当な失言だよ。 さらに今日の>>54は理屈のすり替えに思える。もしイアンさんがオーウェン黒!なんて言おうものならもっと疑うよ。ガードか妖魔かはわからないけど、狼は今窮地だ。しかも二匹。その上で偽占い師をたてられるだろうか? 少なくとも僕ならやれない。狂人が生きていることに期待して潜伏だろうね。 イアンさんは占い師かもしれない。でも、僕から見ればおかしいところが多すぎるというのが、今の評価。 | |
(77)2004/10/12 22:56:23 |
実業家の子 テッド ・オーウェン真の疑問 オーウェンさんの発言は少なく、正直突付くところが少ない。これをボロを出さないための偽装ととる事もできるし、逆に本物だから今日まで寡黙でいこうとしたともとれる。そこは分からない。ただ、僕にとって決定的だった事実がある。 オーウェンさんは「能力者を吊りたくないから」と言う理由で、神父さんの疑惑が上がった後に、はっきりとヘレンさん吊りに同意している(>>2:176)。オーウェン真なら、これは納得できる心理だ。なぜなら、神父さんはもしかしたら狩人かもしれないし、占い師の自分もいつ吊られるかはわからない。なら、ここはあえて自分の身の安全を重視するべきだ。人柱同意は当然の結末だろうね。対してイアンさんは神父さん狩人の可能性を考えていなかったようには見えない。 これが僕の8:2の理由。勿論、今後の展開次第ではまだわからないし、真、狂ならどちらにしろいまは放置でいいしね……。 | |
(78)2004/10/12 22:57:00 |
実業家の子 テッド という事で僕の推理は終り。今日は占いでもいいし吊りでもいい。ただ、僕を妖魔と思うなら占った方がはっきりしていいだろうね。現状のやるべきことは果たしたと思うので、今後どうなろうと文句はないです。以上…… | |
(79)2004/10/12 22:58:39 |
職人 オーウェン やっと帰ってきたわ。議事録はささっと流し読みしただけなんやけど,イアンが占い師COしたんやな。 ま,今んとこ真偽はどうでもいいみたいやけど,とりあえず>>3:88のあたりは,普通に帰ってきただけなんやけどな。ま,潜んどったと思うならそう思うたらえーわ。 だいたい決め付けるような言い方をするヤツは(経験上)うさんくさいヤツが多いんやけど,まぁこれはオレの経験上の話やし流してくれたらえーわ。真偽を判断するんはみんなやからな。 | |
(80)2004/10/12 23:01:45 |
長老の孫 マーガレット >>72 長文投下終わったみたいなので。 もしテレサの言うとおり能力者狙いとしたら、ルークとテッドはありえないわね。お喋りしすぎですもの。 うちのおじいさま、クラーク、テレサあたりかしら? えっと、テレサを否定してるわけじゃなく、補足ね。 マーガレット様が現時点、勘だけで怪しんでる人を書いておくわ。昨日と違うけど勘弁ね。17歳は秋の空ですから(おほほ)。 クラークとうちのじじいとルークね。 | |
(81)2004/10/12 23:04:19 |
実業家の子 テッド ああもー、長老の娘はマーガレットさんじゃないか……ヘレンさんについてのとこ書いてたから、完全に「娘って誰の娘か」ってところが訳わかんなくなってるね。ヘレン=テレサと再度訂正。 繰り返すけど占い師は今は生かすべきだよ。狼じゃないし、どっちか殺してヘンにあいつが真だったんじゃないか疑惑残すより、生かしてボロ出すの見るべきだしね。もう発言もないし、おとついに続いて疲れたからちょっと一息つくねー | |
(83)2004/10/12 23:10:30 |
道楽者 スコット ぼうず。ありがとう。俺も君の指摘は重々知っていてイアンに「匂い」を付けたんだ。今日、君が言ってくれた事で、手間は省けたがな。だがな、議題Aで誰も指定しないというのは駄目だな。己の命の危機が迫っていると思うなら、きちんと吊り候補まで考えてくれ。 | |
(85)2004/10/12 23:11:24 |
料理人 イアン テッドは自分の言ってることに矛盾があるのに気がつかないか? グレーの占師を襲ったと思うといってるのに 占師が自分の招待を予測させるような発言をするか。 むしろ、村人だから良くわからにという発言したほうが良いだろう。 >>3:99 は意識して発言したんだよ。 少なくとも君は騙せたからね。 | |
(87)2004/10/12 23:12:00 |
新聞記者 アイリーン 貴方にちょっと聞きたいことがあるのよ。 少し前から度々「テレサを占いたい」って話が出てるけど、 それについて貴方は特に反応してないわ。何故? | |
(90)2004/10/12 23:14:57 |
新聞記者 アイリーン 少し言い方が悪いかも知れないけど、 はぐらかしているように見えたわ。 そして今日のスコット>>12に対する意見でも、 占い先については明確に言ってるけど 自分は占われてもいいのか、悪いのかは言ってないわよね? | |
(91)2004/10/12 23:18:20 |
料理人 イアン 俺はテッドが博打に出た可能性もあると思う。 オーウェンをガードさせて俺を襲いに行く。 その結果、テッドが人狼でも残りの1名で勝負にするというパターンだ。 あれだけ主張するなら人狼ではないと思ってくれるのなら 人狼は発言するという博打も出来るのだが 人狼は参加者の傾向で疑われる人がかなり違ってくるんで 発言の多さだけでは信用はしたくないね。 | |
(93)2004/10/12 23:19:39 |
医師の娘 テレサ 能力のない村人だったとして考えて? 狼さんにできるだけ情報渡したくないよね? で、狐だとみんながそんなに思うなら、占ってくれてもいいしって思わないかな? それより先に他の人を占って、確定白を出したり、黒判定してほしいな、っと思うの。 あたしは占われて確定白になっても、あんまり村の役に立てないから。 | |
(95)2004/10/12 23:21:33 |
こそ泥 ルーク >>96 よく分からんが俺でも同じように答えたと思うぜ。 もう少しそう確信した理由みたいなのが欲しい所じゃないか? 妖魔を探すなら妖魔じゃない自分が占われたら一手損だろう。 それとも他にそう確信しただけの事があるのか? | |
(97)2004/10/12 23:28:12 |
医師の娘 テレサ 結構悩んだんだけどさ。 簡単にYESといっちゃうともったいないでしょ? あとね、今日のあたしの作戦では・・・ 狼が妖魔を噛んだとするじゃない? そうすると、狼は占うか吊るかしてほしいでしょ? そうすると狼は、今日の占い候補で、昨日から疑われてる私以外の人を押すはず、って思ってたんだけどな・・・ | |
(98)2004/10/12 23:28:33 |
職人 オーウェン 妖魔なら目立たないようにするやろから,クラークやウォーレスあたりかいなと思ってるけど,根拠のようなもんは提示できんなぁ。「思うとる」だけやからな。 正直人狼がだれかはわからん。やからグレーのやつを吊っていくとしかいえんわ。 なんせ「黒」を引き当ててないからなぁ。 時間なくて熟考できてへんから実がない発言ですまんな。 | |
(99)2004/10/12 23:29:07 |
料理人 イアン >テッド 俺はオーウェンが狂人でこのままコミットしなかったら困るなとは言ったが狂人だとは言っていないぜ。 それはジョナサンも考えてたと言ってるしな。 | |
(100)2004/10/12 23:29:50 |